Александр Вайнштейн. Джип для Черенкова, Роналдо для "Торпедо"

• Эта статья в архиве

О Старостине, о Бескове, немного про Федора Черенкова. Часть интервью. Полностью интервью по ссылке.

МАВРОДИ



– Это же вы организовывали прощальный матч Черенкова в 1994-м?



– Да, одно из первых мероприятий IMG в России. Предложили лондонскому офису идею. Они знать не знали, кто такой Черенков. Мы объяснили: "Легендарный футболист, привезите какую-то команду, устроим событие…" – "Кто промоутер?" Когда понял, что имеют в виду, ответил – я промоутер. С "Пармой" договорились, те приехали. Там много любопытных подробностей.



– Расскажите же.



– На Андрюшу Иллеша, журналиста из старых "Известий", вышел режиссер, занимавшийся роликами для Мавроди. Хотел вовлечь главу МММ в какой-нибудь социальный проект, сделать ему позитивную рекламу, немножко поменять имидж. Я узнал – предложил помочь нам с организацией прощального матча Черенкова.



– Согласился?



– Отправляемся к Мавроди в квартиру на Фрунзенской набережной, откуда его потом забирали, пилили замки перед камерами. Обычный подъезд, железная дверь. Сидит такой Урфин Джюс за столом. Спрашивает: "Сколько надо?" – "Для начала – 100 тысяч долларов" – "Минутку". Идет в соседнюю комнату, приносит пачку, перевязанную веревкой.



– Прекрасные были времена.



– Готовился матч месяца два – за это время Мавроди начали прессовать всерьез. А ведь именно он купил для Черенкова джип. Когда сам матч провели, уже было как-то неприлично говорить про Мавроди. Хотя реклама МММ еще висела. Он вроде и поучаствовал, но особо не афишировали. Впрочем, была по-настоящему неприятная сторона у этого матча.



– Какая?



– Казалось бы, Черенков – фигура. Общий любимец. Внезапно случился организационный затык. Выясняется, что один из руководителей "Спартака" расстроился: "Почему Черенкову дают джип, а мне – нет?" Пришлось покупать такой же. Между прочим, на прощальном матче болельщики ЦСКА и "Динамо" держали плакаты: "Спасибо, Федя!" Теперь на плакатах другое пишут… А заболел Черенков на моих глазах.



– Как?



– 1983 год. В холле тбилисской гостиницы сидели Леня Трахтенберг, я и доктор "Спартака". Неожиданно появляется Федя: "За мной гонятся!" – "Кто?!" – "Какой-то человек". Мы поверили – мало ли. Есть же фанаты. Ну, гонится и гонится. Врач говорит: "Федь, иди в номер, полежи. Отдохни". Продолжаем разговаривать – а доктор не может успокоиться: "Нет, пойду-ка я посмотрю". Вскоре возвращается мрачный: "Да-а…" Федора отправили в больницу.



– Тогда еще не знали, что Федор склонен к этим вещам?



– Возможно, родственники знали. Но в команде – никто.



СТАРОСТИН



– Как родилась идея книги с Николаем Петровичем?



– С Филатовым были хорошие отношения. Он уже ушел из "Футбол-Хоккея", звонит: "Старостин давно уговаривает вместе написать книжку. Но у меня сил нет, хочу успеть закончить несколько своих книг. Посоветовал Николаю Петровичу тебя…" Ну спасибо, отвечаю. Меня увлекла не столько футбольная тема, сколько 12 лет лагерей для каждого из четверых братьев.



– В первой книжке Николай Петрович лагерную тему обошел.



– Другое время – нельзя было об этом говорить. А я от Старостина услышал: "Если сейчас не расскажу правду, то кто и когда расскажет?"



– Жил он на улице Горького?



– Да, в том же доме был магазин "Наташа". Договорились мы на два часа дня. Я опоздал минуты на три, выхожу из лифта, вижу: дверь в квартиру открыта. В два – значит, в два! Все. Больше к нему не опаздывал. На первой встрече Старостин сказал: "Вас рекомендовал Филатов. Но я тоже почитал, что вы пишите. Давайте попробуем…"



– С вами так и остался на "вы"?



– Да. Я приходил пару раз в неделю. Николай Петрович заваривал крепкий чай и, похрустывая сушками либо пряниками, часа полтора наговаривал на диктофон.



– На память не жаловался?



