СМИ: Фолил ли Понсе на Чернове?

Бывший судья, основатель телеграм-канала «Але, рэф!» Илья Обломов прокомментировал спорные судейские решения в 12-м туре РПЛ.

«Краснодар» — «Спартак»

Момент с первым голом. Понсе и Чернов изначально борются за мяч с применением рук. Оба. Чернов начинает проигрывать в скорости и силе, немного заваливается. Понсе в пределах Правил игры отталкивает соперника: по Правилам игры можно толкать в разрешенную область спины и в плечо плечом. Отталкивание как раз где-то в этой области и идет. Толчок не должен сопровождаться чрезмерной силой, а должен иметь характер «оттирания». Именно это я вижу. Грубой игры нет, толчка в неразрешенную область тоже нет. На мой взгляд, решение засчитать гол верное.

СМИ: Фолил ли Понсе на Чернове?

Отмененного гола «Кранодара» не было, потому что свисток был раньше. Комментарий Мусаева понимаю: даешь бороться — давай до конца. Но этот эпизод в корне отличается от момента с первым голом. Технически разные моменты. Да, Владислав мог не свистеть фол, как не свистел единоборство Кучаева перед мячом Чалова (ЦСКА — «Динамо») — он дает бороться. Но и там, и тут — технически есть право сказать, что это нарушение. Именно технически так вести борьбу нельзя. Обхватывать руками или заваливать рукой.

Далее вопрос трактовок: насколько эти контакты повлияли на падения? Решение принимает арбитр в поле. По картинке кажется, что такого фола недостаточно, чтобы упасть. Жиго схитрил, и таких моментов за игру много бывает. Хочу объяснить природу момента: при штрафных арбитры зачастую проговаривают: «Руки внизу, борьба без нарушений». Посмотрите на картинку: все футболисты забегают без нарушения, кроме одной пары. Момент перед Безбородовым был как на ладони, он увидел характер нарушения и мгновенно среагировал. Если бы не забитый мяч Понсе и не залетевший в итоге в ворота мяч, уверен, никто бы об этом не вспомнил — совершенно рядовой и типичный эпизод.

СМИ: Фолил ли Понсе на Чернове?

«Краснрдар» заявил о предвзятом судействе Безбородова. Говоря такое, нужно предоставлять факты, а не бросаться словами. Вы можете писать об ошибках, но не о предвзятости. Если бы Безбородов был предвзят, то почему бы «Краснодару» не обратить внимание на свой гол на 58-й минуте? Безбородов легко мог свистнуть фол в центре поля и формально был бы прав, но он блестяще дал принцип преимущества, в результате которого случилась голевая атака.

Совершенно точно желтую карточку на 83-й минуте должен был получить Рамирес, который разбил губу Умярову. Вместо этого «Краснодар» получил опасный штрафной, а Умяров — желтую карточку. Природу этой ошибки я тоже объясню: Владислав находился близко к моменту и сосредоточился на ногах, он не увидел, что причиной падения Умярова стала отмашка Рамиреса. Был бы чуть дальше — увидел эпизод полностью: сначала отмашка, затем Умяров играет в мяч и бьет по ногам Рамиреса. Верное решение — желтая игроку «Краснодара», так как этот фол первичен, и штрафной в пользу москвичей.

2 / 24
3323 171
  • 27 Октября
    Понсе в пределах Правил игры отталкивает соперника: по Правилам игры можно толкать в разрешенную область спины и в плечо плечом
    И где там плечо в плечо было? Хорошо виден толчок рукой. :)

    Да и в целом чувствуется, за кого журналист болеет :)
  • 27 Октября
    В Правилах написано, за что назначается пенальти. Удара нет, подножки нет, толчка нет. Какие причины?

    Армейцам этого не объяснишь, стоят на своем и всё тут)
    А по факту никакого нарушения со стороны Рассказова не было.
    Но закономерная и заслуженная победа ЦСКА - тут без вопросов.
    • 27 Октября
      по Правилам игры можно толкать в разрешенную область спины и в плечо плечом. Ага, вам это объяснение понравилось?) Не подскажите, где эта разрешенная область спины в которую можно толкать? и в плечо плечом. Толкал он его плечом?
      • 27 Октября
        Плечом. Из-за ворот повтор посмотрите
      • 27 Октября
        а где вы там спину увидели?
        сюда уже много раз приносили повтор как Оздоев в спину сваливал Айртона в штрафной Зенита - судья промолчал
    • 27 Октября
      Вода в пластиковой бутылке будет целой, пока в ней дырку не проткнуть.
    • 27 Октября
      Попробуйте убежать от шкафа)))
    • 27 Октября
      Точно такой же пенальти Безбородов поставил в ворота ЦСКА в Ростове в марте, да ещё и КК Карпову показал. И все тогда признали правоту Безбородова, хотя Карпов тоже не хотел фолить, а бежавший впереди него Попов также зацепился за его ногу.
      • 27 Октября
        Так потом же признали, что пенальти не было и Карпова удалили зря.
        • 27 Октября
          Кто это признал???
        • 27 Октября
          Пенальти признали верным, а вот по КК были разные мнения.
        • 27 Октября
          Кто признал то?!
          • 27 Октября
            Экспертно-судейская комиссия (ЭСК) РФС разобрала спорные моменты матча 7-го тура РПЛ ЦСКА – «Спартак» (3:1).

