РОССИЯ: Молодежные команды
Лига Европы. 3-й отборочный раунд
ЛИГА КОНФЕРЕНЦИИ УЕФА: Третий квалификационный раунд

От "волка" "козлятам" - ответ на статью "Российская премьер-лига" : "Волк" и 15 "козлят".

Если рассматривать диспозицию сложившеюся в РПЛ на данный момент в первом приближении – ответ прост, очевиден : роль личности в истории – Миллер Алексей Борисович.

Если бы не его качества болельщика, даже с учетом мощи Газпрома – результат мог быть иным. Никто из других выходцев из Ленинграда на сегодняшнем политическом Олимпе и близко не такой фанат как глава Газпрома. А Миллер – он не только ярый болельщик Зенита – он настоящий патриот «малой родины». Соответственно, ситуация в клубе бдительно мониторится. Ошибки случались, но носили характер «творческий».

Второй момент (также в «первом приближении») – за исключением Галицкого в руководстве топ-клубов отсутствуют персоны подобные Миллеру. Грубо говоря, некоторым владельцам их футбольные, так сказать «активы» - просто навязали, или, скажем так – распределили в качестве «социальной ответственности», а кто-то взялся за дело ради неких «побочных» преференций (типа приобретения земель). Для таких владельцев, цель противоречива – минимум трат при некотором страхе «обструкции». И в общем – отсутствие подлинного интереса к судьбе команды. Или, интерес есть, но он такой – спорадический. Вроде как у иных родителей, которые вместо регулярного воспитания недорослей, время от времени бросаются на них с руганью, «устраивают чистки».

Такое вот сочетание факторов. Но…всё это только в первом приближении. В большем масштабе – всё куда серьезнее. Проблема фундаментальная – сложное наследие Советского Союза. Наследие это – неоднозначно. С одной стороны, почти всё хорошее что есть сейчас – чудом уцелевшие осколки великой Советской цивилизации – догорающие всё ещё угли. Но сильные стороны той системы нередко оборачивались и минусами в перспективе. Например – концентрация ресурсов…позволила выжить и даже ступить за горизонт общечеловеческого, но та же «концентрация» в социальном и, в частности, спортивном плане неизбежно вела к тому, что бенефициарами успехов становился, прежде всего – столичный регион. Наш любимый Ленинград, великая имперская столица – был низведен до «города областной судьбы». Городской футбол бывший лидером дореволюционного футбола – был постепенно практически уничтожен. Что же говорить тогда о других крупных центрах России ? Если «национальным окраинам», республиканским центрам и был предложен некий «пряник», то в РСФСР дивиденды прогресса оставили для Москвы. Если конкретней, то к 35 году футбол стал «ведомственным», чьи «головные офисы» оказались в привилегированном положении. И сейчас эти, не в обиду будет сказано, «охвостья» той уже далекой реальности – продолжают своё историческое развитие. Но реальность поменялась вокруг этих «колоссов», которые остаются как символы, во многом утратившие содержание внутреннее.

Вопрос. Почему вместо крепких стабильных клубов городов-миллионников мы имеем шесть столичных команд ? Вот, в Мадриде есть Реал и Атлетико, плюс где-то в низах – Райо Вальекано ? В Париже один топ-клуб. В Милане, Турине, Риме, Мюнхене, Барселоне – по два…Лондон с его грандами ? Так Лондон – одна из мировых столиц по инвестициям. Фактически АПЛ – некая мировая Суперлига. Да и там ресурсов на все столичные команды не хватает, и лидируют Ливерпуль и Сити – отнюдь не случайно.

Ресурсы Москвы, которые потенциально могли бы быть аккумулированы – размазываются. Смеются над футбольным девизом Петербурга – «один город-одна команда». Да, мало…да – смейтесь…Я сам со всей симпатией – к Динамо СПб. Но не как – топ-клубу. Пусть, команда, составленная из местных, располагалась бы во второй восьмерке. Иногда вылетала, снова возвращалась. Но не топ-клуб. Второй гранд нам не потянуть.

Вывод. Чтобы конкурировать – вас должно стать меньше в РПЛ. А у оставшихся – трансформировать амбиции, клубные философии и т.п. К примеру : один супергранд, второй – гроза авторитетов, третий – борется, чтобы остаться. Остальные – в ФНЛ. Ясно ведь, что потенциально, если объединятся – Москва не слабее Петербурга. Тогда и начнется реальная конкуренция. Да и команды остальной России подтянутся.

