Поверьте, играл. И качество паса очень сильно зависит от качества поля. На мартовском тульском поле вчерашний бильярдный по точности пас Дзагоева просто не прошёл бы, да и отдать его таким на том газоне было бы невероятно сложно.
Не надо забывать на каком огороде играли с Арсеналом месяц назад. Для нынешнего созыва ЦСКА качество газона очень важно. Этот состав не может никого затоптать и задавить. А вчера газон был вполне приемлемого качества и разница в уровне мастерства стала ощутимей. Голевой пас, который сделал Дзагоев в конце игры на Марио, вряд ли был бы возможен на тульском "газоне" месячной давности. Да и само присутствие вчера Дзагоева резко добавило команде осмысленности впереди.
Юрис у нас начинал в 22 года, перейдя из Сконто и был уже зрелым игроком, став сразу игроком старта. А тому же Ахметову в этом году 24, а он всё начинающий и перспективный)
В Газзаевском ЦСКА в центре поля играли Яновский-Рахимич-Лайзанс, затем Рахимич-Алдонин-Ярошик, затем Рахимич-Алдонин-Карвалью, затем Рахимич-Алдонин-Дуду(Мамаев). Кого из них бы вытеснили нынешние игроки из центра поля? А перечисленные Вами персонажи никакого отношения к центру поля не имеют и в массе своей провели в ЦСКА небольшой отрезок карьеры, в том числе потому, что нормальный клуб не может годами ждать, когда кто-то раскроет свой потенциал. Или не раскроет...
На опасную тропу ступили, Сергей Николаевич! Большинство болельщиков гораздо лучше разбираются в игроках)
Это шутка конечно. Хотя и наши многие прошли через еврокубки, а некоторые даже обыгрывали Реал) Большая проблема многих болельщиков ЦСКА - это завышенные ожидания от подающих мало-мальские надежды молодых игроков. А виноватым, в том, что многие из них не тянут остается тренер.
Под ноунеймами из Дании я имел ввиду то, что эти люди играют далеко не в самом сильном чемпионате Дании и далеко не все в ведущих клубах. А наши-то приехали звёзды - ЦСКА, Динамо, Спартак, Краснодар) И наши-то в своих клубах почти все игроки основы. И по факту это приговор РПЛ. А Марадишвили - очень сырой и если бы он был не свой воспитанник, то был бы "любимцем" болельщиков №2 после Облякова. И в отличие от Щенникова он играет на одной из ключевых позиций в команде, где нужен не только сильный игрок, но и лидер.
К сожалению, в центре полузащиты у нас все плюс-минус "Обляковы" - и Ахметов, и Марадишвили, и Обляков даже близко бы не подпускались к ЦСКА времен Газзаева или Слуцкого. Очень надеюсь, что Оличу удастся убедить руководство купить хорошего центрального полузащитника, иначе ничего хорошего нас не ждёт. Сегодня все справедливо восторгаются Дзагоевым. Но ведь он рос в конкурентной среде с реально сильными игроками, начиная с сезона 2008 года. Нынешние игроки варятся в собственном соку и прогрессировать среди таких же ноунеймов очень сложно. Тому же Дивееву очень бы помог условный Игнашевич, а Чалову - Вагнер. С учетом катастрофического падения уровня РПЛ многие молодые игроки реально не осознают свой истинный уровень. А потом приезжают на молодежный евро и получают 0-3 от ноунеймов из Дании.
Ну Краснодару он и даром не нужен, как и все другие наши центральные полузащитники (Дзагоев разумеется не в счет).
Видимо немалые надежды связывали с Сорокиным, заплатив за него приличные деньги. Но Сорокин оказался защитником, который более-менее неплох при игре в 3ЦЗ с низкой обороной, но абсолютно никакой при игре в 2 ЦЗ, да еще с высокой линией обороны. Видимо ждали от него прогресса, а того же Кайо может быть просто не нашли куда сплавить, либо рассчитывали на его прогресс. Мы в ЦСКА тоже годами уже ждём прогресса от того же Дивеева, Облякова, Ахметова, Чалова и компании, а его всё не наступает.
