План реформирования детско-юношеского футбола в России

Проект представлен посетителем bobsoccer.ru

Уважаемые любители футбола на просторах нашей необъятной Родины! Велика Россия, да только почему-то скудны в ней футбольные таланты.

Причин этому немало, но ключевые, на мой взгляд, я описал в заметке «5 причин дефицита молодых футбольных талантов в России» - отсутствие четкой системной программы обучения в спортивных школах, повальная коррупция, некачественная подводка юношей ко взрослому футболу, отсутствие у молодых футболистов тяги с самосовершенствованию и то, что в приоритете у тренеров габаритные и переписанные.

bobsoccer.ru/user/46007/blog/5...

bobsoccer.ru/user/46007/blog/5...

Поскольку картина здесь в последнее время меняется только в худшую сторону, по моему глубокому убеждению, в детско-юношеском футболе назрели глобальные перемены. Знаю, что на портале у меня в этом вопросе есть немало единомышленников, в связи этим принял решение собрать подписи всех, кто неравнодушен к этой застарелой проблеме, и отослать предложения по реформированию детско-юношеского футбола в вышестоящие футбольные инстанции России – Российский футбольный союз и Министерство спорта РФ. Текст проекта предлагаю вашему вниманию. Тех, кто согласен поддержать данное начинание, прошу присылать мне в личку ФИО, РЕГИОН или город, и телефон.
А также свои дополнения к проекту.

ПЛАН РЕФОРМИРОВАНИЯ ДЕТСКО-ЮНОШЕСКОГО ФУТБОЛА В РОССИИ (ПРОЕКТ)



1 В каждой ДЮСШ необходимо ввести должность тренера по футболу для связи с общеобразовательными школами, который вел бы там секцию и конкретно учил ребят техническим и другим футбольным навыкам и его оплата труда напрямую зависела бы от качества обучения. То есть, им подготовленные футболисты должны сдать тесты на технику и физику по определенным нормативам (как в ГТО) и за к-во успешно сданных он получает гонорар, как , например, в журналистике. Кроме того, такой тренер, если у него появился очень способный футболист, должен иметь возможность предложить на просмотр в футбольную академию такого игрока и также получить премию за его подготовку. Такой тренер организовывал и отвечал бы за секции в нескольких общеобразовательных школах в своей зоне ответственности.

Если в городе есть академия, то необходимо создать филиалы при ней для занятий детей из отдаленных районов. Работу тренеров филиалов оценивать исключительно по характеристикам подготовленных молодых футболистов для академии, а не по результатам команадных соревнований.

2. Организация для школьных футбольных команд всероссийских и региональных турниров по типу "Кожаного мяча". В советские времена таких турниров было множество, например, "Переправа" и др. Но!
Соревнования являются выставочными, товарищескими, за выигрыш или проигрыш в них никто не наказывается, а только поощряется. Как и в бельгийском и голландском футболе, где резко отказались от табличных соревнований, где победа достигается ЛЮБОЙ ценой, в том числе и за счёт подлости. Цель таких соревнований просто увидеть уровень мастерства ребят , достигнутым в процессе обучения данным тренером.

Задача в этом соревновании победить противника честно, не касаясь соперников руками или ногами , кроме одного - касания ПЛЕЧОМ в ПЛЕЧО и именно ОТТЕСНЯЯ соперника от мяча, а не грубо толкая его плечом.
Нарушитель правил сразу удаляется с поля с правом его замены запасным игроком.

3. В футбольных академиях ввести критерии отбора по типу как в академии "Аякс" Амстердам с ведением оценочного листа на каждого игрока. Обязать тренеров академий заниматься обучением футбольных компонентов, ввести обязательную аттестацию игроков по основным технико-физико-тактическим параметрам.

4. Упразднить деление команд в академиях по одному возрастному году, формировать группы по ТРЁМ возрастным годам (младшая группа до 13 лет, средняя 14-16, старшая 17-20). Табличные соревнования до 14 лет, по которым оценивается работа тренера, отменить, оставить лишь товарищеские турниры. Так как табличных соревнований не будет существовать, то и мощные ребята не смогут "затоптать" хрупкого парнишку.

5. В каждой возрастной группе должен быть постоянный тренер, который занимается только этим возрастом, а не как сейчас тренирует с младших и до выпуска. Это позволит снизить коррупционную составляющую и ребята получат опыт от разных тренеров.

6. Организовать в рамках академий турниры в младших возрастах 1 на 1 (как в Нидерландах), а в старших 2 на 2 (как в Бельгии), а для их победителей можно было провести финальный турнир всероссийского масштаба.

7. Лимит на легионеров в РПЛ сократить до 5 в заявке команды РПЛ на сезон ( а впоследствии их количество снизить до 3), каждого легионера на специальной комиссии оценивать, достоин ли он лиги, как это делается в Англии. Это делается для того, чтобы большинство отечественных игроков получало ИГРОВУЮ практику.
(Сейчас идёт грубое нарушение Устава РФС! В РПЛ не дают повышать мастерство отечественным игрокам. Засилье иностранцев.)

8. По итогам сезона определять 3 лучшие академии по числу заигравших в РПЛ (и ФНЛ) выпускников и награждать их призами и денежными премиями.

9. В каждом регионе страны сформировать делегацию из футбольных тренеров и функционеров и направить их в передовые европейские академии с целью обучения и обобщения передового опыта.

10. Разработать стратегию массового строительства закрытых футбольных манежей в каждом районном центре страны для тренировок и проведения соревнований на бесплатной основе.

Моя эл. почта: Lafaet9@yandex.ru

План реформирования детско-юношеского футбола в России
Автор фото: Олег Бухарев, bobsoccer.ru

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
2 / 6
4463 478
  • 1 Июня
    Лимит на легионеров в РПЛ сократить до 5 в заявке команды РПЛ на сезон ( а впоследствии их количество снизить до 3),

    =======================
    Тут надо бы уточнить, что в заявке на сезон не пять, а ...сколько угодно, если у хозяина денег много.

    А вот в поле во время матча должно быть сперва ТОЛЬКО пять легов, а впоследствии три. Как Вы правильно предлагаете....
    • 1 Июня
      Слишком большая роскошь держать лега в клетке, если он игрок сборной или еще какой ценный кадр, которого комиссия с боем утвердила к выступлению в РПЛ. Лег должен играть, быть образцом, вести за собой, приносить пользу. А так, это все равно, как если бы Вы купили Феррари и поставили в гараж, а в гонках участвовали на Рено Логан.
      • 2 Июня
        Почему вредно держать легов в заявке на сезон только пять?
        А если тот получает травму и надолго выбывает из игры, кто его заменит на этой позиции? Наш дублёр, который соскучился сидеть на лавке запаса? Так он же не конкурентоспособный?

        Ведь ему ещё надо УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ, чтобы дотянуться до мастерства легионера! И заметете, в поле его не выпускают, поэтому игровой практики он не получает !! А он на две головы хуже лега?!! Этот разрыв очень долго ему набираться опыта, в том числе - ИГРОВОГО!! А он только ГЛАЗАМИ учится этому опыту!

        Вот почему на каждую позицию должны быть два лега Одинакового уровня мощности. на те же две головы больше, нежели наши игроки!
        Один будет простаивать в гараже? не будет, ибо он в конкурентной борьбе отвоюет себе место в поле (в основе!) у товарища по позиции.
        В этом-то и смысл конкуренции ДВУХ равных по мастерству футболиста. Эта формула заставит и легов и наших во всю тренироваться, чтобы попасть на поле в основу на ДАННЫЙ матч.

        Конкурентная борьба не абстрактная наших с легионерами ( в которой наш никогда не выиграет!) , а конкретная двух игроков на одной позиции!

        Поэтому две феррари в гараже будут заменять друг друга , когда они сломаются или "одна из них не будет вечно обгонять другую".

        Лега с легом, а наш с нашим!
        Именно это и есть реальная конкурентная борьба!

        На тренировках мастерство растёт одинаково, но у кого таланта больше, то и мастерство растёт быстрее именно в конкурентной борьбе!
  • 1 Июня
    у меня, собственно, один вопрос, потому что он ключевой. За чей счет банкет?
    • 1 Июня
      Согласен, Друже. Что ни турнир,от успевай отчехлять. Табличный он или нетабличный.
    • 1 Июня
      А вы поезжайте в Нидерланды и спросите, сколько платят они за турниры?
      (Ну это я так, в стиле Паниковского, на самом деле пусть поезжают функционеры и спецы, чтобы разобраться как это работает, что у нас за турниры три шкуры слупят с родителей, а там бесплатно).
      • 1 Июня
        Вы предлагаете изменения в структуре, но не предполагаете никаких источников финансирования.
        Смотрите. В Питере 4 детских лиги. В каждой лиге, допустим, 12 команд (есть больше) каждого возраста. Возрастов, если не ошибаюсь, 7. Итого 336 команд. И 168 тренера. В лучшем случае. Потому что один детский тренер ведет две команды. Минимум. Вы предлагаете добавить еще 168 тренеров, плюс, еще по одному тренеру по тактике. Допустим, это еще 50 тренеров. Итого,. 300-210 тренеров дополнительно. Кто им будет платить з/пл?
        Вы в курсе, что даже в Питере, многие тренеры работают на стороне, потому что з/пл не айс. А ведь это только Питер, нде все более менее нормально, по сравнению с другими регионами.
        Вы многие вещи пишете правильно. Но они нежизнеспособны абсолютно.
        • 1 Июня
          Причем здесь лиги, которых может быть и полсотни, и возраста? Нам нужны обученные молодые футболисты, а то, что вы называете - обыкновенная КОММЕРЦИЯ. У нас в Самаре 11 ДЮСШ и академия. Значит нужно 12-15 тренеров, которые крутились бы в школах и искали и развивали способных ребят. В Питере может быть нужно тренеров 30. А что зарплата маленькая? Так давайте сделаем бонусы большими. Подготовил, научил ребенка - получи от школы или академии премиальные. А у нас сейчас только лишь бы побольше детей- неважно, способных, неспособных - и с родителей содрать
          • 2 Июня
            а то, что вы называете - обыкновенная КОММЕРЦИЯ.
            с какого перепугу это коммерция,если я Вам рассказываю о том, как работают филиалы академии Зенита, занятия в которых бесплатны? И речь идет о чемпионате города. Какая, к псам, коммерция? Но вот з/пл тренеров, технического персонала, содержание полей и участие в чемпионате, вот это все платно. И за это платит клуб, а не родители.
            К слову, лиг не может быть полста. Количество лиг определено регламентом городской федерации футбола. Официальные соревнования, официальная организация, входящая в структуру РФС. Какие полсотни? Какая коммерция?
            В Питере может быть нужно тренеров 30.
            простите, Вы понятия не имеете,, о чем говорите. 30 тренеров на пятимиллионный город?! Это смерть детского футбола. Ради интереса, посмотрите, сколько детских(!) тренеров в Исландии. Потом (а может и в начале) поинтересуйтесь, с чего начался рост футбола в этой стране и как они действовали. Откуда финансирование.
            А что зарплата маленькая? Так давайте сделаем бонусы большими.
            прекраснодушно, но не жизненно. З/пл людям нужны здесь и сейчас, а не когда он кого то воспитает. сколько лет на это потребуется? Вы наймете хоть одного работника на таких условиях? Нет, однозначно. И потом, что значит "давайте сделаем"? Ну давайте. Сделайте. Только как?
            А у нас сейчас только лишь бы побольше детей- неважно, способных, неспособных - и с родителей содрать
            а у нас нет. Но результат, мягко говоря, не международного уровня. По многим причинам.
            Поймите, я не критиканствую. Повторюсь, многое, из того, что написано Вами, верно по сути. Но совершенно нежизнеспособно. Любая программа по развитию чего-либо (а Вы ведь предлагает именно программный подход), прежде всего, подразумевает под собой регулирование ресурсов. Денежных, в первую очередь.
            А у Вас этого нет. Поэтому и программа нежизнеспособна. Я в детском футболе десять лет варился, многое видел, могу рассказать и объяснить почему что и как. Но, в конечном счете, поверьте, все сведется к деньгам. Век такой.
            • 2 Июня
              Но, в конечном счете, поверьте, все сведется к деньгам. Век такой.

              =========================
              Привет! Вы наверное не заметили, что проект автор думает направить в... Минспорта?
              А я заметил, именно там находятся деньги.

              Автор просить добавить в штат ДЮСШ денег для промежуточного, но очень важного тренера. Добавить к штату и плюс гонорар за отличную работу. В штате - куча работников и увеличение на одного человека не так уж и много. А польза? Сомневаетесь? Окупится!

              А академиях частных - это зависит от дальновидности хозяина и клуба.
              • 2 Июня
                Вы наверное не заметили, что проект автор думает направить в... Минспорта?
                А я заметил, именно там находятся деньги.

                тогда почему мой, достаточно простой вопрос о финансировании проекта, вызвал такие затруднения?
                Да, интересный подход. Послать в Минспорта и ему же, предложить профинансировать)
                Автор просить добавить в штат ДЮСШ денег для промежуточного, но очень важного тренера. Добавить к штату и плюс гонорар за отличную работу. В штате - куча работников и увеличение на одного человека не так уж и много.
                Как я и говорил, все сведется к баблу)
                В рамках одной ДЮСШ, действительно небольшие деньги. В рамках страны - расклад уже совсем другой. Да и где Вы возьмете грамотных специалистов по тактике игры по всей стране? Они где то готовились?Кто то может оценить их уровень? Есть методические разработки в этом направлении? Думаю, ответ очевиден.
                Так в чем противоречие, когда я пишу, что начинать надо с подготовки детских тренеров и увеличения зарплат для них?
                А академиях частных - это зависит от дальновидности хозяина и клуба.
                а в государственных не зависит?)
                Да как Вы не поймете... в масштабах страны, готовить футболистов высокого уровня некем. И эффективных методик нет. Ну отправите вы с десяток чиновников и представителей клубов РПЛ в условную Голландию, ну посмотрят она на условный Аякс, ну поцокают, в восхищении, языками, даже запишут что то, и? Что, от этого визита, в Саранске появятся детские тренеры? Да фиг там.
                • 2 Июня
                  Начинать надо с того, чтобы все работало на результат. У нас сейчас все занимаются, а никто ничего и н аого на гора не выдает. Тренеры потренировывают, дети поигрывают, родители поплачивают. Лиги, конференции придумали, еще всякую лабуду. Тренер должен готовить игроков, а он набирает побольше групп, чтобы ставка больше была или если коммерческий проект, побльше детей себе на зарплату. Вы скептик, это понятная позиция, этого не может быть, потому что не будет н когда. Но в Голландии, Бельгии ГОТОВЯТ футболистов что называется под ключ, почему это нельзя делать у нас? Потому что КОРРУПЦИЯ и нет спроса за конкретный результат, и кругом вот такие скептики как Вы, а что мы можем сделать, ведь денег нет. Да деньги есть, только их пилят и откатывают , распределяют своим. А нужно их пдатить по труду и за результат. На это и гаправлен данный проект реформирования. По всем либо по барабану, либо скептицизм одолевает.
                  • 2 Июня
                    Начинать надо с того, чтобы все работало на результат.
                    это, простите, лозунг.
                    ЧТО делать у нас знают все. А вот КАК делать - практически никто.
                    • 2 Июня
                      С лозунгов и начинаются конкретные преобразования.
                      А чтобы было знать, как практически делать, надо сначала задаться целью, обобщить передовой опыт и наметить план действий, а не махать безнадежно руками, мол все равно ничего не получится. У других ведь получается! Почему же тогда у нас не должно получиться?
                      • 2 Июня
                        да потому что подход абсолютно другой. Я же говорю Вам - хотите понять ,как и с чего начать, поинтересуйтесь опытом исландии. А турниры 2х2 и прочее, это виньетки, основа закладывается не в этом. ну будет у вас в этих турнирах побеждать тот, кто чуть выше среднего. Зачем нам стописят оттенков серого? Нам вся палитра нужна.
                        • 2 Июня
                          Нам нужны подготовленные молодые футболисты, а сейчас детские тренеры любой ценой выгрызают командный результат, а не повышают индивидуальное мастерство воспитанника
                          • 2 Июня
                            правильно. Но это происходит не потому, что нет этих мини турниров, а потому, что нет ни тренеров, должной квалификации, ни методик подготовки. И, в чем я согласен с Вами, идеология, если так можно выразиться подготовки - командный результат, а не результат игроцкий.
                            Если коротко - хотим получить грамотного ученика, нужен еще более грамотный учитель.
                • 3 Июня
                  Согласен на 100%, что нужно готовить тренеров детских и юношеских.
                  Сейчас лицензию Д и С получить можно слишком мало часов прослушивания!

                  И надо приглашать отцов детей на эти курсы - это очень заинтересованный контингент! Растя своего ПРАВИЛЬНО, по передовым методичкам (бельгийским), отец и своему лучше сделает и других научит!

                  А в Бельгии не только есть тренеры с этими лицензиями, но и В, А и ПРО!

                  Вот Вы не получили лицензию Д или С?

                  А с Вашей хваткой могли бы получить и учить детей.

                  Потому и в Министерство пишет автор, что это их задача резко увеличить число детских тренеров, причём именно по передовым методикам!

                  Опыт уже есть такой на ЗАПАДЕ, надо только правильно истратить деньги бюджета!

                  Вместо нападающей критики Вы возьмите и ДОБАВЬТЕ к этому проекту пункт по ТРЕНЕРАМ.
                  Думаю автор только спасибо скажет!
                  • 3 Июня
                    Сейчас лицензию Д и С получить можно слишком мало часов прослушивания!
                    я уже упоминал Исландию. Так вот, у них детские тренера с лизензией В и выше(!)
                    А с Вашей хваткой могли бы получить и учить детей.
                    хватки мало. Нужны опыт и знания. К тому же, вряд ли мое начальство поймет меня, если я спрошу о совмещении, а дома не поймут, если я скажу, какая з/пл у детского тренера.
                    Потому и в Министерство пишет автор, что это их задача резко увеличить число детских тренеров, причём именно по передовым методикам!
                    я уже говорил - программа тезисная. Уровня "мы за все хорошее, против всего плохого". Если вы решили писать подобную программу, надо, хотя бы приблизительно, прикинуть стоимость ее выполнения. И тут вопрос - программа написана для страны? Для какого то конкретного региона? Города? Если вторые два варианта, то минспорт не по адресу. Если для всей страны, то это достаточно серьезные затраты. Автор прикинул хотя бы порядок таких затрат? Нет. Далее. Подготовка детских тренеров для всей страны, где? У нас есть методические, учебные центры, готовые обеспечить страну таким количеством тренеров? Нет. У нас есть передовые методики подготовки ТРЕНЕРОВ? Нет.
                    Программа не пишется на коленке, это серьезное исследование и расчеты.
                    • 4 Июня
                      я уже говорил - программа тезисная. Уровня "мы за все хорошее, против всего плохого". Если вы решили писать подобную программу, надо, хотя бы приблизительно, прикинуть стоимость ее выполнения. И тут вопрос - программа написана для страны? Для какого то конкретного региона?
                      ===================================
                      Это задача самого министерства, КАК потратить бюджетные деньги! Куда их вложить? В детских тренеров!!!

                      Пускай они считают, а то безропотно принимают то, что им подсовывают горе-специалисты РФС. (например, дурацкая формула лимита в 8 легов на поле!)

                      И думать об этом должны и министр и губернаторы!
                      Федеральный и региональный начальники!

                      Где готовить?
                      В Бельгии .нашли , КАК перейти на правильные методики, а нашим оболтусам надо просто скопировать передовой опыт и всё! Ну и привязать к нашим условиям и СВОЁ что-то полезное добавить!

                      Если министр ЗАХОЧЕТ, то найдёт способ, КАК!!!

                      А вы ищите ПРИЧИНУ почему у нас нельзя сделать этого.
                      Фактически Вы на стороне ленивых и глупых чиновников, которые всегда ищут ПРИЧИНУ, почему нельзя сделать!

                      Вы - маленький бюрократ, потому что гасите прекрасную инициативу энергичного тренера.

                      Именно Вы, который намаялся , выращивая своего вратаря, и который видит всю кухню, должен не тормозить активность в этом вопросе, а всячески помочь с этим проектом. Добавить то, что упущено и сказать , КАК лучше это сделать!

                      Я Верю, что Вы можете это сделать!
                      Не надо стонать, что кругом рвачи и коррумпированные, а надо делать, что можете, А если можете, то это ДОЛЖНО сделать! Тогда Вы правильный человек.

                      Все методики у нас легко ПЕРЕДРАТЬ с западных, тут даже ума не надо, ибо они передовые и поэтому выращивают прекрасных футболистов. Это ...РАБОТАЕТ на Западе, а почему это мы такие тупые, что не можем даже СЛИЗАТЬ , что уже работает и доказало, что работает

                      Программа не пишется на коленке, это серьезное исследование и расчеты.

                      Вот пусть наши специалисты рассчитывают, а не мух ловят!
                      Им за это деньги платят!
                      Если не могут или не хотят, тогда гнать их надо с этих постов!

                      Вот наши всякие проекты и должны тыкать им в нос, что просты болельщики и тренеры видят проблемы, знают, как их решить, а они ленивые коты и начальство это увидит и сгонит их с насиженных мест за безделье и воровство.
                      ==============================

                      Помоги автору, если сможешь, не надо ругать пианиста - он играет как может.

                      Кстати, далеко не надо ходить:

                      У Л.Слуцкого в Волгограде есть своя школа - там учат детей по бельгийской методике.
                      Возьмите и делайте то же самое!
                      • 4 Июня
                        Это задача самого министерства, КАК потратить бюджетные деньги! Куда их вложить? В детских тренеров!!!
                        Влад, вы же взрослый уже. Должны понимать, что такие вопросы на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне так не решаются. Сколько денег надо вложить? Сколько тренеров надо? Автор "программы", хотя бы(!) прикинул, или так... с кондачка?
                        И думать об этом должны и министр и губернаторы!
                        Федеральный и региональный начальники!

                        Т.е. программа составлена бездумно, я Вас правильно понял?
                        Забавная логика. мы тут будем советовать министерству, как тратить деньги, а вот думать над этим будут они) Порочная логика.
                        Вы - маленький бюрократ, потому что гасите прекрасную инициативу энергичного тренера.
                        Я гашу?)) да полноте. Неужели моя критика может погасить ТАКУЮ энергию. Да еще и без обдумывания))
                        Вот пусть наши специалисты рассчитывают, а не мух ловят!
                        ок. Вам и выдадут ответ типа "Рассчитали - нецелесообразно". Че делать будете? Возмущаться? Аргументировать вашими обычными "вы не понимаете, вы все бюрократы"? Детский подход.
                        Все методики у нас легко ПЕРЕДРАТЬ с западных, тут даже ума не надо,
                        Ну передерите голландские без ума (Вы кстати педалируете именно эту сторону - ума не надо, пусть они думают и т.п.). Голландцы, как справделиво заметил автор, начинают с турниров 2х2, 1х1. Только забыл добавить, что группы пацанять они набирают не больше пяти(!!) человек на одного(!!) тренера. Ну и? Я попробовал объяснить, что данная "программа" подразумевает только в Питере увеличение штата тренеров вдове. Как минимум. а если по тренеру на пять человек? А в масштабах страны? Ну ка, прикиньте. Или не будем думать над тем, что мешает влажным мечтам?
                        Непрофессиональный подход. Эта бумажка с гордой надписью "Программа" не пройдет дальше чиновника, сортирующего почту.
                        что просты болельщики и тренеры видят проблемы, знают, как их решить, а они ленивые коты и начальство это увидит и сгонит их с насиженных мест за безделье и воровство.
                        демагогия. Простые болельщики. судя по этой статье, не просто не знают, а даже не представляют себе, как устроено государство, чем федеральный уровень отличается от муниципального, как формируется бюджет и как распределяются деньги. Особенно, по целевому назначению.
                        Помоги автору, если сможешь, не надо ругать пианиста - он играет как может.
                        Чем можно помочь маляру, который пытается написать Джоконду? Ок, я такой весь плохой, вы замечательный. Чем КОНКРЕТНО, Вы поможете автору? Марку на конверт, адресованный минспорту наклеите?
                        • 4 Июня
                          Т.е. программа составлена бездумно, я Вас правильно понял?
                          =============================
                          Неправильно поняли. Над вопросами помощи детским тренерам НАДО думать и министру спорт и Губернатору!

                          Что-то вы передёргивать начали...

                          А Вы лично решили в сторонке постоять? пусть начальство думает, а ...я, мол, по ёрничаю.
                          • 4 Июня
                            Неправильно поняли. Над вопросами помощи детским тренерам НАДО думать и министру спорт и Губернатору!
                            какому Губернатору? Вы о ком вообще?
                            Что-то вы передёргивать начали...
                            да че тут передергивать. Вас читаю - нам бы подать бумажку, а они пусть думают. Не так Вы написали?
                            А Вы лично решили в сторонке постоять? пусть начальство думает, а ...я, мол, по ёрничаю.
                            Пусть начальство думает, это Ваше предложение, не надо мне приписывать своих изречений))
                            Вы всерьез полагаете, что Ваши статьи на бобе и такие вот, с позволения сказать, "программы", это реальные дела? Да от таких "программ" вреда больше, чем пользы. Потому что популизм и воздушные замки - мол, все очень просто, надо бы все улучшить и будет еще лучше. А каким способом - не наше дело, пусть эти думают. Которые ничего делать не хотят, только воруют. А все кто против нас - враги и дураки, ничего не понимающие.
                            Я, простите, в авантюрах не участвую и прожектами не восторгаюсь. А вдруг нас наверху услышат, давайте благоглупости строчить. Мышиная возня это все. Не более того.
                            • 4 Июня
                              какому Губернатору? Вы о ком вообще?
                              ====================
                              Вам не понятно???
                              Любому, каждому, всем губернаторам!
                              Пошли мелкие придирки. вы ещё за знаки препинания прицепитесь....

                              Думать надо всем заинтересованным в улучшении дел в детском футболе. И главное - тем , кто ОБЯЗАН придумать и сделать, кто сидит в креслах начальников и даже исполнителям.

                              Автор ( СЕРГЕЙ из Саратова! ) придумал проект.
                              Он тоже поработал детским тренером, увидел проблемы в этом деле и предлагает , КАК исправить существующее положение.

                              Вам не нравится, считаете прожектом, так и не занимайтесь КРИТИКАНСТВОМ. А если решили помочь человеку, то критикуйте конструктивно, то есть, предлагайте ., КАК считаете надо сделать и что именно сделать..

                              И не высокомерно и чванливо, а по-товарищески.

                              Уже в первом пункте есть новизна в том, что нужен тренер для связи между ДЮСШ и общеобразовательными школами. И ни как скауты: прийти , посмотреть и увезти паренька умелого в академию, а возглавить секцию футбольную и учить там футбольному делу. И иметь в своём ведении пять-шест таких школ.
                              В школе могут быть физруки по специализации совершенно по другим видам спорта, а в футболе ни бум-бум.

                              Вот - придумал, хочет поделиться с вами и, получив поддержку и помощь отправить в минспорта..А вы сразу критиканить... и поддерживать даже и не думаете.

                              Что вам нравится положение дел в этом вопросе?
                              Всё идеально?

                              Сами не можете, то хоть поддержите энтузиаста. НЕ хотите! Как улучшить проект - ума не хватает, а спесь есть.
                              • 4 Июня
                                Пошли мелкие придирки. вы ещё за знаки препинания прицепитесь....
                                надо будет, прицеплюсь. Вы пишите, что бы Вас понятно было. То в минспорта собираетесь писать, то какому то губеру, да еще с заглавной буквы, то уже всем губерам. Вы сами еще не определились, а уже других подбиваете. О чем и говорю - ни понимания структуры государства. ни четкого плана.
                                Вам не нравится, считаете прожектом, так и не занимайтесь КРИТИКАНСТВОМ
                                да твою ж мать...Вот откуда у Вас столько агрессии? Почему всех, кто не согласен с Вами, Вы считаете недалекими людьми, занимающимися критиканством?
                                Вам вообще знаком процесс защиты программы? Там любые вопросы задают. Автору тоже были заданы вполне конкретные вопросы, на которые, кроме лозунгов, ниченго не прозвучало, в качестве ответа. С какого перепугу, вы решили, что это критиканство? Вы терминологией то владеете, хотя бы на среднем уровне? Без оскорбления собеседника вообще диалог способны вести? Да на одной этой странице только и вижу от Вас в адрес оппонентов - болтовня, критикантство, червивые яблоки, ума не хватает, спесь и прочее.
                                Вы не задумывались над тем, чтобы понять логику собеседника? Тем более, это совсем несложно, когда Вам задают КОНКРЕТНЫЕ вопросы.
                                Вот - придумал, хочет поделиться с вами и, получив поддержку и помощь отправить в минспорта..
                                придумал, да. я не вижу ни программы\. ни развития. тезисы есть, да. местами правильные. Но, как не раз написал, абсолютно не подкрепленные ничем, стало быть, нежизнеспособные. Конструкторы не заканчивают свою деятельность на эскизных проектах. Автор хотел обсуждения? Хотел. Он его получил. Вопросы?
                                А помочь...чем? Ручку по почте прислать? бумагу? Думаю, этого и без меня автор в состоянии это сделать.
                                А быть соавтором письма Ромки Жукова, увольте. Нравится Вам думать .что Вы что то делаете, пересыпая свои наивные лозунги дурацкими претензиями к собеседникам, - дело Ваше. Я в такие игрища не играю.
                              • 5 Июня
                                Уважаемый Влад! Вы напрасно мечете бисер. Почтенный господин, с которым Вы тут мило щебечете, ни за какие коврижки не поддержит данный проект, поскольку он в корне противоречит его идейным взглядам, в особенности касаемых лимита на легионеров, коих он хотел бы видеть в формате 10+15, где 15 - леги. Поэтому и другие пункты он будет с пеной у рта отвергать, как не состоятельные, ссылаясь на 100 миллионов денег, якобы нужные для осуществления предложенных нововведений. В частности, по его подсчетам необходимо только в Питере добрая сотня дополнительных тренеров для ДЮСШ с кругленькими окладами. И по его мнению я, как автор проекта, должен найти ту самую тумбочку, где их взять. А на самом деле я уже изъяснялся по данному вопросу здесь в комментах, что в худшем случае в каждую ДЮСШ добавится 1 тренер с 1 ставкой и премией за подготовленных пацанов, а в лучшем вообще дополнительно никого брать не надо, а переориентировать одного из тренеров ДЮСШ на работу со школами.
                                • 7 Июня
                                  снова не про меня за глаза, да?)
                                  Причем тут идейность, о которой Вы тут "щебечете"?
                                  Мне не надо никакой пены у рта, чтобы увидеть слабость, если не сказать больше, Вашей программы.
                                  Вам указывают на слабые места, Вы, вместо того, чтобы принять с благодарностью, обдумать, внести корректировки или объяснить свою позицию, переходите на личности. Блестящая позиция. Даже прочитать толком не удосужились, о чем Вам говорят. Браво!
                                  Чем Вас поддержать? Подписаться под прожектом, который Вы собираетесь отправить в минспорт? Не увлекаюсь строительством воздушных замков. Другим запретить не могу. Как и недостойное поведение.
                                  • 7 Июня
                                    Ваша позиция мне ясна, могу это и в глаза сказать, только не думал, что это вам так важно- 10+15, где 15 леги. Лишь бы шлака готового накупить и своих не готовить и не ставить, а кто в сборной будет играть- по барабану, лишь бы Зенит чемпион.
                                    Для реформ нужно еще 100 миллионов денег, ибо те, что разворовываются и используются неэффективно, это пусть и дальше коту под хвост пускают.
                                    Какие тут вопросы и к кому? Ваша позиция ясна: сидим и ждем у моря погоды. И лимита 10+15.
                                    • 7 Июня
                                      Лишь бы шлака готового накупить и своих не готовить и не ставить,
                                      Вы передернули. Впрочем, не в первый раз. смотрите на пример Европы. Нет там, по сути, лимита и от этого только лучше футбол и больше приток денег. И в академии набирают пацанов со всего мира.
                                      А Вы тут велосипед изобретаете, да еще и з деньги из ниоткуда.
                                      Для реформ нужно еще 100 миллионов денег
                                      А врать то зачем? Я где то называл хоть одну цифру по деньгам?) Нет, это Вы придумали, приписали мне и теперь пользуетесь этим..хм..ну вот этим, в качестве "аргументации".
                                      У меня к Вам просьба. Вы когда отправите свое творение в минспорт или, как тут выразился один "знаток", "Губернатору"(С)...хотя бы, через полгодика поставьте в известность публику на сайте, что Вам там ответили. Дюже завлекательно и интересно)
                                      Ваша позиция ясна: сидим и ждем у моря погоды.
                                      моральная мастурбация, как имитация дела, мена вообще не привлекает)
                                      • 7 Июня
                                        Моральная маструбация вас не привлекает, вам лучше сидеть в кустах и наблюдать, чем все дело закончится. Если я останусь в одиночестве со своим проектом, смысл его куда-то посылать, скажут, что это только я один так думаю, остальные хотят лимита 10+15, и денег пусть не 100 миллионов, а сколько вы там насчитали. А их, понимаете, конечно же нет. Поэтому, дорогой ты наш, ничего мы делать не будем, Аякс пусть футболистов готовит, а мы будем ваньку валять и дальше денежки какие есть осваивать по своему усмотрению.
                                        • 7 Июня
                                          Вы не хотите слышать ничего и никого, кроме своей точки зрения и своих сторонников.
                                          Удачи.. хотя это бессмысленное пожелание.
                                          • 7 Июня
                                            Эх. я надеялся, что Вы примите участие в поправках к проекту Сергея.
                                            Но вы просто ... лентяй.
                                            • 7 Июня
                                              Влад...если Вы не лентяй, как я, может найдете в себе силы, перечитать, все что вам тут насоветовали (не только я), включить мозг, проанализировать и сделать выводы, а не зачислять в дураки, лентяи и демагоги всех тех, кто с Вами не согласен.
                                              Взрослеть пора.
                                              И еще. Мне Ваши оценки моей личности, Ваши советы и прочее Ваше личное отношение ко мне... до одного места. Избавьте меня от этого, учитесь общаться.
                                              Я Вам много чего про Вас могу рассказать, но не делаю этого. От Вас ожидаю того же.
                                            • 7 Июня
                                              Влад, как же Вам не стыдно оскорблять такого почтенного важного господина в капитанской кепке? Он так старательно потрудился, подсчитав, сколько еще нужно денежек дополнительно освоить, чтобы всем и чиновникам в том числе, было весьма комильфо. Не соблаговолите ли с ним выпить брюдершафт за мировую, ибо как иже с ним болельщику Зенита еще придется не раз обстоятельно пересекаться на портале?
                                              Кстати, мой таежный собеседник, с которым мы тут уже вторые сутки общаемся, внес два дельнных, на мой взгляд, предложения. См. AlAn 17.54
                                              1. В крупных городах создать региональные детские футбольные центы, куда пригласить специалистов из той же Голландии и посылать туда на обучение наших тренеров, а лучших из них на стажировку в лучшие зарубежные академии. Через какое-то время, когда у нас приживутся их методики и наши тренеры станут не хуже, вот тогда и от иностранцев можно будет отказаться.
                                              2. Для перехода клубов на частные рельсв создать некую кубышку при РПЛ, куда наши госкорпорации типа Газпром, Роснефть и др. вносили кругленькие суммы, которые делились бы между клубами по спортивному признаку согласно занятым местам в чемпионате.