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
Читайте также:
2.8 / 20
4312 169
  • 12 Июля
    Бред.
  • 12 Июля
    Всё правильно вы написали. Отличная статья.!
    Ту статью не читала, но представляю что там написано, заголовок сам за себя говорит.
    Надо поискать.
  • 12 Июля
    Да, вспомнили про Галицкого, сказали про Миллера, что все больше благодаря ему а не Газпрому с баблом) Предложил бы вспомнить Керимова с Анжи, чет его и не видно. Гинер тоже ушел, видимо уходят потому что нет своего Газпрома, вам так не кажется?? Скоро отойдет и Галицкий, магнита уже нет, и рядом Газпрома тоже нет... А тут ещё и лига играет в пользу одного игрока... Да и вообще даже не лига а целое государство)) Но это все благодаря тому, что Миллер большой болельщик Зенита...аххахаах... Сейчас кстати вон Лукойл тоже отойдет от Спартака Федуна)) Завтра если отойдет Газпром, Зенит провалится также как и другие...будь хоть 3 Миллера у руля. Говорят деньги не играют в хоккей футбол)) бред это в большинстве своем. Наш ХК тоже помирал, пока не поручили Роснефти насыпать бабла.
    • 12 Июля
      Касательно сравнений :
      1) Гинером двигала не любовь к армейцам. ЦСКА был для него всего лишь неким проектом. Проектом, цели которого не вполне прозрачны. До поры до времени Гинер справлялся со всем - на отлично.
      2) Для Керимова Анжи был чем угодно - метод региональной политики, игрушка...Миллер как болельщик воспитан чемпионством 84. Как говорится : "я любил дзюдо и до"
      3) Возможности Краснодара Галицкого объективно иные. Население Петербурга больше раз в семь. Топ мастера вряд ли выберут Краснодар для жизни, если выбор конечно есть. Галицкий выжимает из команды практически максимум. И никуда Галицкий не отойдет - фундаментальное наследие заложено на годы.

      Никогда Зенит больше "не провалится". Зенит всегда теперь будет претендентом на титул. Но у Зенита когда-нибудь обязательно появятся серьезные конкуренты - и это здорово.
      • 12 Июля
        И причем тут население? Вон у Москвы в 3 раза больше чем у Питера.....Вы говорите про слухи, что Гинером не двигла любовь к ЦСКА, а говорите Миллером движет любовь с 84... А кто вам сказал, что Гинер не полюбил свой ЦСКА после победы в КУбке УЕФА....домыслы ваши, не более. Зенит больше никогда не провалится))) говорили и римская империя никогда не падёт))) вы такой уверенный, Ванга? на 100 лет вперёд все знаете?
        • 12 Июля
          Население - это ресурсы, посещаемость, потенциальная капитализация, городской футбол...

          "А кто вам сказал, что Гинер не полюбил свой ЦСКА после победы в КУбке УЕФА"

          Так любят "глоры". Такая любовь не имеет твердого будущего, о чем кстати и свидетельствует день сегодняшний.

          Зенит "не провалится", потому что если исчезнет Петербург, с которым Зенит одно целое - скорее всего не будет уже и страны с ее РПЛ. А ситуация при Союзе - только однократный эксперимент над человеком и обществом вообще. Что доказано завершением данного эксперимента.
          • 12 Июля
            А откуда вы знаете какую команду любил Миллер до 84?
            • 12 Июля
              Ситуация с ленинградским футболом 80-х хорошо известна. Зенит двигался к чемпионству по нарастающей. Создавались школы, давали выход...Потом была бронза 1980. После лет "барахтанья в болоте" наблюдался подъем. Общее настроение росло. Чемпионство - кульминация этого процесса.
              У Миллера подъем этот совпал с личностным ростом. Потом была сложная пора : реформы, борьба за выживание, за власть. Когда они победили - пришло время занятий для души.
              • 12 Июля
                Мда)))занятия для души.
              • 13 Июля
                Да Вы, батенька, идеалист. Предположу, что если родина в лице известного персонажа прикажет любить и возрождать Динамо СПб, то Миллер будет рассказывать о том, что он с детства за этот клуб.
                У Миллера подъем этот совпал с личностным ростом. Потом была сложная пора : реформы, борьба за выживание, за власть. Когда они победили - пришло время занятий для души. с личностным или с карьерным? Личностный рост, это нечто иное))). Я не готов ставить под сомнение профессиональные навыки Миллера как руководителя крупнейшей газовой монополии, но что-то мне подсказывает, что он там оказался только из-за близости к определенным персонажам, а не только и не столько по деловым качествам. Ну да не мне судить.

