ГОЛЛАНДИЯ. Дивизион 1
Италия. Серия А
Франция. Лига 1
ГЕРМАНИЯ: Бундеслига 3

Картина маслом?

Это все о ней, о реформе.)))



Сначала приведу ссылки на те заметки, о которых будут упоминания в этой:
1. Чертова медицина.((( Часть 2. bobsoccer.ru/user/12177/blog/a...
2. Осторожно! Нью-Васюки!))) Часть 3.bobsoccer.ru/user/12177/blog/a...
3. Календарь. Вечная тема. Часть 4.bobsoccer.ru/user/12177/blog/a...

В последнее время в свете неудач клубов РПЛ в ЕК вновь поднималась тема реформирования футбола в РФ. Вернее многочисленные авторы СЭ и разного рода блогеры говорили и писали не обо всем футбольном хозяйстве, а ограничивались лишь разговорами об изменении формулы розыгрыша первенства в РПЛ. Причем делали это, выдергивая какие-то отдельные частные проблемы вроде модного нынче выражения «интенсивность», которую к тому же предлагают лечить почему-то увеличением количества матчей. Как они связывают интенсивность игры с количеством матчей, одному богу известно. Одни предлагают увеличить количество команд в РПЛ, другие уменьшить, причем никто из них не изволит объяснять, откуда у них берется то или иное количество команд, почему именно столько…
И вот читая эти с позволения сказать опусы, у меня сразу возникал вопрос, прежде чем излагать свои предложения, может сначала нужно проанализировать недостатки действующей формулы розыгрыша ЧР? Как можно выработать правильные управленческие решения, если не опираться хоть на какой-то анализ? И конечно же нельзя в первую очередь не учитывать естественные размеры России, ее особенности.
Ну так вот, даже не вспоминая количество часовых поясов РФ, разнообразие ее климатических зон, а просто глядя на физическую карту и опираясь на элементарный здравый смысл, можно и нужно сразу сказать, что проведение в РФ так называемого «гладкого» чемпионата, т.е. когда каждая команда играет с каждой дома и в гостях, в ней невозможно, если организаторы, читай РФС вместе с РПЛ и ФНЛ, не хотят выкинуть из него клубы Сибири и Дальнего Востока. Ну а если кому охота почитать о доводах подробнее, то им нужно обратиться к заметке «Чертова медицина».
Здесь необходимо также вновь и вновь подчеркнуть, что действующие формулы розыгрыша первенств РПЛ и ФНЛ являются откровенно дискриминационными по отношению к клубам Сибири и ДВ, потому что им в таком графике просто невозможно нормально выстроить восстановительный и тренировочный процесс. О результатах игр для этих команд и говорить излишне – они будут заведомо хуже, чем у команд европейской части РФ. Это доказано соответствующими исследованиями, да собственно и сама жизнь это неоднократно проиллюстрировала. Всем нам хорошо известны краткосрочное пребывание в РПЛ к примеру Луча Владивосток или СКА Хабаровск. И это еще здесь и полслова нет о том, с какими экономическими проблемами им пришлось столкнуться.

- Так мы ж всегда так играли, еще со времен СССР?
- Ну да, играли именно по такой формуле. Но это никак не отменяет ее дичайшие недостатки. И потом, для властей тех времен мерилом правильности организации дела являлось сравнение сил на международной арене, а с этим было более-менее прилично – золото Олимпиады-56 и 88 г., ЧЕ-60, серебро ЧЕ-64, 72, 88 и т.д. У клубов дела были пожиже, но тоже достаточно регулярно собирали скальпы признанных грандов, брали Кубки обладателей Кубков.
И потом, в формуле розыгрыша СССР главной целью являлось представительство различных ее республик, и оно было достаточно широким. Выбор футболистов в сборную практически всегда был велик и разнообразен. Ну и у клубов в принципе не было никаких экономических проблем, они даже не подозревали, что живут практически при коммунизме!))) И поэтому никто тогда не думал о проблемах команд Сибири и ДВ – а зачем? А где это? А зачем они?..
Но сейчас-то условия изменились коренным образом! Нет сейчас ни Украины, ни Белоруссии, ни республик Закавказья, нет уже той сильнейшей спортивной конкуренции в высшей лиге. А экономика нынче и вовсе стала принципиально другой – общественный строй изменился с социалистического на капиталистический, а значит и подход РФС к работе должен быть принципиально другим.
И да, какими бы ни были изменения, опора на массовость должна сохраняться, диалектический закон перехода количества в качество отменить никто не в силах. Еще и поэтому необходимо стимулировать развитие футбола в Сибири и ДВ, а не загонять его в глухой угол. Кстати, будет уместным напомнить, что победный гол голландцам на Евро-08 забил Торбинский родом из Норильска, первый гол на ЧМ-18 забил Газинский родом из Красноярска, одним из самых ярких игроков нынешней сборной является Головин родом из сибирского Калтана…

Так какой должна должна быть формула розыгрыша РПЛ? – общие принципы были изложены в заметке «Осторожно! Нью-Васюки!». Вкратце приведу:
1. Разбиение РПЛ на 3 дивизиона – Центр, Сибирь, ДВ.
2. Количество команд в каждом дивизионе не должно превышать 12-ти. Обоснование именно такого количества приведено в заметке «Календарь. Вечная тема.» Если будет немного меньше, то не возбраняется.
3. Разделение чемпионата на регулярную часть (розыгрыши в дивизионах права на участие в финальной пульке) и собственно финальную часть. Финальная часть разыгрывается аналогично розыгрышам финальных частей ЧЕ, ЧМ и проводится в одном регионе РФ. Регион проведения финальной части определяется на конкурсной основе.
4. Отбор команд из дивизионов в финальную пульку производится на основании дивизионного коэффициента, аналогичного таблице страновых коэффициентов УЕФА.
5. Временной разрыв между регулярной и финальной частями должен составлять не менее 2-х недель, чтобы команды имели более-менее равную возможность адаптации к часовому поясу места проведения финальной пульки. А заодно и получше подготовиться к решающим схваткам.
Единственно, до сих пор ничего не было сказано о том, что делать тем командам, которые не попадают в финальную пульку. Дополню – все они образуют условно говоря «малый» финал, который разыгрывается на тех же принципах, что и «большой». Ну просто потому, что для них сезон в начале весны останавливаться не может. И им тоже нужно играть с командами других дивизионов. Победителю утешительного финала можно предоставлять путевку в ЕК. Так же легко определить команды, которым предстоит понижение в классе.