– Посмеивался над собой: "Все, что было 50 лет назад – помню, как вчера. А что вчера – не помню". Старикам это свойственно.



– Он же родился не в 1902-м, а раньше?



– Об этом я не спрашивал. Постеснялся. Говорят, Николай Петрович скинул два-три года и не попал на фронт во время Первой мировой. Так многие делали, в том числе мой дед.



– В перестройку писали, что Старостиных арестовали за дело.



– Якобы за хищение вагона мануфактуры в 1941-м. Могло ли это быть? Могло. А было ли? Не знаю.



– Лагерные ужасы описывал?



– Я пытался вывести на эту тему – ГУЛАГ, голод, страх. А Старостин шел в сторону – для него главное футбол. И люди футбола. Я понял интересную вещь: был ГУЛАГ Солженицына и Шаламова. А был другой – с нормальными условиями, американским шоколадом из ленд-лиза. Даже первенство ГУЛАГА по футболу проходило! Спортсменов в меру возможности старались оберегать. Лагеря огромные, для генералов важнейший момент: наутро позвонить такому же генералу: "Как мои-то ваших вчера?" Позже это перешло к секретарям обкомов. Уже Щербицкий звонил Гришину: "Ну как мы вас вчера?"



А ужасы… Разве что эпизод в Ухтлаге, где ежедневно умирало по сорок человек. Тела свозились в морг. Однажды Старостин зашел туда и увидел гору трупов, которые пожирали сотни крыс. В остальном рассказы поражали обыденностью. Для него все было так естественно – ГУЛАГ, генералы, которые разрешали играть. Никого из них не осуждал. Наоборот, отзывался уважительно: "Они футбол любили. Благодаря этому мы с братьями уцелели".



– О жене вспоминал?



– Говорил, что однолюб. Антонина Андреевна, с которой прожил почти полвека, скончалась в 1971-м. Относился к ней настолько трепетно и нежно, что, увидев ее во сне через семнадцать лет, назвал этот день одним из самых счастливых. Еще рассказывал, что все Старостины умирали сразу.



– Это как?



– Сестра Клавдия – в ванной от инфаркта. Александр в гостях пил чай – вдруг сердечный приступ. До больницы довезти не успели. Андрей брился, неожиданно упал, потерял сознание. Умер в реанимации, не приходя в себя.



Петр, младший брат, еще был жив, 80 исполнялось. В тот вечер Старостин пораньше свернул беседу, проводил, как всегда, до двери: "Иду к Петру на юбилей". В коридоре на тумбочке лежали подарки – шерстяной шарфик и дезодорант.



– Что в квартире Старостина вас поразило – кроме открытой двери?



– Ощущение дома! Бывает квартира – а бывает дом. Для Николая Петровича превыше всего был "Спартак" и дом. Фотографии, обстановка, дочь, внуки. Годы спустя мы делали передачу для канала "Культура" о знаковых фигурах ХХ века. Цветаева, Ахматова, Пастернак. Старостин из этого ряда не выбивался – даже по стилистике разговора. У него была какая-то словесность, речь литературная. Не матерился вообще. Но смотришь с ним футбол – ругается: "Баран… Дурак…"



– Когда отнесли Старостину рукопись, правками извел?



– Нет. Многое, о чем он говорил, никто уже не помнил – и проверить было невозможно. Какие-то вещи Старостин со временем стал просто…



– Придумывать?



– "Литературно обрабатывать". Причем ему искренне казалось, что так оно и было.



– Выдумал Николай Петрович вопиющий эпизод – якобы Берия играл за тбилисское "Динамо".



– Вот как объяснить? Мне он рассказывал, что встречался с Берия на Патриарших прудах, зимой там проводились хоккейные матчи на первенство города. Берия жил в особняке неподалеку, приходил со свитой. А в 20-е годы играл против него в Тифлисе… Это легенды. Но весь советский футбол – мифология! Начиная с гениального Синявского – никто же не видел то, о чем он рассказывал. Я смотрел много хроники для программы "Век футбола". Кстати, абсолютно другие лица на стадионах! Другая генерация людей! Не говоря о том, что выхватывает камера на трибунах Шостаковича, Олешу, Кассиля, Яншина…



– Так с какими мифами столкнулись?