                                              Что думаешь по этому поводу?
                                            • 9 Июня
                                              Влад, а ведь Акцент правильно беспокоится за чей счет банкет, как он выразился. Сейчас Зенит катается как сыр в масле, пользуя бюджет почти в два раза больше, чем у ближайшего конкурента. Это позволяет им покупать засвеченных, состоявшихся игроков, а не ставить на официальные матчи собственных молодых неопытных воспитанников, как это делают все остальные команды чемпиогата, включая самые благополучные Спартак и Локомотив, не говоря уже о более бедных. Да, в системе клуба работает хорошо отлаженная подготовка молодежи, во многих командах играют питерские выпускники, но заметьте, за последние годы ни один(!) собственный молодой воспитанник не стал даже игроком ротации, не говоря уже о твердой основе. О чем это говорит? Да о том, что, говоря напрямоту - просто-напросто ЗАЖРАЛИСЬ!
                                              Совершенно очевидно, и я уверен - не одному мне, что обуржуазившийся, паразитирующий Зенит уже давно назрела необходимость если не полностью оторвать от сиськи Газпрома, то хотя бы вдвое сократить расходы на его содержание. Это позволит убить двух зайцев. Во-первых, создаст более честную конкуренцию среди команд, борющихся за чемпионство. А во-вторых, заставит питерскую команду плотнее использовать своих воспитанников. Высвободившиеся же средства необходимо как раз и направить на проведение предполаемых реформ детско-юношеского футбола. Что Вы думаете по этому поводу, какие будут соображения?
        • 2 Июня
          Бесполезно разговаривать тут - берем деньги из воздуха. Пускай поедут в Амстердам и там узнают) Инвестиции, финансирование, рентабельность...коммерция какая-та галимая, одним словом....
          Популистский подход с мертворожденными идеями. Тут скорее печально, что кто-то с модеров подвешивает эти идеи в закреп.

          Мне в позапрошлом году предлагали тренерство женской мини-футбольной команды за 10 тысяч в месяц. В нагрузку к основной работе) Тоже такое себе в плане трудо- и времязатрат к оплате.
          • 2 Июня
            вот согласен абсолютно. Честно говоря, мог бы программу коллеги Тотальный Аякс прокомментировать и по пунктам - там есть с чем поспорить. Но главный то вопрос не в этом.
            Мне в позапрошлом году предлагали тренерство женской мини-футбольной команды за 10 тысяч в месяц. В нагрузку к основной работе) Тоже такое себе в плане трудо- и времязатрат к оплате.
            Ой, как знакомо) сам далеко не тренер) но дитеныш прошел детский футбол от и до. Я разговаривал с тренерами (с некоторыми разговор был очень откровенный), видел много тренеров и, честно говоря, мнение об уровне наших детских тренеров у меня не самое лучшее. И это не вина тренеров, это наша общая беда. Подъем нашего футбола надо начинать с самого начала - с воспитания нового поколения грамотных детских (именно детских, а это особая специализация) тренеров, а не с с рассуждений о том, как нам стимулировать сборную - деньгами или за идею. А подготовка детских тренеров, кроме освоения передовых методик, подразумевает еще и достойные з/пл для них. Бонусы за воспитанников это прекрасно, но когда они будут. И вот только когда мы получим достаточное количество (это крайне важно!) квалифицированных детских тренеров, на это уйдет, думаю, лет пять, не меньше, тогда можно думать о воспитании квалифицированных футболистов, а это еще лет 15. Вот тогда и пойдут первые результаты. А сейчас разрыв с европейскими топами лет в 20-25 рисуется на раз (это если мы начнем завтра. А завтра начинать никто и не думает). И все эти турниры 2 на 2, поездки функционеров в европы по обмену опытом и прочие прекрасные предложения, это все мертвому припарки. Не с этого начинать надо.
            • 2 Июня
              Да вот та же история, и сам в свое время в ДЮСШ поварился. И тренером начинал работать, и на югах, и потом в Питере. Да и сейчас руку на пульсе продолжаю держать детско-юношеского.
              Проблема в людях, которые знают, что они-то знааают в чем проблемы и как их решить..) И эти люди обычно громче всех говорят.

              Это такое огромное болото, наш детский футбол, с таким ворохом нераспутанных и мутных вещей, что дурно становится)


              • 2 Июня
                Это такое огромное болото, наш детский футбол, с таким ворохом нераспутанных и мутных вещей, что дурно становится)
                увы, согласен полностью. И именно поэтому мы нефутбольная страна.
            • 3 Июня
              Начинать надо параллельно и с учёбы тренеров, и с зарплаты им, и с тренера, которого предложил автор!
              • 3 Июня
                так я и спрашиваю, сколько это будет стоить? Где взять финансы? Кто обучит этих тренеров? Где методики обучения? Где и как будут проходить эти обучения?
                Давайте. я напишу программу подъема уровня жизни россиян на порядок. Не указывая, как мы этого добьемся. Исходя из этого нового уровня доходов, распишу, какой рывок совершит наша экономика. Вы воспримите такую программу всерьез? Вряд ли. Вот и в минспорте будет ровно такая же реакция.
          • 2 Июня
            Тут скорее печально, что кто-то с модеров подвешивает эти идеи в закреп.
            Так на бобе все заметки влада41 в закрепе, о чём ты вообще говоришь) Тяга руководства бобсоккера ассоциировать портал с подобными инициативами поистине непостижима. Эта заметка ещё относительно адекватная, если закрыть глаза на некоторые пункты.
            • 2 Июня
              Влад41 это уже часть портала)) первый человек, который мне написал в личку после регистрации - это он со своими предложениями.
              Его уже просто не замечаешь)

              Я больше с коммента порадовался, что чего это мы про какую-то коммерцию загоняем, когда все на раз два решается, вообще все пчучком) Блин, вроде суть правильная, но она убивается таким блаженством сказочным.. И это все тащится в топ новостей.

              Устал я от этого блаженства) и печально, что ладно ещё Влад41, он почти с основания портала, и его просто уже неудобно наверно послать. Но еще и усугублять это...
              Так смотришь на уровень и направленность заметок, и зачем вообще писать здесь, думаешь) Поэтому очень жду твои анонсированные заметки!
              • 2 Июня
                Уверен, Влад для многих в этом плане был первым) Я не исключение.

                Про коммерцию и меня улыбнуло, но я уже имел опыт дискуссии с автором заметки по поводу лимита, поэтому его аргументам больше не удивляюсь)

                Есть одна поговорка про обещанное, я уже подумываю начать ей защищаться))
                Если серьёзно, то мне уже даже немного стыдно. Люди спустя три недели потихоньку начинают интересоваться, а собственно где, я называю примерные сроки и пролюбливаю их. Заметки пишутся, но туго дело идёт. Хотел сократить объёмы, но я тут выяснил, что кратко я писать просто не способен. Так что если краткость действительно сестра таланта, то я тот ещё бездарь.
                • 2 Июня
                  Общественное давление всегда полезно) но просто пиши, и когда-нибудь допишешь)
                  Лучше больше, чем меньше, когда оно хорошо. Добивай третью часть, и там уже и про молодежку дождемся..)
                  • 2 Июня
                    Если бы не общественное давление, я бы, вероятно, до сих пор и не начал третью часть) А так пытаюсь добить, но что-то день пишу, второй, вроде и на три с половиной тысячи слов уже вышло, а вроде и в лучшем случае всего лишь треть от задуманного готово.

                    Кстати, ты видел последний комментарий к твоей заметке? Какие мысли, как объяснишь?)
                    • 2 Июня
                      Глянул. Почему-то не приходят уведомления о новых комментах.

                      Я только пропустил новость, что кого-то Галактионов довызывал с сборную. Состав-то давно объявляли и запасной список на случай травм.
                      Ну, коли Егора позвали, то думаю, скорее по предыдущему опыту. Всё-таки и Пряхин, и Яковлев в системе сборных никогда не были, и навряд ли уже позовут. Только в экстраординарных случаях зовут без опыта в таком возрасте - пример Макаров недавний.
                      Егор же был в обоймах сборных до этого, наверное, позвали посмотреть на него после травмы.
                      • 2 Июня
                        А новости и не было, поэтому я очень удивился, когда заметил Егора в ролике о сборах молодёжки. Кстати, может глупый вопрос, но аккаунт Павел Антонов на юутбе случаем к тебе никакого отношения не имеет?)

                        А объяснение неплохое, но вроде бы Ушаков на сборах вообще единственный, кто без опыта игры на взрослом уровне. Это показатель, я считаю)
                        • 2 Июня
                          Нее, таких не имею каналов))
                          Когда-нибудь в июне наконец залью уже на яндекс.музыку подкасты, когда их намонтирую) до канала вообще нескоро доберусь))

                          Выпал пока из инфополя, надо будет наверстывать, так что могу сказать лишь из прошлого года - Хомуха старательно игнорил Егора, что вызывало вопросы у тренеров. Поэтому в целом не удивительно, что Галактионов может его сразу позвать после восстановления. Будет завтра матч, надо будет посмотреть, что там в сборной)
                          • 2 Июня
                            Ясно, обознатушки, значит) А что за подкасты планируются?

                            Интересно. Будет неплохо, если это вызов поможет Егору с билетом на сборы основы.
                            • 2 Июня
                              Про книги и околокнижные темы) да уже выпусков десять записали, надо монтировать сводить.. и лень, и времени не хватает. А уже и новые писать пора) дочитал "Spies of no country" Фридмана, любопытная вещь про 1948-50 гг Ближнего Востока. Месяца три погружался в историю и современность арабо-израильского конфликта, книги, ресурсы и прочее.. Надо подытожить) Прям интересного и смешного там много на поверку оказалось)

                              Для ютюба я пока слабоват. Как посмотрю какой-нибудь ролик Сурена, даже недавний про Семью Мэнсона, убийство Шэрон Тейт и все вот это, на четыре часа, столько инфы накопанной и классно поданной....Я просто в сторонке валяюсь))
                              Пока только подкасты, там уже тем и книг на пару лет вперед хватает.
                              А там еще и настольную игру пора делать, и к медоварению вернуться, и на работе новые проекты запускать. Вот лучше б не планы реформирования разрабатывали, а увеличения количества часов в сутках)))

                              А тут еще и за футболом следить надо))

                              Не знаю, не нравится мне отлучка Олича в сборную. Месяц назад ни о чем таком разговоров не было, выплыву ото всего - постараюсь узнать, что там и как на самом деле было, и правда ли Рахимич в штаб входит.
                              Я ставил на одного-двух с молодежки, но ставка на Егора не сыграла. Поэтому думаю, уже его не позовут на сбор. Повторюсь, но уж больно лютое количество народу и так, я уже под 30 человек полевых насчитал. Манишек не хватит уже)
                              • 2 Июня
                                А ты разносторонняя личность, скажу я тебе) Как зальёшь, поделись ссылочкой.

                                Меня тоже не очень радует, что Олич так распыляется. Даже если план подготовки был составлен много заранее, есть ведь ещё и масса других вопросов, в том числе селекционных. Как бы не перегорел.
                                А на вызов Егора я продолжаю надеяться. И статус игрока молодёжной сборной здесь может большую службу сослужить. Единственный сборник из всей молодёжной команды ЦСКА как-никак.
                                • 2 Июня
                                  Обязательно) но тут как и у тебя - планирую сделать в июне. Но как получится неизвестно)

                                  С натяжкой можно и Ермакова в сборники записать. Першин железный сборник. Да и Цветков с Лукиным зовутся иногда. Все не совсем печально, но безусловно очень слабое представительство наше в сборных.
                                  Ушакову надо ударно проводить июль-август в молодежке, чтоб попасть в обойму основы, а там будет Кубок осенью, где он может и шанс получить. Если будет Кубок также проводиться, как в прошлом году.
                                  Либо ждем новостей на выход по Сиге, и шансы Егора увеличатся)
                                  • 2 Июня
                                    Не-не, я конкретно про молодёжную сборную. Всё-таки это уже довольно серьёзный уровень - времена, когда молодёжка страны формировалась из игроков дубля клубов РПЛ уже давно позади.
                • 2 Июня
                  Про коммерцию улыбнитесь лучше про случай, что я описывал, когда к директору ДЮСШ пришли тренеры-коммерсанты и предложили мячи, футболки и еще разной всячины, только уберите из школы, где они качают с родителей бабло, своего тренера, который за бесплатно хочет всех там тренировать.
                  • 2 Июня
                    И при чём здесь этот случай? Вы предлагаете крупномасштабный проект, который потребует очень больших вливаний, а на вопрос, кто будет за всё платить, отвечаете размытыми фразами.
                    • 2 Июня
                      Ну про коммерцию ведь улыбнуло, а это как раз в тему.
                      Как мне нравится такой подход: еще ничего фантастического в расходы не заложено, а уже стоны - как это возможно, нужны будут баснословные деньги. А сейчас деньги профукиваются теми же самыми структурами без всякой отдачи- ничего страшного, нормуль?
                      Внизу уже отвечал по конкретике похожему скептизеру с ником Canino86. Спрашиваю, согласен или же есть возражения? А он в ответ что-то там про Пенсионный фонд несет.
                      Еще раз повтряю- никаких сверхфинансов не требуется, требуется целенаправленная подготовка молодых футболистов. И делать это надо эффективно. Вплоть до того, научил игрока мяч далеко вбрасывать - получи премию не отходя от кассы. Научил бить как Роберто Карлос - получи еще.
                      Ну а директору ДЮСШ или Академии деньги пусть начисляют в зависимости от к-ва и качества подготовленных для игры в футбол игроков. Вот тогда они будут искать возможности и тренеров набирать мастеров своего дела, а не тех, кого надо пристроить и ребят найдут одаренных, а не будут брать в академию за взятки сынков обеспеченных родителей.
                      • 2 Июня
                        Вот с чего вы решили, что сверхфинансов не требуется? Вам уже ответили как минимум про количество детских тренеров и их зарплаты. Чтобы готовить и нанимать специалистов в том количестве, в котором вы предлагаете, нужно такое высокое ежегодное финансирование на уровне государства, на которое рассчитывать совершенно не приходится Многие ваши предложения правильны по своей сути, но утопичны по содержанию. Не в этой стране и не при этом руководстве.
                        • 2 Июня
                          Этот счетовод видимо неплохо научился сметы для бизнес проектов составлять. О каких массовых тренерах вообще идет речь? Сколько понадобится денег, чтобы 1 тренера ДЮСШ сделать ответственным за пяток общеобразовательных школ - одна ставка и плюс премия за к-во обученных детей.
                          В академиях сейчас на 8 возрастов по 3 тренера, всего 24. Я же предлагаю аяксовскую схему 3 возрастных диапазона по 24 ребенка в каждом и по 2 тренера к ним. Итого 6 тренеров остается, остальные ставки на филиалы, в Дюсш, школы, искать в глубинках самородков, развивать и предлагать на замену тем, кто не тянет в основняке. Где здесь неподъемное финансирование?
                          • 2 Июня
                            Неподъёмное финансирование заключается в построении фундамента под эти идеи. Нужна инфраструктура, которой нет. Вы никак не хотите этого понимать. Это не колоссальные деньги в масштабах страны, но у нас в стране не найдётся грамотного управленца, у которого достаточно влияния, знаний и желания, чтобы заниматься подобным проектом.
                          • 3 Июня
                            Этот счетовод видимо неплохо научился сметы для бизнес проектов составлять.
                            некрасиво за глаза то. Не по мужски. Да, составлял бизнес-проекты. И не один. И считаю этот опыт плюсом, а не минусом.
                            Сколько понадобится денег, чтобы 1 тренера ДЮСШ сделать ответственным за пяток общеобразовательных школ - одна ставка и плюс премия за к-во обученных детей.
                            За пяток школ?)) Общеобразовательных?)) за-чем? зачем обычному школьнику углубленные занятия футболом? если Вы не в курсе, уже ест программа футбола в школе. Профанация чистой воды.
                            В академиях сейчас на 8 возрастов по 3 тренера, всего 24.
                            в академиях) Не говоря о неверных подсчетах, ничего, что у Зенита, например, что то около 15 филиалов? Так что множьте 24 на 15 сразу. Добавьте к этому клубы не входящие в систему филиалов академии.
                            того 6 тренеров остается, остальные ставки на филиалы, в Дюсш, школы, искать в глубинках самородков, развивать и предлагать на замену тем, кто не тянет в основняке.
                            Вы, по сути, предлагаете систему скаутов в детском футболе, а вам говорят о развитии самих детских тренеров, об увеличении их количеств, потому что не должен один тренер вести несколько команд. Это не дает развиваться самой команде. Самородков искать надо, но что вы потом с ними будете делать? Дворовый пацан-футболист, без сильного тренера не заиграет на большой поляне никогда, это медицинский факт.
                            Где здесь неподъемное финансирование?
                            а какое? Вы не называете ни одной цифры. понятное дело, это удел презренных счетоводов. Только вот ведь какая штука, львиная доля прожектов, как раз и оставалась прожектами, потому что их авторы презирали "счетоводов" и их работу.
                            • 4 Июня
                              Вы все на кого-то эфемерного, кто что-то уже подсчитал, ссылаетесь, вот я про эфемерного счетовода и ответил, за какие еще у него глаза?
                              Вы все меряете на Питер, а настоящие таланты они ведь в глубинке, в Калтане каком-нибудь, где тренер забулдыга какой-нибудь, к бутылке бы побыстрей присосаться, а то и никого нет, а нужен работяга-фанат, который оперит юнца и вытащит его на свет божий. А скауты в академиях конечно есть, но они способны только из других академий кого-то переманить, а не самородок отыскать.
                              Без тренера никто из пацанов не заиграет? А как же Гарринча, Пеле, с утра до ночи возившиеся с мячом без всяких тренеров? Тренер может только помочь, подсказать и направить в нужное русло, на просмотр свозить, слово доброе замолвить, поддержать в трудную минуту.
                              А вы там в большом городе только все о деньгах и печетесь.
                              • 4 Июня
                                Вы все меряете на Питер,
                                Я не меряю на Питер, как Вы выразились. Я привожу Вам конкретные примеры того, как обустроено дело в Санкт-Петербурге. и, судя по Вашим ответам, Вы действительно не представляете себе, как это устроено в масштабах одного города, не то что страны.
                                По Вашей логике, Вы все меряете по ДЮСШ. А они не везде есть и они везде разные.
                                Без тренера никто из пацанов не заиграет? А как же Гарринча, Пеле, с утра до ночи возившиеся с мячом без всяких тренеров?
                                ну давайте вдохновляться примерами прошлого столетия и ждать, авось, на тренировку придет какой нибудь российский Гарринча. Или его найдут в подворотне, где он оттачивает мастерство, чеканя пустую пивную банку. Да другой футбол уже! Вообще другой. И не факт, что Пеле или, скажем, Гарринча, хоть как то себя проявили бы в нынешнем футболе.
                                Тренер может только помочь, подсказать и направить в нужное русло, на просмотр свозить, слово доброе замолвить, поддержать в трудную минуту.
                                где то это я уже слышал...дайте как вспомнить..ну как же! "Тренер, это всего десять процентов команды"! Блестящий подход) Системный и, что самое главное, продуктивный донельзя. особенно, для детей)
                                А вы там в большом городе только все о деньгах и печетесь.
                                Вы, батенька ахинею несете. Не нужны деньги? Семь лет в ДЮСШ? так создайте свой клуб без денег, тихонечко шепча добрые слова и поддерживая, порвите всех, после этого можете называть всех идиотами, нишиша не понимающими в футболе и зацикленными на деньгах. А пока Ваши воздушные замки не вызывают ничего, кроме желания похлопать Вас по плечу и сказать что нибудь вроде "ничего, ничего".
                                • 4 Июня
                                  Хлопайте лучше себе в ладоши и радуйтесь, что ваш Зенит за счет народного достояния имеет крутую возможность скупать оптом всех приглянувшихся. Но это будет не вечно, сытые времена для вас когда-то закончатся, оглянетесь, - а вокруг пепелище. И всплакнете тогда с горя, что не занимались своей молодежью как следует.
                                  • 4 Июня
                                    какое народное достояние?)) Вы где такого понабрались?)
                                    ну ваш ЦСКА достаточно долго финансировался из госбюджета, Вас это волновало? А тут взъерепенились? С чего бы? Или тут играем, а тут рыбу заворачивали?(С)
                                    И всплакнете тогда с горя, что не занимались своей молодежью как следует.
                                    Вы хоть стату посмотрите, ради интереса. Зенит занимает второе место по количеству выпускников академии, играющих в РПЛ. А ЦСКА - пятое. Ну и кто должен всплакнуть?)
                                    • 4 Июня
                                      Я не про количество, а про качество.
                                      А народное достояние вам не по праву досталось. Можно было бы где добывают голубое золото контору организовать
                                      • 4 Июня
                                        А народное достояние вам не по праву досталось.
                                        еще раз. А ЦСКА, а Спартаку, а Динамо, а Локо - по праву? А ничего, что у нас 90% клубов - государственные? С чего Вы решили, что у нас все должно быть частным?
                                        Можно было бы где добывают голубое золото контору организовать
                                        тогда Москва обнищает.
                                      • 7 Июня
                                        ЦСКА с 2015 напрямую финансируетесь из госбюджета ! И где результат ?
                                      • 10 Июня
                                        В Бованенково, что ли? Посмотрите хоть, где это. Или на шельфе в Карском море?
                          • 10 Июня
                            В бизнес-проектах нет смет. Но подобная фраза характеризует в целом уровень знаний и подготовки.
                          • 10 Июня
                            Начните с того, что ДЮСШ, о которых Вы так много говорите, это государственное финансирование и государственное же управление. И расскажите публике, где в системе Аякса и в системе маленьких школ в Нидерландах госфинансирование и госуправление.
                            Потом проанализируйте систему госфинансирования в российских ДЮСШ и уточните для присутствующих, какие усилия надо предпринять, чтобы ввести в ДЮСШ хотя бы одну дополнительную ставку.
                            Далее расскажите нам, как выстроить отношения между государственными спортшколами и клубными академиями, опять-таки с учетом специфики финансирования и управления.
                            Ну и так далее.
                            • 10 Июня
                              В системе Аякса нет ДЮСШ. Там есть целая сеть скаутов, из которых лишь четверо сидят на контракте, а остальные - работают за гонорар, т. е. сколько нашел, столько получил. Так это по-вашему нельзя сделать при госфинансировании?
                              А усилий, чтобы выбить доп. ставку предпринимать и не надо, все должно быть утверждено наверху - для всех.
                              А вот выстроить отношения между ДЮСШ и академиями, здесь нужно взаимодействие между РФС и мин. спорта. Необходимо определиться, какие отступные должна заплатить команда, если ребенок переходит из ДЮСШ в академию. А сейчас зачастую наоборот- родители платят академии, чтобы приняли их ребенка.
              • 3 Июня
                Sunny Rise, я помню Ваши замечательные эссе о том, как вы начинали свой футбол!
                И сейчас им живёте.

                Так поддержите автора, он ведь Ваш БРАТ!

                Тоже тренер. ОПЫТ имеет. Добавьте в этот проект свои пункты или критикуйте по-дружески.


                Улучшите этот проект или... создайте свой!

                Думаю автор с радостью поддержит Ваш проект, ведь забота о молодом поколении - ОБЩАЯ!!
                • 3 Июня
                  Буду наверняка резок, но у меня есть только один брат, и это не автор заметки)

                  В том и дело, что я не хочу поддерживать автора в абсолютно мертворожденных проектах. Пустые лозунги ни к чему хорошему не ведут. Просто набор мыслей, не сильно даже стыкующихся друг с другом, при этом не имеющего наиважнейшего - источников финансирования и экономического обоснования этого финансирования. "Денег много, кто-то скажет и даст" - это не источник финансирования.

                  Автор крайне против разбазаривания денег федеральных, коррупции и вот всего этого плохого. И борется с этим тем же самым - тратой денег на банально голую идею. Без просчетов рисков, без просчетов выгоды, без работы с возражениями. Я против того, чтобы на вот такое оторванное от реальности, выделялись федеральные деньги. И из разговора с автором для меня ясно, что критику он конструктивно не воспринимает вообще.
                  • 4 Июня
                    Зря не хотите поддержать.
                    Ведь вопрос же фактически прост: взять и перенести опыт Голландии и Бельгии на нашу почву.

                    А деньги бюджетные, но правильно потраченные.

                    Сделать приоритет на детских тренеров! Да и добавить им денег, чтоб не было смеха над их зарплатами.
                    Даже В. Карпин говорил, что тратят по стране 15 тысяч рублей, а доходит и до 8 тысячи. Жалкие крохи.
                    Но это не причина, что не надо письма писать в минспорта.

                    В футболе гуляют огромные деньги на покупки иностранцев!

                    Надо же навести порядок в этом деле.

                    Предлагаемый проект и призван будить ленивых министров.

                    И надо не только критиковать, но подсказывать что и КАК сделать.
                    Вот добавьте что-то ещё, если есть что.

                    Или сделайте сами свой проект, покажите, КАК надо.

                    А то все не то и баста!

                    И не говорите, что времени нет. На критику-то хватает, а на конструктив - ноль!
                    • 6 Июня
                      Как только доходит до конструктива или что-то самим свое в альтернативу предложить - так сразу же и в кусты. Ужас!
                • 4 Июня
                  - Товарищ, поддержите здравую идею коллеги
                  - Так что поддерживать, у него все равно денег нет
            • 3 Июня
              Leonid,
              А что вам не нравится в моих проектах?
              Критикуйте их в хвост и в гриву!

              А руководство портала меня поддерживает, и это замечательно!

              Пишите и Вы свои проекты и Вас поддержат.

              И по этой теме критикуйте автора, но конструктивно, добавляя свои предложения или показывая , КАК надо писать проекты.

              Не ЗАКРЫВАЙТЕ глаза, а давайте свой вариант в критикуемый пункт.
              Ведь автор начал важную тему для футбола,

              Критиковать просто ради того, чтобы себя показать, какой Вы умный - ЛЕГКО!

              Помогите автору или станьте СОАВТОРОМ.
              Это труднее , но ПОЛЕЗНЕЕ!
              • 3 Июня
                Влад, если бы я хотел впустую потратить своё время, я бы высказался, чем мне не нравятся ваши "проекты" в комментариях под ними. Но у меня такого желания нет. И мне искренне жаль людей, которые пытаются до вас достучаться.
                • 3 Июня
                  Вот так всегда.
                  Что полезное сделать товарищу, ну человеку, Вы пускаетесь в пустую болтовню вообще никому не нужную, но зато покрасовался своим УМОМ.

                  Я не помню, где мы рубились, но наверняка я отвечал Вам, типа ПАРИРОВАЛ все Ваши замечания, но ведь и Вы прислушаться не желаете.
                  • 3 Июня
                    В мире ваших фантазий мы с вами, быть может, и рубились, Влад. И в том воображаемом мире, где ваши инициативы несут пользу, вы даже наверняка одержали сокрушительную победу в этом споре. Но в реальности ваши заметки у меня никакого интереса не вызывают, увы.