                И Вашего каммнета выше: Так любят "глоры". Такая любовь не имеет твердого будущего, о чем кстати и свидетельствует день сегодняшний. - вот Вы с ног на голову перевернули. Гинер, в отличии от Миллера, вкладывал и, вероятно, вкладывает в ЦСКА не деньги госкорпорации, а, пусть и не совсем понятные, но, условно говоря, свои. Как, впрочем, и Галицкий. И в этом имеет место быть достаточно принципиальная разница. Более того, и Гинер и Галицкий в определенной степени потеряли свой бизнес из-за известных событий, произошедших с разницей в 8 лет. Так что я бы не стал называть Гинера "глором". Именно потому, что футбольный клуб должен быть бизнес-проектом. И это абсолютно нормальное желание получить какую-то вкусняшку за вложенные средства, если уж у нас этот футбольный бизнес не работает.
                Зенит "не провалится", потому что если исчезнет Петербург, с которым Зенит одно целое - скорее всего не будет уже и страны с ее РПЛ. - красиво, но жизнь показывает, что возможны любые повороты. Даже кажущиеся невероятными.
                Мне лень копаться и искать посещаемость домашних матчей Зенита в 90 годы. Если у Вас есть информация, поделитесь. И тогда будет понятно, сколько болельщиков (или глоров?) прибавилось у Зенита после прихода Газпрома. Ну и можно саппроксимировать, сколько убавится в случае его ухода.
                Я с Вашего разрешения солью в этот каммент все свои мысли по заметке. Идея сделать в Москве вместо 5 клубов 1, 2 или три не просто утопична, а еще и, извините, глупа. Она в принципе неосуществима, т. к. и Динамо, и Спартак, и Торпедо, и ЦСКА - клубы с огромной историей. Или Вы предлагаете забыть условно говоря команду лейтенантов? Или динамовцам забыть про Бескова, Яшина? А Спартаку и Торпедо про Нетто, Старостиных, Стрельцова, Воронина? Я даже не говорю о финансовой составляющей. Как Вы предполагаете такие договоренности? Утопия.
                Кстати, где Вы насчитали 6 московских клубов? Химки имеют к Москве такое же отношение, как и условное Тосно к Питеру. Так что, в Москве 5 клубов, из которых Локомотив всегда был пятым колесом и только при Семине и Наумове выбился в люди))).
                Вы конечно вправе иметь свой взгляд на устройство футбола, но в этой заметке, на мой взгляд, вступили на, несколько, скользкую дорожку.

                • 13 Июля
                  "...если родина в лице известного персонажа прикажет любить и возрождать Динамо СПб, то Миллер будет рассказывать о том, что он с детства за этот клуб..."

                  Возможно. Но это уже не про любовь, а про долг. Соответственно - и результат будет иным.

                  "...с личностным или с карьерным? Личностный рост, это нечто иное..."

                  С личностным конечно. в 84-ом АБМ было 22 года. Он выходец из ФИнэка, в те годы входил в круг ленинградских экономистов-реформаторов...

                  "... Гинер, в отличии от Миллера, вкладывал и, вероятно, вкладывает в ЦСКА не деньги госкорпорации"

                  Газпром - титульный спонсор. Спонсорский контракт - верифицирован ФФП УЕФА. Остальное - частные средства. Зенит, если Вы не в курсе - клуб частный. У Зенита есть совет директоров, представляющих интересантов принимающих решения. Имена этих людей отсутствуют в открытом доступе, но есть основания полагать, что средства на покрытие убытков - частные по характеру.

                  "...будет понятно, сколько болельщиков (или глоров?) прибавилось у Зенита после прихода Газпрома"

                  Возрождение началось задолго до прихода Газпрома в 2005 - в 1999 взят Кубок, в 2003 -серебро. Так что Газпром принял Зенит - на взлете.
                  Что касается глубин 90-х. В отличие от столицы Петербург всегда был - промышленным гигантом, и соответственно принял удар от трансформации системы - удар особой силы. Шла борьба за выживание. На последнем хозяине - ЛОМО, зарплату выдавали продукцией. В те годы мне приходилось бывать в столице - там шла совсем иная жизнь, а мы, можно сказать, мы пережили что-то вроде "блокады" (прошу прощение за сравнение). Это был некий ментальный крах - народу в большинстве стало не до спортивных мероприятий. Зенит оказался неким "барометром" общегородского настроения. Тем не менее, я лично прекрасно помню и матчи, и городские стадионы, на которых приходилось выступать команде.

                  "...Идея сделать в Москве вместо 5 клубов 1, 2 или три не просто утопична, а еще и, извините, глупа..."

