только 28 юзеров голоснула, значит остальным - всё равно, кто играет в команде : лишь бы счёт узнать....
Интересно наблюдать за нашим парнем в зарубежной командировке...
Вот это правильная строчка, логично....
Не всё понял, что и зачем это (для выигрыша в ...?), но уважаю за скрупулёзность и настойчивость.
Вашу мысль я понимаю, но не принимаю за аксиому и оспариваю. Вы правы , что многие покинули страну, но рождаются новые таланты . Может, скорость прогресса нашего общества замедлилась, но не деградировала же. В США не было войн и эмигрируют не они, а к ним, и что? Там в человеческом факторе идеально? Все такие мудрые и добрые? Все или...?
Уточните: Ваш этот пост относится к интервью Зонина или к игнору кого-то, к пользе дискуссий?
[Судья] vlad-41• 1 Февраля • подарок • Други и недруги, отправьте своё мнение также в газету. Адрес: info@sport-weekend.com Пусть там знают, сколь много есть защитников нерадивых чиновников. Просьба : не забудьте привести доводы для своего мнения. [Капитан] отъче • 1 Февраля • подарок • здоровья дедушке, но слишком много комплексов отдающих элементарным слабым образованием и раздутым эго...можно поддержать только в плане наезда на чинуш, и то только в вопросе не создания чёткой системы подготовки и функционирования как профессионального так и любительского футбола...но опять же всё упирается в коррупцию...как и в советское время... а в сборной должны играть сильнейшие игроки имеющие право там играть...почти так и есть, не считая ограничения в профплане гл тренера [Капитан] отъче • 1 Февраля • подарок • лично у меня на данный момент к нему претензий нет(к праву) в ракурсе котором ставите вы и Зонин...как по мне, нашим соотечественникам и сородичам( не только русским , но и нацреспублик)гражданство должно представляться по максимально упрощённой системе, к приобретённым гражданствам( как Марио, Ан и Депардье)можно более строго ставить экономические обязательства , ну и конечно обязать проходить курсы Русского Языка в необходимом объёме( но в этом плане в отдалённых районах не все россияне владеют языком в нужном объёме), для документооборота хотя бы... а так, для пользы, гражданство должно предоставляться и не уроженцам, и невоспитанникам страны, не надо стесняться учиться и пользоваться иностранным опытом, иначе можно дойти и до маразма - "не носить джинсы" условно говоря...ахахаха [Корреспондент] Nikodim55 • 1 Февраля • подарок • • 1 Февраля • подарок • И я считаю слова Зонина сказал правильно! [Корреспондент] жилбылпёс • 1 Февраля • подарок • Так поменяйте международные законы, здесь-то чего разоряться. [Судья] vlad-41• 1 Февраля • подарок • Чтобы поменять законы, надо чтобы хотя бы 10% специалистов поняли, что старые законы Устарели и обветшали. Вот Вы поняли, что надо закрыть существующие лазейки в законе? [Корреспондент] жилбылпёс • 1 Февраля • подарок • Натурализация - мировая тенденция. Я не случайно указал на то, что закон международный. Его просто так не отменишь. [Судья] vlad-41 • 1 Февраля • подарок • тенденция бывает положительная, но и отрицательная для людей и даже народов. Взять действия США по разрушению суверенитета государств: ....Ирак, Сирия, Украина, сейчас взялись за Венесуэлу. Тенденция! Что - руки вверх и смириться? Так и в Нашем вопросе.... [Корреспондент] zaroff • 1 Февраля • подарок • В глубине души,большинство нас, на Бобе, солидарны с Зониным. Достаточно посмотреть как обсуждают судьбу своих,именно доморощенных Головина, Кокорина,Мамаева с одной стороны и судьбу Черышева. Небо и земля. А в,е по ому,что Черышев для большинства все равно чужой,испанец с русскими корнями,не более того. [Судья] vlad-41 • 1 Февраля • подарок • Многие, как раз, Черышева считают совершенно ЧИСТЫМ для сборной, так как этнос русский. Но как говорит Зонин :не этносы соревнуются на международном уровне , а именно ЖИТЕЛИ своих государств. Я в игноре у автора реплики, зато все другие увидят. (что-то неправильное в этом правиле с игнором - получается, что игнорильщик прячет голову в песок подобно страусу) Тоже надо как-то усовершенствовать это правило... Получается человек выплеснул своё мнение, а слушать ответ категорически не хочет! Ухи заткнул! [Капитан] drag. • 1 Февраля • подарок • Это вам к Путину надо обращаться, чтобы он изменил законы получения гражданства в стране. Потому что сейчас есть правило по которому иностранец должен несколько лет прожить в России, чтобы получить возможность стать гражданином России. Не важно при этом, является ли иностранец футболистом или нет. Если вдруг РФС попробует ограничить право получения российского гражданства для футболистов, это запросто сможет оспорить любой юрист. Так что только полная смена законов РФ, касающихся получения гражданства, сможет вам помочь [Судья] vlad-41• 1 Февраля • подарок • Вы правы! Вот поэтому мы и написали Письмо Путину и собираем подписи наших единомышленников. Присоединяйтесь.... См.: https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2017/?item=418608 0 0
Можете назвать несколько команд, которые играли чисто своими футболистами из области или города в то время, да и сейчас? Даже 3-4.....