– К примеру, знаменитый случай про Николая Тищенко в полуфинале Олимпиады-1956 в Мельбурне. Анатолий Ильин рассказал, как все было. Тищенко со сломанной ключицей стоит на бровке, еле двигается. Кто-то дает ему пас. В ответ крик: "Ты что, ох…л?! Я не могу!" Швыряет мяч обратно. Тот навешивает – и Татушин забивает победный гол. Потом раздули – как Тищенко героически промчался по флангу, морщась от боли… У вас читаю интервью Владимира Пономарева – он точнее всех сказал.



– О чем именно?



– Вы говорите: "Нас называли чемпионами мира по товарищеским играм" – он отвечает: "Ё, так платили триста – мы и рвали всех!" Вот это – "мясо" футбола! То, что молодежь не понимает и не знает. У футболистов тогда мозги другие были. Вся страна проснулась в трауре после 0:0 с Польшей на чемпионате мира в Испании. А сборная СССР уезжает из гостиницы – кто-то торопит: "Давайте скорее, уже открылся супермаркет…" Всем надо было купить электронику. Поражение – до фонаря. У каждого своя жизнь.



– За ту ничью до сих пор больно.



– На последних минутах матча с поляками Сулаквелидзе головой бил – промахнулся. А момент стопроцентный. Так после этого несколько лет, встречая моего приятеля Зураба, говорил: "Ты представляешь, что бы было, если б я забил?!"



Тот же Зураб как-то ехал с тбилисским "Динамо" в автобусе. Гуцаеву нахваливал Хурцилаву: "Какой футболист!" Гуцаев к Кипиани повернулся: "Слушай, что человек говорит". Дато, не оборачиваясь: "А защитник – разве футболист?"



БЕСКОВ



– Сколько получили за книжку со Старостиным?



– Перед подписанием договора он спросил: "Ну как будем с вами решать?" – "Николай Петрович, как скажете" – "Я думаю, 70 на 30 – это справедливо".



– В его пользу?



– Разумеется. Гонорар был небольшой. Когда началась инфляция, эти деньги превратились в пыль.



– Со Старостиным вы ладили. А с Бесковым?



– Почему-то Бесков нас с Трахтенбергом выделял. Мы все время были там, где вообще не бывает журналистов. Перед игрой в раздевалке, например. После игры – тоже! Не знаю, почему пускал. Даже нам с Леонидом накануне матча раздавал листочки: "Состав напишите…"



– Оказывается, не только команде – еще и корреспондентам?



– Мы с Леонидом что-то писали, отдавали ему. На поле выходил иной состав – а мы еще спрашивали: "Константин Иванович, как же так?" – "Я тоже немножко тренер".



В 1981-м сборная при Бескове смотрелась шикарно. Никто не понял, зачем на чемпионат мира включил в штаб Лобановского и Ахалкаци. Наверное, кто-то из руководства заставил. Знаю, в 1986-м накануне чемпионата мира в Мексике Лобановский снял Малофеева, подговорив ребят. Сами футболисты мне об этом рассказывали. В 1982-м Бескова, разумеется, ни сливали. Да и в малодушии он не замечен. Но история с тремя тренерами бесследно не прошла. Атмосфера в сборной под конец турнира была кошмарной, команда разбилась на кучки – киевляне, тбилисцы и остальные. Бесков установок уже не проводил, отдал на откуп Лобановскому.



– В мемуарах Бубнова наткнулись на фразу: "Из-за допинга и договорняков Бесков Лобановского недолюбливал".



– Про допинг не в курсе, но договорные матчи, к которым приучил Лобановский, не позволили киевскому "Динамо" раскрыться в полной мере. В 1975-м команда вышла на такой уровень игры, что в Европе ей лет пять могло не быть равных! Психология договорняков все сломала. Когда привыкаешь, что с тобой из года в год делятся очками, потом в еврокубках трудно перестроиться.



– "Спартак" игры не расписывал?



– Я слышал о двух матчах. Про один рассказали ребята. Чтоб в 1982-м Киев не стал чемпионом, в последнем туре "Спартак" проиграл дома Минску. Бесков не знал, что договорились за его спиной. Догадался обо всем по ходу первого тайма и в перерыве уехал домой.



– Второй матч?



– Чемпионский – в 1979-м, в Ростове. Об этом упоминает в книге и Бубнов.



– Бесков тоже не знал?