                    К тому же, вы и сами не знаете, чего хотите. Вы умудряетесь в одном сообщении и просить критиковать ваши материалы, и жаловаться, что критиковать - легко, а предлагать тяжко. А после отказа в критике, вы начинаете обвинять всех, что они красуются умом за ваш счёт. Вы оторваны от реальности, Влад. Предлагать на самом деле не трудно, трудно обосновывать необходимость своих предложений. У вас за столько лет попыток этого так ни разу и не получилось.
              • 4 Июня
                Ну как это можно стать соавтором какого-то непонятно откуда-то взявшегося слишком прыткого выскочки? Ведь мы такие важные и такие умные, только мы можем быть авторами НАСТОЯЩИХ, заслуживающих несомненной читательской похвалы, всеми обсуждаемых, актуальных публикаций.
                Вы еще попросите данного господина стать ВАШИМ соавтором - его от такого неслыханно низменно оскорбительно предложения кондрашка схватит..
                • 4 Июня
                  Нет, ну это просто шедеврально. А вы здесь, собственно, вообще при чём? Чего это вы вдруг решили включить режим обиженки? Неужто настолько ассоциируете свои материалы с заметками Влада?
                  Любой может стать автором публикаций, заслуживающих читательской похвалы. Нужна лишь интересная идея и грамотное воплощение. У вас интересная идея есть, но она очень сложна и амбициозна, содержимое вам ещё дорабатывать и дорабатывать. Пока что оно очень сырое. Вам на это аргументированно указывают люди, которые держат руку на пульсе детского футбола, люди с опытом работы в этой структуре, но вы воспринимаете всё в штыки, ведь 7 лет назад вы самостоятельно тренировали детишек, а значит безусловно лучше остальных знаете, как надо. И при этом вы причитаете, каким важным и умным мню себя я, хотя о вашей заметке я ничего плохого не написал. Напротив, если вы запамятовали, то под предыдущей я был готов подписаться, если взять за скобки необоснованную часть про лимит, которая присутствует и здесь. Но там было описание проблем детского футбола, а здесь претензия на их решение. Скажите, вы и в самом деле считаете, что это готовый план?
                  А что до соавторства, то надеюсь, что это просто не смешная шутка. В данном случае я обычный читатель, который более-менее знаком с темой. И я точно погружен в неё недостаточно глубоко, чтобы предлагать пути решения. Нет, если бы я считал, что я единственный, кто додумался посмотреть в сторону системы подготовки Аякса или, допустим, бразильских клубов, то я мог бы предложить сделать в России вот так же, какие с меня взятки, но я так не считаю. Как и не считаю я, что работа в соавторстве с кем угодно для написания заметки на бобсоккер это хорошая затея.
                  • 4 Июня
                    С Владом после публикации "5 причин...", мы долго общались и спорили, во многом сошлись, разошлись только по поводу лимита, он за 3 легов на поле, я за 5 в заявке, поэтому мне его позиция хорошо известна и теперь, когда кое кто, в том числе и вы, обсуждаете с другими его как старого маразматика, а меня как его последователя, это конечно вызывает у меня такую реакцию. Но это не режим обиженки. Это как бы похоже на ситуацию в какой-нибудь заречной деревне, где все понимают, что надо построить мост, но дальше разговоров ничего не идет и тут находится кто-то с конкретной идеей, а давайте напишем предложение, соберем подписи и отправим наверх, пусть порешают. Но когда дело до конкретики, один говорит, да зачем это надо, все равно ничего не построят, другой, а вот надо не в этом месте строить, а третий - а где смета и вообще, откуда они там деньги возьмут, четвертый, а я скоро уезжаю. В общем, инициатор, который это затеял, понимает, что с такими соседями односельчанами никакой каши не сваришь, дальше болтологии никто ни на что не способен.
                    Проект сырой? Так ведь если это так, можно его и доработать, что я и написал в заметке, если у кого есть предложениия по его корректировке, милости просим к обсуждению. Но вместо этого никакого реального конструктива - только повальный скептис, тотальное неприятие, огульное критиканство, и обвинение автора в том, что не нашел денег на предлагаемые реформы. На этом фоне всеобщего заклевывания проекта забавно выглядит голос отчаяния вопиющего в пустыне Влада - ну поддержите же автора, он ведь добра всем желает!
                    А на самом деле еще ни один пункт из предлагаемых никто из заклевывателей так и не смог аргументированно опровергнуть. Более того, в ходе дискуссии у меня возникли новые идеи, в частности как мотивировать клубные академии и ДЮСШ, о чем и написал в комментах.
                    За почти подпись под предыдущей публикацией спасибо конечно, но там я ничьих подписей не собирал. А насчет самолюбования на фоне собственных шедевральных публикаций, то на разных коллег по цеху, работая досточно долго в этой сфере, насмотрелся, меня этим не удивишь.
                    • 4 Июня
                      А я разве где-то записывал вас в последователи Влада? Над его инициативами я действительно иронизировал, не спорю, потому что считаю их пустой болтовнёй, как он сам любит выражаться, абсолютно бесполезной. У вас же есть действительно толковые предложения. Но если вы считаете себя первым инициатором, который предлагает набор идей реформирования, местами довольно абстрактных, то даже не знаю, что вам на это ответить. Если вы действительно хотите, чтобы их кто-то всерьёз рассматривал наверху, то нужен конкретный план, с подсчётами, со сравнениями, с обозначением очевидных преимуществ, с корректировками на Россию, с просчётом рисков. Но у вас ничего этого нет. Поэтому непонятно, на что вы в действительности рассчитываете. В сущности, к чему сводится ваша заметка? "Смотрите, в Голландии часто появляются способные игроки, у них система подготовки выстроена вот так и так. Короче, вот, что я придумал - скопируйте эту систему, внедрите её в России, и у нас способные футболисты начнут появляться так же часто.". Мне бы такую веру в оригинальность собственных идей. Тогда я бы действительно наверняка считал свои публикации шедевральными, а себя самым умным и важным. Вы почему-то уверены, что проблема российского футбола заключается исключительно в недостатке инициативных людей, которые могут подсказать глупым чинушам и руководителям футбольных академий, как нужно делать правильно, но я не склонен считать, что в российском футболе сплошь и рядом работают некомпетентные идиоты, считающие, что в России самая лучшая система подготовки. Я более чем уверен, что всё упирается в отсутствие необходимого финансирования со стороны правительства, в отсутствие желания заниматься глобальными проектами со стороны его же и в неспособность футбольных школ договориться между собой о единых принципах подготовки футболистов и проведения соревнований. То есть, отдельно взятая школа, допустим, может проповедовать принципы, что отбирать нужно в первую очередь не хорошо развитых физически рослых парнишек, а резких и техничных, но на соревнованиях их будут втаптывать в грязь акселераты из других школ. Знаю, вы на это наверняка ответите, что подобное можно отрегулировать каким-то специальным постановлением правительства, какими-то едиными критериями отбора, тем самым проигнорировав мои предыдущие опасения, но для этого нужны не единые критерии отбора, которые нельзя установить, не дискриминировав кого-то, а единая идеология. На данном этапе развития страны в целом я не вижу путей достижения этой идеологии.

                      Вы не предлагаете построить мост через реку, вы предлагаете построить его прямо посреди улицы с разбитой дорогой, на которой в ряд стоят ветхие хрущёвки.
                      • 4 Июня
                        Жара здесь)
                        Отбивается два рыцаря в сияющих доспехах от нас всех, толпы орков.
                        • 4 Июня
                          За Орду!
                          • 5 Июня
                            Ну мы вас, узкоглазых, в Дико поле-то загоним
                          • 6 Июня
                            -
                          • 6 Июня
                            Товарищ вообще не в теме варкрафта, все печенеги ему чудятся...)) уже хотя бы ради битья ладошкой себе об лоб стоит все еще на ветку заходить)

                            Не успел матч с сербами посмотреть, но видел, что Ушаков на замене был. Не следил за матчем, как там выглядели ребята?
                            • 7 Июня
                              Ветка действительно забавная. Занятно наблюдать, как товарищ Тотальный всё "разжёвывает", из раза в раз отвечая одно и то же, игнорируя конкретные вопросы. Мой любимый тип собеседника просто.

                              Я в прямом эфире тоже посмотреть не смог. А запись включил на моменте, когда Вадик с Егором вышли. Вадик разок чуть не привёз, а Егор отыграл 10 минут, и то ли ему на ногу серб наступил, то ли сам он на газон наступил неудачно, но после этого Егор ещё отбегал минуты полторы, то и дело прыгая на одной ноге, и покинул поле, сильно хромая - с правой стопой что-то и походу что-то относительно серьёзное, потому что последние 15 минут доигрывали в меньшинстве из-за отсутствия замен.
                              • 7 Июня
                                Плохо.. вечером уже только хайлайты глянул, там полтора действия Егора и привоз Карпова)
                                Всё-таки товарняк, могли просто поберечь и не рисковать здоровьем Егора.
                                Если растяжение, то не страшно, к сборам успеет восстановиться. Из серьезного только если переломы плюсневелых костей, то это тоже не так страшно
                                Но неудачный вояж в сборную)
                                • 7 Июня
                                  А чего его беречь? Не хрустальный же. Тут стечение обстоятельств, что он за 10 минут травму получить умудрился.
                                  Страшного может ничего и нет, максимум в гипсе полтора месяца походит, но это вновь потерянное время и потерянные шансы. Егор их уже растерял достаточно за последние полгода.
                                  P.S. Тоже сейчас глянул обзор. То единственное действие Егора, которое показали, он уже с травмой совершал.
                      • 4 Июня
                        Ветхие хрущевки Газпрома и прочих нефте-никеледобывающих компаний. Вот Влад правильно заметил- вы вместо того, чтобы объяснить аргументированно почему не получится, пускаетесь в словоблудливую демагогию.
                        Главный вопрос у таких же скептиков, как вы, коих тут под десяток, мне отвечают- ф-ы--рр, а где же взять столько денег на реформы? В то время как уже и я, и презренный, уже всех доставший Влад со своми донкихотскими инициативами, доступным всем языком твердим: не надо никаких новых бешеных денег вкладывать, надо только грамотно использовать уже имеющиеся. Нет, говорит Акцент, я тут подсчитал, надо 100 миллионов денег, иначе ничего не получится. Ну как можно о чем-то дальше с людьми разговаривать? И так с каждым умником разжевываешь одно и то же. Спрашиваешь у него, ну что, убедил или еще есть вопросы. Ответ: а как же Пенсионный фонд? Какой Пенсионный фонд, при чем тут Пенсионный фонд. Если бы вы набрались терпения и почитали, что тут мне пишут в комментах, боюсь волосы бы стали дыбом. А я на все это еще и отвечаю. А ведь как хочется, чтобы по существу что-то либо возразили, либо подкорректировали. Ну или свое что-то предложили.
                        Вот вы пишете, что мои идеи абстрактные. Например, какая?(какие?) Первенство академии в формате 1×1? Или ДЮСШ и академии заставить работать так, чтобы выдавали продукт, а не были продуктом сами в себе? Сделать в академиях 3 возрастных диапазона?Ввести критерии отбора как в Аяксе? Я не говорю уже о лимите, чтобы запретить ввозить шлак, а рабочая виза предоставлялась только достойным легам, на 2-3 головы выше наших игроков. Где здесь абстрактность? И вот я сижу и отбиваюсь от такого вот критиканства, а никто ничего полезного так и не предложил. Да, соглашаются, у нас с молодежью плохо, но исправить ничего нельзя, это просто у нас страна такая.
                        • 4 Июня
                          А я читаю, что вам пишут. И вижу, как вас то и дело ловят на банальном незнании матчасти.
                          Спрашиваешь у него, ну что, убедил или еще есть вопросы.
                          А чем именно, по вашему мнению, вы должны были убедить своих собеседников? Переходами на личности? Аргументами вроде "ну вот загнётся ваш Газпром"? Или называя дилетантом человека, который, очевидно, имеет куда большую компетенцию в вопросах, которые вы взялись не просто обсуждать, но ещё и решать? Что вас точно объединяет с Владом, так это абсолютная неспособность воспринимать аргументированную критику. Вы вбили себе в голову, что вы умнее остальных и живёте с этой мыслью. Жаль только, что подтверждений оного не предоставляете. Ещё и ссылаетесь на Влада, который накатал мне аж два сообщения после того, как я вскользь обозначил своё отношение к его заметкам. И это я словобудливый демагог) Кстати, если бы я не знал, что вы на одной стороне баррикад, то по характеристикам, которые вы позволяете себе в его адрес, ни за что бы не догадался.
                          Что же до аргументированных объяснений, то я написал вам, почему, по моему мнению, большая часть ваших предложений погибнет в зародыше. Но вы по традиции не принимаете вообще ничего из написанного. Именно поэтому углубляться смысла не вижу. Вы думаете, я подобных мало чем подкреплённых предложений за пять минут не сочиню? Ну держите.
                          Во-первых, посмотрите на бразильцев и на их технику работы с мячом. Они ведь не рождаются такими техничными, правильно? Они оттачивают свою технику на пляжах и на футзале. Поэтому я предлагаю засыпать каждый двор страны песком и впендюрить по два каркаса ворот. Также необходимо построить по 4 зала для мини-футбола на район, а лучше 5.
                          Во-вторых, по-моему очевидно, что трава на футбольных полях мешает развитию отечественных футболистов. Кто сейчас лучший футболист страны? Головин. Как он дошёл до топ-уровня? Играл на пустыре в Калтане, который дай бог был покрыт травой на 25 процентов. Поэтому предлагаю ограничить количество травы на российских футбольных полях 30 процентами. А лучше вообще играть на грунте, чтобы прогресс попёр наверняка.
                          В-третьих, общепризнанно, что команды из РПЛ уступают своим конкурентам из Европы в интенсивности и выносливости. Предлагаю уменьшить работу с мячом и добавить в тренировки побольше упражнений из кроссфита, чтобы после тренировки сердце из груди выпрыгивало. Так победим, я считаю.
                          Конструктивная аргументированная критика приветствуется.
                          • 4 Июня
                            Я не идеал, и если меня пытаются окунуть в грязь, то получают адекватный ответ. Я вообще не понимаю, зачем обсуждать меня или еще кого-то, того же Влада, когда обсуждается конкретная актуальная тема? Нет, вместо конструктива один скепсис и негатив, смету я не подсчитал, соревнования все бесплатные. Если бы я с этим не сталкивался, то и не реагировал бы так.
                            Кто в чем ловил меня на незнании матчасти? Что в Нидерландах лимита нет? Я и не утверждал такого. Разговор зашел о том, почему в Аяксе и других местных клубах много иностранцев. Я предположил, что они просто из бывших колоний. Собеседник обвинил меня во лжи и во всех смертных грехах, пришлось погуглить и все выяснить. Ну теперь и я и все кто читали наш диалог просвещены в этом вопросе. И что это повод меня ставить в угол на горох?
                            Что касается ваших предложений, то играть на песке или полулысой поляне - это как вариант каких-то дополнительных тренировок имеет право на жизнь. Как и ставить физические скоростно-выносливые тесты. Когда моему сыну было 8-9 лет, я натренировывал ему бег 30 м и 1200 м. Коллеги не одобряли, советовали заняться лучше техникой. А чем плохо, отвечал им, если и физикой и техникой он будет заниматься одновременно? Ну так вот в критериях отбора в Аякс и в частности в оценочном листе футболиста есть эти тесты с выставлением оценки. Что я и предлагаю ввести. Человек с ником Отморозок утвеждает, что у него в школе все это есть. Спрашиваю, оценки за сколько критериев и каких? Пока молчок.
                            То, что я умней других, я такого никогда не утверждал и мне совершенно по барабану кто меня считает умней или глупее других. Я вижу проблему, пытаюсь проанализировать почему так происходит и как ее решить. Только и всего. Доказывать мне некому и нечего, я совершеннно не тщеславен. Я люблю достигать поставленной цели, это доставляет мне огромное удовольствие.
                            • 4 Июня
                              Я не заметил, что кто-то пытается окунуть вас в грязь. Люди пытаются донести до вас, что в ваших предложениях есть очевидные пробелы, только и всего. А вы нередко несдержанно реагируете на это и воспринимаете всё на свой счёт, после чего следует уже ответная реакция. Не думаю, что у кого-то здесь есть цель оскорбить вас или обидеть.
                              • 4 Июня
                                Ну Влада уже окунули, больше не высовывается. Я даю отпор, многие тон сбавили.
                                Хотелось бы общаться в конструктивном ключе без наездов и огульных обвинений в полной несостоятельности моих якобы прожектов. Если есть пробелы - давайте вместе решать как их устранить. Но вместо этого - желание выплеснуть воду вместе с ребенком. Именно это и огорчает и вызывает негативные эмоциональные всплески.
                        • 6 Июня
                          У меня есть несколько вопросов, которые уже озвучивались, но на них не было ответа. А они ключевые. Самый главный. Где взять подготовленных детских тренеров? У нас и взрослых нет, а с детскими просто беда. Кто их будет готовить? Недостаточно просто привезти и перевести голландские учебники. Детский тренер это не просто бывший футболист, которому некуда больше податься. Человек должен разбираться в физиологии, психологии, педагогике. Откуда вдруг по мановению волшебной палочки они возьмутся? Далее. Про возраста. Я читал, что в Голландии наоборот в разных группах занимаются дети с разницей в возрасте полгода. Далее. Конечно этот вопрос не обойти. Вот вы пишете, что увеличения финансирования не потребуется. А на чем основано это утверждение? Примерно представляете, сколько сейчас тратится и на что идут эти деньги? Я например не знаю, поэтому и спрашиваю. Знаю, что детские тренеры получают копейки. Т.е., как минимум, нужно им увеличить зп до достойного уровня. На какие то деньги повысить их квалификацию, обучать, отправлять на стажировки. Я уж не говорю про материально-техническую базу в регионах. Поймите, это не критиканство. Если у простых пользователей портала, т.е. рядовых болельщиков, сразу же возникли вопросы - их как минимум нужно проработать. У людей более компетентных вопросов возникнет больше и они будут глубже. И чтобы эта программа вызвала хоть какой то итерес у этих людей - должны быть аргументированные ответы.
                          • 6 Июня
                            На этот вопрос уже отвечал здесь в комментах. Но хорошо, давайте опять буду разжевывать, ибо время есть. Давайте все по порядку.
                            1. Где взять детских тренеров?
                            Вы что, действительно думаете, что это какой-то уж дефицит, особенно в крупных городах? У тренеров, с которыми я перманентно общаюсь, вопрос актуальности совершенно противоположный: где взять способных, фанатично настроенных к футболу ребят? Другое дело где-то в глубинке, в глухом районном центре, вот там и впрямь возможно тренера и днем с огнем не найти, тем более квалифицированного.
                            2. Детский тренер это не обязательно бывший футболист, которого надо было пристроить. Хотя конечно же, эта порочная практика применяется повсеместно, отсюда брак в работе ДЮСШ и академий (это на доступном языке назыается кумовство и протекция). Мой хороший товарищ-тренер, например, в футбол профессинально не играл, преподавал в школе, потом перешел в ДЮСШ.
                            Если вы спросите у любого тренера, хороший ли он тренер, вряд ли найдется какой-нибудь чудак, который ответит:- нет, я плохой тренер. Каждый считает себя хорошим тренером - и бывший футболист и бывший еще кто-то. А директор ДЮСШ или академии, если он его взял, да еще и по блату, тем более про него правду не скажет. Значит, работу тренера надо оценивать по каким-то критериям. Каким?
                            Сейчас успешность тренера зависит и напрямую связана с победами на турнирах и официальных соревнованиях команды возраста, который он ведет. Есть у команды достижения - кубки, медали, грамоты - все: ты хороший тренер. И это при том, что из этой его успешной команды никто не поступит в академию, а из академии не попадет в молодежку или в команду ПФЛ. Он может вообще набрать в команду габаритных или переростков, заставив родителей нахимичить с документами и выносить всех на первенствах допустим, города. И ему за это будет и почет и уважение и премия. А что потом в итоге? В 14 лет ребенок получит паспорт и уже его подставить не удастся. И тогда тренер бросает уже отработенный, не кондиционный для его афер, возраст и снова набирает малышей. А где же продукт его работы? А его нет, одна фикция.
                            Что предлагаю я? Чтобы такого не происходило, оценивать работу тренера на за командный результат, а за количество учеников, доведенных до уровня академии и принятых в нее, а в академиях - за количество выпускников, заигравших в молодежке или во взрослых командах.
                            3. Где взять деньги на обучение тренеров, чтобы он стал хорошим, да еще и научился разбираться в педагогике, психологии и физиологии?
                            Ну я думаю, не родители же будут для отправки на стажировку на повышение квалификации тренеру собирать. Это должна быть отдельная программа финансирования, которой должны озаботиться соответствующие футбольные чиновники и функционеры. Я вам скажу, что к примеру у нас в Самаре при федерации футбола есть специальные институты, где тренеры проходят обучение и получают соответствующую лицензию. Но для поездок за границу в передовые академии конечно же нужны какие-дополнительные финансы, это должны проработать компетентные люди, которые за это отвечают и зарплату получают. Если бы я был работником министерства спорта или РФС, я быть может и смог бы вам ответить, сколько это будет стоить, но увы...
                            4. По возрастам. Я говорил про академии. По крайней мере так в Аяксе три возрастных диапазона. Возможно где-то в других школах, особенно у мальков, есть и полгода возрастной диапазон. Понимаете, у нас во главу угла поставлен результат, если из этого исходить, то да это очень важно, чтобы быть не очень младше. Я знаю, что даже при приеме в академию приоритет отдается ребятам, родившимся в первой половине года, а еще лучше в январе или феврале, так они более взрослые и могут больше помочь команде для побед. В Аяксе же до 14 лет никаких битв за кубки и медали нет, там ребята спокойно совершенствуют свои футбольные навыки, а не сражаются в бей-беги, побыстрей забей.
                            5. Сколько сейчас тратится в ДЮСШ на зарплату тренеров и как сделать так, чтобы они получали не копейки, а их труд оплачивался достойно?
                            Хороший вопрос. Сейчас заплата тренера начисляется в зависимости от количества часов, а премии, как я уже сказал - от соревнований и побед команды ведомого возраста. Когда я работал в ДЮСШ, мы с коллегой-тренером вещи две начальные группы по 25 человек в каждой и получали в месяц по 3 тыс. руб. В то время как завуч, зам., сам директор себе в карман по 30 и более клали.
                            Не знаю сколько получают тренеры в столицах, в нашей самарской ДЮСШ в среднем у тренера выходит 20-30 тысяч. Сейчас, к примеру, в ней работает 5 тренеров, получается расход на зарплату тренерам около 100 тысяч рублей в месяц, в год - чуть больше миллиона. Всего в Самаре 12 ДЮСШ, но футбол есть не во всех. Если мы добавим в штат ДЮСШ по 1 тренеру, оринтированному на футбол в школах, потребуется 1-2 млн руб. сверх на город. Но можно допустим, 1 из 5 переоринтировать на школы, а остальным добавить часов за счет высвободившихся групп. Здесь многое условно. Ведь есть группы начальные, у них всего 6 часов в неделю, а есть группы средней и высшей категории, они занимаются каждый день, соответственно часов больше. Главная задача состоит в том, чтобы хорошую зарплату тренеры получали за качество своей работы, то есть за подготовку реальных футболистов, а сейчас пока что они получают за часы и командные победы в соревнованиях.
                            • 6 Июня
                              Как оценивать работу тренера - тут я с вами не спорю. То, что во главе не должен стоять результат - полностью согласен. Что касается качества подготовки тренеров - есть большие сомнения. У нас тренеров профессиональных команд качественных нет от слова совсем (только м.б. Слуцкий). И они тоже проходят обучение аж в ВШТ, получают лиценции. Только мы видим цену этой лицензии. Откуда им взяться на детском уровне? Может быть в крупных академиях, где есть возможность отправлять набираться опыта и знаний за границу кто то и есть. Но их единицы. И они не пойдут на зп 20-30 тыс. За такие деньги будут работать только уж совсем энтузиасты или те, кому больше некуда податься. И уж точно не поедут поднимать футбол в отдаленных районах. Вы много знаете профессиональных футболистов из Читы, Улан-Удэ, Хабаровска, Владивостока?
                              Далее. Вы так и не ответили на вопрос, где и чем играть в отдаленных районах? За какой счет возить команды на соревнования и сборы? Ну т.е. вот уже получается - зп тренерам нужно увеличить хотя бы раза в 2, чтобы деньги были хоть более менее достойные. Постройка инфраструктуры - поля, залы, манежы. Приобретение спорт-инвентаря. Организация сборов. А из отдаленных районов куда-то поехать - ценники ой-ой.

                              Еще вы писали про перераспределение денег для ДЮСШ. Т.е., чтобы одним добавить, надо забрать у других. А на них итак деньги не великие выделяют. Если из них еще и забирать... Проще сразу позакрывать. Тогда откуда возьмется массовость?
                              • 6 Июня
                                Вы бросаетесь в крайности - это закроется, эти разбегутся. Ко всему надо подходить с умом, осторожно внедрять, посмотреть, скорректировать.
                                Где брать деньги? В тумбочке, где же еще. Деньги из бюджетов выделяются и они немалые. Кто-то уже приводил пример как Карпин сказал, мол выделили 50 млн, а дошли только 20. Где остальные никто не знает.
                                Про Крайний Север вопрос непростой, там и условия не для жизни, не то что для футбола. Мое мнение я уже высказал, если нет условий - перезжать. Вот Вадим Карпов перехал в Питер с южного побережья Северного ледовитого океана.
                                Вы не совсем правильно понимаете работу ДЮСШ. Какие там бешеные деньги расходуются - на мячи, фишки, манишки. У некотрых даже и автобуса нет. Это все стандартные расходы, что здесь урежешь? Зарплату нерадивым директорам понизить, а если и это не помогает - снять. Некоторые упыри присосавшиеся по десятку лет млеют в начальницких креслах, на кормление посаженные.
                                • 6 Июня
                                  Так может тогда начать с того, что коррупцию сделать "как в Голландии"?
                                  Сколько получает директор ДЮСШ? Ну пусть 100 тыс. Вряд ли зп намного больше. Ну урезать ему до 60-ти. Это позволит 8 тренерам поднять зп аж на 5 тыщ. Кардинально решает проблему, конечно. А на все остальное - автобусы, мячи, тренажеры, другой инвентарь?
                                  ПС. Не поленился, поискал вакансии директора ДЮСШ. Посмеялся сквозь слезы. Какие там 100тыс.
                                  Вот, можете сами глянуть www.trud.com/jobs/direktor_spo...
                                  Там в основном небольшие городки. 13 тыс, 20 тыс, 30 тыс... Что там урезать? Можно представить, сколько там тренеры получают... А вы говорите, не нужно увеличивать финансирование.
                                  Кстати, получал бы он тыс. 150, тогда может и воровать не стал бы? И тренеры тыс 50-60 - и тогда бы больше людей пошло бы в эту профессию и можно было из них выбирать более достойных?
                                  • 6 Июня
                                    Инвентарь не трогаем, режем только зп директору и другой верхушке, отличившимся в передовой школе добавляем. Тренеру премия - за подготовленного игрока, принятого в академию
                                    • 6 Июня
                                      Еще раз. Что там резать от 30 тыс?
                                      Нашел сумму, выделенную из федерального бюджета минспорту на массовый спорт в 2016 г. 7млрд рублей. В России около 1 тыс городов. Думаю, в общей сложности 7000 ДЮСШ в России наберется. Т.е. около 1 млн на ДЮСШ на год. Как думаете - это много? Этого даже на нормальную зп тренерам не хватит. Да, какие то деньги выделяются из региональных бюджетов. Но во многих регионах это крохи. Вот и приходится в т.ч. засчет платных секций им как то на плаву держаться.
                                      • 6 Июня
                                        Кстати насчет платных секций. Вы в курсе, что на 1 ДЮСШ 5 как вы выразились платных секций функционирует в городах? Зарплата тренера в ДЮСШ 20 тыс и всякий конроль, бумагомаранее, отчетность. А частник арендовал помещение где-то в школе, купил мячей, фишек-манишек, еще кой какой инвентарь для солидности, взял напарника, набрал 40 детей, по 4 тыс с родителя в месяц сдоил, итого 160, десятку на аренду, еще десятку на инвентарь, поездки, а остальные на карман по 70 на брата. Ни за что ни перед кем не отвечаешь, надувай себе щеки и рассказывай, как на просмотр в Спартак скоро поедем.
                                        • 6 Июня
                                          Так о том и речь, что не должен детский тренер получать 20 тыс. Это курам на смех. И при этом вы еще говорите, что не потребуется увеличения бюджета. Только зп тренерам нужно минимум раза в 2 поднимать. Не говоря уж про остальное, чтобы денег не брать с родителей на форму, инвентарь, поездки...
                                          • 6 Июня
                                            Так денег на зарплаты можно и 10 раз больше попросить. Мы ведь исходим изтого, что есть и как это с наибольшей эффективеостью использовать, а не как сейчас все работает вхолостую, без всякого желания производить продукт.
                                            • 6 Июня
                                              "Кадры решают все" - не я придумал. На зп 20 тыс. не заманите вы достаточное количество квалифицированных тренеров, которые будут трудиться с полной отдачей, не отбывая номер. Это даже если предположить, что они в принципе имеются
                                              • 6 Июня
                                                Они в принципе имеются, но всеобщая погоня за командным результатом не позволяет им заниматься повышением мастерства воспитанников.
                                                • 6 Июня
                                                  Ну я смотрю сейчас на школьных учетилей, которые тоже работают за небольшую зп и меня терзают сомнения, что достаточное количество людей захочет быть детскими тренерами, постоянно повышать свою квалификацию и работать не на отцепись
                                                  • 6 Июня
                                                    Еще есть медработники с маленькими зарплатами, другие работники бюджетной сферы, они с радостью бросятся на повышенную зарплату детского тренера, если вам удастся ее увеличить в N раз
                                                    • 6 Июня
                                                      Каким образом без образования?
                                                      • 6 Июня
                                                        Было бы желание, цена диплома физрука или тренера по футбола 10 тыс за 3 месяца по интернету, есть еще курсы при ФФ области и города
                                                        • 6 Июня
                                                          Ну раз так, то и уровень соответствующий будет тренера. Хорошо, если не покалечит детей. Так то наверное и диплом врача можно купить в московском метро. Есть желание лечиться у такого? Я речь вел о квалифицированных специалистах. Кто их обучает? У вас есть такая информация?
                                                          И еще момент. Если так легко можно получить диплом - откуда у вас уверенность, что тренерских кадров у нас хватает? Не просто людей с корочками, а квалифицированных специалистов? Знающих не только чем футбольный мяч от волейбольного отличается, но и физиологию детей разных возрастов, педагогику, психологию. Перенимать следует у ведущих стран не только методику, а прежде всего специалистов. Только за 250 евро они не поедут. Петр 1 не гнушался в больших количествах их заманивать в разных областях
                                                          • 6 Июня
                                                            Для массового первоначального звена не требуются тренеры с лицензией PRO. Задача низового звена, ответственного за школы - массовое вовлечение детей в футбол и выявление из них таланливых с дальнейшим развитием и направлением в академии, где действительно уже требуются специалисты более высокой квалификации.
                                                            • 7 Июня
                                                              Да какая уж лицензия ПРО. Корочки за 10 тыс получил и вперед - детей калечить.
                                                              • 7 Июня
                                                                Это вы так понимаете работу тренера - лишь бы детей калечить?
                                                                • 7 Июня
                                                                  Тренеров - нет. А людей с трехмесячными курсами трудно назвать тренерами. Какие упражнения может дать человек, отдаленно знакомый с физиологией? Они запросто могут оказаться вредны для здоровья ребенка
                                                                  • 7 Июня
                                                                    Тренеров - полно. Хороших тренеров, да , мало. Трехмесячные курсы это для тех, кто решил из другой профессии прийти. У нас полно людей и с футбольной жизнью и именами, но тренеры они никакие. Что вы имеете ввиду под физиологией? Есть общепринятые упражнения для разминки и набора физических кондиций, для тренера не нужно быть доктором медицинских наук, достаточно знать на какие мышцы идет та или иная нагрузка.
                                                                    • 7 Июня
                                                                      Ну рассказывайте. В любом упражнении главное - правильно его делать. Иначе не будет никакой пользы в лучшем случае, а может быть и вред. Опять же, как правильно дозировать нагрузки? Какие упражнения для каких возрастов подходят? Это я еще не касался психологии и педагогики. Как правильно мотивировать пацанов.
                                                                      • 7 Июня
                                                                        Давайте 10 тысяч, записывайтесь на курсы и вас просвещу
                                                                        • 7 Июня
                                                                          А у вас лицензия на образовательную деятельность есть? Может вы шарлатан?
                                                                          • 7 Июня
                                                                            Я не шарлатан, я пенсионер.
                                                                            • 7 Июня
                                                                              Ну если лицензии нет - не пойду к вам на курсы, извиняйте
                                                                              • 7 Июня
                                                                                Так у вас все равно денег нет.
                                                                                • 7 Июня
                                                                                  Кто вам сказал?
                                                                                  • 7 Июня
                                                                                    Вы второй день висите со мной на бобе. Отсюда можно сделать вывод, что либо работа у вас блатная(что маловероятно) либо ее вообще нет. Как и денег.
                                                                                    • 7 Июня
                                                                                      Ни то, ни другое)
                                                                                      Я вчера дежурил, а т.к. было воскресенье - работы немного. Сегодня отдыхаю после дежурства. Завтра снова дежурю. Опять же, разница во времени у меня с вами часов 5. У меня двое детей, без работы и денег их проблематично кормить, учить, водить на кружки и секции.
                                    • 10 Июня
                                      Вы обнаруживаете тотальное незнание системы финансирования государственных спортшкол.
                                      А деньги на премию где взять? Неужели из бюджета местного управления образования или местного спорткомитета?
                                      • 10 Июня
                                        Здесь надо радикально менять систему оплаты труда тренеров и руководителей ДЮСШ. Сейчас оклад идет за часы, премия за победы, а надо - за реальное обучение и подготовку игроков.
          • 2 Июня
            Бесполезно разговаривать тут - берем деньги из воздуха.