Любую команду надо переодически обновлять, тот же МанСити регулярно обновляет состав, хотя кажется куда уж им и зачем? А с ЦСКА Гончаренко злую шутку сыграли игры с Реалом, после которых руководство клуба полностью расслабилось в попытке хоть как-то именно УСИЛИТЬ команду. А когда в команде очень средние игроки и по сути нет конкуренции на многих позициях - результат на дистанции всегда будет плачевный.
Вы забываете о главном. Всех вышеперечисленных Вами персонажей покупал клуб ЦСКА, а не лично Гончаренко. И покупали в соответствии с имеющимися на тот момент в клубе ресурсами. И роль Гончаренко в этом вопросе сильно преувеличена. Или Вы думаете, что он не хотел качественного усиления? Или он не хотел оставить Бекао в центре обороны, а ему оставили Васина? Поэтому с возможностями Краснодара никакого "усиления" в лице Шкурина, Облякова и далее по списку там не будет.
Там всё упиралось в лимит. По сути пожертвовали нормальным ЦЗ-иностранцем в пользу иностранца атакующего. На следующий сезон останутся там далеко не все и я думаю, что тот же Спаич вернется.
Почему же не покупал - был Гранквист, был Спаич, который уж посильнее нынешних будет, но из-за проблем с лимитом его отдали в аренду в Фейеноорд. Думаю, там без нас разберутся что делать.
Радует, что Гончаренко пошел в Краснодар, а не в условный Зенит, Спартак или Локо. Краснодар и так в последние годы показывал самый атакующий и зрелищный футбол в лиге, с приходом ВМГ там точно хуже не будет. А ещё там скорее всего не будет трансферов в стиле ЦСКА последних 3 лет. Вот тогда и оценим в полной мере талант тренера.
Там Галицкий ему купит нормального ЦЗ, это наш Бабаев считает, что команду можно сделать из Васина, Дивеева, Набабкина и Фукса.
Очень хотелось бы послушать Олича по поводу заданий на сегодняшнюю игру для Эджуке и Сигурдссона. Если раньше у нас только Влашич играл по всему полю по принципу "играю, где хочу", то сегодня и Эджуке с Сигурдссоном играли по такому же принципу. Поэтому выглядело это всё как колхоз. Организованная команда типа Сочи или Рубина наказала бы нас за такую игру очень легко. С учетом того, как команда выглядит, а также травмы Магнуссона, ТШ можно было бы рассмотреть вариант с переходом на 3 ЦЗ, пара ЦЗ Дивеев-Карпов либо Дивеев-Васин при отсутствии опорной зоны не вызывает ощущения надежности. Очень хочется ошибиться, но есть ощущение, что у Олича нет никакой игровой идеи. С учетом плохого знания возможностей команды, а также необходимости внесения изменений в состав, что всегда ждут от нового тренера, всё это выглядит очень печально. И в Туле нас ждёт наисложнейший матч.
Центра полузащиты нет совсем, Мара и Бохинен даже на уровне Облякова никакие. Впереди игра больше похожа на хаос, либо дворовый футбол (кому как нравится). Дивеев, как уже с ним не раз случалось, поймал пенальти на ровном месте (дядька ему нужен в центре обороны, чтобы учил его на поле). Но выигрывать всё равно обязаны, если не выигрывать у нынешнего Тамбова, то игрокам ЦСКА нужно просто завязывать с футболом.
Главная проблема в том, что помимо вечно травмированного Дзаги НИКТО из имеющихся центральных полузащитников не соответствует уровню притязаний ЦСКА и уж точно такого центра поля у нас не было за последние 20 лет. А имеющихся игроков как ни тасуй, получается плюс-минус то же самое.
У нас в центре полузащиты кого не выпусти, получается Обляков)
А сколько было разговоров о суперталантах ЦСКА, которых загубил Гончаренко. Ну и как, нравится игра Дивеева, Облякова, Чалова и компании? И это я ещё молчу о мегаталанте Карпове или Аванесяне, который не попадает в состав Тамбова, но многие болельщики ЦСКА на полном серьёзе рассуждали, что ему надо давать шансы играть в основе. А если посмотреть на нашу иностранную диаспору в ЦСКА, то там такие же МиПы. И с чего вдруг все ждали феерии этих пионеров в ЛЕ? Ведь на фоне ноунеймов из Дании наша молодежка оказалась несостоятельна от слова совсем. И на Трансфермаркт смотреть не надо. Цену наших игроков определяет исключительно лимит, но никак не уровень мастерства. А рост мастерства без реальной конкуренции в отсутствии лимита просто невозможен, но руководство РФС уже 15 лет это понять не может или не хочет при наличии мощного агентского лобби.