            «1. Судья ошибочно зафиксировал нарушение правил игры со стороны Вадима Карпова на 1-й минуте матча.

            Йордан Ларссон падает вблизи штрафной ЦСКА после легкого физического контакта в районе плеча. По мнению членов комиссии, нападающий сам инициирует данный контакт с защитником и, почувствовав на себе противодействие защитника, неестественно падает на газон после него. Нарушения правил в ногах при этом нет, поэтому судье следовало продолжить игру.

    • 27 Октября
      А что год пенали НЕ били, это норм?!(
    • 27 Октября
      Зато когда в дерби Магнуссон попадает Зобнину в колено, то там визг стоял, что ничего не было, и вообще Зобнин САМ виноват, что колено задел))
      • 27 Октября
        Зобнин падал до контакта, а визг до сих пор стоит))
        • 27 Октября
          Да он вообще сам упал, вообще контакта не было! И Айртон сам падал в последнем дерби! Игроки ЦСКА вообще никогда не фолят, все соперники всегда сами падают в штрафной.
      • 27 Октября
        Если я вас правило понял, то в том моменте Магнуссон уже стоял на двух ногах неподвижно. Тут как в баскетболе: если у защищающегося нет движения и он стоит на двух ногах, то если атакующий игрок врезается в него, то это фол в атаке.
  • 27 Октября
    По моменту с ЦСКА в корне не согласен. И сравнение со шкафом не уместно совсем: шкаф неподвижен, а здесь игрок догоняет соперника и пересекает его траекторию, незначительно касается игрока, но на такой скорости этого достаточно для падения. Фол по неосторожности в чистом виде
    • 27 Октября
      По факту пенальти на усмотрение, но больше нет, чем да.
    • 27 Октября
      Шкаф тот кто написал такое(
    • 27 Октября
      Без ВАР такие штрафные не ставились, считай что и никогда. И не только по той причине , что в динамике легчайшее касание судье заметить почти невозможно.А просто потому, что случайные легкие соприкосновения - непременный атрибут игры, избежать которого игроки не могут.
      Фол по неосторожности - это когда Еременко, обрабатывая мяч в прыжке, неумышленно опускает ногу на бедро Кухарчука. А неумышленный легкий контакт между игроками, бегущими в различных направлениях, - это случайность и не более того.
      Негативным последствием ВАР стало то, что вместо того, чтобы сосредоточиться на характере действий возможного нарушителя, судьи стали с ненужной дотошностью выискивать сам факт наличия контакта даже в тех случаях, когда его случайный характер очевиден. А это, в свою очередь, привело к росту влияния фактора случайности на результат игры.
  • 27 Октября
    Убейте, но такого судьи не помню))) может судья-информатор?
    Кто это, люди?))) и почему весь интернет пестрит его коментами как "экс судьи", но найти его биографию-проблема?)))) Спорт24 ответь за фрика?
    Кто такой Николаев...Хусаинов....Иванов итд-понятно, даже понятно про Ключникова из РД, но кто такой мистер Обломов?)))

    • 27 Октября
      Был такой, вроде на бровке бегал. Фамилия знакомая, но где он судил не скажу, нужно гуглить.
      • 27 Октября
        я не нашел) Кинь, если найдешь, братка)))) Не помню точно...
        • 27 Октября
          Да, он судья-информатор был. Его инста Обломов_65.
          • 27 Октября
            Занавес!
            • 27 Октября
              а что занавес? опыт есть, правила знает, в чем проблема?
              • 27 Октября
                в футболе есть судья информатор? и Нам так важно его мнение? Чем оно отличается в проф смысле от твоего или моего? www.instagram.com/oblomov65/?hl=ru
                Зачем тут это? на серьезном ресурсе?
                Все это мне напоминает людей в ток-шоу на главных каналах страны..."Глава института внешей политики и связей ..."...институт , правда , из него и аутсорсингового бухгалтера)))0
                • 27 Октября
                  тем что вы к судейству отношения не имеете, а он имеет
                  • 27 Октября
                    к судейству баскетА? там есть судья информатор или волейбола?
                    • 27 Октября
                      почитайте целиком статью - все грамотно там раскладывает по матчам
                      • 27 Октября
                        да зачем мне читать мнение "ноунейма" появившегося из воздуха, которого пиарит левый ресурс спорт24, ангажированный букмейкерами париматч?
                        Я не обсуждаю его выводы, а спрашиваю только "КТО ЭТО ВООБЩЕ? и откуда он взялся, как эксперт и бывший судья...все.
                        • 27 Октября
                          раз незачем, то чего прочитали и спорите?
                          с чего вдруг спорт24 левым ресурсом стал?
                          можете ему в личку написать и спросить о его судейском опыте благо 20 год на дворе соцсети, интернет вот это все
                          • 27 Октября
                            Господи...бесполезно ..."...все -божья роса".
                            Плз, найдите сами его биографию, как футбольного судьи-скажу спасибо. Я-НЕ СМОГ...
                            • 27 Октября
                              еще раз, у вас все средства под рукой, чтобы получить вопросы на свои ответы
                              спорт24 уже один из крупнейших спортивных ресурсов, а не "левый сайт", хотя бы вопрос изучите прежде чем комментировать
                              Компания «Медиалогия» подготовила рейтинг самых цитируемых медиаресурсов спортивной отрасли за 2019 год. ТОП-20 самых цитируемых СМИ спортивной отрасли - 2019 год Медиалогия СМИ Категория ИЦ 1. Sport24.ru Интернет 12 630,38+3 2. Спорт-Экспресс Газета 12 283,13-1 3. Championat.com Интернет 10 453,63