Сейчас национальные школы всё более перемешиваются. Даже по конспектам Лобановского иностранцы учились. То есть, наука становится мировым достижением, а вот система подготовки даже у каждого тренера своя. И здесь тоже тренеры перенимают опыт и совершенствуются. Как и футболисты используют приёмы лучших соперников. Поэтому идёт и соревнования между тренерами, кто лучше воспитает ученика и какая команда лучше выстроена, используя достижения мировой футбольной науки.
Докер, мой ответ на похожее мнение Болде (7 февраля) отвечает и Вам. В интервью чётко сказано, что работать врачами и архитекторами - приветствуется, а вот хвастаться достижениями иностранных врачей и инженеров просто глупо, ибо гордиться можно только достижениями собственных профессионалов своего дела. Произведением Монферана или Росси можно восхищаться и радоваться, но не гордиться достижением НАШЕЙ страны. Это достижение Франции и Италии в нашей стране, потому что они воспитанники этих стран..
Очень правильно! А то получается , что человек что-то выкрикнул оскорбительное, а потом заткнул уши, чтоб не слышать ответку. ( у меня просто выскочила табличка, что , мол, вы в игноре у этого юзера.)
Ну, Вы же считаете себя честным и принципиальным. Но Вы же не единственный такой. Моисей водил по пустыне людей, чтобы два поколения сменилось, а у нас уже сменилось, слава богу! уже 15 поколений, уже о рабстве духу не осталось. Более того наша страна добилась развалу всей колониальной системы планеты! Хотя отрыжки , естественно, ещё остаются. Да и Прежний планетный хитрожопый гегемон заокеанский ещё рыпается... А есть ещё изречение: " что нас не убивает, то делает нас крепче и умнее!" Наша страна и народ изрядно помучились, но выжили и медленно, но упорно двигаемся, чтобы стать империей ДУХА всей планеты. Надо этим гордиться, а не уныло стенать. Мой девиз : "стакан уже на половину полон - давайте дружно его наполнять дальше!" И:" Делай, что должно в твоих силах, и пусть будет, то,что сможет получиться!" Пессимистам жить очень скучно! Потому они вместо действия - только брюзжат. Вот скажите , честно ли поступают руководители НЕКОТОРЫХ федераций , прячась за спины натурализованных в сборных?!!
Почему же тренеру Зонину можно было привлекать варягов(иностранцев по рождению в тех реалиях быть не могло), а тренеру Черчесову нет? Что за избирательность такая? Я отвечу за Германа Семёновича, ибо мы единомышленники. А ответ прост - потому что это были разные соревнования : тогда было соревнование внутри страны (чемпионат), а сейчас разговор идёт о между народных соревнованиях. Между государствами. В чемпионате во всех командах были спортсмены со всех концов СССР, которые, Вы правы, не были варягами, а были жителями одного государства. А в международных соревнованиях участвуют ТОЛЬКО жители одного из государств. Таковы правила.