            ==========================

            Не из воздуха , а из бюджета государства и спорта , в частности!

            Это всё же спорт № 1 !!! А не ганбол или водное поло....
            • 2 Июня
              Из воздуха, если в бюджете Минспорта их нет.
              Вложенные деньги должны работать, а не пропадать в бездне проектов. Нужны обоснования и расчеты, как выделяемые деньги будут работать в индустрии. А спорт любой - это индустрия.
              Без экономики любые проекты мертвы изначальны, и как раз о ней думать не желают)
              • 2 Июня
                То есть когда сейчас деньги на ветер выбрасываются именно при такой системе работы ДЮСШ это нормально. А нормализовать работу школ и принудить их давать результат и именно только за него тогда платить - это прожект.
                Хороша позиция. В зарубежных академиях о таком даже и не мечтают, чтобы валять дурака, никого не подготовить, а за это еще и получать деньги. Там зарплаты выстроены от того, сколько конкретных футболистов подготовить удалось и за сколько получилось их продать. И уже от продажи продукта тренеры по конечному результату получают свой процент.
                • 2 Июня
                  Ой, давайте без дешевой демагогии)
                  Проблемы есть? Есть. Решать надо? Надо.
                  Лозунгами и абстрактными понятиями проблемы не решаются. Выше задавали вполне конкретные вопросы, как эти механизмы будут устроены и как будут финансироваться. Не формата ""деньги есть, у нас воруют, дайте денег, коррупция, честь страны, дайте денег, тут написали пару абзацев, дайте денег"", а обоснованно - сколько и кто, и почему даст на все это деньги. Сколько их вообще нужно для начала.

                  А если игрока никто не купил - вот дорос до главной команды, если это академия, и заиграл. Как считать? И считать ли? А если ребенок сменил девять школ, как между тренерами делить деньги? Это вот несколько нюансов из тысячи. Просто вы на этот аспект сильно напираете)
                  По мне - вообще не работала и не работает система этих отложенных бонусов здесь и сейчас. И нигде она не работает, не надо тут людей обманывать. Есть солидарные выплаты для школ от УЕФА и клубов, и эти деньги не идут напрямую тренеру. Хоть в Эссене, хоть в Малаге.
                  Изучите матчасть сперва сами подробнее, прежде чем тыкать ей в лицо другим.

                  Я против таких розовых сказок с единорогами, поскольку они безрезультатны. Необходима колоссальная работа с самого низа, с создании института подготовки кадров всех направлений футбольных, не только тренерских. Кропотливая и многолетняя работа в рамках огромной и сложной страны.
                  Но это тяжело и неинтересно. Проще лозунгами оперировать и все исправить за два года, подняв зп за счет несуществующих денег и набрав не пойми кого по объявлениям.
                  • 4 Июня
                    Про якобы баснословные деньги, необходимые на реформы, запели вы с Акцентом, Леонидом и др., а не я.
                    Вот пожалуйста конкретика. Минспорта оплачивает содержание городских ДЮСШ. Что мешает распределять деньги не раздавая всем сестрам по серьгам, а дифференцированно, в зависимости от выращенных кадров? В том числе и зарплату директора к этому критерию привязать.
                    • 6 Июня
                      Вопрос сразу. Ребенок пришел в 7 лет заниматься футболом в ДЮСШ. Дай Бог он вырастет в классного футболиста и его продадут за бешеные деньги хоть в Зенит, хоть в Барселону. Через сколько лет? Что должен кушать тренер все эти годы, чем кормить семью? "Распркделять деньги не раздавая всем сестрам по серьгам" - т.е. некоторые ДЮСШ вообще денег не получат, так? Большинство из них просто закроется. И это приведет не к развитию детского футбола, а к его полному уничтожению.
                      Опять же, полностью копировать голландскую систему в нашей стране невозможно. Сравните размеры. Сколько в Голландии академий? И сколько нужно в нашей стране, чтоб обеспечить массовость? Как быть с академиями в Иркутске, Улан-Удэ, Чите, Хабаровске? Вы представляете себе примерно инфраструктуру в этих регионах? Опять же, к финансам, без них никак. Сколько стоит свозить команду пацанов на соревнования в соседний регион? На сборы в теплые края? Тренеров отправить на стажировки? Это вот просто на поверхности. А если копнуть глубже - там такой пласт проблем, которые неизвестно как решать. Просто напишите ответ - как вы себе представляете реорганизовать детский футбол в отдаленных регионах?
                      • 6 Июня
                        А что, сейчас на отдаленные регионы на спорт денег не выделяется? Как они тратятся, вы знаете? И я не знаю. Скорей всего осваиваются, как обычно это бывает, на междусобойчике.
                        У нас вот при администрации дворовые тренеры числятся, вы видите как они работают? Я, например, не вижу. Пришел в администрацию, спрашиваю, а где занимаются футболисты такого-то дворового тренера, что у вас в списке числится? Ну вот вы понимаете, он сейчас в командировке.
                        ДЮСШ закроются? С какого перепугу, они на бюджете. Просто какой-то директор за свою хорошо организованную работу получит зарплату в два раза большую, чем тот, кто халтурит и работает спустя рукава.
                        Голландская система не в территориях должна отражаться, а в качестве подготовки молодых футболистов.
                        В Хабаровске, Магадане нет академий, но там могди бы быть филиалы, но это уже прерогатива клубов, есть здесь рентабельность,. Но раз нет и гора не идет к Магомеду, значит Магомед должен прийти к горе, т.е. приехать и поступить в академию, где она есть.
                        • 6 Июня
                          Я полагаю, выделяются, но такие, с которыми невозможно провести какую-либо масштабную реформу. 20-30 тыс. зп тренера - это копейки. Мы же здесь не коррупцию обсуждаем. Иначе любую реформу необходимо начинать с борьбы с нею. "Поехать поступить" - тогда о массовости речь уже вести не стоит. Во-первых, представляете сколько денег стоит отвезти ребенка куда-то, допустим, из Хабаровска? Во-вторых, 7-8 летнего ребенка никто не оставит жить в интернате. Это лет в 14 в лучшем случае. А чтобы ему поступить в академию - до 14 лет тоже надо где то заниматься. Где?
                          • 6 Июня
                            Как где - в школе и в ДЮСШ. А в 12-13 ехать на просмотр в академию, и если тренер подготовил будущую звезду -в номер люкс в интернате определят.
                            • 6 Июня
                              Все к тому же вопросу. В ДЮСШ и школах вы предлагаете людям работать на голом энтузиазме. Так? И при этом готовить будущих звезд. На убитых полях, без формы, инвентаря.
                              Резюмируя. Вы считаете, если изменить методику - убрать соревновательную часть, по другому поделить на группы - вырастет куча звезд? Не вырастет. Методика без квалифицированных кадров и материальных средств мертва.
                              • 6 Июня
                                Кто вам сказал, что нет площадок и полей? В кадждом дворе площадка или поле, но они ПУСТУЮТ. Нужна организация спортмероприятий и массовый ажиотаж. И какой вам инвентарь для футбола нужен - мяч у каждого ребенка есть. Футболка, гетры, бутсы. Это же не хоккей, что тысяч 30 надо на аммуницию. А еще за лед во Дворце спорта заплатить.
                                • 7 Июня
                                  А, ну да - мяч детям кинуть и вперед - играйте, повышайте мастерство. Я тоже в 90-х занимался футболом. Так и происходило. Было 2 тренера. Мяч кинут нам, поделят на команды, а сами в тренерскую - бухать. Действительно, зачем для этого лицензия ПРО? А что еще от них можно требовать за копеечную зп? Даже манишек не было. Я уж не говорю про различные фишки, штанги, ворота разных размеров, чтоб отробатывать различные упражнения, облегченные мячи, чтоб учиться играть головой... А сколько нужно всяких приблуд, чтобы разнообразные упражнения для физической подготовки выполнять для разных групп мышц, аэробные упражнения... Можно конечно просто упал-отжался, ноги на ширине плеч, гусиный шаг и все, хорош.
                                  В каждом дворе площадка - это хорошо. А вот с залами уже сложнее. В Омске, Новосибе, Красноярске, Иркутске, Бурятии, Забайкалье зимой прилично так за -30 бывает. Не очень то на улице побегаешь. Плюс к этим площадкам нужны раздевалки, душ - или детям после тренировки грязными-потными в школу идти? Место для хранения инвентаря - или это тренер все дома хранить должен и на каждую тренировку таскать? Тренерская - или тоже дома можно? Это вот все - тоже в каждом дворе?
                                  • 7 Июня
                                    Ну вот сейчас так и занимаются в ДЮСШ, кинули мяч, а семи в карты рубятся, а надо, что компоненты детям развивали и согласно табл. 3 оценочный лист футболиста в условиях игры вели и по этому критерию оценивать работу тренера и платить ему за качество. Вы согласны по этому пункту или же собственные предложения есть?
                                    Ну значит надо строить закрытые манежи, вижу вы со мной по 10 пуннкту согласны.
                                    • 7 Июня
                                      За 20 тыщ зп с дипломом трехмесячным за 10тыс? Я вас умоляю. Кто там что разовьет? Чтобы что то развить у детей нужны знания. Откуда они возьмутся у тренеров?
                                      По поводу оценочных листов и т.п. - не готов спорить, потому как недостаточно в теме. Пытаясь изменить форму, вы уходите от сути. А суть в том, что недостаточно квалификации у "оценщиков". По какой бы методике они не оценивали
                                      • 7 Июня
                                        Вы видимо в Москве живете, поэтому для вас 20-30 тысяч фи, а на периферии на это живут и не плачут.
                                        Не диплом за 10 тысяч, а обучение за 10 тысяч с дистанционным тестированием. А вот как работать будет тренер, нужны критерии и контроль.
                                        Тренер должен как и игрок самосовершенствоваться, никто никого ничему не научит, если нет желания и способностей.
                                        Недостаточная квалификация у оценщиков, для этого не нужно квалификации, нужны лишь общепринятые и общепонятные критерии.
                                        • 7 Июня
                                          Нет, я живу в 5000 км от Москвы. И на 20тыс прожить очень тяжело даже одному. А семью содержать?
                                          для этого не нужно квалификации, нужны лишь общепринятые и общепонятные критерии. т.е. оценить сможет любой дилетант - главное критерии. Правильно я вас понимаю?
                                          • 7 Июня
                                            Крутитесь, совмещайте, делайте что-то качественно, реализовывайте свой товар и свои услуги - это один путь. Оптимизируйте расходы - другой. И в том и в том случае должна работать голова, а не другое место.
                                            • 7 Июня
                                              И каким образом тренер должен самосовершенствоваться, развиваться в своем ремесле, если он вынужден будет "крутиться" и "совмещать" чтобы прокормить семью. Тут уж не до саморазвития - отпахал положенные часы и на другую работу
                                              • 7 Июня
                                                А какие ваши предложения по улучшению качества работы ДЮСШ и академий и в частности по Сибири и Дальнему Востоку?
                                                • 7 Июня
                                                  Прежде всего нужны квалифицированные кадры. А чтобы их подготовить и удержать - нужны финансовые вложения на уровне в несколько раз больше, чем сейчас. Инфраструктура - опять вложения. Инвентарь, поездки на сборы и соревнования не за счет родителей - снова вложения. Вот и выходит, что без денег ничего не выйдет.
                                                  • 7 Июня
                                                    Нужны квалифицированные кадры. Кто ж с этим будет спорить? Но вы что думаете, вот увеличились оклады, и сразу же мастерство тренеров вырастет в два раза?

                                                    Вы не первый, кто твердит, что без дополнительных денег ничего не изменится. С деньгами, как говорится, и каждый дурак сможет. А смекалку проявить? Методику изменить? Нет, все хором отвечают, это невозможно. И поэтому что? Будем жить как и жили, никаких изменений не внося. ДЮСШ будут спустя рукава потренировывать, академии по нескольку лет никаких игроков для команд не подготавливать. А мы будем сидеть и ждать у моря погоды.
                                                    • 7 Июня
                                                      Толку менять методику,? Кто ее в жизнь претворять будет? Нужно не методику менять, а методистов. Можно в крупных региональных центрах создать детские спортивные центры. Пригласить туда работать преподавателей, тренеров, методистов из той же Голландии. А из небольших городков тренеры регулярно пусть туда ездят на обучение, повышение квалификации, лучшие - несколько раз в год на стажировки в академию того же Аякса. Когда вырастет поколение своих квалифицированных кадров, наработаются собственные методики - тогда постепенно можно отказываться от иностранцев. А без денег можно только кровати в борделе передвигать. Вот постоянные изменения лимита - из той же категории. Имитация бурной деятельности.
                                                      • 7 Июня
                                                        Рациональное зерно в вашем предложении есть. Плюсую. Ну а сами вы готовы подписаться под этим проектом, с учетом ваших дополнений и если убрать из него пункт о лимите?
                                                        • 7 Июня
                                                          Нет, потому что не отвечу на первый же вопрос - за чей счет банкет? Кто будет оплачивать это все? Ну вернее, я может быть и предложил бы кто, только меня завернут сразу.
                                                          Опять же, как можно уходить от гос.финансирования клубов. Гос.финансированием всего чемпионата. Ну, например, крупные гос.компании типа Газпрома, Роснефти создали некую копилку, куда скидывали бы свои сотни миллионов, которые потом распределялись бы межбу клубами по спортивному принципу, в зависимости от занятого места. Эти деньги бы и в ФФП только в плюс бы шли.
                                                          Ну и самое главное, почему нет - потому что любым проектом должны заниматься специалисты, погруженные в тему. С исследованиями, рассчетами, обоснованиями, прогнозами и т.д.
                                                          • 9 Июня
                                                            Вот скинулись бы на эти ДЕТСКИЕ футбольные центры наши гиганты металлурги и газовики. И прочие...

                                                            Но мало меценатов вроде С.Галицкого. Жадничают ....
                                                            • 9 Июня
                                                              Значит нужно их мотивировать скинуться. Люди в бизнесе мыслят прежде всего выгодой. Это не они плохие, это человеческая природа. Поэтому они и стали богатыми. Нужно создать условия, при которых им было бы выгодно вкладывать деньги в футбол. Ну вот например, Федун все время говорит, какие он сотни миллионов вложил в Спартак, что футбол убыточен и это одни растраты, в основном. Да, это так. Но при этом его личное состояние за время владения Спартаком выросло в несколько раз. Да, за счет другого бизнеса. Но и владение Спартаком дало ему совсем другие возможности. Особенно, когда строил стадион к ЧМ. Стали открыты совсем другие кабинеты, появились возможнлсти вести дела с другими людьми, на другом уровне. Ну это я так думаю
                                                      • 9 Июня
                                                        Я тоже думаю об этих центрах уже давно. Здесь мы единомышленники.
                                                        Но хорошие центры денег стоят много. Так вот думаю, где же деньги взять?

                                                        Только спонсоры. Всё-таки футбол №1.

                                                        Таким центром должна стать местная ДЮСШ.
                                                        • 9 Июня
                                                          Естественно спонсоры. Хочешь построить квартал элитного жилья - возьми на содержание местную ДЮСШ. Получить право на разработку новой скважины, получить госзаказ ну и т.д.. Ну это так, условно.
                                                          • 9 Июня
                                                            А что , это отличная идея.
                                                            Это реальная поддержка футбола.
                                                          • 10 Июня
                                                            Тогда местная ДЮСШ должна лишиться статуса бюджетной организации. А кто в небольших городах на это пойдет? Взявший на содержание сегодня есть - завтра нет его. А госфинансирование, худо-бедно, будет всегда. Что, кстати, карантинные дела прошлогодние подтвердили в полной мере.
                                                            Разрабатывающие скважины и получающие госзаказ строят спортивную инфраструктуру по всей стране. Предлагаете не строить?
                                                            • 10 Июня
                                                              Ну я ж и не претендую на "проект") Это так, по грубой прикидке.
                                                              Кстати, у меня в городе прям "инфраструктуры" спортивной не особо то сильно прибавилось. Да, площадки кое-где появились. А спортзалов современных что то не наблюдаю. А у нас зима месяцев 5 в году. Может, в регионах где добываются газ и нефть что то и строится. А в чьем пользовании это все находится?
                                                              Ну а насчет финансирования - это уж пусть продумывают те, кто будет реформу планировать. К примеру, создать какой-нибудь фонд, куда все эти строители и разработчики будут скидываться и оттуда распределяться на все ДЮСШ
                                                        • 9 Июня
                                                          Только опять же. Сначала нужно реформировать детский футбол, выстроить что то принципиально новое, а уж потом, при первых результатах (т.е. лет через 10) возможно задумываться о лимите. А иначе мы просто утопим в болоте еще глубже даже то, что есть. Будут вместо молодых играть не легионеры, а 40-летние мужички (потому что больше некому), в еврокубках будем вылетать от кипров и македоний регулярно, смотреть на это никто не захочет, денег за это платить никто не захочет, детям идти в футбол будет не интересно...
                                                          • 9 Июня
                                                            не надо пессимизма!

                                                            Всё это наделать ПАРАЛЛЕЛЬНО!

                                                            Иначе я не доживу...

                                                            не надо заранее горевать. Нам разве привыкать вылетать?

                                                            А если по моей формуле лимит,то счастье к нам приблизится гораздо быстрее, ибо наши начнут получать вдоволь игрового опыта и дело медленно, но сдвинется.

                                                            Чем Вам не устраивает ТРИ лега очень качественных?
                                                            В защите, полузащите и в нападении.

                                                            Рассказовы будут играть рядом с легами и против легов соперников и будут впитывать иностранный опыт.
                                                            • 9 Июня
                                                              Я Вам уже написал - чем. Умяров и Маслов будут играть в более слабой команде и расти медленнее. Они, а так же Мостовой, Мухин, Марков, Жемалетдинов, Обляков, Ахмедов, Захарян, Максименко, Сафонов... уже играют в основах лидеров нашего футбола - а Вы предлагаете их поместить в более слабые команды - для чего? Чтобы они медленнее расли? Плюс еще - они играют в еврокубках и получают неоценимый опыт. Если сделать, как Вы хотите - этого опыта лишатся не только рассказовы, но и вышеперечисленные. Кому будет от этого лучше? Когда все играют в болоте, или когда лучшие имеют шанс играть в более сильных командах? А у кого пока не получается - имеют стимул там играть. У нас 16 команд в РПЛ. Кто не может пока играть в Зените, Спартаке, ЦСКА, Локо - имеют такую возможность в Химках, Сочи, Арсенале... Им итак есть где получать игровую практику.
                                                              • 9 Июня
                                                                Слабая команда.
                                                                От того слабая, что убрали из неё Часть иностранцев.

                                                                да стала чуть слабее, зато наши получили больше простора Уже Восемь играют в поле.

                                                                Играют - это получение игрового опыта! Играют - значит мастерство растёт.

                                                                Кроме этого, наступает эпоха КОНКУРЕНЦИИ за попадание в состав. Реальная конкуренция за место на позиции.

                                                                Раньше они смотрели, как иностранцы бегают по полю, а сейчас они реально играют на поле!!

                                                                Это важно! " Слабая" команда, а мастерство растёт не слабо!

                                                                Именно ТО, что не медленнее, а гораздо быстрее растёт мастерство!

                                                                И сильные три лега рядом!

                                                                И конкуренция равных!
                                                                • 10 Июня
                                                                  Вы читали мой вопрос? За счет чего будет расти мастерство тех, кто уже итак играет в основе, только в более сильной команде?
                                                                  • 10 Июня
                                                                    Отвечаю:
                                                                    За счёт собственного опыта.
                                                                    Игрового опыта.

                                                                    И в более сильной команде и в любой команде!

                                                                    Если игрок уже выше среднего, то селекционеры пригласят его в более сильную команду.

                                                                    В нашу ли или зарубежную!
                                                                    • 10 Июня
                                                                      Вы понимаете, что не увеличиваете уровень игроков таким образом, а опускаете уровень чемпионата? Зато все свои! Так во дворе все еще более свои. При таком подходе "более сильной командой", чем Зенит и Спартак будут какие-нибудь Валвейки и Алверки. Пусть наши лучшие туда уезжают и растут дальше, да? А мы будем смотреть что тотсреднее между чемпионатом Белоруссии и ФНЛ
                    • 10 Июня
                      Я отвечу: мешает бюджетный процесс. Изучите вопрос.
                      • 10 Июня
                        Я в этом процессе варился сам, сейчас варятся мои бывшие коллеги, так что знаю обо всем не по наслышке.
                        • 11 Июня
                          Ваша наслышка не интересует. А в бюджетном процессе вы не могли "вариться", потому что, для начала, для этого нужно иметь приличное экономическое образование, и желательно - специальное.
                          Ваша подпись в зарплатной ведомости бюджетной организации никакого отношения к бюджетному процессу не имеет.
                          • 11 Июня
                            Экономическое образование, чтобы расписаться в зарплатной ведомости? Кто сколько в ДЮСШ получает, я и без этого знаю. Вы лучше свои предложения по проблеме очертите.
                            • 11 Июня
                              Вы еще и читать не умеете. Совсем плохи.
                              "Кто сколько получает" - это уровень кухни. Вас, как инициатора, должно волновать откуда, как и на каком основании, и какова процедуры изменений. И что помимо зарплаты есть еще сто позиций, на которые необходимо получение денег из бюджета. Затраты на туалетную бумагу и тряпки для уборщицы учли?
                              • 11 Июня
                                Плюс один тренер в ДЮСШ и ему еще туалетную бумагу и уборщицу посчитать? Ну вы батенька, даже не знаю как вас назвать. Если это и есть ваше реальное НАСТОЯЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ решения проблемы, то о чем еще можно разговаривать.
                                • 11 Июня
                                  Разумеется. Или он пальцем в туалете подтирается? И за столом не сидит, а парит над ним? И при лучине.
                                  Это не предложение, это критика очередных утопических пустопорожних воззваний.
                                  • 11 Июня
                                    Сразу видно, что вы бюрократ и балабол, далекий от реалий ДЮСШ. Тренер по-вашему сидит в кабинете, вися в компе и в перерывах между этим время от времени бегает в туалет по большому и маленькому.
      • 3 Июня
        а в Нидерландах, кои вы ставите в пример, есть лимит на легионеров, за который вы так ратуете?
        • 3 Июня
          Там нет денег сколько у нас, им надо не чужих продавцов кормить, а свой продукт продать, чтобы выжить, а нам лень своих воспитать, легче шлак подешевке за бугром купить
          • 3 Июня
            Почему же тогда в обожаемом вами Аяксе из 26 человек состава 14 футболистов - это шлак, который они за бугром купили. Ведь у них денег еще меньше, чем у нас, значит их зарубежный шлак ещё шлачнее, чем наш.
            Вообще конечно удивительно, готовят кадры просто в миллиард раз лучше нас, а в собственном чемпионате процент легионеров почти как у нас... Что за несуразица, наверно, куда-то не туда смотрю...

            • 4 Июня
              Разве я говорил, что в Аяксе денег меньше, чем у наших команд? Вы путаете Аякс и Голландию в сравнении с Россией. Аякс за последние несколько лет продал игроков на полмиллиарда евро. Но чтобы росли молодые, они должны играть в сильной команде и рядом с сильными футболистами, а не варились в собственном соку. Да, голландские, бельгийские, французские, португальские команды ищут в своих бывших колониях талантливую молодежь (у Бенфики н.п. самая продуктивная площадка, они окучили Бразилию), так что эти кадры можно за легов не считать - это как у нас казахи или белорусы.
              • 4 Июня
                Берем самую бедную команду Эредвизи - Валвейк. В составе 11 чистокровных легионеров - или Греция, Бельгия, Молдова, Алжир, Коморы были колониями Голландии? Из 26 человек.
                Венло - 14 из 28 человек состава легионеры из Германии, Швеции, Греции, Бельгии и Швейцарии.

                Берем общую статистику по лиге - первые три места по представительству стран: Германия, Бельгия, Швеция. Дальше идут также широко известные такие голландские колонии, как: Греция, Турция, Хорватия, Франция, Норвегия.
                И только на 10-ом месте мы встречаем реальную бывшую колонию - Суринам. С удельным весом в 2,3 % от общего числа легионеров. Такой же вес имеют такие чьи-то знаменитые колонии как Испания, Дания и Сербия.

                Вы уже начинаете откровенно врать.
                • 4 Июня
                  Зачем врать, просто был не в курсе. Сейчас изучил матчасть, докладываю. Голландия действительно единственная страна в мире (не считая Кипра, там лимит в другую сторону - обязательно в команде должен быть хоть один лег), где отсутствует лимит. Так что вы зря трудились с подсчетами иностранцев в Валвейке.
                  Что касается других общеизвестных стран, то в Италии 3 лега (не считая жителей Евросоюза, ну это как у нас Казахстан и Беларусь), в Аргентине 3 лега, в Южной Корее 3 лега, в Бразилии 5 на поле, 7 в заявке. Во Франции легами не считаются выходцы и жители бывших колоний. В Англии легов может быть 22, но там абы кому трудовую визу не дадут. Больше всего мне понравился лимит в Германии, там в заявке команды должны быть 12 немцев, из них 6 воспитанников клуба, проведших в его системе не менее 3 лет, а остальные - кто угодно и сколько угодно. То есть на матч можно выставить 11 иностранцев, да еще и заменить их иностранцами. Но нам до немцев с их стерильной педантичностью ох как далеко, у нас с таким лимитом команды прохиндиаду устроят.
                  • 4 Июня
                    Как удобно) Так давайте сначала изучать матчасть, чем вводить людей в заблуждение? И уж тем более изучать матчасть перед подготовкой по предложению каких-либо реформ, нет?

                    Не уходите от ответа) не про лимит речь была)

                    Там нет денег сколько у нас, им надо не чужих продавцов кормить, а свой продукт продать, чтобы выжить, а нам лень своих воспитать, легче шлак подешевке за бугром купить
                    Это ваши слова. И именно на них был поставлен вопрос. Если в Голландии так хороша система подготовки своих футболистов, зачем они покупают шлак за рубежом, прям как мы. Вы начали не владея информацией доказывать, что у них нет там легионеров, а какие есть - так это местные казахи.
                    Я вам привел опровержение ваших слов и жду ответа на первый вопрос - почему же голландцы все равно покупают шлак за рубежом (и богатые и бедные клубы), имея под боком такую шикарную систему подготовки молодых футболистов?
                    • 4 Июня
                      Так они не шлак, который нам втюхивают, а алмазы неограненные добывают, чтобы из них бриллианты сделать и продать. А мы покупаем втридорога уже то, что они купили за 2 стакана риса
                      • 4 Июня
                        А можно опять с фактами, что там алмазы, а у нас нет?
                        Вот я беру бедные клубы Эредивизи, легионеров полно в них. И почему-то большинство из них не 18-летние юнцы, а вполне взрослые игроки, только почему-то в сборных все равно не играют своих, да и на слуху их имен нет.

                        Загляните в какой-нибудь Херенвен, и назовите мне эти алмазы неограненные.

                        Может быть там все-таки не сплошь мегазвезды закупаются за рубежом, а тоже шлак? Тогда вновь прежний вопрос - зачем они их покупают?
                        Если такая классная система подготовки, то почему своих не выращивают и не продают сплошняком?

                        Может быть современный профессиональный клубный футбол это в первую очередь экономика и сложная? А не одна только лишь эфемерная подготовка футболистов в школе? И клубы России не заиграют классно лишь от того, что игроки появятся классные молодые. И может вообще не стоит мешать все в кучу и притягивать одно к другому?
                        • 4 Июня
                          Я не понял вопроса, вы слишком далеко ушли от проблем нашего детско-юношеского футбола и философствуете на какие-то отвлеченные темы. У вас есть какие-то конкретные мысли по существу актуальной, обсуждаемой здесь темы? Идеи, предложения?
                          По поводу Голландии, так здесь все ясно как белым днем. У них специализация на выращивании тюльпанов и футболистов. Если тюльпаны они выращивают на плантациях и в теплицах, то в футбольном бизнесе они понастроили полей, выработали методику подготовки, и теперь берут со всего мира заготовки и превращают их в товар. Как у них, у нас может быть и не получится, но стремиться к этому было бы неплохо в плане подготовки хотя бы доморощенных кадров.
                          • 4 Июня
                            Ваш тезис "поехать в Голландию и посмотреть как у них там, и перенести к нам, там же все работает, значит и у нас все будет работать"
                            Ваш тезис "легионеры это плохо и лимит нужен, чтобы дать дорого молодым"

                            Если вы оденетесь как Ален Делон и заговорите по-французски, то это не значит, что вы стали Аленом Делоном.

                            От вас все здесь присутствующие просят конкретики в ответах, потому что ваш план - голый. Уже просто десятки вопросов были заданы - вы на них не отвечаете по существу и обвиняете всех подряд в критиканстве.
                            Поэтому с вами и пытаются разговаривать уже отвлеченно, чтобы донести свои мысли.