                              Источник: www.mlg.ru/ratings/media/secto... © Медиалогия
                              • 27 Октября
                                Судья обломов кто?)))) спорт24-желтый ресурс для меня, он хотя бы есть.
                                • 27 Октября
                                  да мало ли кто для вас желтый, а кто какой то иной, нам то что до этого? Это один из главных спортивных ресурсов страны. Судье обломову можете лично в твиттер написать или в инстаграм, может ответит.

                                  Судя по тому как он разбирает моменты по ссылке - он понимает о чем говорит

                                  но вам же никто не говорит, что он истина в последней инстанции. Завтра комиссии все расскажут
                                  • 27 Октября
                                    Судя по тому как он разбирает,ему еще учиться и учиться...
                                    • 27 Октября
                                      а вы зайдите и конкретно скажите где он не прав и обоснуйте, вы же судья, вам видней))
                            • 27 Октября
                              Вам не жалко тратить своё время на балоболов и невменяемых. Пусть идут... просто идут)
                      • 27 Октября
                        Тогда уж и правила игры в футбол нужно читать, чтобы определить неточности в харрактеристиках данного персонажа. Если лишение пробить или отнять мяч толчком не нарушение, то да, всё верно, по полочкам. Но чего то мне подсказывает, что будет иная трактовка данных эпизодов. Может быть хватит чёрное за белое выдавать пытаться?
  • 27 Октября
    Обломов последняя инстанция? Кто это, ни разу его на матчах не видел, не слышал...
  • 27 Октября
    Может этот эксперт свой шкаф в РПЛ тогда заявит ? покажет как надо играть
    даааа, вот это чушь
  • 27 Октября
    Зачем на Бобе печатать новости нонеймов или придуманных персонажей? кому важно их мнение? раздувать истерики разве что...
    • 27 Октября
      Я уже задавался этим вопросом. Какая-то тупая лань косит под эксперта. А кому выгодно, те такие же, подтявкивают. Успехов.
  • 27 Октября
    У Безбородова с Жиго давняя любовь.
    twitter.com/papanin02/status/1...
  • 27 Октября
    С разбором моментов Краснодар-Спартак полностью согласен , не пойму плача Ярославны от Краснодара....а Хашиг пусть вспомнит весенний матч - когда после симуляции Берга - он сказал , что судейство не обсуждает...
  • 27 Октября
    нога поднимается вверх и находит колено Рассказова (c)

    Отличное слово - находит. Можно еще "мяч находит руку", "это руки находят торс, а не задержка игрока". Много можно придумать
    • 27 Октября
      Можно и так сказать. Тем более что попасть ступней в колено гораздо легче, чем коленом в ступню. А по сути сугубо случайный контакт. И позор авторам таких правил, по которым такие контакты штрафуются.
      • 27 Октября
        В центре поля такие контакты не должны штрафоваться, штрафовать за них должны начинать в штрафной площади и перед входом в оную.
        • 27 Октября
          Почитайте правила. В них нет никаких различий в квалификации действий игроков на разных участках поля. Различаются лишь санкции (пенальти или штрафной с места нарушения). Другое дело, что ВАР не смотрит контакты вне штрафной, исключая те, за которые может быть показана прямая красная.
  • 27 Октября
    По пенальти ЦСКА, понятно что Зайнутдинов не симулировал, умышленного фола Рассказов не было, момент 50 на 50, Зайнутдинов мог продолжить движение и не известно чем бы закончился момент... Момент спорный... Но и без этого пенальти ЦСКА бы победил, уж очень большим было их преимущество
    • 27 Октября
      Разве нарушение фиксируют только за умышленные фолы?
      • 27 Октября
        Не только. По неосторожности тоже можно нарушить. Как Еременко в матче с Химками. Только не нужно случайный контакт выдавать за фол по неосторожности. А то выходит: Рассказов виноват в том, что не предвидел того, что пятка бегущего Зайнутдинова поднимется до уровня его колена. Абсурд, да и только.
        • 27 Октября
          Вам не кажется, что вы слишком усложняете? Был случайный контакт защитника и нападающего, арбитр принял решение засчитать фол. Имел право. Так же как и не засчитывать тоже имел.
          • 27 Октября
            Фол за случайные контакты повышает степень влияния случайности не результат, а это совсем не то, что нужно футболу.
            • 27 Октября
              Футбол без случайностей это неплохая, но совсем другая игра.
              • 27 Октября
                Вы хотите, чтобы результат зависел не столько от мастерства игроков, сколько от случайностей? Избави бог футбол от подобных болельщиков.
                • 27 Октября
                  Спасибо на добром слове. Надеюсь и вы не задержитесь.
                  • 27 Октября
                    У Вас непросто не хватает мужества отстаивать свою позицию, поборник случайности. ВАМ бы лучше в лотерею играть. А я не хочу, чтобы победы доставались по счастливому билету.
  • 27 Октября
    Вот этот судья норм, все отлично по полочкам разложил......все ясно и понятно, и все по делу......
    • 27 Октября
      Главное найти своего судью!
      Это как Локо и Сухина, Зенит и Вилков :)
      • 27 Октября
        100%) наши Лапочкин и Безбородов- люблю их))
      • 27 Октября
        Сколько уж можно приписывать Вилкова Зениту. Когда выветрится этот миф и заблуждение.. В том году, из всех судей именно Вилков больше всего накосячил против Зенита. Вилков - 100% судья Локо, а не Зенита. Если уж кого приписывать Зениту - так это Карасева, при нем Зенит лучше всего судят и за нас он бывает ошибается.
        • 27 Октября
          Да я в целом про посыл, кто там кого крышует, мне не важно :)
          • 27 Октября
            Тогда понятно. Типа у каждого клуба есть "свой" судья:)))
    • 27 Октября
      Раз уж вы считаете, что Вот этот судья норм то может хоть вы подскажете: кто это и что этот "норм" судья судил?
    • 27 Октября
      Особенно со шкафом. Оказывается шкафы могут бегать, пересекать траектории игроков и если ты столкнулся с бегающим шкафом, то сам виноват.)))))))))