Такая формула розыгрыша ЧР убирает все недостатки действующей, причем не только в медицинской части, но и в логистической. А в экономической - делает более выгодной, ведь права на вещание будут продаваться и на «регулярку», и на финальные пульки.

З.Ы. Проблема повышения «интенсивности» игры должны решаться на тренировках, а не тупым увеличением количества матчей, которое приведет просто к преждевременному утомлению. Нужно повышать качество матчей, а не их количество. А для повышения качества игры нет ничего лучше гонок на выбывание, когда просто отсидеться не получится никак.

З.Ы.Ы. Отзывы вроде сферического коня в вакууме уже были. Желательно бы услышать что-нибудь по делу. Ну это если кому-то вообще захочется что-то сказать.)))

З.Ы.Ы.Ы. По ходу обсуждения возникли вопросы по поводу формирования дивизионов РПЛ в Сибири и ДВ. Подробнее об этом было в заметке bobsoccer.ru/user/12177/blog/a...

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
1 / 4
1318 27
  • 10 Января
    1. Жизнь вообще штука несправедливая. Давно пора это понять. Равных условий для всех быть не может априори. В т.ч. и в футболе. Климатические, социальные, финансовые и десятки других различий присутствуют по всему футбольному миру. Почему Россия должна играть в уравниловку - непонятно.
    2. Так уж получилось, что 70% населения России проживает западнее Урала. Условия - финансовые, климатические и так далее - там опять-таки лучше. Я даже не беру историческую составляющую. Почему тогда в РПЛ здесь должно быть всего 33% команд?
    3. За все время на сибирские и дальневосточные команды в вышке было потрачено несколько десятков/сотен миллионов долларов. Вопрос - а зачем? Не лучше ли было на эти деньги построить там два стадиона, где можно было бы играть и в осенне-зимнее время, а не морозить яйца на трибунах? Вроде голландского Гелредома? Даже чуть меньше? Это, кстати, позволило бы решить, кстати, частично и проблему календаря.
    4. Экономику было бы просчитать получше - рассчитать количество прироста болельщицкой базы за счет новых команд, и поделить это на 36, а не 16 ))))
    5. Всякие "мелочи" вроде того, а где взять деньги на существование 12 дальневосточных команд РПЛ, когда сейчас есть всего на две (одна - в ФНЛ, другая - в ПФЛ), я даже не беру ) А ведь еще надо минимум дюжину команд для того, чтобы понять, кто будет менять вылетающих
    • 11 Января
      Американцам нга Аляске или Финнам в Лапландии почему-то не приходит в голову развивать летние (да и зимние тоже) виды спорта. Никто не строит на Аляске футбольные, бейсбольные и американскофутбольные стадионы. Даже на севере Канады никто ничего не строит. У нас уже и так "понастроили" к чемпионату мира! Теперь стоит никому не нужный современный стадион в Саранске, в городе с населением 300 тысяч! В Москве стоят пустующие Лужники, но вместо того, чтобы их использовать хоть как-то, решили построить в центре (теперь уже) города еще один стадион - Торпедо! И ни одного крытого стадиона, кроме золотого долгостроя в Питере, построено не было. А ведь ЧМ был отличным шансом создать реальную инфраструктуру для поведение игр в холодное время года.

      Когда я читаю все эти "проекты реформ" российского футбола, меня ужас охватывает. Это что, инопланетяне пишут или рептилоиды какие-то? Один предлагает в безлимитной Европе нам одним самоубиться, введя лично для себя лимит 3 легионера (это как на соревнованиях по бегу бежать в мешке, в то время, как все бегут без мешков), другой - Сибирскую и ДВ футбольные лиги предлагает создать, когда у нас и в нормальном климате 16 команда нормальных собрать не могут, каждый год банкротства, чуть ли не снятие с чемпионата, доигрывание молодежным составом. Где в Сибири и на ДВ взять даже не 12, а 24 футбольные команды? 24 стадиона где им взять? Это предложение сродни созданию в НБА, НХЛ или МЛС полноценного дивизиона на Аляске со всей инфраструктурой! Все проблемы ведь в России решены, живем как в Швейцарии, кроме развития футбола на Камчатке, Ямале и в Норильске ведь нечем больше заняться!