Вы сами себе в общем-то ответили. Когда выбор идёт между плохим и совсем плохим результат в долгую хорошим быть не может.
Так в этом все наши проблемы. Народу в центре поля вроде бы много, а выбор каждый раз между средним и очень средним. Мара в прошлом сезоне выдал несколько хороших матчей, а в этом году пока никакой, процент брака зашкаливает, а ведь он игрок центра поля. Проблема этого состава именно в отсутствии класса практически на всех позициях. А класс подразумевает СТАБИЛЬНО высокий уровень на протяжении всего сезона. А отдельно неплохие матчи есть у каждого нашего игрока, но стабильности нет ни у кого. Можно ли так было в своё время сказать о Рахимиче, Вернблуме, Шемберасе, Эльме и т.д.?
Под любимчиками Вы, я так понимаю, называете Облякова и Ахметова. Я совсем не фанат этих игроков, более того, считаю, что они не уровень ЦСКА гинеровской эпохи. Однако, кто в этом составе заведомо их сильней на позиции в центре поля? (Дзагоева не предлагать - он играет, когда здоров)
А Вам не приходило в голову, что у Гончаренко просто не было возможности менять указанных Вами игроков (хотя список можно продолжить) на других, более качественных. Не от того ли год назад у нас появился Шкурин за 500 тыс. евро, что денег не было на усиление совсем, а сменщик Чалову на всякий случай был нужен. Или Вы думаете, что Гончаренко такой тупой и из россыпи шикарных или хотя бы хороших вариантов он выбрал Шкурина? А почему из клуба не было никакой критики Гончаренко? Не потому ли, что в клубе понимали, что нормального усиления они ему дать не в состоянии, а ему приходится работать с теми, кто есть? И поэтому Оличу нужно в первую очередь ставить задачу перед Орешкиным об усилении состава, иначе к лету он будет хорватским физруком.
Хотелки должны коррелировать с ресурсами для их достижения.
Время всех рассудит. Болеть за ЦСКА надо при любых раскладах и тренерах. Но ещё многим не мешало бы реально оценивать ситуацию и не руководствоваться только своими хотелками. Да, в эпоху Гинера болельщиков ЦСКА приучили не только к победам, но и к порядку в клубе во всех отношениях. К великому сожалению, эпоха Гинера закончилась и началась смута.
Ну что, гуляй рванина! Мечты многих, поливавших Гончаренко сбылись. Теперь у ЦСКА нет никаких проблем) Все будут играть на своих позициях, игроки бросят совершать детские ошибки, теперь заживём) Я думал, что хуже управлять клубом, чем Федун нельзя. Но тут у нас появился спаситель Орешкин)
Реальную оценку деятельности Гончаренко на посту главного тренера с учётом всех обстоятельств даст только время. Думаю, что мы не знаем даже 10% того, что творилось в клубе с 2017 по настоящее время. И далеко не факт, что, как в анекдоте, это была не белая полоса. Многих не устраивают результаты последних 3 лет, но далеко не факт, что с новым тренером и бардаком в клубе мы будем даже 4 в ЧР не только этого сезона, но и следующего.