      По поводу Жиго-Мартыновича.
      Посмотрите на картинку: все футболисты забегают без нарушения, кроме одной пары.
      Я посмотрел. И вижу такую же руку Мозеса, хватающего 47й номер Краснодара (Уткин вроде), а тот хватает Маслова.

      Вывод: автор слеп.

      Но меня вот другое интересно, а если бы 47й номер Краснодара также поджал бы ноги и упал и арбитр дал бы пенальти в ворота Спартака? Было бы такое же одобрение со стороны Спартачей?

      Кстати, еще я увидел правую руку Жиго, которая хватает Мартыновича. Разве не обоюдная борьба? Как в случае с Понсе-Чернов. Там кстати, Чернов упал даже не от толчка, а от наступа на ногу со стороны Понсе.
      radikal.ru/users/Krasnodar-Spa...;rnd=2
  • 27 Октября
    Матч Краснодар -Спартак. Гол Понсе засчитали правильно, раз судья давал бороться.
    В моменте с голом Краснодара Безбородов специально свистнул раньше на мгновение, потому что видел, Кайо сейчас будет забивать, причем в эпизоде, где Жиго явно симулировал.. Свистни он после удара Кайо, пришлось бы засчитывать гол. То есть Безбородов специально свистком прервал голевую атаку Краснодара - это не ошибка, это предвзятость в пользу Спартака. Причем это решение Безбородова напрямую повлияло на итоговый результат. Не останови он игру -гол и счет 2:2. Как потом пошла бы игра никто не знает.
    Матч ЦСКА-Арсенал, пенальти скорее не был, там реально нога заща в естественном положении, он даже не пытается бороться. Такие пенальти ставить не стоит. Но в отличие от матча Краснодар-Спартак тут пенальти никак не повлиял на итоговый результат.
    • 27 Октября
      В моменте с голом Краснодара Безбородов специально свистнул раньше на мгновение, потому что видел, Кайо сейчас будет забивать

      в голос
    • 27 Октября
      Вот... Объясните... Зачем Рассказов скрещивания траектории движения??? Беги параллельно и фола не будет... Так что это фол 1000% Раньше такой прием очень часто принимался защитниками, так как очень сложно судье определить фол, так как он закрыт защитником... А сейчас есть ВАР. И такие фолы не проходят не замеченными...
      • 27 Октября
        по моему мнению, пенальти скорее был. но на фразу, зачем Рассказов скрещивает движение? - это просто смешно, защ не успевает, нападающий ставит корпус, обычный, естественный эпизод. Который иногда приводит к фолу, иногда нет.
        • 27 Октября
          Все он успевает!! Баха корпус не ставил, он наоборот ускоряется, а вот зачем Рассказов скрещивания траекторию... Чтобы незаметно сделать фол... И ему это почти удалось, но вмешался ВАР... Раньше такие фолы были почти незаметны для судей!!!
          • 27 Октября
            я не буду спорить на эти темы как успевает-не успевает. Это в игре доли секунды, Рассказов притормозил даже, поднял руки, но цепанул. Про желание сделать незаметный фол даже обсуждать не хочется
            • 27 Октября
              Ваше право!
              • 27 Октября
                Вы хоть понимаете, какой бред написали? Разве можно целенапрвленно попасть коленом в стопу бегущего впереди человека? Найдите себе партнера и проведите подобный эксперимент. Результат для меня очевиден.
                А действия Рассказова абсолютно ясны. Поняв, что не успевает за соперником, стал смещаться в центр для перекрытия направления возможной передачи. Чай в футбол играли, а не в салочки.
                • 27 Октября
                  Нет не бред. Пересекая траекторию, Рассказов с большой долей вероятности мог зацепить нападающего. Что и случилось. Что именно бедром пятку, так с таким же успехом могло быть коленом икру или коленом в колено...