По легионерам. Засилье , действительно , отнимает у молодых возможность показать себя и опыта в баталия приобрести. Засилье! Но 2-3 нужны, именно для того,. чтоб и место уступить, и чтоб опыт молодые приобрели в борьбе с легами. То есть , разумное число , а не безумное. И полный отказ от легов - это безумное решение. Но в сборной - там совсем иное дело. Если ещё раз перечитаете интервью, то там всё по полочкам разложено что и к чему.... Прочтёте и поймёте, чем отличается натурализованный в клубе от натурализованного в сборной. Не прочтёте, не подумаете над прочитанным, то и не поймёте... Просто есть люди, Которые на лету схватывают новую мысль, а другим надо подумать, взвесить, сравнить, чтобы прийти к правильному выводу. 2. Зачем отказываться от амбиций? Амбиции двигатель прогресса. Но амбиции должны основываться на ЧЕСТНОСТИ и грамотным движением к цели. Использование в сборных натурализованных замедляет темпы подготовки своих отечественных талантов. Почему? об этом всё рассказал Зонин. Потёмкинские деревни - это не амбиции, а враньё.
Кстати, Для тех, кто против Натурализованных, можете поддержать товарищей, подписавшихся под письмом Президенту. Пока там тысяча, но чем больше нас будет, тем слышнее будет наш голос! https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2017/?item=418608
Вот Витинью уважаю, молодец! Честный малый... Отмена спортивного гражданства перекроит спортсменам путь изменять своей Родине, которая его вынянчила... Надо думать не об отдельных зарубежных эмигрантах, которые по " вине" родителей оказались в эмиграции , а о тысячах ребят, которые остались в России и не получают квалифицированную помощь от случайных тренеров, бывших футболистов без образования. Вот Рауш: если бы в Томске получал бы футбольное образование, но совсем не факт, что попал бы он в нашу сборную. А был бы игроком втордивиза. И это тысячи наших пацанов! О них надо думать. А если функционеры-руководители будут думать только о том, чтоб их не вышибли из тёплых кресел, то им проще тащить готовых ребят из-за границы. Вот наша задача и перекрыть таким хитрецам этот способ формирования сборных.
Лично я жалел, что это был не.... Смольников.... Но был бы Смольников, может и проиграли бы сразу без пенделей... Но это бы и показало бы РЕАЛЬНУЮ силу нашей команды, которая на равных сражалась с маленькой по численности страной. Это как Давид сражался с Голиафом. Нашей, по численности огромной, стране позорно играть на равных с Хорватией, ибо это доказывает в маленькой стране футбол развит во много раз лучше чем в нашей! Точнее: тренеры хорватские умнее наших во во много раз! А наша сборная даже при помощи иностранных воспитанников проигрывает хорватам, что ещё позорнее! Понятно, что Вы болеете за ФАНТИК, а мне важна КОНФЕТКА!
Помню, Вы когда-то хорошую заметку написали о будущем футбола... А что думаете об этом интервью?
Предполагаю, что дроби о,6 и 0,4 - это наверное два человека, которые не решили для себя, к какому мнению прийти окончательно. Колеблются, в голове - буря сомнений...
Согласен и с Вами и с Чеховым, но в каждом что-то и превалирует. В гитлере тоже было что-то хорошее, например, он был вегетарианцем, не пил спиртное, когда на пути его кортежа лежал поперёк дороги голодный человек (немецц!). то он остановился и велел накормить беднягу.
Общественная организация (Международная федерация любого вида спорта ) какое правило установит - такое и будет исполнять любое государство! А если гос-во заартачится, то спортсменов этой страны просто не допустят к к международным соревнованиям!! Поймите, что гражданство - ВТОРИЧНО, а первично - решение федерации!
Наши люди в своей основе хорошие и добрые. А плохие люди есть во всех государствах. И у нас соответственно....
По Марио. Значит , если в нашу сборную набрали бы высококлассных иностранных игроков, типа Марио, Месси, Рональдо - то паспорт Вы им обязательно дал? Команда из бразильцев аргентинцев, испанцев и немцев - сборная России! Ни одного россиянина! Или одного , чтоб совесть была чиста? По Раушу. Если воспитанник .Испании ( достижение испанских тренеров) русский по этносу и паспорту Денис Черышев был БЫ по мастерству не хуже Диего Косты и того же Месси, ему бы не дали срочно испанского паспорта? А Месси, если захотел бы играть в Испанской сборной, его бы не отхватили бы с руками и ногами?!!! по Ари и Гильерме, мнение совпадает.