      И ведь самое страшное, что пока чиновники не "начали подготовку к чемпионату мира и реформы нашего футбола" все ведь работало отлично! 2 Кубка УЕФА, СК Европы, бронза на Евро 2008, регулярный отъезд наших игроков в Челси и Арсеналы. Работает - не трогай! Но нет, ввели лимит, потом ужесточили и вот мы имеем руины. Что надо сделать? Правильно! Ужесточить лимит еще и в Сибири и на ДВ создать 2 футбольных дивизиона по размеру и количеству команд в 2 раза бОльших, чем в Европейской части! Как такое вообще могло в голову прийти? Я понимаю., что 24 госкоманды и 24 новых стадиона - это денег можно пилить до скончания веков!Но как такие "инициативы" могут исходить от простых болельщиков???
      • 16 Января
        1. Ну все же на Аляске и футбольные стадионы, и хоккейные. Она из команд на заре НХЛ несколько дней добиралась на собачьих упряжках, чтобы сыграть финал за Кубок Стэнли. Очень крутая история.
        2. Не было в нулевых категорически другого уровня футбола, чем в "надцатые". Даже скажу, что было несколько хуже
    • 11 Января
      1. Жизнь конечно штука несправедливая, кто бы спорил. Но это не значит, что с ней, с несправедливостью, не нужно бороться, устранять недостатки в принципе. Как известно, под лежачий камень вода не бежит.
      Не понял, а почему предоставление равных условий для тренировок и восстановления - это уравниловка? В любом случае в стране нет второго Газпрома.) Ну и да, равные условия подготовки к соревнованиям в принципе являются обязательными.
      Уравниловка по мне, это когда людям одной профессии, но разной квалификации, платят одинаковые зарплаты. Вот это недопустимо.
      2. Не понял, откуда взялись 33%. Если плотность населения в европейской части объективно выше, если там больше команд, способных играть в РПЛ, то ничто не мешает создавать там не 1, а 2 дивизиона РПЛ. Предлагаемая формула достаточно для этого гибка.
      Другой вопрос, а есть ли сегодня столько команд для организации 2-го дивизиона в европейской части РФ?
      3. Не, ну здрасьте. Давайте уж тогда сравнивать затраты на футбол, инфраструктуру и т.д. в европейской части, сибирской и дальневосточной. Даже навскидку мы увидим дикий перекос в этом смысле.
      А вот насчет строительства крытых манежей, годных для проведения матчей уровня РПЛ - только за. И уверен, что никто возражать не стал бы. Как и против создания новых центров подготовки молодняка.
      4. Чтобы правильно просчитать экономическую часть, нужен соответствующий анализ. Это большая работа, и это уже не моя тема. Поэтому коснулся ее лишь краем и только в части продажи прав на вещание.
      Что касается доходов от посещения зрителями, то они составляют ну очень малую часть доходов в клубах РПЛ. Даже в европейской части РФ. Тут большее значение имеет загрузка комплексов помимо футбола.
      5. Так есть ведь уже эти команды. Да, не 12, а всего 9 (6 в ПФЛ+3 ФНЛ), ну так что из этого? На заре зарождения футбола в СССР было и того меньше, и ничего, развивались потихоньку. Можно вспомнить пример и посвежее, когда после развала СССР высшую лигу формировали за счет первой. Разве тогда никто не морщился от безвестных доселе Текстильщиков с Рубинами?)))
      А если говорить об их деньгах, то тратить на перелетах с гостиницами они будут поменьше, к матчам готовиться получше. В финальную пульку будут попадать пока что только 2 лучшие. Не вижу в этом проблемы. Ну играют же в финалах ЧЕ и ЧМ футбольные карлики, а чем РПЛ хуже?)))
      • 16 Января
        Только сейчас смог ответить - очень уж насыщенной оказалась первая рабочая неделя в новом году.
        - Почему предоставление равных условий для тренировок и восстановления - это уравниловка?
        - Уравниловкой являются не равные условия для тренировок. Их, кстати, все равно не будет, так как сибирский расстояния все равно будут больше, а финансово-хозяйственной базы для тренировок там в большинстве случаев не было и нет. Уравниловкой является тот факт, что вы собираетесь формировать состав высшего дивизиона не обращая внимания на спортивной и экономический принципы.
        Не понял, откуда взялись 33%. Если плотность населения в европейской части объективно выше, если там больше команд, способных играть в РПЛ, то ничто не мешает создавать там не 1, а 2 дивизиона РПЛ. Предлагаемая формула достаточно для этого гибка.
        Ну во-первых, в статье об том ни слова, во-вторых, 48 команд в высшем дивизионе это бред со всех точек зрения - спортивной, экономической, медиа-составляющей и так далее.
        Другой вопрос, а есть ли сегодня столько команд для организации 2-го дивизиона в европейской части РФ?
        Возможно, вы не обратили внимания, но шансов организовать второй дивизион из европейской части в разы больше, чем один - из Дальнего Востока. Для этого достаточно изучить состав дивизионов
        Давайте уж тогда сравнивать затраты на футбол, инфраструктуру и т.д. в европейской части, сибирской и дальневосточной.
        Я и не сравниваю. Я говорю о том, что необходимость в подобных сооружениях в Сибири в разы выше, чем условно во Владикавказе. Зачем нужны команды, если - один черт - на них не будет никто ходить, а для футболистов эти игры - одно испытание.
        Чтобы правильно просчитать экономическую часть, нужен соответствующий анализ. Это большая работа, и это уже не моя тема.
        Простите, но в любом процессе самое важное - это экономика этого самого процесса. И если это не ваша тема, то тогда для чего вы все это писали? )))
        Да, не 12, а всего 9 (6 в ПФЛ+3 ФНЛ)
        Поскольку дивизионы вы собираетесь разбивать на Сибирь и Восток, то необходимо будет 24 команды. Осталась самая малость - еще 15 команда со средним бюджетом минимум в десятку евро. 150 000 000 евро в год. Зачем?
        Можно вспомнить пример и посвежее, когда после развала СССР высшую лигу формировали за счет первой
        Прекрасный пример. Только тогда это было необходимостью - страна развалилась. И уровень чемпионата серьезно упал. А вы предлагаете это сделать на добровольных началах. Великолепно )))
        Ну играют же в финалах ЧЕ и ЧМ футбольные карлики, а чем РПЛ хуже?)))
        Ну вот предложите УЕФА выдвигать в ЛЧ от Албании четыре команды, как и в Испании с Англией. Послушаем, что они вам скажут.
        • 16 Января
          Ничего страшного, наоборот - это всегда здорово, когда ты востребован на работе.)))
          Расстояния может и будут больше, но уже гораздо меньшие, чем те, которые сегодня они вынуждены покрывать. Разве это является основанием не делать шагов в этом направлении?
          Что касается экономики, то и сегодня клубы там существуют, так почему нельзя облегчить им эти условия? Зачем заставлять их летать на дикие расстояния? Просто представьте себя на месте СКА Хабаровск, они ж постоянно челночат... И как при этом можно выстроить восстановительный и тренировочный процесс? - это физически невозможно! Так почему нельзя изменить их условия?
          Что касается зрителей, то там ходят на матчи всяко больше, чем в Казани, Уфе, Саранске и т.д. Создай им условия, тогда и количество прибавится. И самое главное, когда у их команд физически нет никаких спортивных перспектив, тогда и пропадает всякий интерес. Вот этот самый интерес и нужно стимулировать.
          По поводу организации 2-го дивизиона в европейской части РПЛ и у меня был вопрос, если заметили. Поэтому так и был сформулирован ответ на вопрос о 33%-х процентах.
          Шансов больше, никто не спорит. Но для этого команды "Центр" тоже нужно освободить от полетов в Сибирь и ДВ, создать для них более удобный календарь игр, чтобы они могли продуктивнее работать на тренировках, чтобы не разрывались между необходимостью играть в ЕК и полетами на ДВ.
          Не понимаю, в чем бредовость спортивной и прочих составляющих от большого количества команд. Почему-то никто не удивляется этому в НХЛ или НБА. Кстати, там часовых поясов меньше в 2 раза, но и то клубы разбиты на дивизионы и конференции. Так почему у нас - это бред, а у них - это нормально? Откуда такой разрыв сознания? Если проблема чисто экономическая, ну так и нужно ее решать, а не консервировать.
          Никто не спорит, что эта проблема крайне важна. Но как она решается сегодня? - да никак. Предлагаемая формула ЧР хотя бы снижает транспортные расходы, упрощает логистику перемещений. И это только одна часть проблемы.
          Второе: почему вы игнорируете другой довод - стоимость прав на вещание? Они ведь однозначно должны увеличиться для команд Центра, а Сибирь и ДВ и вовсе ничего не имели с них ничего? Будут освещаться не только регулярная часть, но и финальные пульки! Да, стоимость прав Центра возможно стоит дороже, но зато с финальных частей для всех команд доли будут более равномерными. Причем известно, что именно эти права по определению стоят дороже, чем освещение регулярки. Исследования говорят об этом однозначно. Это что, не экономика, не увеличение доходов?
          Есть и еще один потенциал для команд ДВ. Сегодня они не представляют никакого интереса для соседей из ЮК, Японии, КНР. А если команды ДВ будут иметь перспективы участия в финальной части ЧР, то для них это перспектива засветки своих игроков в европейском футболе. А для ДВ может появиться и возможность привлечения партнеров оттуда.
          Что из всего этого дает сегодняшняя формула ЧР? - ничего!