                  А так Ваше
                  Разве можно целенапрвленно попасть коленом в стопу бегущего впереди человека?

                  Можно оправдывать вылетевшего навстречку Ефремова, что он убил конкретно этого человека. Типа специально так не получится. Так не этот, то был бы другой, раз делаешь рискованную вещь.

                  А еще можете не верить выигравшим в лотерею. Типа наверняка же нельзя угадать комбинацию цифр.
                  • 27 Октября
                    При пересечении траекторий за СПИНОЙ (это принципиально) вероятность столкновения намного меньше, чем вероятность столкновения головами в борьбе за верховой мяч. Но последнее никогда не штрафуется.
                    • 27 Октября
                      И что? Как это отменяет фол по неосторожности? Половина таких фолов. Мало ли что не хотел? Если бы специально, то еще и ЖК получил бы.
                      • 27 Октября
                        Случайный контакт ложно интерпретирован как фол по неосторожности. Вы слепо молитесь на чиновников от судейства и не хотите признать, что трактовка правил игры оказалась плохо подготовлена к использованию ВАР. Ясно же, что в подавляющем большинстве футбольных лиг, где ВАР нет и вряд ли будет такие контакты не будут наказываться, как не наказывались повсеместно десятки лет до введения ВАР. Фактически ВАР используется для придумывания несуществующих нарушений.
                        • 27 Октября
                          По вашей логике тогда вообще не нужно фиксировать нарушения!!!
                          Просто смешно!!!
                          Конкретно в данном моменте защитник помешал игроку атакующей команды добраться до меча...
                          И да... Видно вы никогда не занимались футболом вообще!!!
                          • 27 Октября
                            Сам факт помехи вовсе не означает нарушения Вопрос о другом: является ли случайный контакт между игроками нарушением.
    • 27 Октября
      Безбородов специально свистнул раньше на мгновение, потому что видел, Кайо сейчас будет забивать
      Вот это больная фантазия, давно такого не встречал.
    • 27 Октября
      Как можно заранее знать, забьет ли игрок при навесе, вратаре в воротах и сопротивлении защитников? Чувак, дыши свежим воздухом, а не газом и иди подлечись маленько, это тебе просто необходимо!
    • 27 Октября
      Гол Понсе был спорным. Как ни крути, толчок со стороны Понсе был весьма акцентированным. До сих пор Спартаку похожие голы не засчитывали, тому же Соболеву. Поэтому понятно, что мнения по данному эпизоду разделились.
      Фол Игнатовича совершенно очевидный. Точная формулировка: толчок соперника рукой сзади в спину без малейшей попытки сыграть в мяч. Такое действие наказывается в 100% случаев вне зависимости от того, что происходило на других участках поля. При этом, согласно правилам, сам факт падения пострадавшего соперника никак не должен влиять на фиксацию нарушения. Останься Жиго на ногах, вердикт должен был быть точно таким же.
      Теперь о якобы умысле со стороны Безбородова. По вашему, он должен был закрыть глаза на действия Мартыновича, зато он якобы заранее предвидел, что Джикия не сможет коснуться мяча, Кайо - не промахнется, а Максименко не удастся в очередной раз спасти ворота. Откуда такая уверенность, что Безбородов обладает способностями ясновидящего? Не проще ли признать очевидное: не заглядывая в будущее и не вспоминая события 1-го тайма, судья просто свистнул то, что видел?
  • 27 Октября
    Вот же бред))
  • 27 Октября
    А момент когда Вильена сбивает Бакаева где, там даже хлеще сбили чем Зайнутдинова!!!
  • 27 Октября
    Во дела !!! Это оказывается Зайнутдинов виноват, что его нога нашла колено бегущего сзади Рассказова !!!! ЭксперД просто в огне !!!!!
  • 27 Октября
    А отчество у этого иксперда не Ильич случаем? )))
  • 27 Октября
    А вот и ЦСКА оказываются не святые, а в субботу то как права отстаивали, за честное судейство, а тут что то тишина.
  • 27 Октября
    Все по делу. Здраво и верно истолковал моменты. А пенальти в игре ЦСКА - Арсенал действительно не было. И неизвестно, как сложился бы второй тайм.
    • 27 Октября
      мы бы не забили 5 и расстояние от вас было бы 4 или 5...))))
      Вспоминается про "если бы у бабушки было б что то...она была бы дедушкой"(с)
  • 27 Октября
    Люди вспомните, Колодин тож лет 10 назад выпрыгнул с поднятой вверх(!) Рукой как в волейбол е!
    К чему это я!?
    Ты в штрафной, будь внимателен, там любое касание огненное! На пеналь и ВСЕГДА ПОЧТИ 2 противоборствующие стороны...
  • 27 Октября
    можно толкать в разрешенную область спины и в плечо плечом. Отталкивание как раз где-то в этой области и идет
    radikal.ru/users/Krasnodar-Spa...