– Понятия не имею. Вообще это такая тема… Старостин уверял, что в нашей стране договорные матчи были всегда. Даже в 30-е. Когда баски приехали, "Спартак" поработал с судьей и победил не без его помощи. Или вот история от моего приятеля Зураба. Разговорился с Гуцаевым: "Помнишь свой гол "Шахтеру"? Проскочил между Звягинцевым и Коньковым и положил в "девятку" с линии штрафной?" Тот посмеялся. Зураб насторожился: "Что-то не чисто?" – "Неужели ты думаешь, эти двое меня так пропустили бы? Да ноги бы сразу оторвали!" И "Нефтчи" мешками деньги возил, и "Пахтакор", и другие клубы. Везде это было. Вопрос в пропорциях. Лобановский в Киеве поставил договорняки на поток.



– С Валерией Николаевной Бесковой общались?



– Да, бывал у них на Маяковке. Про их отношения, пикировки легенды ходят. Бесков говорил: "Лерочка, ты же сорок лет живешь при коммунизме. Мне бы денек так пожить…" В другой раз она воскликнула: "Костя, я хоть жена Бескова. А ты-то кто?!" Еще у Бескова собачка была. Из-за которой, как я слышал, "Спартак" упустил юного Добровольского.



– Каким образом?



– Была договоренность, что после сезона 1985-го Игорь перейдет в "Спартак". Приехал из Кишинева на поезде, с вокзала позвонил Бескову домой. Валерия Николаевна сняла трубку: "Кости нет. С собачкой гуляет. Набери через полчаса". А московскому "Динамо" согласие не требовалось – в армию, и все. Прямо с вокзала Добровольского увезли.



– В гневе Бескова видели?



– Бесков – барин. Аккуратист, педант. Когда же переступал порог базы, все прятались. Боялись его, как огня. Сорваться мог по любому поводу. В 1981-м пригласил в "Спартак" братьев Мачаидзе. В Тбилиси проиграли 1:3. Братья по дороге к автобусу с кем-то заболтались. Вошли минуты на две позже остальных. Бесков в крик: "Что себе позволяете?! Почему команда вас ждет?! Оставайтесь в Тбилиси…" Но со мной был другой случай.



– Где?



– В каком-то южном городе. Из гостиницы со "Спартаком" уезжали в аэропорт. Я пораньше зашел в автобус. Трахтенберга, с которым жил в одном номере, попросил забрать часть вещей. В том числе французский одеколон – жуткий дефицит по тем временам. То ли он не услышал, то ли забыл. Заходит последним. "Леня, одеколон взял?" – "Нет". Автобус под парами, уже сидят Бесков, Старостин, игроки. Я громко: "Секунду!" Пулей выскакиваю, лечу в номер, хватаю одеколон. Прибегаю обратно – Бесков ни слова, ни полслова. Ребята от такой реакции обалдели больше, чем от моей наглости.



– Футбол вы разлюбили?



– Нет. Я не принимаю слепое боление. Зачем идти на стадион, когда смотреть не на что? Вот по телевизору матчей с участием Месси не пропускаю. Точно так же ходил на ЦСКА и сборную, когда играл Валера Харламов. Потому что каждое его прикосновение к шайбе – чудо.



– С Харламовым как познакомились?



– Через Трахтенберга. Они дружили. У Валеры сломался маленький цветной телевизор, который выпускал наш завод. Я помог починить. Стали общаться. Помню, на своей "копейке" подбросил Харламова, Михайлова и Петрова в ледовый дворец. За рулем поймал себя на мысли: настолько осторожно вел машину один-единственный раз – когда жену отвозил в роддом. А Тихонову не могу простить, что не взял Валеру в Канаду…



АЛЕШИН



– Летом 2003-го "Торпедо" едва не продали олигарху Мамуту при вашем непосредственном участии.



– Было такое. Я-то в этой истории появился на завершающей стадии. Просто оказался в одной компании с Сашей Мамутом, большим поклонником "Торпедо". Как я представляю, он договорился с Абрамовичем и Керимовым, которые выступали соинвесторами.



– Президентом клуба планировали назначить вас?



– Германа Ткаченко. Но сразу Герман взяться не мог из-за работы в "Крыльях". Поэтому решили, что на первых порах заниматься командой буду я.



– Переговоры с Алешиным уже шли?