                  Такой идеи я не высказывал. Напомню, что в 80-е постоянными участниками вышки были три столичные команды. Если в прекрасном будущем наш футбол перейдет на реально рыночные пути, более двух-трех столичных клубов в РПЛ и не останется - остальные не выдержат конкуренции с представителями городов-миллионников, и окажутся в низшей лиги. Договоренности - не потребуются. Сама жизнь всё определит.
                  Забывать ничего не надо. Напротив - надо помнить. Помнить, например, и футбол дореволюционный. Так сказать "пионеров-первопроходцев". Но также и понимать, почему про них практически позабыли - смена цивилизаций, эпох. Некие концы - остаются конечно, но и некий переформат - неизбежен.

                  "...Химки имеют к Москве такое же отношение, как и условное Тосно к Питеру"

                  Плохой пример. Тосно и базировалось реально, и выступало в Петербурге. Они были по сути - клубом городским, как сейчас их наследник - Ленинградец. Химки, тем паче, можно отнести к столичным. Кстати, я старался всё время указывать данный нюанс...

                  "...в этой заметке, на мой взгляд, вступили на, несколько, скользкую дорожку..."

                  Моя статейка - это ответ на статью армейского болельщика, который решил отвлечься от наблюдений за процессами в родном ему клубе, ради анализа - как свергнуть с пьедестала Зенит, который олицетворяет Город. Соответственно и я стараюсь не упоминать конкретных имен, а в целом, анализирую московский кейс.
                  • 13 Июля
                    Возможно. Но это уже не про любовь, а про долг. Соответственно - и результат будет иным. а я не о любви или долге. Я о словах. А уж как они будут звучать, второй вопрос. Возможно, даже с большей любовью))). Неужели Вы склонны верить словам этих людей?
                    С личностным конечно. в 84-ом АБМ было 22 года. Он выходец из ФИнэка, в те годы входил в круг ленинградских экономистов-реформаторов. я не понимаю связи, а потому не буду дискутировать по этому поводу. Или расшифруйте поподробнее свою мысль.
                    Газпром - титульный спонсор. Спонсорский контракт - верифицирован ФФП УЕФА. Остальное - частные средства. - так я с этим и не спорю. Только по случайному стечению обстоятельств, предположу с 99,9 % гарантией, эти совершенно частные лица связаны с ГП или ГПН. Ну или с Озером. Но это конечно же только предположение))).
                    Тем не менее, я лично прекрасно помню и матчи, и городские стадионы, на которых приходилось выступать команде. я и не сомневаюсь в Вашей памяти. Но Вы ушли от вопроса. И, соответственно, уклонились от "глоров" в Зените. Если уж вы выносите приговор условному Гинеру, то давайте будем честны и будем смотреть на всех с одной колокольни.
                    В отличие от столицы Петербург всегда был - промышленным гигантом, вот это вообще перл. То есть, по Вашему, Москва не была промышленным центром? Простите, ржу в голос.
                    Дело в том, что Москва чуть быстрее адаптировалась к происходящему в стране. Но этому есть очень много объяснений. Одно из которых менталитет. Я очень люблю Питер именно за его неторопливость, размеренность, мягкость. Но у этого есть и обратная сторона медали. Да, Москва существенно более "бизнесовый" город, а Питер, он для души, для отдыха.
                    Такой идеи я не высказывал. Напомню, что в 80-е постоянными участниками вышки были три столичные команды. высказывали. Возможно несколько иными словами, но по сути именно так.
                    К примеру : один супергранд, второй – гроза авторитетов, третий – борется, чтобы остаться. Остальные – в ФНЛ. - интересно, как распределяться будем?))).
                    Тосно и базировалось реально, и выступало в Петербурге. я не в курсе. И только сейчас вспомнил. что Тосно даже Кубок брал))). Пусть будет Гатчина. Я не знаю, есть там ФК или нет.
                    Моя статейка - это ответ на статью армейского болельщика, который решил отвлечься от наблюдений за процессами в родном ему клубе, ради анализа - как свергнуть с пьедестала Зенит, который олицетворяет Город. а вот на это я, с Вашего позволения, дам Вам совет: не стоит уподобляться. Потому, что ответ получается утопичным и бессмысленным, как и та заметка на которую Вы попытались ответить.
                    • 14 Июля
                      "Неужели Вы склонны верить словам этих людей?"