Сейчас разговор о другом: о СПОРТИВНОЙ составляющей! В любом этносе есть и праведники, и средние обыватели, и просто негодяи. Есть выражение :" вор или убийца не имеет национальности." Это из этой оперы. Потому что их всех объединяет ПОДЛАЯ НАТРА.
Вот некоторые юзеры сразу становятся единомышленниками, ибо у них самих созревает такое мнение. Некоторые колеблются, трудно оторваться от ПРИВЫЧНОГО, но всё же тоже принимают наши идеи. А некоторые - глухая стена непробиваемая. С Вами у нас , помню, по многим вопросам мнение совпадало...
Когда Вл.Даль случайно заехал в Данию в молодости, то он понял, что он ...русский!
Хорошее интервью. А кто на последней фотки?
Вот это безобразие! Евреи а армяне сразу дают гражданство своим сородичам. И правильно!
Даль не натурализованный, а РОДИЛСЯ в России, сколько можно путаться в этом вопросе.....
Воевать и соревноваться абсолютно РАЗНЫЕ вещи. Почитайте "Оду спорту". О, спорт, ты - мир ........
Смотря ПОЧЕМУ бесполезно! Потому что у них не хватает аргументов и фактов. Спор - это тоже соревнование. Но.... очень часто проигравший в спорте , не имеющий разумных доводов, сразу переходил на мою скромную личность, а это считается в диспутах подлым приёмом. Раскритикуйте Г.Зонина! Мы с ним просто единомышленники в этом вопросе. Спокойно, культурно, с убедительными доводами.
Ваши сравнения просто неправомерны. Мы - о спорте, а Вы - о войне. Разве во время войны идёт СОРЕВНОВАНИЕ? Агрессор напал, уничтожает людей , разрушает города -_ это разве соревнование? А между народами идёт соревнование, какая страна подготовит спортсменов , которые быстрее бегают, прыгают, забивают больше голов и прочее. Кто ловчее и мастеровитей ... в СПОРТЕ. Какая страна вырастила и подготовила Фернандеса? Или Дениса Черышева? А вот отец Дениса ДМИТРИЙ вырос в СССР и подготовлен советскими тренерами, вот он - честный кандидат в сборную СССР, если конечно, было бы у него мастерства больше всех остальных в СССР на его амплуа в команде. Или того же Виктора Ана , кто его готовил к рекордам? Наши или корейцы южные? Это соревнования, где наши федерации сдают экзамен на международном уровне! И отчитываться они должны не выданными паспортами чужих воспитанников , а выпускниками своих спортивных классов! Такие же соревнования между НАРОДАМИ можно устроить по любым профессиям: токарям, сантехникам, стрижка волос и изготовление причёсок, химикам и прочая...... Везде должен быть один критерий - ДОМОРОЩЕННЫЙ профессионал своего дела.
чтобы внутренне сломать, сделать покорными овцами, "опустить"... 0 0 Что такого они сделали, чтобы их сломать? И опустить? Они нахулиганили, вели себя нагло. Именно за это их сделать покорными овцами? Они что, героический поступок совершили!?? Наказания призваны ОДЁрнуть человеческую заносчивость, что ему всё можно, в отличие от культурных и адекватных людей. Адекватные люди - это послушные овцы? Сломленные и опущенные?
Первым делом Вы извратили цитату, следовательно, и все Ваши доводы легко разбиваемы. Вот какая мысль в цитате: -Считаю, что жить и работать в новой стране - пожалуйста, приветствуем! А защищать спортивную честь новой страны - извините, совсем иное дело - неприемлем... Защищать только в той стране, которая тебя вырастила и поставила на ноги в спорте! Так диктует логика здравого смысла в национальном вопросе! Одно дело - работать футболисту в клубе, а другое дело - защищать честь страны в сборной! На международных соревнованиях! Разницу улавливаете?