    Именно технически так вести борьбу нельзя. Обхватывать руками или заваливать рукой.
    Ниже Жиго заваливается от контакта с Мартыновичем. Как трактует такие моменты УЕФА (4 и 5 позиции альбома)
    radikal.ru/users/Krasnodar-Spa...

    Рассказов-Зайнутдинов
    radikal.ru/users/TsSKA20-21pro...
    • 27 Октября
      все четко и ясно, не как у Обломова)) с примерами УЕФА
    • 27 Октября
      На картинках четко показано: плечо в плечо, загиб руки за спину, ноги Зайнутдинова переплетаются. Вопросов нет.
      • 27 Октября
        У вас беда либо со зрением, либо с анатомией
    • 27 Октября
      Зачем фальсифицируете? УЕФА показывает легкое касание, тогда как Мартынович надавил на спину Жиго рукой, перенеся на нее вес своего немаленького тела. Но главное не в этом. На позициях УЕФА показана борьба за мяч, а в нашем случае в момент нарушения мяча и близко не было. Забей гол сам Мартынович, гол, скорее всего был бы засчитан.
      • 27 Октября
        Зачем фальсифицируете? УЕФА показывает легкое касание, тогда как Мартынович надавил на спину Жиго рукой, перенеся на нее вес своего немаленького тела.
        Важно отличать главное от второстепенного. Никакого давления «весом тела» не было.
        Мартынович давил на спину лишь весом предплечья, хотя и это не факт. Если бы давление было сильным, то в момент падения Жиго рука Мартыновича пошла бы по инерции вслед за спиной Жиго. Но этого не видно. Отсутствие реакции руки на падение как раз и является важнейшим фактом, свидетельствующим о слабости физического контакта в нашем случае. Это и есть главное, что объединяет наш случай с роликом УЕФА.

        Но главное не в этом. На позициях УЕФА показана борьба за мяч, а в нашем случае в момент нарушения мяча и близко не было. Забей гол сам Мартынович, гол, скорее всего был бы засчитан.
        Нахождение мяча является второстепенным фактором. Главный фактор указан в Решении УЕФА: «Нет нарушения Правил. Присутствовал только слабый физический контакт». И ни слова о мяче.
        • 27 Октября
          С чего Вы взяли? Слабость контакта в данном случае ваше субъективное мнение, НИЧЕМ не подтвержденное. Ссылки на материал некорректны по двум причинам.
          1. На нем показано положение руки, когда заведомо невозможно использовать в контакте вес тела. В эпизоде с Мартыновичем было очевидно иначе.
          2.Эпизод в БОРЬБЕ за мяч неправомерно использовать в качестве примера для эпизода при отсутствии подобной борьбы. Это принципиально различные ситуации.
          Что Вы собственно пытаетесь доказать? Что футболисты могут не обращать внимание на мяч, а вместо этого бегать за соперниками, чтобы толкнуть их в спину, пусть даже не очень сильно? И судья должен будет бесстрастно наблюдать сие удивительное действо?
          • 28 Октября
            Слабость контакта в данном случае ваше субъективное мнение, НИЧЕМ не подтвержденное.
            1. Специально для Вас сделал более крупную и медленную гифку. Здесь все хорошо видно
            radikal.ru/users/20-21propro#a...
            Вы утверждаете, что «Мартынович надавил на спину Жиго рукой, перенеся на нее вес своего немаленького тела». Предположим, что это так. Очевидно, что при падении Жиго давление руки Мартыновича на Жиго ослабевает, а потом и вовсе прекращается. Тогда согласно законам физики тело Мартыновича вместе с рукой должно двинуться к Жиго. Это ясно даже на бытовом уровне.
            Теперь попробуйте задать себе вопрос: почему же не видно реакции тела Мартыновича? Ответ прост – реакции тела не видно только потому, что оно через руку не давило на Жиго. Это значит, что слабое давление на Жиго оказывала только рука, а точнее, только предплечье.