                      А чем эти люди отличаются ? Они есть плоть от плоти - народа...Такие же как мы все...И соответственно - где -то искренние, где-то интриги, ложь, глупость. АБМ в плане его отношения к футболу, и к Зениту в частности - личность уникальная. Сложно вспомнить какие-либо сравнения в истории страны...Василий Сталин с его ВВС ? Всё равно - другой масштаб.
                      Ваши рассуждения о Динамо СПб...Как бы сказать помягче...Такая очень слабенькая софистика...Никаких оснований - ни фактических, ни психологических.

                      Что непонятного про "личностный рост" ? Роста карьерного быть ещё не могло в принципе...В 1984 году АБМ учился в ФИНЭК. Карьерный рост был позже - как раз, когда у Зенита было всё сложно.

                      Люди входящие в совет директоров Зенита (по слухам) представляют и иные структуры, Вами не упомянутые. Что-то "мелькало" про Михельсона.
                      Естественно, что у такого мощного титульного спонсора как Газпром, остаются какие-то механизмы контроля над ситуацией, в области развития, трансферной политики. И по факту - Зенит организован как структура по духу корпоративная. Ну и прекрасно. Значит вопрос - частное или государственное (в смысле эффективности) - не имеет однозначного ответа применительно к РФ.

                      Про "глоров"...При Союзе, когда Зенит (еще до успехов 80-х), скажем откровенно - прозябал, любовь к команде в городе была отнюдь не меньшей, а посещаемость не то что не уступала, а превосходила сегодняшнюю (про Петровский и не говорю). Любили - не за успехи, а как неотъемлемую часть жизни, в которой бывает всякое, но другой у нас и нет. Еще ранее было иначе - кто-то болел за Динамо, моему отцу нравился - Адмиралтеец. Но постепенно - нам не оставили ничего, кроме Зенита.
                      Когда началось возрождение - люди вернулись (Петровский забивался под завязку). Они не были глорами. Они просто вернулись после ада 90-х. Всё это было задолго до Газпрома. И вообще, возьму на себя смелость заявить, что в Петербурге - глоров нет. Глоры Зенита могут быть по России - что опять таки естественно, нормально.
                      А применительно к руководству - тут нечего нам доказывать - всё очевидно. Рассуждения на тему - личное-неличное, применительно к реальным условиям РФ, носят гипотетический характер (всё очень непрозрачно). Как пример, Запад вводя санкции допускает широкую трактовку наших экономических реалий, форм собственности (кто, чем и почему управляет) и т.п.
                      Дополнительно, я бы обратил внимание на такой фактор - как стоимость "внимания", фактор легко конвертируемый в финансы.

                      Ваши трактовки Петербурга, характера его жителей и проч - не соответствуют никакой реальности. Петербург - первый и крупнейший производственный центр страны - и до революции, и при Союзе и ныне. Сплошные заводы, поясом опоясывающие центр. С юга - по Обводному и за ним, своими вытягивающимися к окраинам и за них. К северу и востоку - по Неве, от реки и до границ (с островами спальных районов). Васильевский, Голодай - всё застроено промышленными гигантами. А порт ? Вы, вообще, бывали где-нибудь кроме Невского, кроме центра ?
                      Спокойствие, неторопливость ? Просто люди заняты работой, делом своей жизни, творчеством, изобретениями.
                      Москва 90-х это не про "приспособление", а про главный центр принятия решений и распределения. Что говорить, даже мастера футбола с Украины потянулись, выбрали Москву. Я в принципе - не очерняю 90-е сплошь - теплилась надежда, продолжалось "делание". И столицу тоже не очерняю - была лично для меня как глоток воздуха...Всего лишь - провожу различия.