Разговор идёт не о технике присвоения гражданства, а о том, что само по себе гражданство не является проходным критерием в сборную для иностранца. типа получил паспорт и этого достаточно, чтоб быть кандидатом в сборную. Нет, не достаточно! Нужен дополнительный критерий , а именно:такой, который преградит дорогу натурализованным в сборную страны. ( но работать в клубе - всегда пожалуйста!) А почему надо преградить? Перечитайте ещё раз интервью, только не бегло с пятое на десятое, а внимательно. плюс моё скромное пояснение от Вчера 22:49 на этой ветке. Вопрос этот сложны и тонкий , если Вы спокойно прочитаете не с целью "прижучить", а с целью разобраться, то сразу поймёте, что это ЗА справедливость в футболе. А человек Вы ратующий за честность, то и увидите, что нечестно тут себя ведут руководители федераций. Что они "хотят въехать на чужом горбу в рай. (Кстати, я считаю, что последнее решение суда - это , видимо, уже перебор!, который работает уже во вред честному правосудию, а ,следовательно, и имиджу государства )
Суть в том, что разговор идёт не о существующем правиле, а о том Что оно НЕПРАВИЛЬНОЕ и что его надо усовершенствовать. и приводятся доводы почему не правильное и как надо исправить. А по существующим правилам , да - Вы правы. Всё тип-топ! и в дамки, то бишь , в сборную...
некоторые - показывает чётко, что не все! (Это главное, что разрушает ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ утверждения! ) а половина или большинство - это уже Ваш личный опыт работы следователем или читателя газет. Ваше личное мнение!
А Вы не пишите двусмысленно....
"Это любимый приём отечественных следователей" ----------------------------------------------------------- Вы не написали всех,но эта фраза звучит именно так. Далее вы описываете приёмы этих отечественных следователей Наши следователи вообще не умеют вести расследования, а умеют или силой, или обманом получать признания и строить на них обвинение. И подлогом занимаются. ________________------------- То же самое! когда привязывают к прилагательным, то подразумевается , ЧТО именно - все. Надо в таких случаях уточнять, что -"некоторые" или "Многие", или " Даже есть такие подлые, что действуют так-то"... Тут и необходимое уточнение - сколько и эмоциональная окраска, Ваше отношение к таким сволочам. А так , как Вы делаете, - и воспринимается как очернительство ВСЕХ следователей.
Опять -таки за всех следователей расписываетесь..... хотя бы сказали - половина или большинство, или некоторые.... Я знаю нескольких, кто довёл расследования до посадки или огромного штрафа, или возврата захапанных квартир незаконно.
Как спортсмен и человек публичный я не должен был так поступать, извиняюсь, не сдержался. Признаю, что моя реакция на оскорбления меня, моего брата и остальных присутствующих была чрезмерной, но после конфликта я публично извинился и готов загладить причиненный вред. ---------------------------------------- Извинение, типа: я всё сделал правильно, ответив на оскорбление, но вынужден принести извинения...
Ну, Вы же вхожи в во все структуры власти, поэтому Вам всё известно, кто и кому... Или Вы сильный экстрасенс из битвы На ТНТ... Вы не Шепс случайно?
Вы не улавливаете сути. Ныне действует главным критерием гражданство ,паспорт, и это застилает глаза. Заметьте тенденцию: до 2000 года мог любой футболист перейти в гражданство другой страны и спокойно играть в этой сборной. Но Вдруг В ФИФА специалисты (!) поняли , что натурализация разрушает смысл международных соревнований, и в 2004 поставили барьер, который стал привязывать капризного спортсмена к стране. Это: 2 года должен прожить в новой стране или иметь прямых родственников в новой стране. Но барьер оказался маленьким и его легко проскакивали. Тогда в 2008 году барьер поставили повыше. Уже 5 лет надо прожить в стране. Но мы видим , что и этот барьер легко проходим.Но суть в этих барьерах, чтобы натурализация НЕ РАСПОЛЗАЛАСЬ ПО ВСЕМУ МИРУ! А Она по наглому спокойно ползёт. То есть, ТАКИЕ барьеры - дырявые! Не выполняют свою роль. Притом, заметьте, что барьеры устанавливает не ГОСУДАРСТВО, а ОБЩЕСТВЕННАЯ мировая спортивная организация ФИФА и МОК( Олимпийский комитет), который расставляет барьеры во всех видах спорта ! Это их прерогатива, а не государств ,в которых действуют разные спортивные ОБЩЕСТВЕННЫЕ ассоциации.., которые даже ЗАПРЕЩАЮТ государствам вмешиваться в их спортивные дела.. Встаёт вопрос: или надо ещё увеличивать число лет проживания и отцеплять хотя бы бабушек, или искать ДРУГОЙ критерий для мощного барьера, но какой? А барьер лежит на виду, на поверхности - это воспитание-обучение спортсмена.. Общественные международные организации ВСЕПЛАНЕТНОГО масштаба напрямую заинтересованы в развитии всех видов спорта ВО ВСЕХ странах мира. И в больших по численности , и в малых. И если установить критерий только доморощенные в странах имеют право участвовать в сборных, то этот критерий и заставит руководителей спорта заниматься воспитанием только своих жителей, а НЕ прикрываться воспитанниками чужих стран. То есть, главным становится не гражданство, а слияние гражданства и воспитание спортсмена(подготовка, тренировки, обучение мастерству) в единое целое, то есть , ДОМОРОЩЕННОСТЬ!.. Вот ,чуть ли не целая заметка получилась.....