            Эпизод в БОРЬБЕ за мяч неправомерно использовать в качестве примера для эпизода при отсутствии подобной борьбы. Это принципиально различные ситуации.
            2. Это «принципиально различные ситуации» только при агрессивном поведении, но это не наш случай. Можете показать мне место в Правилах, где говорилось бы о важности положения мяча при отсутствии агрессии?
            Что касается Вашего примера, то как раз некоторые защитники так и делают при угловых – слегка толкают, придерживают или оказывают легкое давление на нападающих, следуя за ними при выборе позиции. И судьи не обращают на это никакого внимания.
            • 28 Октября
              Нигде в правилах не сказано, что игрок на котором нарушили правила, должен упасть. Само по себе падение не суть важно. Если Жиго акцентировал падение через несколько мгновений после толчка, то это никак не должно повлиять на судейское решение. Реакции тела Понсе при падении Чернова, кстати, также не было.
              Вы правильно сказали, что обороняющиеся нередко слегка придерживают или толкают атакующих. Судьи, конечно, внимание обращают, но пенальти как несоразмерное наказание почти никогда не назначают. Также не свистят, если толчки и захваты носят обоюдный характер. А вот атакующим подобные действия против обороняющихся, уклоняющихся от борьбы без мяча, обычно не прощают. Если я не прав, поищите гифки.
              • 28 Октября
                Нигде в правилах не сказано, что игрок на котором нарушили правила, должен упасть. Само по себе падение не суть важно. Если Жиго акцентировал падение через несколько мгновений после толчка, то это никак не должно повлиять на судейское решение.
                1. Я с этим согласен. Но о слабости контакта надо судить не по Жиго, а по поведению руки и корпуса Мартыновича.
                Так как на падение Жиго реагирует только предплечье Мартыновича, то это означает, что только вес предплечья оказывал давление на Жиго.

                А вот атакующим подобные действия против обороняющихся, уклоняющихся от борьбы без мяча, обычно не прощают. Если я не прав, поищите гифки
                2. Да, Вы не правы. И для этого достаточно только вот этих двух гифок с ролика УЕФА
                radikal.ru/users/slabyy_kontak...
                Имеется слабый контакт, причем не в борьбе за мяч. Я говорил, что последнее непринципиально. УЕФА своим роликом это подтверждает.
                Только что узнал из источника о решении ЭСК. Комиссия признала, что Безбородов в нашем случае ошибся, как и в случае с фолом Понсе. Но пока это неофициально
                • 28 Октября
                  Вы же прекрасно понимаете, что ЭСК не является независимым органом. В прошлом сезоне он признавал верными все решения судей против Спартака. Собственно, именно это и вынудило Федуна выступить с известным заявлением.
                  Гифка ничего не доказывает. В данном случае защитник просто кладет руку на корпус соперника, чтобы тактильно отслеживать движение соперника, одновременно визуально наблюдая за движением мяча. Именно так учили играть в футбол в обороне еще более полувека назад, чему сам был свидетелем. Говорить о толчке любой интенсивности здесь вовсе не приходится.
    • 27 Октября
      Мне вот что любопытно. Если бы Зайнутдинов поднял ногу повыше и попал ступней в пах, был бы наказан Рассказов за удар яйцами?
      • 27 Октября
        Да. Потому что он инициировал контакт своим пересечением траекторий, будучи сзади нападающего.

        Если защитник бросится в подкат, промахнется мимо мяча и снесет нападающего яйцами, то пенальти будет поставлен.
        • 27 Октября
          Все верно. Вы меня опередили. Отвечу немного по другому.
          Если защитник подставляется под ногу бегущего нападающего, то рискует получить удар, в том числе и по яйцам
          • 27 Октября
            Значит удар был ногой, а не яйцами. Если нога подставлена под опускающуюся ногу соперника, то штрафуют того, кто наступил, а не того, кто подставил. Не видите явного противоречия?
            • 27 Октября
              Нет. При подножке всегда штрафуют того, кто подставил, а не того кто ударил по подставленной ноге.
              radikal.ru/users/Rostov-TsSKA1...
              • 27 Октября
                При подножке именно так, а я писал о ситуации, когда игрок наступает подошвой на на ногу сопернику. Считается, что Еременко наступил на бедро Кухарчуку, а не Кухарчук бедро под стопу подставил.
                • 28 Октября
                  Ваш пример (Еременко-Кухарчук), «когда игрок наступает подошвой на ногу сопернику», в корне отличается от ситуации Рассказов-Зайнутдинов. В случае Еременко игроки были лицом друг к другу, а у нас Рассказов бежал сзади Зайнутдинова, подставил ногу (типичная подножка), по которой попал Зайнутдинов.
                  Выше я выложил гифку с аналогичным случаем. Карпов бежит сзади Попова, выставляет ногу, в которую голенью попадает Попов. Безбородов вначале, как и у нас, фола не видит, но после просмотра указывает на точку.
                  • 28 Октября
                    Претензии мои не к судье, поступившему согласно указаниям, а к подобной трактовке правил руководством судейского корпуса. Странно, что Вы этого до сих пор не поняли.
                    • 28 Октября
                      А в чем претензии? Руководство в нашем и подобных примерах строго придерживается Правил, в которых подножка всегда считалась фолом.
                      Рассказов, пусть и неумышленно, но подставил свою ногу к бегущему впереди Зайнутдинову, Если Вы считаете, что Рассказов не делал при этом подножки, то это Ваше право.
        • 27 Октября
          интересно, а когда на Маслове дали пенальти в кубковой игре с сбг, какое здесь пересечение? и как тогда в УЕФА такое трактуют?
    • 27 Октября
      ты как всегда тендециозно подбираешь ролики. две принципиально (!) разные ситуации и контакты!
  • 27 Октября
    Ахахахах, прости господи... Такими темпами через пару дней придут к выводу что это Баха фолил на Рассказове.
  • 27 Октября
    Смешно, как тут те же кс говорили про "левый" пенальти на Соболеве)) объективность)
  • 27 Октября
    Почему наступ Понсе на ногу Чернову никто не рассматривает? Генич вчера в 8-16 заикнулся и замолкл...
  • 27 Октября
    Такой же момент, про который Кашшаи сказал, что это по правилам:
    mobile.twitter.com/Ru1Moscow/s...
    • 27 Октября
      С какой стати Кашшаи стал комментировать декабрьскую игру (18тур), если на должность главы ДСИ он был назначен спустя месяц?
      • 27 Октября
        Это полуфинал кубка с Зенитом
        • 27 Октября
          Нет. Это матч 18 тура Зенит-Спартак, который состоялся 1 декабря 2019 года (2 тайм 47мин).
          radikal.ru/users/20-21propro#a...
          Можете также взглянуть на дату вверху сразу над видео по Вашей же ссылке и на даты постов на это видео
  • 27 Октября
    Фолил ли Понсе на Чернове?завтра скажут
    на усмотрение судьи
  • 27 Октября
    В каких правилах написано, что соперника можно толкать в спину???
    • 27 Октября
      вот в этих twitter.com/Ru1Moscow/status/1...
      • 27 Октября
        +
      • 27 Октября
        Чёт не понял...
      • 27 Октября
        radikal.ru/users/Zenit-Spartak...
        • 27 Октября
          и чем это отличается от действий Понсе?
          • 27 Октября
            Близкие эпизоды: Понсе-Чернов и Оздоев-Айртон. Мешков ошибся, не поставив пенальти за толчок Оздоевым Айртона.
            2 и 3 позиции альбома показывают, как УЕФА трактует подобные моменты
            • 27 Октября
              комиссией признано что Мешков не ошибся и нарушения нет, а если ошибся то именно этих очков нам не хватило до ЛЕ, нужно возвращать, и не тянуть туда всякий шлак вроде динамо.
              • 28 Октября
                Какой комиссией? Во времена Егорова была другая по составу ЭСК, в которой не было иностранных судей. И эта комиссия фактически не работала. Возможно, что Вы имеете ввиду мнение безграмотного Егорова.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Беглов. Взять ответственность за футбол