                      В 80-е отнюдь не случайно в вышке на постоянной основе выступали лишь три московских клуба. Факт социальной эволюции, развитие республиканских центров, рост конкуренции. Причем, только Спартак регулярно оставался вверху, а легендарность Динамо и Торпедо - уже в 80-е была легендарностью. Шесть столичных команд (отбрасывать Химки - слабенькая софистика) - маркер - ненормальности сегодняшней ситуации в стране. Та же концентрация ресурсов как при раннем Союзе, только концентрация, обусловленная не госзадачами, не обусловленная реальностью фактически военного лагеря, в котором бьются за темпы, трудятся на пределе сил, на рывке. Скажу грубо - столица "зажралась", но хочет ещё и ещё. Почему в вышке не Ротор, а Торпедо ? Не Алания с россыпью футбольных талантов, а Химки ? Динамо с непонятными владельцами, Локо ("пятое колесо")...В регионах меньше любят футбол ? А...спортивный принцип...То есть Зенит, как чемпион - принцип не спортивный, а недавний "банкрот", постоянно сокращающий свою болельщицкую базу, принадлежащий не понятно кому, требующий десятки миллионов на новые и новые провальные трансферы - легендарный ЦСКА - это принцип спортивный. Какой-то управленческий, творческий коллапс в Спартаке - это не результат прихода людей из Лукойла и самого Лукойла - а результат заговора.
                      Скажу грубо - лидерство Зенита - это как раз и есть торжество спортивного принципа. Лидерство производное как от менеджмента (не без помарок, но лучший), так и от изначальных конкурентных преимуществ. Возвращение к истокам российского футбола.
                      Когда в столице начнут руководствоваться "спортивным принципом", а не продуцировать "теории заговора", разводить конспирологии, когда в российский футбол проникнет экономическая целесообразность - тогда и образуется диспозиция, при которой, с одной стороны - Москва сможет конкурировать с Петербургом, потому что ее общефутбольную капитализацию перестанут "размазывать" по "псевдопроектам". Диспозиция может выглядеть примерно так : один всероссийский гранд (как Реал), один городской полугранд (как раньше Атлетико), и кто-то типа Райо Вальекано. Остальные, как лондонские "Миллуолы" - в низших лигах.
                      А с другой стороны - освободившиеся места (освободившиеся не по решению, а каким-то естественным образом) займут представители миллионников. Причем, учитывая особенности России - нужно помочь Востоку.
                      Таким образом, мы имеем - конкуренцию ("нео-классико") и развитие футбола в стране. Для кого-то, конечно, открытием станут футбольные масштабы этой страны - ничего, привыкнут.

                      Заметка Тотального Аякса - отнюдь не "утопичная и бессмысленная"...Напротив - подобные взгляды маркируют диагноз - интеллектуальный тупик, в котором пребывает значительная часть болельщиков и даже профессионалов. Что-то происходит, но люди не могут понять объективного вектора данных изменений. Естественный рефлекс - поиски врага.
                      Моя статейка - попытка снизить градус вражды, переведя дискуссию в конструктивное русло.


          • 12 Июля
            А что было с Петербургом (Ленинградом) до Газпрома ? Это был маленький уездный городок ? Что мешало ему делать из населения как Вы пишите капитализацию ? Может всё намного проще - просто упали с газовых небес огромные деньги благодаря Миллеру , уйдёт Миллер и что будет с Вашей капитализацией ?)))
            • 12 Июля
              Во времена Союза было искусственное низведения до уровня областного центра - хотя и не получилось вполне, но футбол (тот знаменитый петербурский-петроградский футбол) задавили.
              В 90-е в нашем грандиозном промышленном центре шла борьба за выживание.
              С конца 90-х шел подъем. Газпром принял Зенит в апогее этого пути - мы уже вовсю боролись за титул.
              • 12 Июля
                Бороться за титул и взять его это две огромные разницы ....Есть факт до прихода Газпрома - одно чемпионство в 80-е и один Кубок в 40-е ...и по факту Зенита до Газпрома можно сказать и не было - хотя по населению это второй город что Союза , что РФ .... и вся эта Ваша "капитализация" держится только на благосклонности господина Миллера )
                • 12 Июля
                  Любите считать титулы...Уточню Ваши сведения. Газпром полноценно пришел в 2005. А Кубок был взят в 1999. И еще - был Кубок сезона СССР (аналог Суперкубка) 1985.
                  И еще...Серебро конечно не титул, но доказывает поступательное движение и до Газпрома - 2003 год.
                  • 12 Июля
                    Серебро ничего не доказывает - например - два года назад Спартак был с серебром в прошлом году на 10 месте ... ) ...а вот , что до Газпрома у Вас 1 чемпионство и 2 кубка за 80 лет было - это доказывает всё )))
                    • 12 Июля
                      Серебро Спартака очень даже доказывает. А именно, что Тедеско сумел достичь некоторого баланса, отталкиваясь от функционала собранных в его команде мастеров.