                            • 4 Июня
                              Ну Вы съездили уже в Голландию, чтобы сравнить с нашими реалиями?
                              По конкретике уже я тут столько в комментариях отписался, что рука устала отбивать. Если не поленитесь, можете почитать и Отморозку отвечал и Леониду. В самом конце мой отдельный комментарий тоже с конкретным предложением как мотивировать академии.
                              • 4 Июня
                                Вам категорически не везет с киданием предъяв) что Отморозку, что мне.
                                Представьте себе, бывал в Голландии, бывал в Швеции, бывал в Германии. По делам, да, но ради своего любопытства и о футболе не забывал. Но тут сразу встречный вопрос, а вы сами там бывали, чтоб сравнивать, чтоб знать как оно изнутри выглядит. Раз уже до такого уровня предъяв опускаемся)

                                И по последнему комменту вопрос был, и снова повторю - почему клубы будут это делать? Какая для них будет мотивация? Особенно для частных, зачем им будет нужен некий краудфандинговый фонд, если они свои деньги могут с большей пользой вложить в свою же академию?

                                Их заставит государство? РФС? А точно ли нам нужны такие директивные решения?
                                • 4 Июня
                                  Вы уже начинаете хамить, парниша. Умерьте свой пыл. Никаких предъяв я не выставлял и собираюсь никому выставлять. Это вы тоном прокурора тут на меня набрасываетесь.
                                  Фонд нужен, чтобы была соревновательная среда и в клубе и академии знали, что их денежки сгорят и уйдут в другие руки, если они не будут шевелиться и проявлять стремление вырастить достойную смену. А так они сами втихаря попилят их и со спокойной совестью никого не вырастят.
                                  • 4 Июня
                                    Эх, парниша, парниша...)

                                    Ну, ладно, давайте по чесноку - вот я безусловно чмо убогое, некомпетентное, ничего не знаю, в жизни ничего не видал и только бессовестно критикую почем зря хороших людей. Для протокола - вы такого не говорили, это я сам про себя любимого говорю.

                                    Так вот - вы собираетесь направить этот план в минспорта. Чиновникам вы не верите, считаете, что они воруют и бездельничают, то бишь невысокого мнения о них. И вот - даже рассмотрят ваш план, пригласят вас и начнут спрашивать подробности, много подробностей будут спрашивать, о любых мелочах.
                                    Как вы будете им доказывать обоснованность и жизнеспособность вашего плана? Не нам, идиотам, а людям, которые могут претворить его в жизнь.

                                    Еще раз - вам уже десятки раз сказали здесь, что у вас есть хорошие идеи и практически все вопросы были не о том, почему они хорошие - а как воплотить их в жизнь, в реальном мире.

                                    Как декларация идей - у вас все хорошо. Как дорожная карта реформ - у вас все плохо.
                                    • 4 Июня
                                      Хамишь, парниша (с) - цитата из "12 стульев". Не люблю резких наездов, поэтому могу и резко ответить.
                                      Кто из нас плохой, кто хороший -все относительно. Зачем это обсуждать? И тем более -утверждать.
                                      Если честно, я не чиновникам не верю, я вообще не верю, что кто-то в футбольном руководстве задумается, чтобы что-то менять в устоявшейся системе. Надежда была лишь на то, что порталисты хотя бы в количестве 10-20 человек поддержат подписями это начинание. Но как показала суровая реальность, как же жестко заблуждался я.
                                      Но если бы все-таки снизошли и действительно что-то попросили уточнить, то как говорится -нет проблем: на любой вопрос обстоятельный ответ.
                                      На какой вопрос я по-вашему, нашим читателям здесь не ответил? Просто некоторые несогласны, особенно по вопросу лимита. Один товарищ 100 миллионов денег на реформы насчитал, что по его мнению, потребуются и мне надо тумбочку найти, где они лежат. Еще один предлагает, чтобы все клубы частными сделать и тогда все попрет как в Аяксе. Как-то так.
                                    • 9 Июня
                                      Как декларация идей - у вас все хорошо. Как дорожная карта реформ - у вас все плохо.

                                      ================

                                      Дорожная карта.
                                      А почему эту карту ДОЛЖЕН болельщик или детский тренер составлять?

                                      Для министерства главное - это идеи получить от кого угодно, лишь бы дело стронулось.

                                      Расчёт карт - это дело специалистов, потому что у них в руках все деньги, вся информация и прочее для этого.

                                      Идеи - это конструкторы, а что и как по-детально - это технологи.

                                      Хороший министр ждёт идеи, ищет идеи, чтобы воплотить идеи в жизнь, ибо у него есть ВЛАСТНЫЕ полномочия.

                                      Другое дело, что вместо настоящего делового и энергичного министра на этот пост назначают неумелого организатора, который норовит украсть или просто лентяй.

                                      Когда есть идея, то воплотить её в жизнь очень трудно, потому что на пути к воплощению много просто тупых людей, которые просто искажают идею, и получается глупость.
                                      Запарывают хорошую идею...

                                      Так что зря Вы (группа нападающих)
                                      нападаете на 60-тилетнего Сергея из Самары. Напали.

                                      Кроме уже известных идей у него есть и оригинальная - это тренер. который связывает ДЮСШ с общеобразовательными школами.
                                      • 9 Июня
                                        Почему, Влад? Потому что гладиолус. Не пишите мне, пожалуйста, достали оба.
                    • 9 Июня
                      [Кандидат в эксперты] Sunny Rise
                      • 4 Июня
                      Ответ:
                      Потому уезжают, что голландская молодёжь уезжает в богатые чемпионаты, которые ...рядом, в шаговой доступности и больше денег им дают!

                      Остаётся не талантливая, кого золотая пятёрка не берёт, забраковала.

                      И в Бельгии такая же беда: болельщики хотят такой футбол как в Германии и Англии, а у парней другие интересы.
                  • 4 Июня
                    не считая жителей Евросоюза,
                    поржал, как говорит молодежь) а, давайте, у нас жители ЕЭС не будут считаться легами. Как в Италии. Возьмем, так сказать пример, "передерем" лучшее))
                    В конце концов, это сугубо политическое решение, не более того.
                    • 4 Июня
                      А что вы ржете, вы же не за ЦСКА, вас ваши питерские коллеги не поймут
                      • 4 Июня
                        а я, знаете ли, убеждений не меняю, чтобы понравится кому либо. Даже коллегам.
                        По делу то сказать, как я понимаю, нечего?)
                        • 4 Июня
                          По делу - посмотрите на нашу сборную, там просто выжженное поле, играть некому. А вы хотите как в Евросоюзе. Давайте лучше как Германии -12 своих в заявке и 6 из них свои воспитанники.
                          • 4 Июня
                            Давайте лучше как Германии -12 своих в заявке и 6 из них свои воспитанники.не хочу как в Германии - натурализация от африканцев до турок.
                            А сборная... по третьему кругу пойдем - начинать нужно с детских тренеров по всей стране. Велосипед изобретать не надо, все это уже пройдено и опробовано.
                            Это возможно только на условиях гос.программы. Стало быть, этого не будет. Вывод? О сборной, как о команде результата, можно забыть. Что делать? Хотя бы поднять чемпионат. Если учитывать, что, в ближайшие лет 20-30, мы не увидим россиян достойного уровня, выход один - 10+15. Где 15 - леги. Это не требует вложений со стороны государства, достаточно воли в принятии решения. Так хоть в ЕК что то покажем.
                            • 4 Июня
                              Ну и поедет к нам шлак, с пальм селюками снятый, как это было до лимита. Купите лучше в Зенит новых Халка, Витселя, Гарая, оставьте Барриоса и еще одного крепкого сборника нп немца или испанца или португала - вот тогда и будете в Европе шороху наводить. А с Дриусями и прочими Мевлями, пусть их будет хоть 22 как в Англии ничего вам там не светит.
                              • 4 Июня
                                К кому то и поедет. И этот процесс не остановить ни какими лимитами. будет полный лимит, будут мутить на своих игроках. А вот тем, кого интересует спортивный результат, те шлак не повезут, это очевидно.И мне интересны вторе, а первые.. они всегда были, есть и будут. будем развивать чемп или перестраховываться от таких ребят? нам шашечки или ехать?
                                Купите.. куда? Лимит душит. Плюс, перманентный кризис в стране, вкупе с ФФП. так, может, хоть свой РФС палки в колеса втыкать не будет? Да. были проколы в трансферах. А у кого их не было, в последнее время? не научились еще работать в новых условиях. но, в любом случае, ранний Себа был лучше условного Сутормина.
                  • 4 Июня
                    Голландия действительно единственная страна в мире (не считая Кипра, там лимит в другую сторону - обязательно в команде должен быть хоть один лег), где отсутствует лимит.
                    Ошибаетесь, там есть лимит, правда он финансовый - тамошний лег не может получать з/п ниже определенного порога.
                    • 5 Июня
                      Спасибо за подсказку. Источник не сообщите?
                      • 5 Июня
                        Увы, не имею привычки хранить ссылки. Тут на портале несколько лет назад была целая серия замечательных заметок на эту тему.
                        До сих пор сильнейшим образом жалею, что даже автора не запомнил. Всякие спортссру по качеству статей отдыхают.
                        Если возвратиться к голландцам, то надо помнить, что подавляющее большинство их клубов очень небогато, мягко говоря, а потому они просто не могут содержать большое количество легов, уж слишком сильно это им бьет по карману.
                        • 5 Июня
                          Жаль. Хотелось знать порог зарплаты лега.
                          Голландцы понастроили полей, разработали методику подготоаки, питания, медицины и теперь выращивать футболистов это у них индустрия
                          • 5 Июня
                            Именно. Их политика заточена на то, чтобы своих развивать, а не варягов. Леги нужны только для того, чтобы зарабатывать на них. Не более.
                          • 5 Июня
                            Вот что говорит гугл:
                            18–19-летние игроки должны зарабатывать не менее 202,5 тыс. евро в год. 20-летние – не менее 405 тыс. евро в год (до уплаты налогов и пенсионных отчислений).
                            Вот что говорил Булыкин о возможности своего возвращения в Голландию:
                            Но в чемпионате Голландии действует лимит на легионеров, и иностранцев там приглашают только «дорогих», на серьезную зарплату.
                            А вот еще:
                            Иностранный игрок по контракту должен получать высокую зарплату – средний уровень зарплаты в высшей голландской лиге, умноженный на коэффициент 1,5. А средний уровень зарплат тут высок, поскольку лидеры платят своим футболистам приличные деньги. Таким образом, середнякам и аутсайдерам невыгодно приглашать посредственных южноамериканских и африканских игроков, потому что им нужно много платить.
                            • 5 Июня
                              Ну у нас такой порог мог бы быть на уровне 1,5 млн, а еще лучше 2
                              • 5 Июня
                                Эта схема у нас работать не будет, потому что там частный капитал, который невозможно безбожно и безнаказанно доить, а у нас госбюджет, на котором и построен весь распил.
                                Финансовый лимит построить можно, но только после того, как будет выстроена система администрирования расходов, которая будет уметь различать расходы на легов и наших.
                                Боюсь только, что эта перспектива не из ближайших.)))
                          • 6 Июня
                            Все просто. У них клубы не получают госфинансирования. Выращивать и продавать футболистов - их единственный способ выжить. У нас для начала бы попытаться тоже уйти от госфинансирования. Чтобы клубы были заинтересованы выращивать футболистов. А там, глядишь, уже и методики подтянут передовые. Тренеров детских, сначала оттуда, с методиками, потом и свои потихоньку подрастут. И когда начнут появляться плоды - только тогда, возможно, имеет смысл задуматься о лимите. Т.е., не раньше, чем лет через 10-15
                            • 6 Июня
                              Ну будем ждать 10-15 лет, пока клубы созреют перейти на самофинансирование. Вы доживете до этого-?
                              • 6 Июня
                                До отмены лимита надеюсь дожить. А переход на самофинансирование - пока не вижу никаких шагов к этому. Повторюсь, нужна воля сверху. Если бы нашелся какой-нибудь влиятельный и инициативный чиновник - дело могло бы сдвинуться с мертвой точки.
                                • 6 Июня
                                  Как, пошагово алгоритм предложите?
                                  • 6 Июня
                                    Ну тут уже предлагали - для бюджетных клубов ввести ограничительные меры, в т.ч. лимит, для частных - нет. Далее. Инвесторам, вкладывающим деньги в спорт - налоговые льготы, преференции по другому бизнесу, допустим, приоритет в тендрах на госзаказы... Ну это так, навскидку. Кто больше в теме может более действенные механизмы предложить
                                    • 6 Июня
                                      Получится дискриминация по бизнес и налог признаку, на это никто не пойдет, тк команды окажутся в неравных условиях. У нас только Краснодар более менее частными деньгами за вышку зацепился. Чайка, Велес, Акрон больших задач не ставят, барахтаются где-то там внизу. У нас частник не сможет конкурировать с госкорпорациями, это вам не Америка и Европа, где частный капитал рулит всем. У нас хлипкий частный капитал, а крупный был выгнан из страны или сбежал как Березовский и Абрамович.
                                      • 6 Июня
                                        Почему дискриминация? Хочешь больше прав - уходи от госфинансирования. Никто не предлагает это делать резко. Постепенно, шаг за шагом, за несколько лет.
                                        • 6 Июня
                                          Верещагин, уходи с баркаса, взорвешься(с).
                                          Абсурдные решения ни РФС, ни лига принимать не будет. У нас почти все команды госбюджетники, они пострадают с вашими инициативами. И зачем они будут пилить сук, на котором сидят? Чтобы только вам угодить? Они еще не выжили из ума. И потом, частный капитал вы говорите. Сколько уже было примеров, когда захотел игрушку олигарх или бизнесмен, сколотил какой-нибудь Асмарал, Анжи, наприглашал Это о и Роберто Карлоса, потом надоело и смахнул со стола надоевшую игрушку.
                • 6 Июня
                  Это при том, что выходцы из бывших колоний скорее всего имеют гражданство Нидерландов и легами не считаются
        • 9 Июня
          В Нидерландах лимит СОВСЕМ не нужен! Там выращивают лучших футболистом мира.
          Зачем по логике там лимит.

          Лимиты нужны там, где провал в экономике или спорте.

          Вот нам лимит нужен и необходим, но...

          Нужен по правильной формуле, чтобы приносил пользу и не вредил футболу.

          Это такая формула.:

          3 лега + 6 наших опытных + 2 доморощенных до 21 года.
          • 9 Июня
            Это идиотская формула
            • 9 Июня
              докажите свой тезис.
              Или это просто ...мнение, которое не надо доказывать?
    • 3 Июня
      За счёт госкорпораций. Газпром Роснефть РЖД ВЭБ ВТБ тратят деньги на проф.клубы а должны тратить на детский спорт.только эти компании тратят пол миллиарда долларов в год Зенит ЦСКА Динамо локо.если эти деньги направить на детей даже во все виды спорта?
      • 3 Июня
        а должны тратить на детский спорт.только эти компании тратят пол миллиарда долларов в год Зенит ЦСКА Динамо локо.если эти деньги направить на детей даже во все виды спорта?
        Вы предлагаете ликвидировать высший (назовем это так) спорт, в угоду массовому? Натянуть одеяло с головы на ноги? В том то и дело, что нужно и то, и другое.
        • 3 Июня
          Развитие массового спорта приведет к развитию профессионального спорта.
          • 3 Июня
            массовый спорт, в данном случае, выражаясь языком
            математиков, условие необходимое, но не обязательное. Т.е. развитие массового спорта необходимо, но не обязательно это самое развитие приведет к развитию спорта высоких достижений.
      • 6 Июня
        Просто тупо бухнуть бабла - путь в никуда. Нужен комплекс мер, прежде всего организационных. Нужна реформа. Без грамотного подхода, одними деньгами, вопрос не решить. Т.е. изначально нужна политическая воля. Потом уже работа специалистов по многим вопросам для создания программы. А потом уже деньги - когда будет ясно конкретно куда, сколько и зачем.
  • 1 Июня
    На этом бабла не попилишь много, а хлопот достаточно, поэтому такого в России не будет.
    • 3 Июня
      Ахазазах. Бабла не попилишь? Где-то рассмеялся Фурсенко с его программой "коробку в каждый двор")))
      • 3 Июня
        Это программа ЕдРа которая носила больше пропагандистский характер.
        Там какое бабло получил Фурсенко?))) Всё пилили местные чиновники-единоросы.
        • 3 Июня
          Фурсенко у Газпрома взял кредитов, под РФС. Ни одного стадиона не построил... При чем тут регионы, если до них деньги не дошли.
          В тот год с та на празднование юбилея РФС была выше сметы на весь детский футбол...

          А когда ушел, то Толстых перестали спонсировать, навязав контракт Капелло. И РФС тупо не могли платить по кредитам.

          Никакими ЕдРо там и не пахло. Махинация имени Фурсенко и Миллера!
          • 3 Июня
            У приятеля во дворе под этим лозунгом ЕдРо построило коробку. Хоккейную.
            Насколько помню это было про хоккей. РФС тут не причём.
            • 3 Июня
              РФС... При чем тут хоккейная коробка)) Фурсенко никак к хоккею не относится. Он с этой программой шел на выборы в РФС... Изучите матчасть
              • 3 Июня
                Футбольные коробки? Это что то новенькое.
                Можно ссылку на заявление Фурсенко и футбольные коробки? Лично я того не слышал.
                • 3 Июня
                  google.com
                  • 3 Июня
                    Понятно.
                    Сами придумали.)))
                    • 3 Июня
                      Сто процентов...
                    • 3 Июня
                      Я вот поражаюсь вашей упертости и глупости. Не хотите банально изучить матчасть предмета спора...
                      sportrbc.ru/euro2012/news/russ...

                      В Гугле программа Фурсенко 2010 года в открытом доступе. Как и история финансирования РФС при нем и после. При Толстых.
                      Попробуй головой иногда ещё и думать..
                      • 3 Июня
                        Я вот поражаюсь вашей упертости и глупости.
                        Вы бы это лучше про себя написали, а не хамили..

                        sportrbc.ru/euro2012/news/russ...
                        Ну и где здесь про коробки?

                        Попробуй головой иногда ещё и думать..
                        А что тут думать.) И так понятно что хамите потому что совсем заврались.)))
                        Вы просто своё враньё прикрываете хамством. Считаете это умным?))) А на самом деле выглядите .... )))
  • 2 Июня
    Прочитал "План расформирования"...
  • 2 Июня
    По заголовку подумал что это Влад, который постоянно ратует за усиление лимита и отечественные дарования.
  • 2 Июня
    Дорогой злопыхатель! Чем же вы не довольны проектами Влада?

    Видимо, Вам нравится есть червивые яблоки вместе с червями!
    А в своих проектах я червей (футбольные проблемы!) ВЫКОВЫРИВАЮ и выбрасываю, а здоровую часть - съедаю!