          Вы невнимательны. В заметках говорилось, что 12 - это количественный потолок для каждого дивизиона. По факту допустимо и меньшее количество.
          Что касается бюджета. Откуда взялась цифра в 10 млн евро? Посмотрите на бюджет команд подвала ТТ РПЛ. Это раз. Второе - из ДВ в РПЛ не раз пробивались Океан, Луч, Ска Хабаровск. Значит были у них такие возможности. Почему в итоге они вылетали? - да потому что физически невозможно выдержать постоянные перелеты. И медицинские исследования на эту тему говорят однозначно - спортивные результаты падают неизбежно. В этом заключается главное неравенство условий для команд Центра и ДВ.

          А с чего это уровень РПЛ должен упасть? В любом случае уровень РПЛ будет определяться конкуренцией дивизиона Центр, а там она со снижением количества команд до 12 только увеличится. Плюс финальные игры ее только ужесточат. А уровень команд Сибири и ДВ со временем обязательно поднимется за счет нормализации учебно-тренировочного процесса, участия в финальных разборках.
          Плевать на Албанию. Причем тут вообще забугорье? Принципы отбора в финальные части в заметках описаны достаточно доступным языком. Ну это если читать конечно.
          А у меня полное впечатление, что читают их в лучшем случае по диагонали, если вообще читают. По мне, так проще сказать, что вообще не надо ничего делать. Гораздо проще по привычке кивать на лимит, погоду, ругать правительство и т.д. Инерционное мышление рулит. Шаблоны - они такие.
          • 16 Января
            Просто представьте себя на месте СКА Хабаровск, они ж постоянно челночат
            Прекрасно представляю, так как там работал мой близкий товарищ Саша Гришини много что рассказывал. Да, ужасные условия. Только я не совсем понимаю, в честь чего должно быть 12 команд в вышке-то? Это что еще за BLM на российский лад? Ну, пусть рассмотрят создание одного нормального клуба, выступающего в чемпионате Китая/Японии/Кореи... И создание лиги, которая бы работала на этот клуб, подкрепляя футболистами. Есть ВХЛ, к примеру - там команды, которые в КХЛ в обозримом будущем играть не будут. Пусть создадут дальневосточную лигу футбола и клуб Восток в чемпионате Китая. В Кубке с определенного момента могут играть в общей сетке. Это логичнее и перспективнее. Только китайцам про 12 клубов не рассказывайте ))
            Так почему нельзя изменить их условия?
            Потому что ущемляются права других, куда более заслуженных клубов. С какого перепугу за финальную пульку в одной лиге будут биться ЦСКА, Спартак, Зенит, Краснодар и Локо, а в другом - СКА-Хабаровск с благовещенским Амуром?
            Не понимаю, в чем бредовость спортивной и прочих составляющих от большого количества команд. Почему-то никто не удивляется этому в НХЛ или НБА
            Даже при том, что разрыв между Атлантикой и Тихим океаном там не такой большой, как в России между Европой и дальним Востоком, даже там 70% команд - ближе к финансовому центру США. И никому в голову не придет уравнивать количество команд Канады и США или переживать за ущемленные команды Анкориджа
            зато с финальных частей для всех команд доли будут более равномерными.
            Это как раз то, о чем я пишу - бред. В России 80% болельщиков - это Спартак, ЦСКА, Зенит.И почему они должны делиться деньгами своих болельщиков с Востоком и Сибирью совершенно непонятно. Если у вас много денег - отдайте их мне. Вам жалко что ли?
            Сегодня они не представляют никакого интереса для соседей из ЮК, Японии, КНР.
            Вы не в теме (с) Представляют. Более того, вопрос рассматривался.
            Вы невнимательны. В заметках говорилось, что 12 - это количественный потолок для каждого дивизиона. По факту допустимо и меньшее количество.