                      Что касается Газпрома, то КУЕФА - брали в целом своими, без суперзвезд. И вообще, почему бы клубу из такого города не иметь титульного спонсора ? И ещё...что вообще значит Газпром ? Я, например, не имею даже приблизительного представления об акционерах Зенита, структуре принятия решений. Знаю, что Газпром - титульный спонсор. А кто выделяет средства на трансферы - темный лес. Кроме Илюхиной - не знаю имени никого из совета директоров. Хотя - интересуюсь естественно данными вопросами.
            • 12 Июля
              ))) не объяснишь
            • 13 Июля
              Ах ты, ёшкин кот :)) Газовые деньги проплыли мимо жадного московского рта. Какая беда. Теперь ждите, когда газовые деньги исчезнут и Петербург умрёт. Ждите до "морковкиного заговенья", как говоила моя бабушка.
      • 12 Июля
        Коломойский наглядно показал, для чего затеваются подобные проекты
  • 12 Июля
    Гинер тоже ушел, видимо уходят потому что нет своего Газпрома
    У Гинера была своя британская компания, много лет. Платил бы налоги в российскую казну, может долг не был бы таким большим. Нашли кого жалеть.
    • 12 Июля
      Ваши видимо тоже платят налоги, если стадион дарят))) аххаха. Вы реально думаете, что кругом одни дурачки а вы 1 умный? Либо сами все понимаете, только не в ваших интересах говорить все как есть на самом деле
      • 12 Июля
        Тогда уж умная.
        Стадион принадлежит городу СПБ, а налоги в России значительно меньше, чем в Англии, это и дуракам известно.
        • 12 Июля
          Гинер не был владельцем этой кампании, он был наёмным работником. Ему выделяли деньги, которыми он управлял. Потом эта кампания куда-испарилась, а акции волшебным образом оказались в руках Гинера. Он хороший управленец и пока были деньги он хорошо справлялся.
          Он не был болельщиком ЦСКА, Спартака или Динамо. Да вообще мне кажется к футболу тогда относился прохладно. Поэтому и обратился сначала в Спартак к Романцеву, но тот решил что их "гегемония" будет продолжаться ещё долго. Хотя в футбол уже стали приходить серьёзные деньги, но Романцев этого не учёл.
          • 12 Июля
            Я читала, что контрольный пакет акций был у его сына, где то 70%.
            Выдали деньги? А как то, что ЦСКА на 100% принадлежал этой компании. Тёмная история, но я особенно не вникала.
            • 12 Июля
              У Вадима акции оказались после ухода британцев, Гинер их на него переписал.
              Да мутная фирма, но МО так хотело избавиться от команды и убрать оттуда чеченцев что на это закрыли глаза.
              • 12 Июля
                Всё в прошлом, теперь ваш хозяин ВЭБ.
                • 12 Июля
                  Которому мы сто лет не сдались.
                  • 12 Июля
                    Что поделаешь, так сложились обстоятельства. Надо вашему руководству зас.учить рукава.
          • 13 Июля
            Потом эта кампания куда-испарилась, а акции волшебным образом оказались в руках Гинера.
            :))))
      • 12 Июля
        Кому стадион "подарили"? Ты "договор дарения" видел? Свечку рядом держал, когда Зениту город "дарственную" вручал?
      • 12 Июля
        А почему в Петербурге не может быть городского стадиона ? Или...разве московские клубы владельцы своих стадионов ? Или...Вы не в курсе истинных причин возведения ряда столичных стадионов, про сделки с землей ? И ещё...Вы серьезно про налоги относительно таких структур как Зенит и его акционеры ?
        • 12 Июля
          В Москве нет городской арены. И к примеру Лужники никому не давали, даже когда у ЦСКА и Спартака не было свои стадионов.. Не владельцы, но ни Федуну, ни Гинеру стадии бесплатно никто не строил
          • 12 Июля
            Так для этих господ строительство стадионов было прежде всего "прикрытием" строительного бизнеса. И все траты будут в разы "отбиты" (если не отожмут, конечно). Что касается Лужников, то Москва отпускает на их содержания громадные средства. "...принадлежащая правительству Москвы 81-тысячная арена, на реконструкцию которой перед ЧМ-2018 ушло 26,6 миллиарда рублей из городского бюджета, ежегодно приносит Москве около 1 млрд рублей убытка" www.sports.ru/tribuna/blogs/go...