– Вовсю. Слышал, что собирались предложить ему одну сумму – но Абрамович настоял: "Дайте в два раза больше!" – "Как? Там же кроме названия есть только сломавшийся автобус…" – "Идите и дайте!"



– Изначальная цена вопроса – 15 миллионов долларов?



– Да. Готовы были дать 30. Разбив платежи на три года. Алешина это не устроило. Видимо, хотел сразу. То ли боялся, что обманут, то ли еще что…



– Случись продажа "Торпедо" – что ожидало бы клуб? Все лопнуло бы, как в "Анжи"?



– Я думал об этом… Полагаю – нет. В сделке с "Торпедо" участвовали люди, которые решали бы некоторые вопросы коллегиально. Настрой создать суперклуб был очень серьезный. Вплоть до покупки Роналдо!



– Это было реально?



– Опыт "Анжи" показал – покупается кто угодно. Про Роналдо я слышал краем уха. Говорили: "Вот сейчас купим его за 100 миллионов…" Этот период становления "Торпедо" тоже прошло бы. Миллиардеры были болельщиками, сидели по эту сторону экрана. Вдруг оказались по ту – и начали участвовать в процессе. Но менталитет-то остался болельщицкий. Предстояло пройти через ошибки. Плюс у кого-то хорошие советники, у кого-то – плохие.



– Кто тренировал бы "Торпедо"?



– Переговоры велись с Эрикссоном. Состав уже подбирался. Леша Смертин разорвал контракт с "Бордо" – и вылетел в Москву. Мы вместе приехали в Лужники, он отправился на медобследование, а Мамут – в кабинет Алешина. Подписывать договор. Еще с нами был Ткаченко.



– Что дальше?



– Мамут вернулся бледный: "Сделки нет". Что? Почему? "Он не хочет". Потом мы долго сидели в офисе Мамута. Говорю: "Саша, давай еще раз попробую съездить, Алешину объяснить…"



– Съездили?



– "Торпедо" играло в Лужниках. Иду в правительственную ложу. Вижу длинный стол, заставленный едой, напитками. Никого нет, кроме Алешина. "Володя, ты понимаешь, что потерял шестьдесят?" – "Почему шестьдесят?!" – "30 не взял. Еще 30 потратишь, "Торпедо" же надо содержать…"



– Что помешало ему разобраться в этой ситуации?



– Алешин – далеко не глупый человек. Но когда идут такие сделки, финансы не должны быть во главе угла. Нужно мыслить масштабнее.



– Жалко, что все сорвалось.



– Не то слово. Упущенный шанс для российского футбола, куда пришли бы очень большие деньги. Появились бы люди, заинтересованные что-то создать в нашей стране.



– Единственный, кто выиграл от несостоявшейся сделки с "Торпедо", – Смертин. Абрамович забрал его в "Челси".



– В "Челси" Алексей оказался по заслугам. Он мне когда-то интересно объяснил, что такое английский футбол: "В России получаю мяч – вокруг меня пространство в пятнадцать метров. Принимаю, оглядываюсь… Во Франции – пять метров. В Англии только ко мне идет мяч – уже три соперника на ноге. Там должны быть другие механизмы, инстинкты!" Можно ли это выработать?



– Вопрос.



– Сейчас вспоминаю, как расспрашивал Черенкова, почему он решил завязать с футболом. Федор ответил: "Раньше ко мне летел мяч – я даже не задумывался, что с ним делаю. Все само собой. А теперь получаю и начинаю размышлять – кому давать-то? Нет, пора заканчивать". Черенков по приему мяча ближе всех к Месси.



– Вот это параллель.



– Могу продолжить – "Барселона" играет в бесковский футбол. А "Реал" – во многом по Лобановскому. Все у нас было. Просто растранжирили.



– Абрамович – высокомерный?



– Ну что вы! Никакой фанаберии, пафоса. Для него не проблема взять и перезвонить человеку. С Абрамовичем можно разговаривать. В нем нет этого: я богатый – ты дурак, сиди и слушай…



– У других такое часто проскальзывает?



– Очень. Потому и с футболом в России не складывается. Люди не понимают – если у тебя много нулей на банковском счете, это не значит, что ты гений и способен разобраться в любом вопросе. В свое время Роман Аркадьевич предлагал мне заняться проектом "Национальная академия футбола" – то, что делал потом Сергей Капков. Но меня уже захватила работа над фильмом "Гарпастум". Совмещать было бы трудно.