            Извините, но невнимательны вы. Я говорю не о столько о количестве команд, сколько о непонятной уравниловке между Западом и Востоком. Хоть в 10 команд, хоть в 16.
            Откуда взялась цифра в 10 млн евро? Посмотрите на бюджет команд подвала ТТ РПЛ
            Я бы вам посоветовал новейшие разработки вроде яндекса и гугла.
            Второе - из ДВ в РПЛ не раз пробивались Океан, Луч, Ска Хабаровск.
            Посоветовал бы так же воспользоваться нанотехнологиями. чтобы чуть больше узнать об истории этих клубов, равно как и об истории их попадания/вылета. И мне очень нравится ваша логика. В одном случае они вылетали из-за того, что летать далеко. А в другом - выходили, несмотря ни на что ))))))))))))) Это прям здорово )))))))
            П.С. Ах да, самое главное, что забыл - финальная пулька на нейтральном стадионе - это, конечно же, пустые трибуны
            • Вчера 16:27
              Это что еще за BLM на российский лад?
              Ловко вы сибиряков с дальневосточниками приравняли к неграм. Они точно этого заслуживают?
              в честь чего должно быть 12 команд в вышке-то?
              На сегодняшний день при нынешнем способе управления РФС в ДВ выжило всего лишь 9 команд. При территориальном разделении РПЛ на дивизионы, а оно необходимо по медицинским и спортивном основаниям, в ДВ регионе просто невозможно организовать сразу 3-х уровневую структуру из РПЛ, ФНЛ и ПФЛ. Это так сложно понять?)))
              Именно поэтому начинать надо с одноуровневой, а это РПЛ. Ну тупо потому, что из ФНЛ и ПФЛ повышать класс просто некуда. Нет команд. На заре футбола в СССР так и было. Более сложная структура появляется по мере увеличения количества команд, ни никак не наоборот.
              Пусть создадут дальневосточную лигу футбола и клуб Восток в чемпионате Китая.
              Не понял, вся эта лига должна войти в состав чемпа КНР или только 1 клуб? А зачем?
              ЧР должен оставаться чемпионатом именно России. Структура его может меняться, но при любых раскладах он должен оставаться первенством именно России, а не каких-либо соседей.
              С какого перепугу за финальную пульку в одной лиге будут биться ЦСКА, Спартак, Зенит, Краснодар и Локо, а в другом - СКА-Хабаровск с благовещенским Амуром?
              А что тут такого? В высшую лигу/РФПЛ/РПЛ периодически пробивались Океан, Луч, Ска Хабаровск, Сибирь, Томь, Оренбург и т.д. И чем их круче клубы вроде Тамбова, Мордовии, чем они более заслуженные мне непонятно.
              Если уж так необходимо потрафить амбициям условных тамбовов, то можно создать 2 дивизиона в европейской части. Но в таком случае ваш тезис про снижение уровня РПЛ будет куда более справедлив.
              В России 80% болельщиков - это Спартак, ЦСКА, Зенит.И почему они должны делиться деньгами своих болельщиков с Востоком и Сибирью совершенно непонятно.
              Уффф. Каким это образом деньги этих болельщиков утекут в чужие карманы, если регулярки разделены?
              А что касается финальных пулек, то никто никогда не станет возражать против весовых коэффициентов при разделе маркетинговых прав в зависимости от зрительских симпатий. Где проблема-то?
              Вы не в теме (с)
              Очень даже может быть. Потому что не вижу никаких результатов на деле.
              В одном случае они вылетали из-за того, что летать далеко. А в другом - выходили, несмотря ни на что )))))))))))))
              Да нормальная логика. Неужели никто никогда не слышал о том, что можно надорваться? Что на какой-то период можно собрать волю в кулак, подобрать финансы, но в долгую такие проекты обречены? И обречены именно по физиологическим причинам, неравенства условий функционирования.
              финальная пулька на нейтральном стадионе - это, конечно же, пустые трибуны
              Ничем не обоснованное утверждение. Только не приводите в пример пульку клубов ПФЛ на Кипре/в Турции. Там они точно никому не нужны.
              • Сегодня 00:24
                Ловко вы сибиряков с дальневосточниками приравняли к неграм. Они точно этого заслуживают?
                Не я, вы. Нелепыми преференциями из-за псведоущемления

                На сегодняшний день при нынешнем способе управления РФС в ДВ выжило всего лишь 9 команд.
                Кто-то из нас давно не смотрел список участников ФНЛ-ПФЛ. Ну, или как-то очень по-своему представляет, что такое Дальний Восток

                в ДВ регионе просто невозможно организовать сразу 3-х уровневую структуру из РПЛ, ФНЛ и ПФЛ
                В чем именно сложность? В составе участников? Так то вы строите дивизион из двух с половиной команд. Каким-то образом команды должны вылетать, и кто-то дол жен их менять. На Дальнем Востоке вполне себе хватает команд и на пять дивизионов. Были бы финансы И самое главное - хоть какие-то преференции для тех, кто в эти Нью-Васюки вложится

                Именно поэтому начинать надо с одноуровневой, а это РПЛ
                Любой адекватный управленец скажет, что начинать надо с фундамента. Массовый футбол, затем спортивный переход наверх. Вы же как-то стараетесь перевернуть эту пирамиду вопреки здравому смыслу

                только 1 клуб? А зачем?
                Потому что на данном этапе это единственный шаг для того, чтобы профессиональный футбол на Дальнем Востоке существовал с интересом болельщиков и преференций для бизнеса. И это будет совершенно прорывной проект с интересом "наши - не наши", который в нашей действительности работает куда лучше, чем клубное боление. С эокномией перелетов и так далее.

                А что тут такого? В высшую лигу/РФПЛ/РПЛ периодически пробивались Океан, Луч, Ска Хабаровск, Сибирь, Томь, Оренбург и т.д.
                Вы серьезно не понимаете различия между спортивным выходом в высший дивизион и тем, что предлагаете вы?



                • Сегодня 16:25
                  Ну-ну-ну, чё ж вы так резко отказываетесь от своих слов? Это ж именно ваше сравнение.)))
                  "Ради красного словца не пожалеет и родного отца" - такие люди встречаются довольно часто, так что вы далеко не исключение.)))
                  Нелепыми преференциями из-за псведоущемления
                  Псевдоущемление, значит. На этот счет вы не со мной спорьте, обратитесь к соответствующим медицинским исследованиям. Сможете их опровергнуть? - вперед.)))
                  Ссылки и некоторые цитаты из них приведены в заметке "Чертова медицина".
                  Вот только читать некоторым неохота, лень, да и удобнее обитать в своем мирке представлений, и пофиг, насколько они соответствуют действительности.)))
                  Кто-то из нас давно не смотрел список участников ФНЛ-ПФЛ
                  Наверно. Я-то смотрел этот список еще до идиотских преобразований в ПФЛ, когда команды ДВ распихали по разным группам по непонятному принципу. Тогда было именно так, как и привел в п.5 своего поста от 11.01.
                  Приведите свой список, в чем проблема?
                  На Дальнем Востоке вполне себе хватает команд и на пять дивизионов.Были бы финансы.
                  Т.е. вы учитываете еще и ЛФЛ? Не, ну тогда действительно встает вопрос финансов и не только, потому что должен быть еще стадион, который мог бы хоть как-то соответствовать минимальным стандартам.
                  Вряд ли это можно рассматривать как хоть сколько-нибудь серьезное возражение.
                  И еще раз, посмотрите кто куда вылетал на заре зарождения футбола. На Дальнем Востоке сегодня практически аналогичная ситуация.
                  И да, вылетать в ЛФЛ можно и из РПЛ, какие проблемы? Только надо будет понимать, кто из любителей будет готов место вылетевшей команды.
                  На примере ФНЛ не раз наблюдались факты отказа от перехода в РПЛ по финансовым причинам. И когда Краснодар с 5-го места перебрался в РФПЛ, как-то никто особо не плакал о спортивных принципах.
                  Массовый футбол, затем спортивный переход наверх.
                  Вот единственный у вас тезис, с которым абсолютно согласен. Именно массовость и нужно развивать. Только при этом необходимо еще и четко показывать перспективы развития, команды должны понимать, чего они могут добиться. И создавать им нормальные условия для развития. И вот именно про это, про нормальные условия, у меня идет речь с самого начала.
                  Если что-то и переворачивается в ваших представлениях, то это вопрос уже не ко мне.
                  Потому что на данном этапе это единственный шаг для того, чтобы профессиональный футбол на Дальнем Востоке существовал с интересом болельщиков и преференций для бизнеса.
                  Категорически с этим не согласен. Снова и снова - чемпионат России должен быть единым. И не нужно ДВ сравнивать с Уэльсом, это 2 большие разницы.
                  Вы серьезно не понимаете различия между спортивным выходом в высший дивизион и тем, что предлагаете вы?
                  Это вы не хотите понять, что футбол Дальнего Востока находится в дичайшем загоне, и что он находится на стадии, аналогичной той, что была на заре становления футбола. Именно поэтому ему нужно сегодня помогать. Да хотя бы просто создать им нормальные условия развития.
                  Их клубы ПФЛ/ФНЛ физически не могут жить и тренироваться в воздухе/самолете. А потому сегодняшняя структура ЧР не оставляет никаких перспектив.
  • 10 Января
    Совершенно оболванен
    От таких серьезных тем
    Тихо охнул россиянин:
    "Вот ведь круто... А зачем?"