    Неужели Вам так нравиться кушать мёд с дёгтем пополам?
  • 2 Июня
    Тут всю страну реформировать надо, куда уж футболу то
    • 2 Июня
      Начнем с футбола, а там и страна подтянется
    • 2 Июня
      Относительно годный футбол может существовать даже в относительно провальной стране. Как и наличие отличных политических и экономических институтов необязательно делает футбол в стране сильным и успешным. Хороший пример: Украина с одной стороны и Норвегия - с другой.
      • 2 Июня
        В какой колонии есть сильный клубный чемпионат? Сборные не беру. Это просто невозможно
        • 2 Июня
          Чемпионат Украины скоро обгонит наш де-юре, тогда как де-факто уже обогнал. При этом уровень экономики там вполне колониальный, как и уровень устойчивости политических и экономических институтов.
          • 2 Июня
            Чемпионата Украины нетсуществует, есть 2 команды олигархов, а именно чемпионата нет
            • 2 Июня
              Так можно про многие чемпионаты сказать. До недавнего времени что-то похоже можно было даже про Испанию выдать. Суть-то в том, что существованию этих клубов окружающая разруха не помеха.
              Если бы мы могли объективно оценить силу чемпионата Бразилии, чьё экономическое развитие и политические институты где-то на уровне России, или даже ниже, я думаю мы бы пришли к выводу, что у них гораздо сильнее и что важно "глубже" (речь не о двух командах олигархов, а о нескольких полноценных лигах) чем чемпионат России и регулярно поставляет звёзд мировой величины как в европейские клубы, так и в национальную сборную, которая все ещё является самой титулованной.
              • 2 Июня
                В том то и дело, что в ядре кап системы есть несколько сильных клубов, да есть гегемоны, но и другие становятся чемпионами время от времени, поскольку экономика позволяет существовать всей лиге. Страны колонии не могут себе позволить содержать именно чемпионат, да какой то олигарх может создать себе любимую игрушку, но не более. Роль таких чемпионатов поставлять ресурсы в виде футболистов в ядро и пока ядро это Европа, а колония это мы ничего ни у нас ни на Украине ни где либо ещё не будет
      • 3 Июня
        Хороший пример: Украина
        плохой пример. Потому что автор отвергает украинский путь - практически отсутствие лимита.
        • 3 Июня
          Ну тут есть два пункта:
          Во-первых, никто не говорит, что украинский путь лучший, и даже если он действительно лучший, это вовсе не означает, что отсутствие лимита - основа этого пути.
          Во-вторых, я практически уверен, что лимит не является ключевым фактором вообще, если рассматривать его в вакууме. Он может работать в сочетании с другими компонентами структуры футбольной экономики крайне негативно как в нашем случае, может работать никак, как в большинстве случаев, а в каких-то случаях можно представить даже его позитивный эффект. Ну, теоретически.
          Я как-то уже писал здесь довольно объёмную заметку на эту тему.
          • 3 Июня
            в общих чертах согласен. Если углубляться...можем уйти надолго)
      • 3 Июня
        Украина?))) Ахахахах
  • 2 Июня
    Туфта
  • 2 Июня
    Если мы говорим о программе реформ, то каждый пункт должен отвечать не только на вопрос "что и как сделать?" (хотя в части "как" детализация страдает и здесь, но спишем это на формат статьи: уверен у автора хватило бы фантазии расписать каждый пункт в красках). Не менее, а зачастую и более важны следующие вопросы: как этот пункт позволит/поможет достичь поставленной цели? Где взять ресурсы? Как компенсировать негативные издержки реформы? Какие есть риски и как им предполагается противостоять? И если за отсутствие в программе" объяснения кто за это всё заплатит выше уже раскритиковали, и я не буду касаться этого пункта (моего любимого, к слову, в любой популистской "программе"), то за оставшиеся вопросы не могу не спросить.
    Взять например пункт 7. Он не требует привлечения ресурсов реформатором - это чисто институциональное изменение, и потому на нём можно наглядно продемонстрировать отсутствие в этой программе хоть сколько-нибудь серьёзного подхода.
    1) Как это должно помочь достичь заявленной цели? Вы предлагаете достаточно простой механизм: больше необходимости привлекать отечественный продукт в клубах РПЛ = лучше детско-юношеский футбол в России. Но во-первых, непонятно, каким именно образом наличие лишних нескольких десятков вакансий должно непременно улучшить всю систему подготовки, я не вижу здесь четкой логической связи. Во-вторых, даже если Вы вдруг найдетесь что написать в теоретическом обосновании работы механизма жёстче лимит => лучше система подготовки, то явно не хватает результатов эмпирического анализа. Опыт предыдущих лет существования футбола в России никак действие этого механизма не подтверждает, скорее опровергает, а если посмотреть на опыт зарубежных стран, вроде той же Голландии, или Бельгии, на которые Вы столь часто ссылаетесь, то напомните пожалуйста, насколько строгий лимит им пришлось установить для модернизации системы подготовки молодёжи?
    2) Про компенсацию вопрос не менее важен. Профессиональные футбольные клубы являются частными предприятиями, и подобного рода ограничения, серьёзно влияющие на их бизнес могут нанести вред их бизнес-стратегии. Что вы им предложите, чтобы как-то компенсировать убытки? А ведь если вы не предложите совсем ничего, это лишь значит, что примерно все руководители клубов будут не содействовать реформе, а всячески ей сопротивляться. Причём только из-за одного седьмого пункта они будут саботировать всю предложенную программу.
    3) Допустим, Вы предлагаете не учитывать компенсацию заинтересованным субъектам и проявить волевое решение, переступая через из интересы, потому что этот пункт невероятно важен для успеха всей реформы. Чем на это ответит футбольный рынок? Повысится ли вероятность становления клубов успешными международными игроками, или хотя бы прибыльными предприятиями? Возрастёт ли число желающих создать/купить частный клуб? Или может клубы начнут умирать ещё быстрее (вместе со своими академиями)? Вы уверены, что грамотно оценили риски подобного решения, и что негативный эффект в долгосрочной перспективе не перевесит значительно краткосрочный искусственный прирост российских игроков в пока ещё существующих клубах РПЛ?
    И так по каждому пункту.
    • 2 Июня
      супер. Поддерживаю. Мог бы расширить и уХлубить, но просто не вижу смысла. Крайне сырая программа тезисного уровня.
      Да простит меня автор.
    • 2 Июня
      Спасибо за такой расширенный и конструктивный комментарий, разительно отличающийся от некоторых предыдущих, утверждающих, что такого не будет, потому что не будет никогда и за чей счет банкет (а сейчас за чей - тратить госденежки и ничего не выдавать на гора?)
      Давайте по пунктам.
      1. Кто мешает назначить одного из тренеров ДЮСШ ответственным за несколько общеобразовательных, особенно удаленных, школ с заданием поиска и подготовки молодых дарований? Много ли для этого нужно выделить средств - одну ставку и премию за к-во успешных находок и подводок.
      2. Академии. Сейчас стандартная схема академий 8-9 возрастов, в каждом возрасте полноценная расширенная команда из 20-24 человек, с которыми занимаются главный тренер, помощник и тренер вратарей, всего 8×3=24 . Я предлагаю аяксовскую схему - разбить обучаемых на 3 возрастных диапазона по 2 группы по 10-12 человек в каждом с одним тренером в каждую группу и закрепить этот диапазон за конкретными тренерами (итого 2×3=6 тренеров), но эти тренеры должны быть высокого класса, способные научить необходимым футбольным компонентам. Высвобождающиеся ставки. Допусим, два -три тренера вратарей, еще тренеров 5 пусть идут в ДЮСШ и школы и ищут талантливую молодежь и готовят на местах, а еще 5 - в организованные вдали от цивилизации филиалы академии и там вспахивают целину. И если кто-то в основной академии из ребят не тянет, ищут таким замену.
      3. По поводу лимита. Сейчас везут из-за бугра разный шлак, потом пристраивают по арендам или вообще не знают что с этим неликвидом делать. А тренеры команд еще и требуют, давайте вообще отменим лимит. И что тогда будет - разные Селюки всю Африку сюда с пальм снимут или с плантаций за 2 стакана риса купленных будут втюхивать. Надо, чтобы ехали не всякие разные, а только те, кто действительно на 2-3 головы выше наших и у которых наши могли бы поучиться. И какие финансы для этого решения нужны? Нужно волевое решение давать рабочую визу только таким как игрок сб. Колумбии Барриос или игрок сб. Хорватии Влашич. Но ни в коем случае не давать таким как нп Хендрикс, Гогуа, Н Диайе, Нисимура, т.е третьесортным игрокам, которые только отбирают игровое время у наших российских футболистов.
      Согласны со мной или нет?
      Какие еще пункты требуют на Ваш взгляд уточнения, пожалуйста, я готов развернуто ответить.
      • 2 Июня
        Я не собираюсь опровергать здесь подход: "казённые деньги не жалко". Более того, я прекрасно отдаю себе отчёт, что вряд ли хоть кто-то из комментаторов портала имеет полное представление о структуре бюджетов министерств и ведомств. В том числе, не имею его и я. Просто когда вы предлагаете строить академии и манежи с бесплатным посещением, нанимать тренеров и повышать им квалификацию, турниров больше проводить, было бы неплохо предлагать источники ресурсов для этого всего великолепия. Просто ну потому что деньги не растут на деревьях.
        На этапе предложения программы к рассмотрению, понятное дело, это не может быть с точностью до цифр, но это должны быть сопоставимые порядки цифр. Кроме того, поскольку где-то должно ресурсов прибавиться - где-то их должно убавиться. Очевидно, это создаст недовольство тех, кто утратил часть ресурсов, и это ставит задачу введения компенсационных мер. Так, в моём примере в предыдущем посте, я предлагал рассмотреть варианты компенсации негатива для клубов рпл в том решении, которое не требовало денег, но создавало очевидных недовольных. В другом же пункте, например, про тренеров, очевидных недовольных изначально вроде бы нет - всё красиво, но реальные недовольные появятся на этапе поиска ресурсов.
        Хорошая реформа предлагает баланс за счёт компенсации. Именно поэтому важно хотя бы текстом обозначить, кто заплатит. Вот примеры:
        1) Возьмём из пенсионного фонда - просто отменим индексацию пенсий. Уверен, отменив смешную индексацию в тясычу рублей на пенсионера, мы найдём средства на оплату труда всех новых тренеров. Но возникает вопрос, как наша реформа компенсирует для пенсионеров эту утрату? Пусть типа смотрят футбол и радуются? Слабо похоже, потому это плохой вариант.
        2) Возьмём у олигархов. Скажем, подымем налог на элитную недвижимость. Тоже ведь красиво: отобрали у богатых и дали кому-то. Как связаны недвижимость и футбол? Никак. Как мы компенсируем обладателям недвижимости повышение налога? Предложим им посмотреть на мучения наших ногомячтстов? Я думаю, следующий домик они решат построить в Испании. Плохой вариант.
        3) Расформировать еле живой клуб пыл, и на освободившиеся средства создать сеть ДЮСШ. Вот тут уже явно прослеживается взаимосвязь между пострадавшими и получающими - везде речь о футболе. Регион, содержащий полумёртвый, никому неинтересный клуб, не ставящий никаких спортивных задач, и лишь высасывающий деньги гос.бюджета, получит вместо этого хорошую возможность создать систему детских школ и турниров. Рвачи, пилящие бабло на этом клубе и игроки того клуба, получающие нешуточные по региональным меркам зряплаты - это очевидные противники такого пути изыскания средств. Потому здесь нужно хорошо продумать риски: насколько сильно упразднение опухолей повредит футбольной жизни страны, продумать, как реформаторы должны будут продавливать сопротивление. Например, это может быть не моментальное закрытие всех клубов, а постепенное сокращение финансирования с переводом денег на любительский и детский спорт. Это можно продать под красивым соусом: не "мы хотим убить клуб", а "мы сокращаем присутствие государственных денег в профессиональном спорте, проводя его плановую приватизацию, и переводим деньги на целевые государственные программы".
        Как-то так и по остальным пунктам: кто заплатит, как компенсировать, какие риски и как избежать, ну и главное, самое главное - зачем это вообще надо, как должно помочь достичь цели. И какова вообще цель, как измерить результат, как понять, что реформа достигла желаемого эффекта?
        • 2 Июня
          Все понятно. Горбачев тоже умело заболтал все реформы, отчего вся страна и развалилась. Я вам расписал как в академии перераспределить тренерские ресурсы, спрашиваю, согласны или нет по этому пункту, а вы мне несете какую-то ахинею про пенсионный фонд. Спасибо за комментарий.
          • 3 Июня
            Как распределять ресурсы в академиях клубов могут решать только клубы, но никак не минспорта. Если Вы собираетесь предлагать что-то минспорта, сосредоточьтесь на их зоне ответственности.
            • 3 Июня
              Дюсш относятся к компетенции минспорта, а академии да, надо мотивировать либо кнутом либо пряником для клубов
              • 3 Июня
                Вот на реформах массового детского спорта и сосредоточьте внимание: не стоит распылять свои благие намерения на всё и сразу - лучше хорошо и качественно продумать что-нибудь самое важное. Потом можно будет не менее качественно продумать что-нибудь ещё - так постепенно и родится "программа". Пока это скорее набор спорных тезисов, нежели программа развития.
                Что касается кнута и тем более пряника для клубов: то зачем? Государство может напрямую регулировать деятельность гос.клубов - вот ими пусть плотно и занимается. А частным клубам пусть даст свободу - в этом случае частный клуб, правление которого собирается получать прибыль, сам придёт к выводу о необходимости повысить качество академии. То же правление, что просто вливает деньги в клуб-игрушку - пусть себе дальше вливает, зачем их трогать? Важно, что постоянное давление и ограничения на гос.клубы запустит постепенный процесс их приватизации.
                У меня уже почти созрела идея на целую заметку по этому поводу.
                • 3 Июня
                  Нельзя отрывать массовый футбол от всего остального, все должно работать как сообщающиеся сосуды.
                  В наших условиях большие деньги либо у госкорпораций, либо у губернаторов. Как условным Крыльям Советов приватизироваться, если они деньги получают из казны, если станут частниками, кто их будет содержать?
                  • 3 Июня
                    Вы же хотите на поток поставить "Аяксы". Кто "содержит" Аякс? Может быть, он как-то сам? Знаете, в чём самое главное отличие Аяксов от Крыльев, и почему крылья никогда не станут аяксом? В том, что правительство Нидерландов не лезет зачем-то придумывать, как должен жить, работать и зарабатывать Аякс, а занимается массовым футболом и его популяризацией, а также регулированиеи деятельности Аякса, чтобы тот оставался в законном поле, ну и налоги платил. То есть, государство там занято своим делом.
                    • 3 Июня
                      Так это не я, а вы собираетесь предложить план перехода клубов на частные рельсы, только не уточняете как. Крылья не станут Аяксом, им деньги и так капают из казны, здесь надо кнутом заставлять или пряником манить. А вот систему подготовки футболистов у Аякса нужно изучить и взять на вооружение.
                      • 3 Июня
                        Ну уж "уточнить" план перехода в рамках даже не статьи, а лишь комментария к ней довольно сложно, да и не нужно.
                        Я полагаю, Вы видите в отечественном футболе две ключевые проблемы, возможно три:
                        Первой и главной проблемой Вы считаете деградацию системы подготовки футболистов, второй проблемой Вы видите недостаток игроков-профессионалов вс российским паспортом в рпл. Третьей проблемой Вы возможно видите, а может и нет - недостаточную квалификацию менеджмента и руководства, иначе откуда бы предложения отправить менеджмент поучиться голландскому опыту.
                        В наличии первой проблемы сомневаться не приходится, про вторую я просто промолчу, третья же неочевидна: уверен каждый из функционеров много раз прочитал про "голландский", "бельгийский", "германский" и ещё какой-то там опыт, может даже съездил посмотрел. Вот только сколько не пытайся скопировать схему, какой бы она ни была офигенной, всё будет не так, как надо, потому что другие вводные. Ну знаете, удачные решения голландцев сделали из прошлой Голландии нынешнюю, но если взять те же решения, то они не сделают из нынешней России нынешнюю Голландию, просто потому что нынешняя Россия - это не прошлая Голландия.
                        Если мы с Вами это понимаем, то следует вернуться к первому пункту - проблема с деградацией системы подготовки футболистов есть, и она системная, но не фундаментальная. Сколько вы не пытайтесь лечить системную даже проблему, пока не уложите фундамент, даже лучшим образом поставленные стены будут кривыми.
                        На мой взгляд, фундаментальной проблемой является порочная структура футбольной экономики: засилье бюджетных и околобюджетных образований в ней, отсутствие прибыльных предприятий как класса, низкая прозрачность, ну и т.д. И я считаю, что пока каким-то образом не будет решена фундаментальная проблема, все попытки провести не то что косметические реформы, но даже системные - обречены на провал. Просто потому что Россия отличается от Голландии прежде всего фундаментом.
                        На Ваш взгляд, в этом нет никакой проблемы - что ж, можете продолжить рассуждать как применить голландский опыт по взращению тюльпанов к нашей тундре.
                        • 3 Июня
                          1. Я вижу, что вы не можете объяснить как вашу сказку о приватизации клубов сделать былью.
                          2. Я вижу, что у нас академии в отличии от зарубежных работают вхолостую.
                          3. Я вижу, что даже в Швеции и Норвегии растут футбольные тюльпаны, только у нас они как-то все не растут, т.к. нет особой необходимости, можно в Голландии купить.
                          4. И я вижу, что никто этим не обеспокоен и менять ничего не собирается, ибо всех все устраивает - и клубы и агенты, и функционеры сидят на хороших деньгах, зачем им это надо?
                          • 3 Июня
                            1. Это на целую заметку текста. Прежде всего, надо все Ваши идеи имплементировать именно к государственным клубам, осознанно не трогая частные. И со временем, не сразу, государственных станет меньше.
                            2. Это все видят.
                            3. С пониманием метафор у Вас совсем туго. "Тундра" здесь не про холод.
                            4. А действительно, зачем?
                            • 4 Июня
                              1. А кроме воды можно что-то конкретное предложить?
                              2. Видят, но всех все устраивает.
                              3. Если в тундре не холодно, то я Папа Римский. Вы утверждаете, что голландский опыт неповторим в России не только из-за различий климата, но ключевые зерна можно было бы оттуда взять и адаптировать к нашим реалиям.
                              4. Чиновники и футбольные функционеры вам апплодируют стоя.
                              • 4 Июня
                                1. Так вот же, конкретное предложение. Замените во всех этих безумных реформаторских программах, лимитах и прочем "клубы" на "бюджетные клубы", и вот увидите, скоро их станет гораздо меньше.
                                3. Нет той почвы. Вы говорите не о футболе, а о процессах, о системе. Если бы говорили о футболе, то да, футболист из Голландии без проблем может приехать и заиграть здесь, но когда речь идёт о процессах, то мы говорим уже не про футболистов. Не от футболистов зависит, как качественно работают подобные системы. Аякс - это даже не просто частный клуб - это акционерное общество, Вы можете легко купить акций Аякса, потому что они торгуются на бирже. Это не только предполагает совсем иной уровень открытости и финансового порядка, но и здоровое целеполагание - клуб нацелен на извлечение прибыли, и производит он не только зрелище, но и игроков. Игроки это не просто актив в их модели - это актив который они сами же и производят, и именно это делает их успешными. Попробуйте купить акций Спартака или ЦСКА - у вас ничего не выйдет, если Вы не гос.банкир. Вот здесь ключевое различие, объясняющее, почему ничего из того, что хорошо работает для Аякса не сработает ни в одном нашем клубе.
                                • 4 Июня
                                  1. Опять вы говорите замените, а механизм как это сделать в виде инструкции не предлагаете.
                                  3. У Аякса надо не акции покупать, а бесплатно брать их методику подготовки и внедрять у себя. Взяли же в свое время в Италии Фиат и создали в 1970 Жигули
                                  • 4 Июня
                                    Очень простой механизм в данном случае: всё ограничения и предписания, вроде лимита на легионеров, обязательства по содержанию академий и способов работы с ними, и любые другие невероятные идеи адресуем не всем клубам вообще, а клубам, финансирующимся из бюджета. Механизм очень простой: добавляете слово "бюджетный", или "государственный", или как вам ещё больше нравится по смыслу перед каждым упоминанием клуба, или какой-то из его структур. В глоссарий добавляете пояснение "государственным считать клуб ...", и описываете какая степень государственного участия в структуре финансирования клуба достаточна, чтобы считать его бюджетным. Соответственно, этим структурам государство вправе указывать, как жить и работать. Другой рукой объявляете, что клубы, не являющиеся государственными, работают спокойно как во всей Европе: только лишь обязаны иметь двух воспитанников в заявке, а откуда они их возьмут - это уже их проблемы.
                                    Государственные клубы встанут перед выбором: выполнять весь пакет требований в обязательном порядке, либо уменьшать долю государства в структуре финансирования клуба. Кто-то попробует идти первым путём, и исполнит Вашу мечту, кто-то вторым, и станет чуть более частным.
                                    3. Только вот в итоге во-первых, это всё ещё были Жигули, а не Фиат. Они были хороши, когда больше не на чём было ездить, но к конкуренции на глобальном рынке оказались совершенно не готовы. Во-вторых, пытались копировать Фиат, не копируя процессы, и российский автопром в итоге оказался там где оказался. Отличная аналогия Вами же и демонстрирует несостоятельность подхода копирования надстройки без модернизации среды.
                                    • 4 Июня
                                      3.Однако же именно Жигули решили главную задачу, которая и ставилась перед данным проектом -население стало ездить массово на собственном авто. А то, что они ездили медленнее Феррари, никого по первости это не смущало. Постепенно приритеты сменились, но это было уже в другом времени и в другой стране.
                                      1. Объясните каким образом Крылья Советов или Ротор, полностью финансирующиеся из бюджета могут стать частными со средствами, достаточными для участия в РПЛ, только чур фантастические пути не предлагать, шейхи в нашу страну не придут и не купят их.
                                      • 4 Июня
                                        3. Здорово. Отличная аналогия продолжает работать. Во-первых, Жигули отлично работали, пока у населения не было возможности купить западное (или восточное) авто. В нашем случае, любые Жигули покатят при строгом лимите, это да. Во-вторых, Жигули оказались неконкурентоспособными на международном рынке, что опять же хорошо иллюстрирует будущую картину из поражений как сборной, так и клубов. Так зачем идти этим же путём, только теперь в деле футбола?
                                        1. Смотрите, суть моего предложения не в том, чтобы "запретить существование гос. клубов" - это просто глупо. И я не предлагаю ставить вопрос таким образом, что либо к шейхам, либо в небесную лигу, нет. Всё ведь просто: если менеджмент условных крыльев не видит пути, как можно уменьшить долю государства до условных 49%, то их никто из рпл не выгонит. Точнее, не выгонит, пока они будут выполнять все Ваши (и прочих гениальных реформаторов) условия, вроде лимита на иностранцев в три (два/ноль) человека, региональных филиалов академий, организации турниров два на два, ну и далее по списку, что там ещё кто придумает. Но на самом деле, пути есть.
                                        Второй момент в том, что Вы всё ещё живёте в парадигме владеть клубом = содержать клуб. Вот скажите, кто "содержит" Аякс этот Ваш? Может, он всё же справляется сам? Может, если у клуба хорошо выстроены процессы, и он ведёт прозрачную бизнес-деятельность, то он может быть прибыльным? А если он может приносить прибыль, то что помешает ему привлечь покупателей? Окей, нет шейхов. У нас сейчас у каждого есть возможность купить любые акции в мобильном приложении. Самара славится любовью людей к футболу. Так что же, скажите мне, тысячи людей не купили бы акций любимого клуба, если бы он к тому же ещё и денег приносил? Только дайте им возможность. Им вот, клуб уже не государственный, а акционерный, производит игроков для продажи шейхам в топе рпл, либо и вовсе играет в еврокубках и продаёт игроков в Европу. При такой схеме они безо всяких приказов откуда-то там придут к выводу, что им нужны и филиалы академий, и какие-то отличные от советских методы оценки качества юных футболистов, и квалифицированные детские тренеры. Может, даже Вас на работу пригласят. Ну а если они к этому не придут, то их стратегия не взлетит, клуб станет убыточным, акции никто не купит, кроме государства - пожалуйте теперь выполнять требования тотального Аякса, влада-41 и других реформаторов.
                                        2. Ну и да, вы не правы насчёт того, что всех типа устраивает. Просто поглядите, какой отклик вызвала статья уже хотя бы одним заголовком.
                                        • 4 Июня
                                          Да, статья вызвала просто шквал откликов, но все они либо скептические либо откровенно критиканские без всякого здорового конструктива.
                                          Ну вот только вы предлагаете мне сделать все клубы частными и тогда все попрет как у Аякса. Это все равно что колеса от Феррари поставить на Жигули, а двигатель то останется старый. Ну вот Краснодар частный и что - много у них своих воспитанников заблистали на международном рынке? А все потому что двигатель, то бишь система подготовки молодых футболистов старая, никчемная. И вот Галицкий пришел к выводу лучше буду покупать иностранцев, а зачем же тогда денег на академию и филиалы было вбухивать коту под хвост, значит корень зла не в том, что кто-то частник, кто-то получастник, а кто-то бюджетник, а в НЕПРАВИЛЬНОЙ СИСТЕМЕ ПОДГОТОВКИ МОЛОДЕЖИ.
                                          Мы здесь в России вряд ли свой Аякс сделаем с нуля, оглянитесь вокруг, разве вообще такие есть? У нас только смешаное можно что-то сделать, но это все зависит не от нашего желания, а от воли бизнесменов. Вот Гинер вложился в ЦСКА. Сейчас в Урале трубный король денег подбросит. Ну так это единичные случаи, массово не получится. Да и не в этом дело, как показывает практика.

                                          • 4 Июня
                                            Так и в Голландии есть не только успешные Аяксы, но и куда менее успешные клубы. Может, Галицкий просто изначально строил не Аякс - в том его право. Если бы вся рпл была из частных клубов, кто-то из них был бы ближе к Аяксу, кто-то ближе к Мансити, а кто-то ближе к Осасуне. А так у нас всё - Роторы разной степени роторности.
                                            И то, кстати, Галицкий не так много лет строит новый клуб с нуля, ещё рано констатировать провал его стратегии. В любом случае, большие клубы не создаются по указке в рамках офигительных чиновничьих стратегий - они штучно прорастают в благодатной среде, и задача чинуш - создать эту среду, а потом периодически её пропахивать, чтобы росли не сорняки, а именно Аяксы.
                                            Скажу так: лига частных, прибыльных клубов - необходимое, но не достаточное условие. Это означает также, что пока оно не выполнено, всё остальное - лишь шум.
                                            • 5 Июня
                                              Ну так и что в сухом остатке - ждем у моря погоды, пока все клубы по чьей-то указке или по мановению волшебной палочки станут частными и тогда начинает двигать реформы? Вангую: мы до этого просто не доживем.
                                              • 5 Июня
                                                А сколько лет потребовалось Аяксу, чтобы выстроить то, что есть сейчас? Понятное дело, что серьезные изменения идут не одно поколение.
                                                И нет, не ждём, а направляем наши усилия на поиски решений, приближающих это будущее.
                                              • 6 Июня
                                                Это очень утрированно, но по сути так и есть. И это везде так, не только у нас. Чтобы произошла серьезная реформа - нужна политическая воля. Клубы не станут частными по мановению волшебной палочки, но при создании определенных условий можно из к этому стимулировать. Как - вам описали выше (или ниже), например. Можно стимулировать инвесторов вкладывать в футбол - налоговыми льготами, какими-то преференциями. А частный владелец будет заинтересован хотя бы не нести значительных убытков с актива, в идеале - извлекать прибыль. Выращивать и продавать футболистов - вполне себе путь. И в отдельно взятом клубе выстроить систему проще и быстрее, чем в целом по стране. Вот Чертаново - интересный проект и кое-что у них получается.
                                                • 6 Июня
                                                  Сами же себя и опровергаете. Без частного капитала ничего не получится, а у Чертаново получается. Они что, из особого теста?- значит можно и на казенные, главное правильный подход и организация
                                                  • 6 Июня
                                                    Чертаново - исключение, которое подтверждает правило. Там работают люди, которым это нужно и интересно.
                                                    • 6 Июня
                                                      Что мешает другим взять это исключение за правило и работать, чтобы было интересно и спользой?
                                                      • 6 Июня
                                                        Что мешает? Человеческая природа, наверное. Вы в любой профессии много найдете энтузиастов из общего числа? Они, безусловно, будут, но их будет явное меньшинство. Поэтому должна быть выстроена система, чтобы мотивировать как можно больше людей, а не держаться на голом энтущиазме.
                                                        • 6 Июня
                                                          Дело не в этом. Просто Чертаново поставлено в условия, близкие к Аяксу и поэтому стараются готовить футболистов для себя и для продажи. У других же на уме лишь как правильно освоить выделенные средства, чтобы не обидеть себя и дающую руку.
                                                          • 6 Июня
                                                            Так кто его поставил в такие условия? Давайте начнем с этого. И почему в них не поставили, например, Химки
                                                            • 6 Июня
                                                              У них свои воспитанники играют и больших денег, да и вообще денег на трансферы у них нет. А у Химок академии толковой нет, а деньги на трансферы есть.
                                                              • 6 Июня
                                                                Еще раз. Кто поставил Чертаново в такие условия? Может быть если у остальных денег не будет халявных - тоже станут так работать? Т.е. отсутствие денег - необходимое и достаточное условие, чтобы выращивать хороших футболистов на продажу?
                                                                • 6 Июня
                                                                  Необходимое и достаточное условие - все должно быть выстроено для достижения результата в подготовке спртсмена, а не победу любой ценой в соревнованиях.
                                                                  • 6 Июня
                                                                    "Все" - это квалифицированные педагоги (в данном случае тренеры), инфраструктура, методики, все это должно быть в достаточном количестве и доступно для всех. Повторюсь, передовые страны в этих вопросах объединяет одно - массовость. При этом в методиках могут быть различия
                                                                    • 6 Июня
                                                                      У нас 150 миллионов жителей, а в маленькой Голландии 10 нет, и мы не можем найти и подготовить футболистов ссылаясь на разную лабуду. Не стыдно все время отмазки и причины искать, может уже лучше делом заняться?
                                                                      • 6 Июня
                                                                        А сколько маленькая Голландия тратит бюджетных средств на строительство и содержание дорог, сколько им необходимо содержать больниц, школ, полиции, армии, сколько средств необходимо на электрификацию страны, отопление и прочее прочее прочее. Лабуда это все? Сколько зп детских тренеров в Голландии? Не уж то 250 евро? Это тоже отмазки?
                                                                        • 6 Июня
                                                                          Сколько у маленькой Голландии холявного газа и нефти, которые могли бы работать на благо народа, но работает на олигархов? Сколько в маленькой Голландии ДЮСШ и академий валяют дурака вместо того, чтобы готовить футболистов для команд?
                        • 6 Июня
                          Плюсуюсь по каждому пункту. Давно здесь пишу, особенно в темах про лимит - что прежде всего необходимо уходить от гос.финанстрования проф.клубов. А лимит - это как подорожник приложить. И вреда вроде не особо много, и пользы никакой.
                  • 6 Июня
                    Сколько у нас дотационных регионов - представляете? Т.е. губернаторам, чтобы выполнить бюджет, необходимы средства из федерального. Чтобы дать денег на ДЮСШ, нужно, например, не построить дорогу
          • 6 Июня
            На чем будут играть дети в удаленных школах, чем играть, за какой счет ездить на соревнования, как повышать уровень тренеров, как тренеров мотивировать поехать работать в эти школы? Вы же понимаете, что все это упирается в деньги. Если туда дать, значит, где то забрать. Где?
            • 6 Июня
              Уверяю вас, деньги есть, только используются не по назначению.
              • 6 Июня
                Вам это откуда известно? Сколько составляют бюджеты областных спорткомитетов? Оттуда же они распределяются в ДЮСШ. Даже министрерство спорта не само деньги из федерального бюджета берет сколько надо
                • 7 Июня
                  Давайте эффективно использовать те деньги, что выделяются, из которых половина разворовывается, а еще половина тратится безрезультатно.
                  • 7 Июня
                    Давайте, я ж не против. Только и те, что выделяются - копейки, на которые никаких путевых реформ не провести
                    • 7 Июня
                      Давайте вы будете покупать на те же деньги не колбасу из туалетной бумаги, а фермерское мясо или еще лучше морепродукты и ваш организм скажет вам спасибо.
                      • 7 Июня
                        Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Какую фермерскую говядину купит тренер с зп 20тыс? В лучшем случае, окорочка из непонятных куриц
                        • 7 Июня
                          Я образно сказал как лучшей с эффективность использовать выделенные деньги, а у вас стремление их только побустрее проесть. Вложите их и они вырастут как деревья с фруктами.
                          • 7 Июня
                            Если денег хватает только на еду, какие вложения, вы о чем? Вот сейчас на ДЮСШ и выделяется столько, что даже, образно, на еду не хватает. Я же вам давал ссылку по вакансиям директоров ДЮСШ. Там зп 18, 20, 30 тыс. Прям жируют они
                            • 7 Июня
                              Что- вам туфту втирают. Семь лет назад, когда я в дюсш тренировал не только директоо, но зам, завуч по тридцатнику имели. Сколько сейчас, думаю, не меньше полтинника, а скорей всего еще больше. Так что не надо прибеднять нищих, сирых и несчастных директоров
                              • 7 Июня
                                Это в каком городе? В Питере?
                                Я вам приводил ссылки на вакансии в маленьких городках Ульяновской, Омской, Волгоградской областей.
                                • 7 Июня
                                  В Самаре. Про соседей не скажу, не знаю. А в Питере точно им больше платят.
                                  • 7 Июня
                                    А в городках Самарской области?
                                    Да даже если полтинник - великие деньги? Что с них можно урезать, вы же об этом изначально говорили? Снизить до 30, чтоб аж 4 тренерам поднять зп на целых 5 тыщ? Это решит проблему?
                                    • 7 Июня
                                      А что, лучше уравниловка, всем сестрам по серьгам? Есть такой стимул как премия, вот и надо ее начислять с учетом конкретных результатов. Хоть в Самаре, хоть в городках.
                                      • 8 Июня
                                        Да кто ж спорит то? Только деньги на премию снова надо где то искать
                                        • 8 Июня
                                          Кстати, какие-то денььи могли бы Академии ДЮСШ платить, если приняли ребенка. Нужен единый паспорт футболиста, в котором отражалось в реестре, с каких лет он занимался, кто был тренер.
                                          Вчера разговаривал с практикующим тренером из областного городка, он сам подсказал родителям, чтобы свозили на просмотр в академию ребенка. Свозили, там приняти, теперь ездит туда занимается. Тренер встречает, спрашивает, так ты за меня тоже поиграй по старой памяти, у нас игра в турнире на днях. Нельзя, говорит, запретили. Родители подписали контракт, что если ребенок уйдет из академии или узнают, что он за кого-то на стороне играет, то будут выплачивать штраф 350тыс.
                                          • 8 Июня
                                            Ну в этом есть смыл определенный. Если платить будут именно клубные академии, а при переходе из одной ДЮСШ в другую такие платы не нужны. Ну и как здесь уже писали, при заключении каждого профессионального контракта какой то процент от, допустим, его суммарной зп распределяется между всеми школами пропорционально времени, которое футболист там занимался
                                            • 8 Июня
                                              Это как раз сейчас то ли действует, то ли собираются вводить, если ребенок занимался
                                              в ДЮСШ период с 10 лет оплачивается процент из первого профессионального контракта игрока.
                                              А вот академии собирают сливки из ДЮСШ сейчас бесплатно
                                              • 8 Июня
                                                Ну первый контракт как правило бывает небольшим, т.ч. ДЮСШ, даже если до них что то доходит получат копейки. Я бы предложил отчислять с каждого контракта. Проф.клубы не обеднеют, а ДЮСШ это было бы точно не лишним. Да и хорошим академиям тоже отбить какие то деньги на подготовленных спортсменах - тоже.
                                                • 8 Июня
                                                  Не путать с молодежным. Вот сейчас Мухин в ЦСКА заключил по 600 тыс. евро на пять лет. И вот с него сейчас отчислять.
                                                  • 9 Июня
                                                    Ну а потом заключит на 2млн и с него тоже отчислять. Чем плохо то? Все равно в конечном итоге все эти отчисления ложатся на плечи работодателей. Если отчислять 1% с каждого контракта - поди не обеднеют
                                                    • 9 Июня
                                                      Согласен, не обеднеют. Это как авторские писателю или композитору при каждом тираже или исполнении.
    • 3 Июня
      1) Как это должно помочь достичь заявленной цели? Вы предлагаете достаточно простой механизм: больше необходимости привлекать отечественный продукт в клубах РПЛ = лучше детско-юношеский футбол в России. Но во-первых, непонятно, каким именно образом наличие лишних нескольких десятков вакансий должно непременно улучшить всю систему подготовки, я не вижу здесь четкой логической связи.
      ==============================
      А Вы взгляните на весь процесс подготовки футболиста от детства до классного специалиста. Тогда и увидите логику.
      Автор заботится не только о детском периоде ,но и о взрослом.
      Ведь очень важно, чтобы ребята видели цель своего взросления, чтобы был мотив и желание для достижения цели.

      А что это за цель стараться, стараться , а потом сидеть на лавке запаса в команде!
      Другое дело, когда видна ЗАБОТА руководства футболом о том, что рост молодого футболиста не оборвётся на самом верхнем этапе в РПЛ. Сидение на лавке - это не мечта правильного парня, ДОЛЖНА быть прямая дорога роста мастерства уровня ПФЛ, потом ФНЛ и , наконец, РПЛ - это стимул настоящий.

      А если в РПЛ из 17 ныне только ТРИ отечественных могут выходить на поле! Да это просто - ДИВЕРСИЯ! Обречение нашего футбола на ЗАСТОЙ и отброс его назад.
      Тренер никогда не выпустит на поле из трёх разрешённых молодого таланта! Зачем рисковать??

      А если отменить лимит, как требуют враги футбола, и полностью закрыть в РПЛ дорогу для наших талантов, заполнив наши команды иностранным шлаком, то получим в российской ПРЕМЬЕР лиге лигу ...иностранцев!
      И нельзя сравнивать наш чемпионат с пятёркой или восьмёркой лучших чемпов мира, ибо там лимит совсем не нужен, и они могут себе позволить набрать в команду сплошь иностранцев (но самых лучших в Европе и мира!), ибо там - высшее мастерство мира у футболистов!

      А мы ,увы! отсталая футбольная держава! Нам лимит просто обязателен! Но лимит в три легионера на поле!

      А если многим футболистам главное - получать большие деньги в РПЛ, сидя на лавке запаса, то это тоже мотив , но подленький какой-то, хиленький.

      Лучше, чтобы мотивом было ПОВЫШЕНИЯ МАСТЕРСТВА, а деньги уже в придачу к главному.
      А повышение мастерства - только в бою на поле, там куётся настоящий опыт футболиста, там занятия на тренировках проходят экзамен повышения мастерства!
      • 3 Июня
        Забота и гиперопека - похожие вещи, приводящие к совершенно противоположным результатам. Взгляните на это по-другому: будет ли молодой паренёк стараться, напрягаться и превозмогать с целью ПОВЫШЕНИЯ МАСТЕРСТВА, если ему обеспечено место в составе, независимо от этого самого мастерства уровня? По сути молодому игроку главное выпуститься из академии и дойти до молодёжки: дальше можно как сыр в масле кататься. Ведь гиперопека может привести именно к такому результату.
        Какой именно из механизмов включается предполагать достаточно сложно, но можно оценить эмпирически: благо у нас есть достаточно накопленного опыта, и на его основе мы видим, что чем жёстче лимит, тем к сожалению ниже качество наших молодых игроков.
        И это уже не говоря о том, что вся система подготовки молодёжи, и особенно массового детского спорта (о котором автор заметки по сути тоже говорит, почему-то забывая разделить спорт массовый и спорт профессиональный) вообще никак не зависит от установленного в рпл лимита, и продолжает деградировать независимо от количества легионеров.
        • 3 Июня
          https:// если ему обеспечено место в составе, независимо от этого самого мастерства уровня? По сути молодому игроку главное выпуститься из академии и дойти до молодёжки: дальше можно как сыр в масле кататься.

          ==================================

          Что-то вы тут всё запутали.
          Гиперопеку придумали и отождествили с заботой.
          Забота - это создавать хорошие условия игрокам для повышения их мастерства.
          Главное условие - это выпускать 8 на поле наших футболистов и из которых
          должны на поле играть 2 доморощенных до 21 года. Вот это и есть забота о СВОИХ футболистов, а сейчас РФС заботится о ЧУЖИХ 8-ми футболистах, а о наших - только ТРЁХ.

          Вы внимательно читайте, не пробега по верхам.
          Откуда Вы придумали, что молодым вообще дают поиграть во взрослый футбол?

          Подумайте, зачем брать в команду молодого, если ему не давать играть в поле вообще? Платить ему деньги довольно большие? Получается, что просто балласт, так зачем балласт в команде?
          Если нашим опытным дают только три места на поле, Это по-Вашему ...гиперопека молодых?

          эмпирически: благо у нас есть достаточно накопленного опыта, и на его основе мы видим, что чем жёстче лимит, тем к сожалению ниже качество наших молодых игроков.
          ====================
          Какое качество может может быть у молодого , если его вообще не выпускают на поле? (Ну несколько минут иногда...)

          И где вы такую статистику надыбали? Эмпирически...
          Простая логика доказывает, что чем жёстче лимит, тем дешевле наши игроки.
          Это да. А качество действительно СЕЙЧАС при 8-ми легов в поле никудышнее, если их не пускают на поле. Они не получают игрового времени! ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАКТИКИ игры на матче!

          Это издевательство над молодёжью!
          • 4 Июня
            Да, создать условия для повышения мастерства - отличная идея. И одним из этих условий является конкуренция. Давно известно, что при отсутствии стимулов к росту, этого самого роста редко получается достичь.
            • 4 Июня
              Почитайте , пожалуйста , мои заметки в конце заметок болельщиков. там подробно объяснено, как надо конкурировать, чтобы была ПОЛЬЗА!,

              там на скрепках висят...
      • 6 Июня
        Тренер никогда не выпустит на поле из трёх разрешённых молодого таланта! Зачем рисковать??

        В Спартаке молодой Умяров усадил на лавку опытного Хендрикса, подготовленного той самой голландской системой. И ведь тренер доверил молодому. В Локо, ЦСКА тоже можно, скорее всего, такие примеры найти, в Рубине...
        • 6 Июня
          это об ОЧЕНЬ талантливых молодых ребятах. Такие примеры есть!

          А мы говорим о системе и о массе молодых. Единичные примеры не считаются.
          Усадил бы он Тосича или Власича, или Халка с Витселем?
          • 6 Июня
            А зачем их усаживать, если это реально звезды для нашего чемпионата? Такие игроки поднимают его уровень и молодые рядом и в противодействии с ними быстрее будут расти. Вы же сами говорили, если не ошибаюсь, что лимит нужен, чтобы средних легионеров не привозили. Так средних итак наши талантливые усаживают на лавку. Даже дорогой Филипп в Динамо не играет, там играют Тюкавин, Захарян, еще молодой, забыл как фамилия. И тренер, причем немец, не побоялся доверить молодым. А систему сначала выстроить нужно. Когда молодые таланты есть - они играют. Когда их нет, зачем нужен лимит? Чтобы больше играло посредственностей? Так играя с посредственностями и таланты не будут расти. Тот же Умяров будет быстрее прогрессировать, конкурируя с Тимофеевым или Кралом?
            • 7 Июня


              Тот же Умяров будет быстрее прогрессировать, конкурируя с Тимофеевым или Кралом?
              ===================================
              Если хозяин купил на позицию умярова (нарицательного) лега на голову выше или две нашего. То сможет наш умяров КОНКУРИРОВАТЬ с таким легом? Нет. Почему?
              да потому что лег ,купленный за хорошие деньги и выше по мастерству нашего, будет всегда в основе на поле играть, повышая своё игроцкое мастерство! А умяров будет сидеть вечно на лавке, пока лег не словит травму. Сидеть и не иметь ПРАКТИКУ игровую! А это имеет огромное значение! И учиться глазами у лега? Он же не в поле!