Почему молчит Губернатор Санкт-Петербурга?

Футбольные новости
14 0

Источник: РФС рассматривает вариант с отставкой Черчесова и назначением Бердыева

Как стало известно изданию, в РФС не исключают вариант с отставкой главного ...

12 0

Кубок Профессиональной лиги Арегнтины будет переименован в Кубок Диего Марадоны

Об этом сообщается на официальном сайте турнира.

92 3

Официально: Дмитрий Попов — спортивный директор ФК «Спартак-Москва»

К работе спортивным директором нашего клуба приступил Дмитрий Попов. Он уже ...

104 0

Forbes: 300 футболистов рассматривают возможность подачи иска к Electronic Arts

Агент Мино Райола рассказал, что множество футболистов недовольны тем, что их ...

32 1

Гол Ракитича в ворота "Краснодара" претендует стать лучшим в Лиге чемпионов этой недели

Названы номинанты на звание автора лучшего гола недели в Лиге чемпионов.

106 4

Евгений Ловчев: «Футболисты «Локомотива» сражались во всех матчах»

Бывший футболист Евгений Ловчев оценил выступление «Локомотива» в текущем ...

137 0

"Эвертон" намерен заполучить трех игроков "Тоттенхэма"

«Эвертон» присматривает к трем футболистам «Тоттенхэма», сообщает Football Insider.

Голосование

Сможет ли "Зенит" в последних двух матчах Лиги чемпионов взять хотя бы 1 очко?

Да вы что! Все 6 будет!
11.2%
Две ничьи
2.7%
Ничья с "Брюгге". С "Боруссией" ничего не светит
19.8%
Ничья в Петербурге с "Боруссией", которой ничего не надо, позор с "Брюгге"
6.2%
Победа в "Брюгге"
2.4%
Победа над "Боруссией"
0%
Победа над "Брюгге", ничья с "Боруссией"
4.1%
Победа над "Боруссией", ничья с "Брюгге"
2.4%
Издеваетесь? Ловить нечего, будет два поражения!
43.4%
Не знаю
6.5%
Популярное
11546 970

"Лацио" - "Зенит". Смотрим и обсуждаем

Приглашаю провести вечер за просмотром матча 4-го тура группового этапа Лиги ...

6697 456

ЦСКА возмущен словами Черчесова о Чалове

О высказывании главного тренера сборной России

3904 421

ЦСКА сыграл вничью с «Сочи» и вернулся на первое место в таблице РПЛ

ЦСКА и «Сочи» сыграли вничью в матче 15-го тура чемпионата России.

3269 337

«Спартак» и «Динамо» сыграли вничью в московском дерби

«Спартак» сыграл вничью с «Динамо» (1:1) в матче 15-го тура Тинькофф чемпионата ...

7858 239

В каком составе "Зенит" полетит в Рим

Петербургская команда продолжает играть в режиме нон-стоп и нести потери.

Сейчас обсуждают