    (с) Д.Быков

    Я уже достаточно давно всем сторонникам "реформ" в российском футболе (предложения которых одно другого страшнее, но все преподносятся в свете результатов клубов и сборной) предлагаю хотя бы почитать про бельгийскую реформу, которую в начале века провел Саблон. Даже не немецкий (чтобы не отметать его подпредлогом что там экономика сильнее), а бельгийский. Тогда станет понятно что любая формула лимита или структура проведения чемпионата это вещи второстепенные
    • 11 Января
      Видите ли, в плане необходимости реформ системы подготовки молодняка, мы с вами вовсе не антагонисты, а союзники. И убежден, что денег она потребует гораздо меньше тех, что тратятся на большой футбол, а поэтому не так важно, перенимать немецкий опыт или бельгийский, голландский и т.д. Важно в принципе перенять оттуда все лучшее.
      Но формула розыгрыша тоже важна, иначе бы в той же Бельгии не экспериментировали с этим. А уж сколько лет шла дискуссия объединения лиг Бенилюкса...
      И в условиях РФ, если не позволять себе столичного снобизма, развитие в регионах крайне важно, в т.ч. футбола. Бельгия в географическом плане по сравнению с нами просто карлик, а потому и формулы розыгрыша не могут быть одинаковыми по определению.
      И еще, реформа системы подготовки молодняка никак не противоречит реформе розыгрыша первенства, а наоборот, является крайне необходимой ее частью.
  • 11 Января
    Автор, а где взять 12 дальневосточных и сибирских команд хотя бы уровня ФНЛ и где они будут играть с октября по апрель? У нас в стране нет приличных 25 игроков на первую сборную. Откуда взять квадифицированных футболистов на 36 команд. 36 команд - это фактически слияние РПЛ и ФНЛ. Там нет ни 12 сибирских и дальневосточных команд, ни нормальных игроков. Проект развития футбола в Сибири и Заполярье напоминает проект по посадке кукурузы товарища Хрущева. Что за тяга такая к климатическому экстремизму? Почему зимнюю олимпиаду надо проводить всенепременно в Сочи, а футбол развивать в Норильске и Красноярске?

    Из розыгрыша финальной пульки на втором этапе Сибирь и Дальний Восток тоже надо будет исключить или всем остальным все равно придётся туда летать, а дальневосточникам мотаться на игры в Европейскую часть? Зачем придумывать всю эту чушь? А главное для кого, если на футбол в Хабаровске ходит 1000 человек максимум даже летом? Футбол на морозе красным мячом никому не нужен, а в местах, где 6-7 месяцев в году снег лежит, о каком профессиональном футболе вообще речь? Или команды будут полгода играть в футбол, а полгода в хоккей, как в 40-50-е?

    Сейчас в нашем футболе высших достижений надо провести всего две реформы: отменить лимит на легионеров и запретить финансирование профессиональных клубов любым компаниям с государственным участием и из бюджетов любых госструктур. Всё остальное - от лукавого!
    • 11 Января
      "Дышите глубже, вы взволнованы". (с)
      По поводу команд ДВ тоже была заметка: zen.yandex.ru/media/id/5cb210c...
      А чтобы короче и быстрее понять суть, то об этом есть в п.5 моего поста/ответа Отморозку.
      Не надо будет никому никуда летать за тридевять земель. В финальную пульку проходят по 2 лучшие из команд дизионов "Сибирь" и "ДВ", сама же финальная пулька проводится в одном регионе. Об этом в данной заметке есть, если читать повнимательнее.
      А чтобы зрителей стало больше, там надо строить манежи по утвержденным стандартам, позволяющим играть в РПЛ и ЕК. Наподобие тех, в которых проводятся зимние чемпионаты ЧЕ и ЧМ по легкой атлетике. Подобных аналогий хватает, взять те же хоккейные комплексы.
      Насчет вашего последнего абзаца скажу коротко - не согласен. И это уже вне заявленной темы. Замутите свою заметку, там и поговорим об этом.
      • 15 Января
        финальную пульку проходят по 2 лучшие из команд дизионов "Сибирь" и "ДВ", сама же финальная пулька проводится в одном регионе. Об этом в данной заметке есть, если читать повнимательнее.
        Правильно ли я вас понял, что команды Высшей Лиги России с ДВ и из Сибири никогда ни в каких турнирах не будут играть против команд из Европейской Части???? Т.е. вы предлагаете сделать три отдельных чемпионата на территории РФ???? Или кто-то куда-то все-таки полетит и финальный турнир с лучшими 12-ю командами будет проводиться в одном каком-то регионе и остальные два региона самую интересную часть чемпионата и свои команды в играх сильнейших не увидят????

        Да Вы можете хоть соглашаться, хоть не соглашаться, но весь мир именно так и играет (без лимита и госфинансирования) и получает хорошие спортивные результаты. А мы как всегда пытаемся изобрести велосипед и посеять кукурузу за Полярным кругом!