Да, Митрич, Вы умелый манипулятор сознанием, только я прекрасно помню сезон 2002 года. И стержневыми игроками Вами перечисленные персонажи в том сезоне не являлись и говорить о них как о стержневых - это всё равно, что говорить как о лидерах нынешнего ЦСКА о Шкурине, Васине, Карпове, Сигурдссоне и т.д. Так вот освежу Вашу память. Все пришедшие перед сезоном-2002 были именно куплены под Газзаева и за исключением игроков Локо и Спартака - это было всё лучшее, что Гинер мог купить и купил. Так вот, в оборону были куплены Шемберас, Даев (30 лет, на тот момент игрок сборной), за полгода до того Соломатин (игрок сборной и участник ЧМ-2002). Центр полузащиты был Яновский, которого вернули из ПСЖ, Рахимич и Лайзанс. Рахимич и Лайзанс остались в команде и после чистки-2003. На правый фланг полузащиты был куплен лучший фланговый игрок страны на тот момент Гусев, в споре за которого победили Спартак. Слева играл Гогниев, но его взяли не из дубля и не свободным агентом, а именно купили в ЦСКА под Газзаева, с которым они вместе работали в Динамо. А в нападении помимо Вашего любимца Дениса Попова был игрок сборной Семак и был куплен из Ростсельмаша Кириченко, которому на тот момент было 25 лет (самый расцвет). И по поводу Мандрыкина. На тот момент это был один из самых перспективных вратарей страны, хотя ему был всего 21 год. Но не надо забывать, что в середине сезона под задачу чемпионства был приглашен из Италии вратарь сборной России Нигматуллин, также участник ЧМ-2002. Вот на этот костяк и нанизывались Шершуны, Евсиковы, Березуцкие, Поповы и прочие Тлисовы. И по составу перед сезоном-2002 мы уступали лишь Локо (а по бюджету ЦСКА уже тогда никому не уступал), так мы и стали в итоге вторыми. И по меркам тех лет, на усиление летом-2001 и перед сезоном 2002 года были вбуханы очень большие деньги по российским меркам и далеко не все игроки, пришедшие в этот период принесли хоть какую-то ощутимую пользу.
Я не сомневаюсь в Бердыеве как в тренере. Но что он оставил после себя в Ростове? Выжженная земля....Игроки, верноподданные Курбану разбрелись кто куда, а деньги от их уходов не найдут до сих пор. В клубе Ростов их точно нет. Последний заход в Рубин под состав из ноунеймов закончился ничем. Поэтому ему и нужна полная власть в клубе, особенно в плане селекции. Результат он в России даст, но цена этому результату будет убийственна для клуба.
В 2018-2020 годах мы недалеко от Тамбова ушли, что аж клуб за долги ВЭБ забрал, а именно тогда состав и комплектовался на деньги от продажи Витинью тем, что мы могли себе позволить. Теперь получили госклуб со всеми + и - и с решениями руководства а-ля Спартак. Ну а Динамо пусть сначала что-то покажет в плане результата, чтобы о нём вести разговор.
Серости накопилось от безденежья, но многие почему-то уверены, что раз игрока пригласили в ЦСКА, то у него сумасшедший потенциал. А брали в этот состав либо своих воспитанников, либо на кого денег хватало. Поэтому и не было, начиная с 2018 года никаких выступлений руководства клуба о задачах на сезон, нигде публично они не звучали. А то, что из этой, как говорите, серости не выросли новые Головины, то это проблема ожиданий.
Чтобы не было стагнации необходимо было каждое ТО делать 1-2 точечных УСИЛЕНИЯ (не расширения обоймы, а именно усиления). Это не только бы укрепляло команду в целом, но и давало бы толчок в развитии имевшимся игрокам. А у нас условный Чалов 2 года был вообще без конкурентов и был составе при любой своей игре. И к сожалению, не только Чалов. Те же Бавария и Мансити, имея фантастические составы, усиливаются каждое ТО, потому что понимают, зачем они это делают.
Состав 2002 года был может быть и не сильней, но был более сбалансированным. Ну и не надо забывать, что в 2002 году в лиге не было практически легионеров и ещё не пришли в клубы нефтегазовые деньги.
Видимо за Бердыевым идёт ещё больший шлейф, чем мы догадываемся. Да и нынешний подбор игроков у нас совсем не под бердыевский футбол.
У многих на ветке есть неубиенный аргумент, что у нас 2 по стоимости состав в лиге. А то, что эта стоимость в основном состоит из цены на 3 игроков (Игоря, Марио и Николы) - это уже никого не волнует)
Вы же взрослый человек, неужели всерьёз думали, что будет Бердыев? Наивно это как-то.