Когда вмешивается в спорт политика, то возможны ОСОБЫЕ условия, исключения из правил. Но в основе должен лежать основополагающий принцип : " в сборной страны должен играть тот , кого ВЫРАСТИЛА родная страна!" Это международный принцип. Иначе разрушается смысл международных соревнований. Все упёрлись в паспорт, но паспорт сам по себе не играет, он входит в этот основополагающий принцип. Родная страна. В Вашем случае вмешивается Незримая война Украины и России. Но в которой страдают и даже умирают люди. Если Вы спортсмен, то Вас для спорта в сборных той или другой страны... убили. Виновата политика Украины. Вон и Ракицкого для сборной ...убили. НО! Но Вы живы и можете заниматься спортом в новой стране. Но за сборную Украины вас не возмут, а за сборную России даже при наличии паспорта Вас тоже не возмут, ибо воспитала Вас Украина.
Во в своём посте отошли от Кокорина на абстракцию - и я отошёл туда же. Обобщать -то не надо, власть состоит из конкретных людей, вот их действия и надо осуждать. Я тоже могу обобщить ,типа: ВСЕ РОССИЙСКИЕ футболисты обнаглели, сволочи такие. Что хотят, то и творят на улице или в шалмане.... Избивают всех подряд, а власти ничего сделать не могут! И прочее.
Это правильно. Это просто жить в стране и работать. Но в клубе считаться ЛЕГИОНЕРОМ, ибо лимит защищает отечественных футболистов.
Словенский полузащитник ЦСКА дал видеоинтервью Bobsoccer.ru на сборе в испанском Кампоаморе.
Главный тренер сборной России Станислав Черчесов прокомментировал переход ...
Полузащитник ПФК ЦСКА Александр Макаров перешел в курский «Авангард».
Руслан Нигматуллин-младший стал победителем турнира Weston Cup Showcase для юношеских и ...
Евгений Новиков, агент защитника «Зенита» Михи Мевли, подтвердил информацию о ...
Экс-вратарь московских «Спартака», «Локомотива», ЦСКА и сборной России, эксперт ...
Назначены арбитры на ответный матч 1/16 финала Лиги Европы между «Байером» и ...
Обозреватель издания – о нюансах трансферной сделки по переходу защитника ...
Один из самых титулованных футболистов "Зенита" Клаудио Маркизио по-прежнему ...
Сегодня "Зенит" начинает подготовку к ответному матчу одной шестнадцатой финала ...
Петербургский «Зенит» на выезде потерпел поражение от стамбульского ...
В 14 часов по Москве армейцы начнут матч с представителем английской премьер-лиги.
Эксперты портала обсуждают первый официальный матч «Зенита» в 2019 году
«Зенит» не тянет на Лигу Европы
«Зенит» не отказался от идеи приобретения футболиста «Спортинга» Маркоса Акуньи ...
Литовские арбитры рассудят «Байер» и «Краснодар» в ответном матче 1/16 финала Лиги Европы
Черчесов: «У Кудряшова есть характер, он покажет себя в «Истанбуле»
Сколько "Краснодар" заплатит за Скопинцева. Инсайд
Официально: Александр Макаров завершит сезон в Курске
Агент: Мевли не будет в «Эмполи», ждём, когда «Зенит» разберётся с документами