              А если хозяин купит равнова к умярову тимофеева, то и будет у них конкуренция , кому надо выходить на поле . Поэтому они оба будут на тренировках очень стараться , повышая свое мастерство.
              Если умяров будут всегда опережать тимофеева, то он всегда будет выходить в поле, то есть, твёрдо завоевал себе место на этой позиции!
              А встречаясь в матче с иностранными соперниками всегда обыгрывать их , то это показатель, что его уровень мастерства стал ещё ВЫШЕ!
              А что с тимоффеевым? Хозяину надо продавать его в ФНЛ или в команду нижней части таблицы.
              А если хозяин купил иностраца к нашему дублёру РАВНОГО нашему по мастерству, то он просто сделал ошибку, ибо этотиностранец НА ГОЛОВУ не выше нашего, теб более не на две. Сделал просто глупость.
              Наш будет соревноваться в РАВНЫМ по мастерству с иностранцем и усадит того на лавку!
              В конкуренции победит иностранца! Вот и надо хозяину искать более дешёвого конкурента на эту позицию. И продавать иностранца!

              Смешно держать на лавке дорогую вещь....

              Заметьте, КОНКУРИРОВАТЬ можно только с равным себе по мастерству соперником!
              • 7 Июня
                Чтобы расти в мастерстве нужно конкурировать с более сильными. Это аксиома. Опять же, где игрок больше вырастит в мастерстве - играя в еврокубках против топовых команд или на первенстве водокачки? А с тимофеевыми никаких еврокубков. В лучшем случае - ранние стадии против кипров и македоний.
                Когда Филипп пришел в Динамо - он был равен по мастерству Тюкавину и Захаряну?
                • 7 Июня
                  У Вас какое-то абстрактное отношение к конкуренции.
                  Да теоретически всем понятно, конкуренция - двигатель прогресса.

                  А теперь опускаемся на землю .

                  Хозяин купил на такую-то ПОЗИЦИЮ лега , который на 2 головы мастеровитей НАШЕГО умярова.
                  Умяров дублёр лега! Талантливый парень, но слабее в мастерстве. Ему надо ещё набираться опыта и опыта.

                  очередной матч. Кого на поле на ДАННУЮ ПОЗИЦИЮ поставит тренер, лега купленного за большие деньги или нашего талантливого молодого?

                  9()% , что именно лега, а талантливый умяров будет сидеть на лавке запаса и учиться у лега боевого опыта, ГЛЯДЯ как тот играет? Многому можно так научиться?
                  Это разве конкуренция получилась?

                  На тренировке они вместе тренируются , лег и наш умяров, и лег на тренировке учит нашего своим фирменным приёмам?

                  А на матче лег играет, наш сидит на лавке и пожирает его глазами.

                  Так за сколько матчей наш умяров (нарицательный) победит этого лега , дублёром которого он является?


                  Лег бегает с мячом, обматывает соперника, даёт точный пас, получает обратный пас и забивает гол! А наш сидит и лупит глазами как болельщик и кричит легу -ДАВАЙ - ЖМИ!! А то я тебя догоню в мастерстве и таланту и вытесню с этой ПОЗИЦИИ!

                  И это такая конкуренция между ними?
                  Здорово она помогает РАЗВИВАТЬ талант молодого?

                  Если ФИЛИПП сидит, а Тюкавин, который его дублёр , ИГРАЕТ, то это значит, что хозяин потратился зря. Надо переводит ФИЛИППа на другую позицию или продавать....
                  • 8 Июня
                    То, что Вы предлагаете не только не повысит уровень средних игроков - наоборот, убьет таланты. Против кого они будут играть? В еврокубках - вылетать на самых ранних стадиях. В чемпионате - против посредственностей. Они очень быстро перерастут средний уровень чемпионата и засчет чего дальше прогрессировать? Только уезжать в более сильный. Вы этого хотите?
                    Ну и в целом у Вас очень упрощенное представление. В поле 10 позиций. Если играешь в центре - то 2-3. В защите или атаке - то же самое. Только вратарем можно годами просидеть под Акинфеевым. В Спартаке даже игрока сборной Зобнина часто сдвигали на фланг, а в центре играл Умяров. Даже дорогущего Тиля отдали в аренду. Плюс травмы, дисквалификации. У талантливых и целеустремленных шанс будет всегда. А остальные все равно не пробьются, хоть с легами, хоть без. У нас итак Жирков и Игнашевич почти до 40 бегали. Кто мешал молодым выигрывать у них конкуренцию? Тоже леги? Не будет легов, будет больше бегать 40-летних, только ниже уровнем Жиркова и Игнашевича. Будет чемпионат гацканов и калачевых. Резюмирую. Если у молодого есть талант и желание - он усадит на лавку хоть Филиппа, хоть Тиля, если нет либо того, либо другого - даже Гацкана и Калачева не усадит. И ничего из него толкового ре вырастет.
                    • 8 Июня
                      Пока прочтите мой пост от 2 июня.
                      vlad-41
                      • 2 Июня •

                      позже отвечу, сейчас дела.
                    • 8 Июня
                      Как Вы думаете происходит конкуренция между легами и нашими, между нашими опытными?
                      • 8 Июня
                        У нормального тренера происходит конкуренция между игроками по позиции, независимо от их паспортных данных. В зависимости от соответствий требованиям тренера, его видению, различных качеств игрока, его работы на тренировках, решаемых задач на конкретный матч тренер и выбирает игрока. Допустим, Тиль не заиграл у Тедеско скорее всего потому, что в схемах тренера не слишком востребованы были его качества, т.е. он просто не подходил конкретно этому тренеру
                        • 8 Июня
                          Вот, конкуренция ПО ПОЗИЦИИ!
                          Это основа.
                          А дальше смотрим : возможна ли конкуренция на данной позиции?

                          Если более менее равные игроки с некоторыми особенностями. например, у одного - точный пас и ближний и дальний, а у второго пас неточный, но зато отличный удар и дриблинг хороший. И прочее.
                          То у них конкуренция реально, а на тренировках они подтягивают свои слабые места.
                          И конечно, тренер решает, кого из этих двух надо поставить именно на этой позиции.
                          В принципе они могут играть по очереди .

                          А если игроки не равны : один лег на 2 головы сильнее своего дублёра, то кто будет играть на поле в матче?

                          Конкуренции ЗАВЕДОМО нет!
                          Дублёр априори не может победить сильного лега. И будет НЕ получать игровую практику, что самое главное в подготовке игрока. Его росте мастерства.

                          Потому что тренируются лег и наш одинаково, а практику в матче получает только лег!

                          Конкуренции нет, а только в конкуренции и прирастает опыт!
                          • 8 Июня
                            Так пусть тренируется лучше лега, проявляет характер. Спорт высших достижений это не благотворительная организация. И тепличное растение никогда в нем успехов не добьется. Наконец, за игровой практикой всегда можно уйти в аренду, в клуб послабее и там совершенствовать свое мастерство. Это не клубу нужно снижать свой уровень до слабых игроков, а игрокам искать возможность расти до уровня клуба. Примеров немало, когда игроки из аренды возвращались сильнее и могли конкурировать за место в составе. Вы же предлагаете абсолютно противоположную спортивным принципам систему. Снизить уровень клубов, чтобы более слабые игроки могли играть в основе. А как быть более сильным, талантливым? За счет чего им расти играя с более слабыми партнерами и против более слабых соперников? Вот ушел Рассказов в аренду в Арсенал из Спартака, там постоянно играет в основе. Вы же предлагаете снизить уровень Спартака до уровня Арсенала, чтобы Рассказов мог играть в Спартаке. Кому от этого лучше? Рассказову? Нет. Для его прогресса нет особой разницы - играть в Арсенале или в Спартаке, когда тот станет одного уровня с Арсеналом. Для Спартака - тем более. Команда станет слабее. А вот например для Маслова лучше играть в одной команде с Мозесом, чем с Рассказовым. Так он прогрессировать будет гораздо быстрее. Будет учиться у более классного партнера, будет получать неоценимый опыт в еврокубках
                            • 8 Июня
                              Так пусть тренируется лучше лега, проявляет характер. Спорт высших достижений это не благотворительная организация
                              ===================

                              Как можно тренироваться лучше лега?
                              Эти парни гораздо лучше выучены своими зарубежными тренерами, нежели нашими тренерами, просто купившими лицензии.

                              Потом менталитет западного футболиста направлен на ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ подготовку и тренировку, а у нас в крови разгильдяйство и кураж! Наш менталитет надо воспитывать и воспитывать, а этим тренеры и не занимаются.
                              даже не просто психолога , а захудалого воспитателя в команде нет.

                              А тренируются западный и наш - ОДИНАКОВО по времени, но игровую практику получает иностранец, а наш ... сидит и смотрит.
                              На три места , оставленных для наших в игре на поле, претендуют 17 человек. (Это если все иностранцы здоровы!)

                              А иностранцам уже заранее закреплено место на поле, зачем ему тренироваться-то до пота? Он уже выиграл конкуренцию у нашего, когда хозяин его купил.

                              А на западе наш Миранчук (один из лучших наших футболистов) полирует лавку запаса!

                              Вот задача и стоит, КАК дать возможность нашим набрать опыт игры в матче?

                              Представьте себе атлета бегуна, что ему не дают выступать в соревнованиях, только, мол, тренируйся и тренируйся, у нас иностранцы бегают на соревнованиях или штангу тягают! они сильнее наших - вот мы и выпускаем именно их, а нашим отечественным ещё ой как много тренироваться надо, чтоб добраться до уровня легионеров! Пуская посидят на лавке запаса!

                              Вы же предлагаете абсолютно противоположную спортивным принципам систему. Снизить уровень клубов, чтобы более слабые игроки могли играть в основе.
                              ===============
                              Да я предлагаю дать нашим ребятам получать опыт игры в СВОЕЙ команде! А не бегать вынужденно в аренде чужой команды. Это они вынуждены уходить, чтобы получить столь необходимый опыт игры.

                              Формула лимита:
                              3 лега в поле + 6 наших опытных + 2 доморощенных молодых наших предполагает снижение обще командного мастерства, ведь здесь молодёжь заменяет легионеров! Конечно, команды будут слабее, но одновременно ВСЕ команды! Соотношение уровней команд останется прежним, все понизиться на уровень ниже, однако это даст простор для резкого повышения мастерства именно нашим футболистам!

                              И это, кстати, просто выполнение задачи РПЛ по повышению мастерства именно отечественных футболистов, а не иностранных, у которых мастерство и так значительно выше наших парней.

                              Причём, эти три лега хозяева ВЫНУЖДЕНЫ покупать самых сильных , а не шлакообразных!
                              У таких действительно поучиться есть чему!

                              Болельщикам Надо менять иждивенческую психологию покупки как можно больше иностранцев, на взвешенно патриотическую заботу о РОСТЕ мастерства НАШИХ футболистов. На благородную защиту от засилья иностранщины.
                              • 9 Июня
                                Вы сами себе противоречите. То пишете, что иностранцы с детства более профессиональны и лучше тренируются, то - зачем иностранцу тренироваться до пота? Если ращгильдяйство и непрофессионализм - нечего вообще делать в спорте. Хоть вообще убрать всех иностранцев - станет просто больше разгильдяев. Мастерство разгильдяя никак не повысится. И в легкой атлетике мастерство повышают не на соревнованиях, а на тренировках до кровавого пота. А на соревнованиях показывают то лучшее, что натренировали. Как при Вашем подходе нашим командам играть в еврокубках, если вылетать будут на первых же раундах? Я Вам привел конкретный пример с Рассказовым, Вы ничего не ответили. Мастерство Рассказова не будет расти быстрее в Спартаке, если уровень Спартака станет ниже, зато будет расти быстрее мастерство Маслова, если он будет играть рядом с более сильным Мозесом. Ни в одной из наших команд все 8 легионеров не играют постоянно. Везде как минимум 1-2 человека - игроки ротации.
                                Что касается Миранчука - он, если не снизит, будет играть. Он не хуже подготовлен иностранцев. Просто там тренер очень осторожно новичков встраивает в состав. Тот же Малиновский как и Миранчук первый сезон больше на замены выходил, а теперь - один из лидеров.
                                • 9 Июня
                                  Вы сами себе противоречите. То пишете, что иностранцы с детства более профессиональны и лучше тренируются, то - зачем иностранцу тренироваться до пота?
                                  ===================

                                  Потому что отсутствие КОНКУРЕНЦИИ расхолаживает самых лучших людей!

                                  Иностранцы знают, что будут играть в очередной игре.
                                  Русиш - не конкурент!

                                  Вот и расслабляются...

                                  А если у них на одну позицию будет достойный конкурент - тоже иностранец, то этого расслабления уже не будет!
                                  • 9 Июня
                                    А если будет русский конкурент, который не даст расслабиться? Умяров вполе конкурировал с Тилем, Кралом, Хендриксом, Зобниным. Почему он смог, а другие не смогут? И вместе с тем никто не может конкурировать с 37-летним Жирковым. Тоже иностранцы виноваты?
                                • 9 Июня
                                  Рассказов молодец, что ушёл в аренду и постоянно играет. Он ВЫНУЖДЕН так сделать!
                                  А если в команде будет только три лега на поле, то ему не надо уходить из родной команды, у него был бы спарринг СО СВОИМ соотечественником, в конкуренции с которым росло бы его мастерство!

                                  Если МОЗЕС будет в этой тройке легов на поле, то и Рассказов с удовольствием играл бы с ним в родной команде!

                                  А так - по сути именно Мозес выпер Рассказова из команды.


                                  • 9 Июня
                                    Но не выпер из футбола. Докажет в аренде - вернется. Зато Спартак сильнее с Мозесом, чем с Рассказовым. И те же Маслов и Умяров получают возможность играть в более сильной команде и быстрее прогрессировать. А Вы предлагаете лишить их этой возможности. Т.е. если сделать все команды "арсеналами", как Вы предлагаете, то Рассказов не будет играть в более сильной команде, а Маслов и Умяров станут играть в более слабой. Кому от этого польза?
                                    • 9 Июня
                                      Эту мысль мою о том ,Что я забочусь о процветании НАШЕГО футбола, Вы услышали? или нет?

                                      Во главе угла - это быстрый рост НАШИХ футболистов , а не иностранных , и не мощь Спартака или другой команды и красота футбола. ОНИ на втором месте. Я хочу, что росла мощь наших команд и красота с приростом мастерства НАШИХ футболистов и только наших.
                                      а не прирост мастерства иностранцев.

                                      Для этого оставляю в формуле ТОЛЬКО три лега, отличных мастеров своего дела, но главное - это повышение мастерства 8-ми наших парня!
                                      А не леги. (У легов мастерство отличное, но они НЕ НАШЕ достижение, чтобы я гордился иностранцами, какими бы они успешными бы ни были!

                                      А Вы почему-то талдычите , что Рассказову ЧУЖОЙ команде лучше получать практику игры , чем в СВОЕЙ, родной.
                                      (В родной и стены помогают!)

                                      Чтобы не три или пять наших получали практику , а все восемь!
                                      Спросите любого футболиста - важна ли для него практика! ?Или главное со скамейки учиться глазами у лега?

                                      Все команды одинаково СНИЗЯТ свой уровень, но соотношение между ними останется прежним : Спартак также будет побеждать Арсенал, а Арсенал - Ротор.

                                      С тремя легами не опуститься до уровня Арсенала.

                                      Дружище, поймите, что я патриот своей страны и вижу, что временное понижение нашего чемпионата принесёт пользу всему нашему футболу.

                                      Это как шаг НАЗАД, но потом - два шага ВПЕРЁД!
                                      А Вы любите НАШ футбол или предпочитаете за зарубежные команды болеть?

                                      • 9 Июня
                                        Спартак и Рассказов - это просто конкретный пример. Не знаю, какие стены ему будут помогать (он получал в Спартаке достаточно шансов), но другим игрокам то, что они будут играть в более слабой команде и более слабом чемпионате это будет мешать. Маслов и Умяров итак играют в основе. Почему Вы предлагаете им медленнее расти? То же самое можно сказать и про другие команды. Вот в Зените сейчас Мостовой вроде играет, вернувшись из аренды в Сочи. Вы же предлагаете не остальным игрокам выйти на уровень Зенита, чтобы там играть, а Зенит опустить на уровень нынешних Сочи, а Сочи еще ниже. И какой дальнейший рост можно ожидать от Мостового, если он снова будет играть в "сочи" только с названием Зенит?
                                        Еще раз повторю вопрос, какие легионеры мешают нашим молодым вытеснить из состава почти 40 летнего Жиркова? Чуть раньше Игнашевич тоже почти до 40 доиграл. Тоже легионеры помешали вырасти молодым?
                                        Вы поймите, что прирост мастерства возможен только в более сильном чемпионате. Если бы Миранчук и Головин уехали в чемпионат Узбекистана - их мастерство бы росло? А Вы предлагаете из нашего сделать "чемпионат Узбекистана". И каким образом в нем должны дальше расти те, кто может вырасти - Умяров, Маслов, Мостовой, Захарян?...
                                        • 9 Июня
                                          Вы не учли, что если в сильной команде играют 8 легов, то нашим осталось только ТРИ места на поле!
                                          а наших в команде ...17 человек!

                                          Чемпионат сильный за счёт легионеров, но наши фактически НЕ ИГРАЮТ, а только смотрят как играют леги.

                                          Разве наши получают опыт от смотрения?

                                          Так очень много болельщиков , которые смотрят СИЛЬНЕЙШИЕ матчи золотой пятёрки, могут "получить" мировой опыт игры и стать знаменитыми футболистами!

                                          Сидя дома у телика НАУЧИТЬСЯ играть!

                                          Закономерность:
                                          Чем меньше легов на поле, тем больше наших на поле получают боевой опыт в игре!

                                          Вы хотите выигрывать "ЛЮБОЙ" ценой? Ценой угробления отечественного футбола?

                                          команды Спартак и другие наполнятся иностранцами (даже шлаковыми) и станут ещё сильнее! Но наш футбол исчезнет на высоком уровне.

                                          Нет во дворе будут гонять мячик. Но РПЛ превратится в лигу иностранцев.
                                          Зрелище будет интересней, но сборная наша никогда не будет выходить из группы, а будет болтаться на уровне Андорры и Сан-марино.
                                          • 10 Июня
                                            Назовите мне команду у нас в чемпионате, где в основе играют 8 иностранцев постоянно. Нет такой. Когда лимита не было вообще - наш футбол не исчез. В полуфинал Евро выходили.
                                            • 10 Июня
                                              1. если Ружьё в пьесе висит на стене, то оно обязательно выстрелит где-нибудь в конце пьесы..

                                              Если формула позволяет выпускать 8 легов на поле, то они там точно будут. Если не получат травму.

                                              В кубковом матче Зенит - Арсенал у Зенита на на поле было только 3 лега, а у Арсенала - 5, поэтому Чемпион и проиграл.
                                              Конечно, шутка, но там есть и намёк, что число легов выше в команде, чем у соперников, то можно выиграть и у чемпиона, ведь леги - самые лучшие футболисты по сравнению с нашими!

                                              Так что, если в команде нет больных легов, то ОНИ ВСЕ будут на поле!

                                              2. Лимита не было , когда иностранцев и не было в командах!
                                              А потом в девяностые и начале двухтысячных иностранцы переполнили команды в РФПЛ.

                                              Вы и сейчас считаете, что в низком итоге клубов за рубежом виноват лимит что ли?

                                              Вы за отмену лимита?
                    • 9 Июня
                      . Они очень быстро перерастут средний уровень чемпионата и за счет чего дальше прогрессировать? Только уезжать в более сильный. Вы этого хотите?

                      =========================

                      Представляете, но это и есть нормальный рост мастерства игрока! Он перерастает средний уровень данной команды и лиги и его ПРИГЛАШАЮТ в топовую команду данной лиги или в лигу повыше: из ПФЛ в ФНЛ.. Там перерос по мастерству эту лигу - его покупают в РПЛ в условный тамбов , а далее в команду более мощную. Когда Миранчук и Головин переросли топовые команды РПЛ они потянулись ДАЛЬШЕ в зарубежные сильные клубы.

                      У нас итак Жирков и Игнашевич почти до 40 бегали. Кто мешал молодым выигрывать у них конкуренцию? Тоже леги?
                      ===================

                      Мешали не леги , а слабое мастерство наших защитников. Они не смогли сравняться с этими отличными футболистами.

                      Причина и леги, которые не дают повышать мастерство нашим, и уровень подготовки детско-юношеского футбола с его проблемами!

                      О том и речь в проекте Сергея!
                      Проблему надо решать, а руководители и специалисты нынешние не могут справится с этими проблемами.

                      Маленькая Бельгия научилась воспитывать самых лучших футболистов мира, а наша ОГРОМНАЯ и могучая страна не может даже готовые рецепты использовать. Придумывать ничего НОВОГО не надо, - надо только перенести эти знания на нашу почву. (Тоже включить творчество для этого!)

                      Как разбудить наших руководителей, чтобы они стали приносить пользу отечественному футболу?

                      Вот для этого и есть общественность футбольная, которая должна не мириться с бездействием руководства, а постоянно напоминать им , что раз они заняли места руководителей , то должны СООТВЕТСТВОВАТЬ этим местам.

                      И вот наши доморощенные проекты ( пусть даже несовершенные) показывают футбольному начальству, что народ видит их леньтяйство и бездеятельность, и чем больше народа будет создавать таких проектов , тем быстрее зашевелятся специалисты и их руководители. Должна земля гореть под ногами неумелых руководителей, надо чтобы они чувствовали, что их просто сметут с их высоких постов.

                      Болельщицкое сообщество не должно МОЛЧАТЬ и мириться с проблемами, ибо это именно то, чего так желают чинуши всех уровней и мастей.

                      Молчание - это равнодушие, желание спрятаться как страусы от проблем, которые уже достали нас.

                      Если Вы не хотите молчать, то поддержите сей проект.

                      Я подписываюсь под проектом. Чего и Вас прошу сделать.

                      Давайте сообща отвечать на все вопросы, которые возникли, а не просто тыкать: вот у вас этого нет или того-то.

                      Предлагайте способ решения проблемы, а не ищите зацепку, ПОЧЕМУ нельзя её решит!
                      • 9 Июня
                        Причем здесь ФНЛ, ПФЛ и Тамбов? Вот перерос игрок уровень Спартака (который, по Вашему предложению, будет равняться уровню нынешнего Арсенала), ему дальше куда?
                        Вы ставите телегу впереди лошади. У нас нет достаточно подготовленных футболистов, чтобы лимит еще сокращать. Они не возьмутся из воздуха. Просто будут вместо легионеров бегать до 40 калачевы и гацканы. Никто из молодых не может вытеснить не то что легионера, а 37-летнего Жиркова, как до этого не могли вытеснить Игнашевича. Так причем здесь иностранцы?
                        А с автором я уже итак тему обсуждаю. Если интересно - прочтите.
                        • 9 Июня
                          1,Куда?
                          В Зенит, а перерастёт Зенит - за границу в...Барселону!

                          2, Я вчера до ночи читал вашу переписку с Аяксом. Очень понравилось!

                          Ваши путёвые и острые вопросы и ответы Аякса Дают пищу для размышления..

                          3.Вы ставите телегу впереди лошади. У нас нет достаточно подготовленных футболистов, чтобы лимит еще сокращать. Они не возьмутся из воздуха
                          ===================
                          Именно сокращенный лимит до трёх легов в ПОЛЕ(!) даст быстро ПОДГОТОВИТЬ наших футболистов. Достаточно подготовить.
                          • 10 Июня
                            Именно сокращенный лимит до трёх легов в ПОЛЕ(!) даст быстро ПОДГОТОВИТЬ наших футболистов. Достаточно подготовить
                            Не даст. Игрок в чемпионате Белоруссии будет расти медленнее, чем в чемпионате Португалии. Мы их подготовим, конечно, быстро. До уровня игроков сборной Белоруссии, но не выше. Потому как чемпионат будет такого уровня. Много из Белоруссии уехало в Барселону? В основном лучшие к нам уезжают
                            • 10 Июня
                              1. Не знаю много ли в Белоруссии легионеров?
                              Вы считаете, Что чемп Белорусов равен нашему ФНЛ?

                              2. А сколько наших в Барселоне? Я сбился со счёта....


                              • 10 Июня
                                1. В чемпионате Белоруссии много легионеров из России. Вот если у нас убрать иностранцев, будут играть они и из ФНЛ. Иначе откуда еще брать игроков? И как на этом уровне прогрессировать тем, кто уже этот уровень перерос? Посмотрите на рейтинг УЕФА Белоруссии. Кому интересно будет смотреть такой турнир? Вам?
                                2. Когда не было лимита - уезжали в Челси, Арсенал, Тоттенхэм, сейчас, с лимитом - в Монако и Аталанту, если лимит ужесточить - ... Тенденция видна
              • 7 Июня
                Э, Влад, это ты не в ту степь насчет Умярова и Тимофеева. Они так и будут болотом, если только сами с собой конкурировать станут. Это как в ЦСКА с Ахметовым и Обляковым получилось. Столько вреиени в команде, а прогресса нету. А вот был бы к ним условный Рахимич или Вернблум прикуплен, вот и научились бы они как надо играть сначала на тренировках, с лавки на матчах, потом на замену им выходя, пока не доросли бы до их уровня ( а если бы не росли - давай до свиданья, нового дублера подыскали бы в команду из подающих надежды)
  • 3 Июня
    Извините, но нет. "Семь лет назад довелось работать в детской ДЮСШ" - маловато для того, чтобы озаботиться о реформах. Я когда-то недолго входит в попечительский совет школы. Не думаю, что этого хватит для того, чтобы предлагать реформы по образованию.
    По пунктам, почему это не так эффективно
    1. Тесты не говорят о том, что это за футболист. И это превратится в подготовку к ЕГЭ. Парень может чеканить в 8 лет 300 раз, выбегать 50 метров из 8 секунд, но футболиста из него не получится. Я не совсем понимаю, почему топовая академия прям вот такая мечта (об этом чуть позже), и что мешает детям съездить туда на просмотр. Вопрос компенсации тренеру - да, здорово. Но только при достижении спорсменом уже каких-то высот на профессиональном уровне.
    2. Турниров проводится на данном этапе в Москве огромное множество. В России никогда и не заканчивался Кожаный мяч. Кстати, Кожаный мяч никакого отношения к ДЮСШ не имеет. Это соревнования для дворового футбола на данном этапе. Но у ДЮСШ есть и многие другие турниры.
    3. Возвращаемся к пункту один. И хватит уже про "Аякс". Основа основ невероятной продуктивности "Аякса" - это то, что попадает туда один мальчик из 10 000. Причем. понятно, что просмотр не может быть полноценным с таким количеством. А вот как повысить массовость детского футбола - я так и не увидел.
    4. Не совсем понимаю, как объединение возрастов может привести к тому, что 12-летний (в вашем случае) мальчик не будет затаптывать семилетку. Всегда будут акселераты, кстати. Как и разница между декабрьскими и январскими детьми. У меня один мальчик на голову выше других - как в футбольном, так и в физическом плане. Чтобы вы понимали - как-то заехав на тренировку в один из филиалов своей школы, я в шутку встал в ворота. Не ожидая никакой подставы от удара шестилетки - я оказался не готов. Итог - трещина на ладони. В шесть лет такой удар был! И в семь остался. Это по поводу "не затоптать". И да, в большинстве школ прыгают возраста. Условно этот мальчик занимается с ребятами постарше (но не сильно, так как тренировки должны отличаться и он может пропустить что-то важное)
    5. Даже в Голландии взгляд на это может отличаться. В некоторых академиях ведут куда больше. чем один год.
    6. Такие турниры есть
    7. Про лимит вообще отдельная тема. И она никак не касается детского футбола
    8. Странная идея. Поскольку в государственном футболе никто не заботится о том, что будет через 20 лет. Какое отношение, условно, имеет Олег Корнаухов или даже Евгений Гинер к тому, что ДЮСШ ЦСКА вырастил Игоря Акинфеева?
    9. Сколько уже ездили? С середины нулевых не вылезают. А самые умные футболисты в России появляются в Калтане, Славянске-на-Кубани или даже Бразиии/Испании. А никакие не Чертаново/ЦСКА/Спартак, куда почему-то обязательно надо везти ребенка.
    10. Вот хорошая инициатива. А можно просто без стратегий дать эти манежи строить. Попробуйте в Москве (!!!!) решить вопрос со строительством манежа на территории общеобразовательной школы. В формате "ребята, я за 30 млн. строю вам классный манеж, до трех часов он ваш, далее он мой, как и в выходные". Лишь некоторые директора идут навстречу. ОУ остальных как бы чего не случилось. Дайте вести общеобразовательным школам, обладающим инфраструктурой, нормальную коммерческую деятельность, вот и все. Только не формата полковника Барановского (в ЦСКА помните такого?), который умудрился при московской школе открыть сауну с проститутками (нет, это не из Нашей Раши, это реальность).

    Если прям вот на коленке начертить основные реформы, то начал бы наверное с:
    1. Создание внятной лиги с разбивкой на множество дивизионов в одной единой структуре (а не многочисленные ЛФЛ/АФЛ и так далее). У ребенка должен быть пример, что папа/брат друга и так далее играют в 9-м дивизионе ЮЗАО, за них болеют, и он тоже хочет так же.
    2. Создание единой базы юной футболистов с допуском к ней тренеров/функционеров играющих команд. Это не только поможет следить за такими игроками, но и снизит "подставы" (а их великое множество на любом турнире)
    3. Обязательные выплаты детским тренерам идут не только с трансферов, но и при любом заработке профессионального футболиста (условно, 1% в ПФЛ, 2% в ФНЛ, 3% в РПЛ отчисляются тренерам). И да, делать это не с 14 лет. А с 5-6. Я не понимаю, почему школа, воспитывающая ребенка с 5 до 13 лет не получает на данном этапе ничего, а топ(?) академия, перехватившая его в 14, получает за это деньги.
    4. Серьезно ограничил бы переходы внутри страны и даже города.
    Как всегда, начал писать и еще пунктов десять вспомнил )))) Потом как-нибудь допишу
    • 3 Июня
      Хоть с вами подискутирую по третьему пункту)
      Очень-очень сложная тема. К примеру до сих пор очень слабое разграничение скаутской\тренерской работы, практически повсеместно это сливается в одного человека. Есть не самый удачный в целом опыт бразильский по всем этим выплатам, но там пробовали их разграничивать. В целом, в мире и у нас это такая серая зона, когда нет сертифицированной скаутской службы РФС и кто во что горазд - ищут игроков сами тренеры, переманивают, что тоже большая проблема.