"Эх не об этом мы мечтали, когда ехали с тобою в Геленджик". Ни Бердыева, ни немцев, ни итальянцев, а просто хороший парень и в прошлом классный игрок Олич. И каких же все ждут глобальных перемен? На поле будут выходить те же самые, опорника как не было, так и нет, центр обороны - косяк на косяке. За счет чего рванём-то? Выпустим на поле тех, кто весной играл мало либо не играл? Щенников, Сигурдссон, Чалов, а может Карпов нас выведут на новый уровень? Мы скопировали всё худшее, что есть у Спартака. Там тоже есть дух, есть свои легенды прошлого, результат их последних 20 лет известен. И если уж так руководству захотелось сменить Гончаренко, то последние 7 туров можно было бы доиграть и с Васей в роли и.о. и спокойно вести работу по новому тренеру. А Гончаренко клуб на прощание должен сказать спасибо хотя бы за то, что в 2018 году ему удалось удержать команду на плаву. Многие уже не помнят, но на первом сборе в Австрии в июле 2018 года у нас было 12 человек, включая 2 вратарей, Витинью, который ушел через месяц, а также половина дублёров. То, что после приличной осени 2018 года команде не удалось развить успех и выйти на более высокий уровень, вина лежит на всех. Но основа всех бед - это победа в Мадриде и явно завышенная оценка того материала, что у нас есть. Вместо усиления реально проблемных позиций клуб расширял обойму, причем покупая зачастую не тех и не на те позиции. Виноват ли Гончаренко? Конечно, и ошибки можно долго перечислять. Но основа всех бед ЦСКА находится в клубном менеджменте. А Гончаренко себе работу в РПЛ найдет, причем в клубе, ставящем серьезные задачи, несмотря на все помои и грязь, которая на него лилась последний год.
С любым тренером без чистки состава, да ещё и без уходящего Влашича будет плюс-минус тоже самое, даже если придет Гвардиола. Когда такое было, чтобы из ЦСКА в сборной практически никого не было? Фернандес да Ахметов, причём последний там и даром не нужен. Ну и последнее. Команду надо строить основательно, чтобы достойно выступать в Европе, а не лепить из того, что было, чтобы обыгрывать Арсенал, Химки и Лудогорец.
На мой взгляд, если в клубе в принципе не рассматривали возможность смены тренера до конца сезона и соответственно не было реального шорт-листа тренеров на замену Гончаренко, то спешная попытка перемен (а Олич и выглядит неподготовленным вариантом со всех точек зрения) приведет только к ухудшению ситуации. На мой взгляд, проще объявить команде об уходе Гончаренко независимо от результатов, как это было в 2008 году с Газзаевым, и без суеты выбрать нового тренера. У него была бы за это время возможность познакомиться с командой хотя бы со стороны, изучить возможности имеющихся игроков и составить своё видение на усиление позиций в составе, а делать это нужно обязательно. С учетом того, что из имеющегося состава ехать на Евро особо некому (по сути Фернандес и скорее всего уходящий Влашич), то у нового тренера будет летом достаточно времени для подготовки к новому сезону.
Про победный дух - это к красно-белым, они этим духом уже 20 лет питаются. А насчет перемен - Вы реально думаете, что с приходом Олича Дивеев с Магнуссоном бросят постоянно терять позиции, любой из тех, кто может играть в опорной зоне (выбирайте любого - Обляков, Ахметов, Марадишвили, Бохинен, Зайнутдинов или Кучаев) вдруг начнёт всё выгрызать в центре поля, Щенников вдруг научится делать кроссы (что не научился за 12 лет карьеры в ЦСКА) и т.д.? И это не только моё мнение. Уж куда авторитетнее мнение В.Г. Газзаева, который считает, что у нас только 4 человека соответствуют чемпионским амбициям. Если не сделать кардинальную чистку состава, то следующим физруком станет Олич и далее по списку.
Все те, кто ждал иностранных топов либо Бердыева могут как минимум на полгода успокоиться и начинать писать, что Олич - физрук.
Ну что ж. Осталось дождаться Клоппа или Гвардиолу. А в реальности выбор будет между Талалаевым и Черевченко, тогда уж заживём.
Я буду только рад ошибиться, если Вы окажетесь правы и с приходом нового ГТ все резко прибавят в мастерстве. Но как говорится "свежо предание да верится с трудом". Тут очень многие недоумевали, что Бийол сидит на лавке. Вот скоро будет год, как он в аренде во второй бундеслиге. И что-то не слышно о его феерических выступлениях за Ганновер, а также о желании его купить каким-то клубом. Такая же история с Бистровичем. В случае прихода амбициозного тренера под задачу судьбу этих 2 товарищей скорее всего разделят и многие другие, находящиеся сейчас в основе.