        На вопрос: откуда Вы собираетесь взять 24 команды из Сибири и Дальнего востока, если сейчас их там максимум штук 5 на оба региона и ни одной уровня РПЛ, Вы почему-то упорно молчите. Где вообще в России взять на 36 команд нормального уровня футболистов, если мы на сборную 25 человек собрать не можем??? Мы нынешние 16 команд не можем нормально укомплектовать даже при лимите 8 легионеров! Да и за чей счет будут строить 24 крытых стадиона (именно стадиона, ведь в манежах запрещено играть в Еврокубках, если вы не знали), Вы тоже не рассказали. Или команды из Сибири и ДВ по определению в ЕК никогда не попадут? Так по существующим правилам РПЛ в манежах играть тоже нельзя. Только на сертифицированных по стандартам ФИФА полях.
        • 15 Января
          Для начала встречный вопрос - а вас точно интересует эта тема? А если интересует, тогда почему не читаете того, что вам дают?
          Теперь по вашему вопросу - нет. Неправильно поняли. Клубы Сибири и ДВ играют в своих дивизионах в регулярной части ЧР. По ее результатам они распределяются - кто в большой финал, а кто в малый. И вот в этих финалах они и встречаются с клубами европейской части. По-моему, все было изложено достаточно доступно. Ну это если читать конечно.
          Чемпионат единый, и чемпион в нем только 1. Но это не означает, что ЧР не может иметь дивизионы. Аналогия - НХЛ, НБА.

          У вас неважно с информацией по миру, чтобы категорично что-то утверждать. Во всех ведущих лигах ЗЕ есть свои лимиты, другое дело, что форма лимита может различаться.
          Что касается госфинансирования, то без него футбол в РФ просто помрет. Вы этого хотите?)))
          Чтобы узнать, откуда взять команды для ДВ и Сибири, надо просто читать ответы. Всего лишь. И не нужно сразу требовать с них уровня РПЛ при том, что им никогда не предоставляли возможность нормального выстраивания учебно-тренировочного процесса, не развивали там инфраструктуру с логистикой. И да, совсем не обязательно комплектовать дивизионы именно из 12-ти команд. Ничего страшного не произойдет, если в ДВ дивизионе, к примеру, сначала начнут играть 9 команд.
          Что касается манежей, то на них играли еще во времена СССР - ЛФК ЦСКА, СКК Олимпийский... Что касается регламента, то нет ничего проще прописать необходимые требования к ним, выработать единые стандарты, согласованные с УЕФА. Подобные примеры также приводились.

          Что касается сборной, то и такие примеры приводились. А если вам нужны более широкие рамки реформ, которые также срочно необходимы, то об этом уже на ветке говорилось. Посмотрите пост Силфокса и мой ответ на него. Это чтобы не повторяться.

          З.Ы. Зачем ко мне обращаетесь, если я у вас в игноре? Что за мазохизм?)))
  • 11 Января
    Допустим как-то ещё можно решить вопрс наличия 12-ти квалифицированных команд на ДВ, но если это действительно осуществимо и условный ФК Владивосток-2000 попадёт в финальную пульку, а по её результатам отберётся в еврокубки. Как этот клуб собирается играть в ЛЧ или ЛЕ по вторникам/средам/четвергам ? Не думаю, что Барселона и Реал будет в восторге от такого перелёта, да и сам фк Владивосток-2000 после условного выездного матча в Мадриде, как будет потом в местном болоте играть? Времени на восстановление не будет, лишь перелёты и сраузу на поле.
    • 11 Января
      Хороший вопрос, который я и сам себе задавал, и на который не нашел хорошего ответа.
      В принципе пофиг на иноклубы, никуда они не денутся, если участие наших в ЕК абсолютно законно. Тут можно вспомнить, как ПСВ играл с Сибирью.
      Здесь важнее, чтобы наши могли нормально подготовиться к ЕК. И вот тут нашим на руку то, что пока в ДВ набирается 9 команд, а значит график игр в своей регулярке значительно менее напряженный, и можно будет подстроить его соответствующим образом. Мы же все помним, как и ЦСКА, и Зенит устраивали себе переносы игр ЧР, так и в подобных случаях можно это делать.
      И потом, при нынешней формуле ЧР это вообще никак не решается. В принципе! В этом разница.
      • 12 Января
        Ответ очевиден: Лига ДВ должна играть в азиатской лиге чемпионов, для этого им придётся выделиться в отдельную футбольную федерацию, и играть с московскими клубами только на предсезонных выставочных турнирах.
        • 12 Января
          Если так ставить вопрос, то это не только ДВ, но и Сибирь должна туда перейти. Две федерации футбола - азиатская и европейская?
          Не уверен, что это все очевидные вещи. В единой стране и чемпионат должен быть единым. Нельзя создавать ни малейшей почвы для сепаратизма, это очень чревато.
          Взаимоотношения с забугорными организациями по отношению к единству РФ - вот это точно и очевидно проблема второстепенного плана.
          И да, такой подход тоже не выход. География азиатской ЛЧ куда шире географии европейской, и расстояния там не менее гигантские. А уж про уровень и говорить нечего - ниже на порядок.
          • 12 Января
            Уровень футбольных клубов Сибири и ДВ также невысок, под стать азиатским. Шанс побороться со всякими Шанхаями - способ привлечь дополнительный (хоть какой-то) интерес к футболу в исполнении этих клубов. При всей огромности расстояний, просто посчитайте, сколько километров может намотать условный Хабаровск, если слетает к условным арабам, китайцам и корейцам (типа группа лч), и сколько бы ему пришлось налетать в группе с голландцами, румынами и португалами. Какими бы ни были огромными те расстояния, любые из них всё ещё ближе Европы.
            Нельзя создавать ни малейшей почвы для сепаратизма,
            Вот пока у нас федерализм (в федерации-то) искренне считают сепаратизмом, в этой стране не будет ничего хорошего.
            • 12 Января
              Уровень команд Сибири и ДВ вырастет только при условии соперничества с сильными командами, а это именно команды европейской части. Азиатские в этом смысле не дают ни малейшей перспективы.
              Сибирь с ДВ не являются субъектами федерации верхнего уровня.
              Ничего хорошего не бывает, когда на них забивают болт. Что происходит сегодня и происходило до сих пор.
              • 13 Января
                Не вырастет. Эти клубы - нежелательные гости в рпл даже, путь в еврокубки на честных состязательных началах для них закрыт.
                Откуда взяться там уровню футбола, если он никому не интересен? Кто будет создавать там сильные команды ради существования сильной команды у чёрта на куличках и только? Там прежде всего нужно создать интерес к футболу для зрителей, и финансовый интерес для бизнеса.
                Особенность России в том, что это и Европа, и Азия, и это как недостаток, так и преимущество, которое почему-то совсем забывают использовать. Интерес для бизнеса мог быть как раз в выходе на азиатский рынок, для зрителя - в новизне и диковинке.
                Ещё бы метрополия не забивала болт на свои самые отдаленные колонии. А именно такие отношения и создаются, когда в столице считают любые проявления федерализма сепаратизмом.
                • 13 Января
                  Чёй-та не вырастут? Просто посмотрите, сколько игроков Сибирь с ДВ дали ведущим клубам и сборной.
                  А нежелательны клубы оттуда потому, что летать туда далеко, кучу часовых поясов пересекать приходится. Как раз об этом у меня в заметках и говорится.
                  Вот не надо про зрителей. Их там явно больше, чем в Казани, Уфе, каком-нибудь Саранске и т.д. Условия им нужно создавать, чтобы увеличить их число.
                  Интерес для бизнеса создает государство, а не сам футбол. Законодательством надо заниматься, тогда капитал сам пойдет туда, где ему будет выгодно.
                  И да, футбол там очень даже может стать интересным забугорным конторам, потому что появится возможность обкатывать там игроков с Японии, ЮК, КНР в европейском футболе. Вполне себе завлекуха.
                  Метрополия забивает болт в футболе. В целом экономика там меняется, у Росатома, Роснефти, Газпрома, Русгидро там сейчас целая куча громадных проектов. Согласен в том, что этого недостаточно. Да это и понятно, потому что пока в правительстве рулят либерасты вроде Силуанова, ничего хорошего от него ждать не приходится. Вот и выкручиваются через названные компании.
                  И снова - в единой стране чемпионат должен быть единым, и никак иначе.
                  • 13 Января
                    Ну такое: на футбол люди не ходили как в Хабаровске, так и в Казани. В Казани им создали условия, но ходить там не начали. Откуда уверенность, что начнут в Хабаровске, стоит только "создать условия"? Да и как их создавать - ЧМ больше не предвидится, а клуба, способного на строительство своего стадиона по средствам, там никак не создать в нынешних реалиях.
                    Великобритания имеет несколько чемпионатов, и вряд ли это как-то сподвигает условный Уэльс к каким-либо проявлениям сепаратизма. Если быть частью одной страны удобно людям, то никакое разделение чемпионатов им не помешает, а если же подчинённость далёкой метрополии угнетает, то никакое единство в мёртвом чемпионате удержать людей не поможет на дистанции.
                    Я же считаю, что считать ДВ частью Европы довольно нерационально с любой точки зрения, хотя бы географической, и в этом мы видимо с Вами во мнении не сошлись.
                    • 13 Января
                      Мне просто лень поднимать статистику, но вы сами можете посмотреть, сколько людей ходили на Луч, Океан и т.д. А самое главное, там люди занимаются футболом даже при том, что условия хреновые. Еще раз - они регулярно попадают и играют за сборную! Значит, футбол там точно нужен.
                      Да пофиг на вшивый Уэльс. Там Шотландия с Ирландией давно не ровно дышат.
                      Вы как-то странно Сибирь с ДВ числите как колонию. Это далеко от действительности. В первую очередь - это единая страна, пусть географически находится сразу в 2-х частях света.
                      В этом мы с вами точно не сойдемся.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