      По самим отчислениям в цифрах. Логика с 14 лет - в среднем за этот период игрок проходит 1-3 школ, если берем с 6 до 14 лет, то это еще 1-4 школ. А в каждой школе он может попасть и на нескольких тренеров. В итоге можем получить ситуацию, когда нужно будет делать отчисления десятерым тренерам) И опять же сложно будет определить, кто внес больший вклад, поэтому выплаты будут фиксированными. Получается, какой-нибудь успешный футболист будет из своего кармана всю карьеру (недолгую, к слову) отстегивать процентов по 10-30 от зп. Что ни есть хорошо) Поскольку легко можно обратиться к тому, что мы же после выпуска из института не содержим за свой счет бывших преподавателей наших.
      Видится, что это плохой путь. Значит логично перенести эти выплаты на клубы... Которые в этом не заинтересованы) Чем же их заинтересовать. Вот в чем вопрос. Ведь их логика тоже ясна - в большинстве больших академий нахождение в ней для ребенка бесплатное, жилье, еда , почти вся амуниция и главное - само обучение. И в случае успеха своего ученика они справедливо хотели бы восполнить свои траты на него. Тренер же изначально наемный сотрудник и как правило не тратит собственные деньги на обучение футболистов.


      Да и четвертый вопрос слишком расплывчатый. Как регламентировать бытовую жизнь? Семья решила переехать в другой район города, в другой город за заработком. Да просто перевели в другую школу общеобразовательную и теперь ребенку сложно добираться еще и футбольную школу.
      • 3 Июня
        - В итоге можем получить ситуацию, когда нужно будет делать отчисления десятерым тренерам
        - Не вижу в этом плане ничего сложного, если честно. Пропорционально. Если футболист зарабатывает условно 300 000 рублей в ФНЛ, то 6 000 идут тренерам. Делишь условно на 12 лет. 500 рублей за год обучения. Тренер получает прибавку 1500 р. за три года обучения 6-8. Немного? Да. Но лучше, чем ничего. Опять-таки цифры приблизительные. При этом, цифры, конечно, не окончательные и требуют более тщательного анализа.
        - Получается, какой-нибудь успешный футболист будет из своего кармана всю карьеру (недолгую, к слову) отстегивать процентов по 10-30 от зп.
        - Не совсем понимаю, где вы увидели 10-30 процентов.
        - Четвертый вопрос слишком расплывчатый.
        - Бесспорно. Но в Европе как-то к этому пришли. При всех условных границах внутри ЕС, не стоит пробовать в наглую перетаскивать мальчика из Бельгии в Голландию условно.
        • 3 Июня
          Про 10-30 процентов я понял из вашего ответа, два вопроса снимаются) первоначально я понял, что имелось ввиду, что каждому тренеру будет отчисляться по 1-2-3 процента от зп футболиста. Если эти условные 3 процента делить между всеми тренерами, то да, это не так критично.

          Безусловно в наглую нельзя перетаскивать. Да и у нас тоже нельзя, и понятно как и у нас и в ЕС обходят эти правила.
          Но эти правила все равно будет обходить какая-нибудь семья из Сургута, чтобы попасть в академию Краснодара. И на мой взгляд запретительные меры будут менее полезны, в сравнении с созданием узловых академий хотя бы областных центрах. Чтобы взять хоть как-то под контроль футбольную миграцию внутри региона. Начать сокращать этот путь побега сначала до федеральных округов, затем до областей, до райцентра и т.д.
      • 6 Июня
        [Кандидат в эксперты] Sunny Rise
        Для школ с бесплатным обучением - Вы правы. Но там деление 50% - школе, 50% - тренерам.
        А кто разделит долю тренерам? Думаю, что это надо поручить САМОМУ ученику! От кого он чувствует польза была и отдача.
        Ведь ученик повзрослел и может уже это оценить!

        Посмотрите , как бездарно делили миллион евро полученных за Головина!
        (Митрофанов)
        Его тренеры не получили ни гроша!

        А если бы распоряжался, кому сколько, сам Головин, то получили бы именно те, от кого он действительно получал ценные указания и знания футбольного дела.
    • 3 Июня
      . . Во многом вы неправы, хотелось бы опровергнуть, но сейчас нет времени, вечером.
      Вкратце. Сейчас и ДЮСШ и академии ни за что не отвечют, ну нет три года подготовленных для команды воспитанников - ну и ладно. Академии вообще во многих командах просто ДЛЯ ГАЛОЧКИ, потому, что обязали иметь по регламенту,. Вот про это и речь, как это все реформировать, чтобы система подготовки реально работала и давала эффект, а не создавала видимость имеющаяся бутафория.
      • 3 Июня
        Так как раз заметка о бутафории ))
        А решается все просто. Запрет на государственное владение клубом. Как только у клуба руководитель будет заботиться не о сохранении места, а об инвестициях в будущее, тогда и академия будет не для галочки. Во всех странах академии дают приток не потому что там были какие-то реформы, а потому что клубы частные. И ежегодные вложения в 1-5 миллионов евро дают увеличение капитализации в несколько раз больше.
        • 3 Июня
          Вот тут мы и сталкиваемся с противоречение неэффекттвности госвложений и невозможностью в нашей стране частнику создать деньгоемкую конкурентоспособную команду. Сколько у нас частников в РПЛ? Спартак, и то с оговорками, что существует на бабло от природных ресурсов, т.е. тоже кормится от сиськи не собственного производного актива, а от концессионного ручейка страны. Сочи (и опять же не собственно заработанные деньги, а полученные из краника природных ресурсов народного достояния). ЦСКА (уже на 70% принадлежит ВЭБу, т.е. государству и как показатель 30млн коту под хвост на трасферы прошлым летом). И только один Краснодар действительно частная фирма и действительно занимается своей академией и пытается вырастить своих воспитанников, создав сеть филиалов. Но поскольку делает это по общепринятому в России шаблону, получается у них это не очень. Как признался в своем интервтю директор академии Фундукян, лишь 5 процентов из обучающихся в академии достигают профессионального уровня. Остальные, получается, занимаются непонятно для какой цели. Вот вам и частник, а тоже деньги пускает на ветер. Но разве у западного капиталиста дело обстоит так, как у нас? Уверен, что нет. Так что мешает скорректировать с учетом передового мирового опыта? Но нет, все продолжается по-старинке.
          Ну а государственным это и подавно не надо. Им главное успешно освоить выделенные из казны денежки, чтобы себя не обидеть.
          Ну а теперь вопрос теперь уже к вам: каким образом вы предлагаете создавать частные клубы, если все реальные деньги в руках госструктур - губернаторов, газпромов, РЖД, Роснефти и т.д. шейхи к нам не придут, нет гарантий безопасности, даже Абрамович не рискнул иметь свой клуб в России. А если то, что вы предлагаете - утопия , зачем тогда ключ к решению обозначенной проблемы уводите в сторону ?
          • 3 Июня
            Вы путаете понятия "госвладение" и "госфинансирование". Т.е. клуб может быть частным, но финансироваться госкомпаниями. Пример - до недавнего времени ЦСКА, Владел частник. Спонсировали в т.ч. госкомпании.
            Но выходов много. Общий госспонсор через ТВ (что практикуется во многих странах), и проблема решена. Как пример. Но вариантов еще много. От частно-государственного партнерства до различных преференций со стороны государства (Спартак или ЦСКА).
            Что касается 5 процентов от Фундукяна, то это вполне неплохие цифры. Самые лучшие европейские академии (в т.ч. и упомянутый вами Аякс) - то это около 10-15 процентов в высших дивизионах Европы. И кто скажет, что академия Аякса или Барсы работает вхолостую?
            • 4 Июня
              Аякс за последние несколько лет продал своих игроков на полмиллиарда евро. А на сколько продал Краснодар? На 20 млн в общей сумме?
              Госфинансирование и предполагает распилы и откаты - деньги ведь не заработаны непосильным трудом, их главное правильно и выгодой для собственного кармана освоить. А по поводу ЦСКА, то владение здесь смешаное, 75 процентов акций ВЭБ - это и есть доля государственного владения. Остальные у Гинера - это частник.
              • 4 Июня
                У нас с вами как-то странно складывается разговор. Я вам пишу о том, что 5 процентов - это не такие плохие цифры, вполне сопоставимые с европейскими, и что утверждение "деньги сливаются в трубу" на основе этого - чушь. А вы мне в ответ "Академия Аякса лучше работает".
                Да я и не спорю с этим. Просто, повторюсь, даже если вы скопируете модель Аякса, она в России все равно не будет работать даже на треть от той мощности. Почему? Ответ тоже дал. Массовость, качество жизни, климат, расстояния и еще десяток причин. Привозили голландских спецов в Россию, и с удивлением обнаруживали, что не работает. И ведь тоже думали, раз сделаем все как в Аяксе (или Немецком футбольном союзе) - все заработает. Смешно, да.
                П.С. По ЦСКА - фраза "до недавнего времени" вас ни на какие мысли не наводит? С 75% ВЭБа?
                П.С.С. Чисто гипотетически. Расскажите о процессе распила госбабла в частных клубах через общего общего государственного ТВ-спонсора. Ну, как это физически происходить должно?
                • 4 Июня
                  У нас все клубы закрытые, информацию только через суд можно получить, что я вам расскажу? Как Соболева продавали, и Крыльям из 5 млн только 2 по итогу досталось?
                  По поводу привозили голландских спецов. Абрамович в свое время взял под патронаж Коноплевку, вложил денег, пригласили персонал, специальное питание ввели и т.д. Но когда стало ясно, что бабло воруется, а отдачи от выпускников никакой, быстро свернул лавочку. Ну и причем здесь климат и прочие "непреодолимые препятствия"?
                  • 4 Июня
                    Я же вас не прошу предоставить мне информацию о конкретных примерах коррупции. Я прошу вас рассказать, как вы видите процесс распила в частных клубах при общем государственном спонсоре, который выдает деньги на основе занятого места и ТВ-рейтингов.
                    Т.е. условно говоря, с трансферами - понятно, отдал, вернул, все ясно. А как вы себе это представляете при общем спонсоре и частном владении?
                    Последний абзац это к чему? Что воруют в России? Спасибо, что не просветили, не догадывался.
                    • 4 Июня
                      Через агентов, например. Завышение стомости закупки как игроков, так и другого оборудования, материалов. Да схем масса, в России кристально честым можно быть только перед самим собой. Мы просто много не знаем, а вернее не знаем ничего.
    • 3 Июня
      Ну так вот. С первых же ваших строк, о том, что тесты ни о чем не говорят, понятно, что рассуждает дилетант (уж извините за прямоту). Хоть вы и предлагаете, давайте, мол, на Аякс не смотреть (а на что смотреть, на наши бездарные академии?), но в ее академии как раз ведется полноценная учетная карточка на каждого юного футболиста по выполнению им 10 основных футбольных компонентов, а также по тактике, игровому мышлению. У них есть результат, у нас нет. Кто в итоге прав?
      2. Есть турниры для детей. Какие, стесняюсь спросить? Все турниры сейчас платные, на деньги родителей, которыми оплачивается аренла полей, работа судей, дорога и т.д. а разветак было в союзные времена? Как можно повысить массовость, когда у родителя не возможности оплатить участие ребенка? Турниры нужны в каждом городе, районе, бесплатные мячи, форма, организаторами должны быть дворовые тренеры, кторые есть при администрациях, но опять же одна фикция сейчас только.
      • 3 Июня
        Учетная карточка ведется и в российских академиях. Даже коммерческих. И вы опять путаете. Следить за прогрессом молодого игрока в т.ч. по силовым, скоростным, техническим характеристикам и то, что предлагаете вы - сделать эти характеристики чуть ли не главным мерилом успеха тренера. Это будет футбольный ЕГЭ. Спросите об этом мнение любого "дилетанта" хотя бы с лицензией "С", а не "семь лет назад работал в ДЮСШ".
        Я говорю о том, что фундамент успеха "Аякса", как и в большинстве европейских академий - это массовость. Некоторые академии могут себе позволить даже не проводить просмотр, а просто приглашать. Из десятков тысяч ребят, кто уже занимается в другой структуре. И выбор в Голландии получается в десятки и сотни (это не преувеличение) раз выше, чем в России. А дальше все проще. Больше выбор, больше талантов. Больше талантов, выше конкуренция. Выше конкуренция - выше противодействие во время тренировочного занятия. При этом, я ни в коем случае не хочу сказать, что кроме массовости в Аяксе больше ничего нет.
        Но что вы хотите оттуда взять? Натуральные поля? Совершенно иное качество продуктов? Ту же массовость в десятки тысяч на место? Удачи ))))
        Что касается турниров, то
        а) первенство города/области и т.д.- бесплатное
        б) во многих школах (в т.ч. и моей), если мальчик талант - дадут грант на бесплатное обучение и участие в турнирах.
        • 4 Июня
          У вас ребенок учится в академии или вы сами там работаете, что вы утверждаете, что там ведется? Почитайте критерии отбора в футбольную академию Аякс, там по 10 критерией в трех направлениях. А у нас что - прыжок в длину с места, бег 300 м на время и еще несколько параметров.
          Бесплатное участие в городских соревнованиях это вам просто приснилось. Родителям нужо оплатить вступительный взнос, страховку, транспорт, форму, а коммерческих структурах еще и работу тренера.
          А про грант, знаете кому вообще гранты дают? Либо сынуле бизнесмена, который в карман дающего потом откатит, либо родственникам и знакомым.
          • 4 Июня
            Да, я руководитель и совладелец одной из футбольных школ Москвы. Обучается более сотни детей. Я ни в коем случае не настаиваю на том, что именно у нас все правильно, но перед тем, как открыть данную школу, я изучал опыт и других академий.
            Более того. мне даже довелось съездить на стажировку с RMA в зарубежные академии - в т.ч. и "Аякса". Справедливости ради, когда ездил туда, не думал еще об открытии собственной школы, и не уделил должного внимания тренировочному процессу. Я тогда думал связать себя несколько с иной областью. Потом получилось так, как получилось.
            И да, где же вы начитались лабуды об отборе в Аякс исключительно на основе 10 параметров? Повторюсь, еще раз то, что писал. Мальчишек в Аякс могут взять на основе выступлений их за другие школы и двухсторонки. Да, провести тестирование. Бесспорно. Тоже влияет. Но это не ЕГЭ, которое предлагаете вы.
            Нет, не приснилось. Московские топ-академии обеспечивают всем необходимым талантливых ребят. Утверждение строится ровно на том факте, что несколько ребят из нашей школы сейчас в академиях Спартака, ЦСКА, Чертаново и Динамо.
            Что касается гранта, то, бесспорно, вам виднее, кому я их могу выделять и для кого обучение в нашей школе бесплатное. Но попробуйте понять и логику тех людей, кто на практике, а не в теории, работает со школами. Ребята обеспечивают результат на соревнованиях. Создают отличный фон после побед в этих соревнованиях. С ними другие прогрессируют. Они могут бесплатно заниматься в ЦСКА (хотя тут отдельный разговор по удобству расписания и невозможности совмещать с учебой в 6 лет), Спартаке, Чертаново, но нам их необходимо оставить. При том, что мы знаем, что сможем дать не меньше. Идем навстречу и делаем участие в жизни школы бесплатным
            • 4 Июня
              Статья называется "Критерии отбора в академию Аякс Амстердам, таблица 3. Оценочный лист молодого футболиста в условиях игры". Не приема, а именно отбора, то есть если парень в академии показывает плохие результаты и не прогрессирует, его отчисляют, а на его место берут другог, более способного.
              Интересно, как же называется Ваша школа и под каким названием играет команда, хотелось бы последить.
              У нас в Самаре тоже есть несколько бесплатных проектов от бизнесменов - это Виктория, Акрон, да и те же Крылья Советов. Но подавляющая часть занимается все таки за деньги - 3- 5 тысяч в месяц плюс летом на юга около 30. А в ДЮСШ - то, что я писал уже выше надо оплатить для соревнований.
              • 4 Июня
                ФШ Андрея Соломатина. Мы с моим другом и бывшим футболистом сборной открыли ее три года назад.
                Что касаемо Оценочного листа, загуглил, так я РОВНО ОБ ЭТОМ вам и говорил.
                Процесс привлечения в клуб «Аякс», Амстердам способных игроков начинается в возрасте 7-8 лет во время турниров для детей из районов Амстердама. В определенный клубом день проходит турнир (мини-игры), во время которого тренеры наблюдают за игроками и осуществляют предварительный отбор в команду. Затем на отдельных этапах всего процесса футбольной подготовки спортсмены подлежат оценке командными тренерами, а также независимыми наблюдателями (скаутами) по определенному оценочному листу
                Т.е. данный оценочный лист (который, повторюсь, существует в той или иной мере во всех академиях - от Спартака до Мегасферы) - это не критерии отбора, а критерии прогресса на всех этапах тренировочного процесса. Более того, перечисленные вами критерии (бег, прыжок и т.д.) - всего-лишь часть этих критериев - в данном случае для оценки прогресса в физике.
                • 4 Июня
                  Вы нашли таблицу 3 оценочного листа, сколько там критериев? (Там три слота по десятку упражнений в каждом). Ваши ученики на какую оценку все это выполняют? Или у вас этим не заморачиваются?
                  Кстати, если не секрет, кто финансирует вашу школу?
                  • 4 Июня
                    1. Чтобы не возвращаться к этому вопросу - вы поняли, что пороли чушь, когда говорили о том, что на основе этих упражнений зачисляют в школу "Аякса"? А то мы иногда возвращаемся к пройденному материалу, это несколько портит диалог.
                    2. Опять вы не понимаете. Там в большинстве случаев не упражнения, там шкала - оценку на основе тренировок/игр выставляет либо сам тренер, либо независимыми наблюдателями. А вы опять все хотите скатить в ЕГЭ
                    3. Нет, такой полной оцифровке нет по одной простой причине. Данная оцифровка нужна для удобства работы с большим количество детей. После пандемии у меня оставалось около 60 детей. Это в 5-10 раз меньше, чем в академиях. Я сам каждый день вижу их тренировки, изменения, обсуждаю их с тренерами. Мне не были нужны доклады в письменном виде, поскольку в силу размеров школы я могу присутствовать на тренировках каждый день. Но нормативы - да, сдаем. Сейчас детей 110. Осенью будет 150. оцифровка назрела. Я это понимаю. Но раньше сезона-2022/23 внедрить ее не успеем технически. Не в том смысле, что "не загрузим программу", а не наладим взаимодействие тренеров, главного тренера и директора.
                    3. Все просто. Часть финансируют родители учеников. Еще часть раскрыть не могу, но есть еще один хороший источник дохода, который был бы невозможен без открытия школы.
                    • 5 Июня
                      1. Я не говорил, что по этим критериям зачисляют в АЯКС, это вы эту фразу в диалог вставили и потом стали мне приписывать. Я сказал, что в Аяксе по этим критериям ориентируется, прогрессирует ребенок или нет, и если нет, его отчисляют и на его место берут другого, более способного. Кстати в вашей школе дело поставлено так или же тренируете всех подряд, есть какая-то селекция?
                      2. Я может и не понимаю, но зато хорошо понимают это в Аяксе, раз там так делают и это дает соответствующий результат. И что вы к этому ЕГЭ хотите эти наработки пристегнуть - в ЕГЭ 4 варианта, можно тыкнуть и угадать, а тут нужно сделать и выполнить норматив, как на станке токарю на разряд. А если он не выполнит - значит профнепригоден.
                      3. Что за оцифровка, из скольки параметров состоит?
                      3. Вот! А вы говорите все бесплатно. Это только сыр в мышеловке такой бывает. И сколько родителю надо выкладывать в месяц?

                      У меня вот такой к вам вопрос. У вас как я понимаю, всего около сотни детей. А группы делятся по возрастам - каким образом? Сколько всего групп и сколько тренеров с ними работает? Как и в каких соревнованиях участвуете? И куда потом сватаете своих выпускников по итогам обучения?
                      • 5 Июня
                        1.Видимо, неправильно поняли друг друга. Извиняюсь.
                        2. Понимаете, у нас с вами серьезное различие в понимании причин того, почему Аякс такой крутой. Я считаю основной причиной массовость детского футбола в Голландии (так, кстати, считает и Слуцкий). Вы считаете такой причиной в т.ч. этот самый оценочный лист.
                        В зависимости от возраста сейчас - от 2 до 5 параметров. Бег, челночный бег, "змейка" с мячом, "биатлон" (ведение мяча, попадание в маленькие ворота со штрафными кругами), жонглирование. Т.е. это то, что ребята так или иначе иногда сдают. Силовые - пока рановато, у нас самым старшим 12-13 лет. Почему не оцениваем в цифрах игровые качества - я уже писал. Я условно могу пока оценить прогресс "нерабочей" ноги без цифр (равно как и тренер). Но вводить карточку спортсмена уже надо, да. Просто не успеем к началу сезона. Будем внедрять по ходу.
                        3. Послушайте, но мы же отвечаем за свой сегмент рынка. Дайте мне приблизительно 5 000 000 евро от клуба (Аякс, Спартак, Зенит) или Москомспорта (Чертнаново) - будет все бесплатно. Я ровно к тому, раз такие таланты - я могу сам свозить ребенка на просмотр в бесплатное Чертаново, если это необходимо родителям. У нас там, кстати, двое бывших наших уже учатся. Кто похуже - есть условно Воробьевы горы. Хотя школа, увы, упала сильно.
                        В месяц вкладывают от 4000 до 8500 р. Для Москвы деньги, прямо скажем, не великие. И мы серьезно отличаемся по цене/качество от других платных школ. Но кто-то учится бесплатно. я уже говорил. Мальчик талантливый, допустим, или у родителей не все хорошо с деньгами.
                        4. В следующем сезоне будет 2017, 2016, 2015, 2014, 2013, 2012, 2010/11, 2008/09. Деление условное. Называния будут "нецифровыми". В этом году были начальная, младшая, средняя, старшая, подростковая. Добавим еще три. Чтобы никого не смущало, что он, допустим, занимается с ребятами на год младше.
                        Ну в общем-то, как вы понимаете из вышесказанного, ребенок может работать с ребятами на год младше (обычно это касается новичков, кто только пришел) или старше (талантливые ребята, играющие за сборную школы). Больше нельзя. Есть сенситивные периоды развития качеств, и даже если ребенок готов играть с ребятами на 3-4 года старше его, в тренировочном процессе он не может делать акцент на развитии выносливости - в этом возрасте лучше поработать над гибкостью.
                        Тренеров - сейчас четыре и один по вратарям. Думаем об отдельном "физике". В группе в среднем около 10-15 человек (у нас два отделения). Тренер - один на группу (у каждого тренера 2 группы). Сейчас будем брать еще одного. Может, двух.
                        Соревнование - обычные. Виннерджи, Кимберли, Кожаный мяч, турнир франшизы Спартака (мы не имеем к ней отношения, но нас туда приглашают, так как одно из наших отделений находится рядом с Сокольниками). Отдельные однодневные турниры. Надеемся через два года "накопить" детей на участие в первенстве Москвы. Сейчас не потянем пять (минимальное требование) зачетных возрастов.
                        От нас ушли в ЦСКА, Спартак, Чертаново, Родина, Локомотив, Торпедо, Динамо, ФШМ. Переходили в школы и поменьше, понятное дело. Всякое бывает - переезды, к примеру. Но сейчас стараемся удержать в своих стенах подольше. Талантливым ребятам мы даем немало - в т.ч. и индивидуальные тренировки.
                        Через три года будет создана команда из старших ребят для участия в ЛФЛ 8*8. Там они уже будут все тренироваться и играть абсолютно бесплатно. Усиленная тренерами ))
                        Это, по крайней мере, планы. Полтора года назад я был уверен, что сейчас у меня будет 200 детей. Но пандемия внесла коррективы
                        • 5 Июня
                          Важное дополнение. У совсем маленьких, конечно, никаких 10-15 нет. Там 5-7. И то за ними тяжело углядеть
                        • 5 Июня
                          Я все понял, процесс у вас налажен. Могу пожелать только успехов и удачи
                          По поводу различного понимания причин почему Аякс крутой, а у нас все пологие. Да нет, я тоже считаю, что нам необходимо повышать массовость. Для этого и предлагаю тренеров ДЮСШ закрепить за школами, пусть ищут жемчужины и шлифуют их. Есть еще деткие тренеры при администрации, числящиеся только для галочки а должны бы организовывать и проводить дворовые и районные турниры. Коробок и площадок у нас понастроили, но они пустуют, придут двое, друг другу по воротам пробьют и пошли домой. А должен быть массовый ажиотаж, все на футбол, пришли в выходные всей семьей болеть за сына, брата-акробата.
                          Ну и конечно же, еще большая проблема - это отсутствие обучения в спортивных школах, что должно бы отражаться в оценочном листе как у Аякса. Здесь я больше соглашусь с Р. Широковым, который говорит, что в спортшколах и академиях никто никого ничему не учит - одна сплошная селекция.
                          Ну а содержание оценочного листа Аякса все же опишу, чтобы не было непоняток, о чем идет речь.
                          Оценка по шкале от 1 до 10 баллов по каждому пункту. В сумме если обучаемый набирает определенное к-во баллов, то попадает в категорию а) перспективный, подходит для команды; б) перспективный с некоторыми недочетами, остается; в) средний, остается в команде г) слабый - отчисляется.
                          Техника
                          1. Ведение мяча
                          2. Дриблинг
                          3. Передача мяча
                          4. Удары мячом по воротам
                          5. Игра головой в нападении
                          6. Игра головой в обороне
                          7. Вбрасывания
                          8. Подкат
                          9. Игра 1×1

                          Тактика, интеллект
                          1. Комбинационная игра
                          2. Понимание (чтение игры)
                          3. Точность передачи мяча
                          4. Обзор ситуации на поле
                          5. Реализация позиционного задания в нападении
                          6. То же в обороне
                          7. Менталитет
                          8. Поведение на фут. поле
                          9. Игра под давлением противника
                          10. Понимание и выполнение тренерских заданий
                          11. Творческий подход

                          Физика
                          1. Стартовая скорость (до 10 м)
                          2. Скорость свыше 10 м
                          3. Специальная выносливость
                          4. Прыгучесть
                          5. Сила (в игре 1×1)
                          6. Управление игрой
                          • 5 Июня
                            Я просто совсем не понимаю, как вы собираетесь повышать массовость за счет прикрепленных тренеров. Когда мы начинали, мы открыли школу при общеобразовательной. Там училось более тысячи детей. Половина - мальчишки. Были плакаты, приглашения, открытые уроки. Два искусственных поля. Знаете, сколько в конечном итоге остались заниматься? Десять ребят. Другим - нафиг не надо. Это, замечу, при тренере, некогда игравшем за сборную России на чемпионате мира. Ехать никуда не надо - закончил уроки, перекусил, вышел тренироваться. Т.е. в принципе отбирать-то из кого? Поэтому для создания массовости нужны другие инструменты, нежели тренеры, закрепленные за школой.
                            Один, кстати, из этих мальчишек теперь в основном Спартаке-2010. А теперь представьте, если их было не десять, а хотя бы 100? Но у других мотивации не было.
                            • 5 Июня
                              В Москве полно всего, куда можно пойти футболом заниматься. Пресыщение, однако. А представьте глухой район в провинции, мальчишки играют на пустыре в дыр-дыр, а никто не предложит им давайте создадим команду и сыграем с соседним районом. А там и в область съездим и в Москву или Питер.
                              Это первое. Второе. В школе тренер ходил бы по классам, смотрел кто на что способен. При этом он не на одной школе сидел бы, а на 5-10, искал бы как тренер-селекционер талантливых, способных ребят и вел бы их. А потом в команду ДЮСШ или в академию на просмотр. Мы много потенциальных футболистов теряем из-за того, что в раннем детстве ребята выбирают и влюбляются в другие виды спорта, а если бы сразу заразить их футболом?
                        • 6 Июня
                          Я считаю основной причиной массовость если посмотреть те страны, которые лидируют в подготовке футболистов (Голландия, Бельгия, Бразилия, Германия) или сделали качественный скачок в этом вопросе (те же Бельгия, Германия, плюс Исландия, возможно Норвегия) их объединяет именно это - массовость
                          • 7 Июня
                            Не только, конечно. Тут очень много всего. Но да, фундамент этого всего - массовость.
                            Что касается Исландии - то здесь удачное поколение. Такое бывает. Вроде Венгрии/Швеции 50-х или Польша 70-х-начала 80-х.
                            • 7 Июня
                              Ну Бразилия, да и вообще все латиносы именно засчет массовости и берут. Знакомы был в Аргентине, рассказывал - на улицах целыми днями мячик пинают все - от детей, которые чуть ли не только начали ходить до стариков, которые уже еле ходят.
                              • 7 Июня
                                Тут же вопрос еще и климата. ну нет возможности в большинстве регионов пинать мячик в комфортных условиях круглый год. Тем удивительнее, что до недавнего времени практически никак не развивали юг России. Так и живем. Делаем хоккейные команды в Сочи и футбольные в Новосибирске ))
    • 3 Июня
      4. Не совсем понимаю, как объединение возрастов может привести к тому, что 12-летний (в вашем случае) мальчик не будет затаптывать семилетку. Всегда будут акселераты, кстати. Как и разница между декабрьскими и январскими детьми.

      ========================
      Вы не учли того, что там в младшей группе нет соревнований НА РЕЗУЛЬТАТ!

      Это главное ноу хау бельгийского опыта. Детей просто учат приёмам и играют они в игры без нарушений правил. Нет, чтобы победить во что бы то ни стало!
      • 3 Июня
        Влад, это не ноу-хау Бельгии, так во многих странах. У нас, кстати, тоже пытаются декларировать.
        Но это никак не влияет на то, что в любой двухсторонке мальчик 12 лет с большой вероятностью нанесет рано или поздно травму маленькому ребенку. Не говоря уже о том, что странно ждать в этом случае прогресса у мальчика постарше, так как уровень сопротивления запредельно низкий
        • 4 Июня
          Моему ребенку было 10 лет, а я тренировал 13-летних. Мой играл за свой возраст на первенство города с другим тренером по средам, а по субботам играл за мою команду и зачастую выводил ее на поле с капитанской повязкой. И я ни разу даже не подумал испугаться, что вот его сейчас большуки ( а в командах соперника играли и бугаи под метр восемдесят) затопчут или сломают. Кстати годом ранее, только при другом тренере, сын уже привлекался к играм этой команды на 3 года старше, однажды вышел на замену вместо переростка-подставщика и сыграл как минимум не хуже и даже едва не забил, выйдя один на один в кипером.
          • 4 Июня
            Извините, но это говорит исключительно о невысоком уровне соревнований. В Первенстве Москвы приезд даже 2-3 ребят на год младше радикально меняет результат. Ради интереса приезжайте посмотреть, раз речь о 13-леткаах. игры 2008 года на Первенство Москвы Спартак-ЦСКА, к примеру. И представьте на их месте ребят 10 лет.
            • 4 Июня
              Вот! Для вас главное результат. И не только для вас - вообще у нас такая система. А надо, чтобы во главу угла ставилось повышение мастерства юного футболиста. А в погоне за результатом тренеры и руководители пускаются вотвсе тяжкие как то набрать габаритных и переростков с поддельными документами.
              • 4 Июня
                Вы, извиняюсь, немного неправильно понимаете "победа любой ценой". Никто не откажется от сильного футболиста. Ни я, ни "Аякс", ни "Барселона". Но задача руководителя сделать так, чтобы у мальчика был рост мастерства. К примеру, мальчику, о котором я писал, мы запрещаем бить издалека. Я прекрасно понимаю, что на данном этапе это обеспечивает результат, но в дальнейшем это преимущество нивелируется. В результате за последний год у парня отлично вырос пас. И признание очень высокого прогресса этого мальчика таким человеком, как Дима Карсаков, для меня многое значит.
                Кстати, все, что я объясняю сейчас и выше - это не я такой умный, понятное дело, это все дается при обучении. По лекалам, которые мы взяли у DFB, а те в свою очередь у голландцев по большо