А как же Дзагоев? Он в первый же сезон не только кучу назабивал и в ЧР и в еврокубках, но и попал в сборную России в 18 лет. В ту сборную России образца 2008 года, не чета нынешней сборной друзей Стаса.
То есть Вы не допускаете, что для большинства пришедших игроков то, что они показывают сейчас - это и есть их потолок и лучше они не могут?
В 2018 году был не эксперимент, а полная безысходность, прежде всего финансовая. Большинство игроков выросло в стоимости. Но другой вопрос, что этого недостаточно, чтобы конкурировать в ЧР с Зенитом, да и с Локо и Краснодаром в прошлые сезоны. У них Вендел и Барриос в центре, купленные за 35 млн. в сумме, а у нас Обляков, Ахметов, Марадишвили, Бохинен (дешево, но сердито). Отсюда и результат. Правильно сказал Газзаев, что у нас сейчас только 4 игрока соответствуют чемпионским амбициям.
А более вероятно, что через 2 года мы и не вспомним, кто такой Карпов, затерявшийся на просторах ФНЛ. Сколько их таких было: Евсиков, Григорьев, Таранов .....
Гончаренко, конечно, окончательно поплыл. Но вот эти разговоры о том, что не угадали с составом становятся просто смешны. Играл Марадишвили прошлые матчи - не угадали с составом, играли сейчас Ахметов-Обляков - не угадали с составом, играл Кучаев - не угадали с составом, играл бы на его месте Сигурдссон - тоже бы не угадали. А вообще, кто из наших центральных полузащитников (Ахметов, Обляков, Марадишвили, Бохинен, сюда можно отнести при желании Кучаева, а есть ещё Бийол с Бистровичем, находящиеся в аренде) был бы интересен Зениту в качестве игрока? Думаю НИКТО. И не только Зениту. А центр полузащиты - это лицо команды. А вчера по тому, как развивалась игра, особенно в центре поля, было ощущение, что играли мужики против детей. Проигрываем во всём (в скорости, резкости, жажде борьбы, не говоря уже об уровне мастерства). Страницу с Гончаренко видимо настала пора перевернуть. Но для того, чтобы мы стали соперником Зениту в ЧР и не были говном в ЛЕ, косметическим ремонтом не обойтись. Ставка на дешевых игроков и своих воспитанников по большому счету не оправдалась. Нужна кардинальная перестройка в составе по образу зимы 2001 года, когда пришёл Газзаев. Иначе так и будем сетовать, что не тех выпустили.
Новый главный тренер начал с двух побед.
Бывший президент «Спартака» Андрей Червиченко поделился мнением о том, почему ...
Главный врач сборной России Эдуард Безуглов рассказал о состоянии вратаря «Сочи» ...
Легендарный футболист красно-белых Андрей Тихонов дал прогноз на предстоящую ...
Совокупный чистый убыток клубов Российской Премьер-лиги по итогам 2020 года ...
Главный тренер «Химок» Игорь Черевченко поделился ожиданиями от матча с ...
Тренер «Сочи» Олег Фоменко на пресс-конференции перед матчем с «Зенитом» ответил ...
«Если бы все в команде было хорошо, меня бы сюда не позвали», - сказал мне Ивица Олич ...
Белорусский специалист Виктор Ганчаренко стал главным тренером «Краснодара».
Bobscoccer.ru рассказывает о нюансах в «Зените» на финишном отрезке чемпионата России.
Ивица Олич готовит команду к кубковому матчу в Туле.
"Спартак" увозит из Ростова-на-Дону три очка.
Червиченко: «Убытки «Зенита» — из-за Рибалты. Надо было ему не прощальный коридор устраивать, а бить под зад»
Совокупный убыток клубов РПЛ в 2020 году увеличился на 16% — до 4,9 млрд рублей
Аленичев: «Борьба за выживание — это не для меня. Хочу работать в клубе, который решает большие задачи»
Алексей Игонин: «В следующем сезоне «Сочи» сможет создать конкуренцию «Зениту»
Андрей Тихонов: Это матч года и для «Спартака», и для «Локомотива»