«Зенит» в Дубае. Почему на самом деле отменен спарринг со «Спартаком»

Bobsoccer.ru рассказывает о ходе «Газпром»-тренировочного сбора «Зенита».

Футбольные новости
161 1

Ибрагимович: «Павон слишком хорош для МЛС»

Легендарный швед похвалил еще кого-то, кроме себя.

167 4

Андрей Аршавин: «Я против того, чтобы в РПЛ уменьшалось количество команд, но стоит продумать систему плей-офф»

Бывший нападающий «Зенита» Андрей Аршавин поделился мнением по поводу возможных ...

222 0

Андрей Аршавин: «Потенциал Бязрова, Хотулева и Щетинина? Все трое в будущем — игроки РПЛ, в этом у меня сомнений нет»

Бывший нападающий сборной России Андрей Аршавин оценил потенциал молодых ...

546 3

Агент Денниса Мана отреагировала на информацию об интересе «Зенита»

Анамария Продан, представляющая интересы полузащитника бухарестского «Стяуа» ...

1761 46

ЦСКА. Сборы. Кампоамор. Понеслась

В новом ролике от CSKA TV: прилет армейцев из морозной Москвы в солнечную Испанию

926 38

Экс-генеральный директор «Спартака» и «Динамо» Заварзин: «Гинер хотел менять систему, ну и где он, выиграл ЛЧ?»

Бывший генеральный директор РПЛ, «Спартака» и «Динамо» Юрий Заварзин ...

1719 38

Источник: «Зенит» интересуется полузащитником «Стяуа»

Полузащитник «Стяуа» Деннис Ман попал в сферу интересов «Зенита», утверждает ...

Голосование

Как "Зенит-м" выступит в Юношеской Лиге УЕФА?

Дойдёт до четвертьфинала
4.9%
Дойдёт до полуфинала
4.9%
Выйдет в финал
3.1%
Вылетит в первом раунде плей-офф
41.1%
Выиграет турнир
15.3%
Очень сложно сказать, надо дождаться жеребьевки
19.6%
Популярное
6383 251

СЭ: Кто будет тренировать Акинфеева? Намечается конфликт?

На сегодняшний день не ясно, кто будет тренером вратарей ЦСКА во второй части ...

9030 248

Источник: Защитник ЦСКА Фукс вновь получил травму и выбыл на несколько месяцев

Как стало известно изданию, защитник ЦСКА Бруно Фукс вновь получил травму.

4381 231

Лимит в футболе - зло, насильственная вакцинация и победа Тутберидзе

Bobsoccer.ru рассуждает о самых важных событиях в отечественном спорте.

8760 218

Роман Бабаев летит на сбор ЦСКА в Кампоамор

Армейцы отправляются на первый сбор.

3661 207

Почему «Зенит» может покупать. Как зарабатывает лидер в сравнении с другими

Клуб за пять лет продал игроков на 200+ млн евро!

Сейчас обсуждают