            Было бы экономически целесообразно (прежде всего для жителей столицы) передать Лужники кому-то...Локо например. В концессию там...или как ещё...
            • 12 Июля
              А сколько ушло на строительство этой "городской арены" для Зенита?))
              • 12 Июля
                А это наше дело - горожан. Хотим и строим. Для нашей любимой городской по духу команды. Я Вам честно скажу - ну, нет ощущения, что это чье-то частное строение. Там же ранее был стадион им. Кирова. Намоленные места...
                Что касается сроков...Причем здесь это...Проект менялся.
                И вот смотрите - еще одно доказательство чисто спортивного смысла строительства - если бы важно было что-то иное, например земля для застройки или там аренды, кто мешал возвести обычные стадио - без крыши, без выдвижного поля ? Это и есть реальность, когда движет любовь, а не корысть.
                • 12 Июля
                  Да) у тебя как горожана, как я понимаю, приходили и лично спрашивали как назвать арену, где строить, как строить, может вы там лично вели строительные работы бесплатно, наверное собрались всем городом ))) таких бы "горожан" в каждый город)))
                  • 12 Июля
                    Так объективная же необходимость : Петровский всех желающих вместить никак не мог, Кировский - морально устарел.
                    Что касается мнения людей. Если спросить у людей, они посоветуют закрыть не только весь футбол, но также и музеи и всё остальное. Чтобы размазать тонким слоем по личному бутерброду. Ибо - еще малосознательны. Другое дело коррупция - но это, если без ханжества - просто метод такой...Главное - результат : единственный правильный стадио в условиях России. Потому что двигала данный проект - любовь к городу и Зениту, а не корысть олигархов и бюрократов.
                    • 12 Июля
                      Петровский всех желающих вместить никак не мог а в Москве когда стадионов не было и делили Лужники, никто не задумывался сказануть, что это не дело, и что давайте построим для города 3 стадиона, именно 3 ведь людей в Москве в 3 раза больше. вы такой наивный) не убедили
                      • 12 Июля
                        Это все темы в принципе - побочные. Была от Тотального Аякса статья про то как сбросить Зенит с "гегемонства". Я предложил свой вариант - сокращение столичных клубов в РПЛ до двух-трех, с одним суперграндом. Аккумулировать ресурсы, а не размазывать их. Нигде в Европе, кроме Лондона и Лиссабона нет в городах более двух топ-клубов. В Москве таковых четыре, плюс еще два помельче. Никаких ресурсов, тем паче в условиях дня сегодняшнего, не хватит шести московским командам для борьбы с Зенитом. А один гранд мог бы составить конкуренцию.
                        • 12 Июля
                          По примеру хоккея надо...но пока Роснефть в футбол не лезет по крупному. Там труба сопоставимая. Вон ВЭБовцам вообще не интересен футбол, а ресурсов хоть отбавляй, возможно даже больше чем у Газовых и нефтяных гигантов
        • 12 Июля
          Они настолько привыкли к своей исключительности, что любая копейка проходящая мимо Москвы приравнивается к краже из их личного кармана, а тут целый стадион, да еще такого уровня, что не то что в Москве нет, а по всему шарику на пальцах можно сосчитать. Вот в Воронеж отправить списанные автобусы и плитку которую сняли с улиц это норм, а что Газпром Нефть ушла из Москвы и платит налоги в Питере, это преступление.
      • 12 Июля
        Стадионы дарят? Допустим. Интересно бы было узнать, как вы назовете, когда Гос Банк с определенной репутацией открывает кредитную линию на 300 млн $ убыточному британскому офшору под залог акций этого же британского офшора?
        • 12 Июля
          Ну Гос банк забрал, все как в жизни, открыли кредит, не смог выплатить, забрали заложенный актив, это вам было интересно узнать? Кому-то открывают кредит, потом отбирают за невыплату, а кому то и кредит не нужно брать, все построят, деньги без счета переведут... Разницу может быть увидите
          • 12 Июля
            Мне интересно вы правда не понимаете или дурака включаете, что отдать кредит в 300 млн, мне гораздо проще, так как я не имею годовых убытков по 40 млн евро? Ну забрал банк себе этот некому ненужный пассив мне, как гражданину РФ с этого какой прикур? Это с моей замороженной накопительной части пенсии в том числе покрываются убытки от хоз деятельности ВЭБа, а тут мало того, что увели 300 млн не совсем понятно куда, а теперь еще каждый год в эту черную дыру бабки опять же в том числе мои сливает, более того я так и не смог найти кому принадлежит башня на ВЭБ арене, если Гинер отдал ВЭБу клуб без башни это реально будет шедеврально+я почти уверен, что клуб еще немного покрутят, нужные люди заработают деньги, а потом как непрофильный актив спихнут назад Гинеру с хорошим дисконтом. Вы вот бы где подарки поискали
            • 12 Июля
              Каждый год твои бабки идут в черную дыру (трубу) под совсем други названием. А те 300 млн увели, так это 2х годовой бюджет твоего клуба. Тут хотя бы башни здания, хоть какая то прибыль, тут ещё фан айди, доходов у арен вообще не будет
              • 12 Июля
                НУ вот, как я и написал в другом комменте, пока бабки тратят на Москву все в порядке, стоит хоть копейке пройти мимо сразу начинается "ааааааа караул грабят"
                • 12 Июля
                  Покажите хоть 1 городской стадион построенный хотя бы для 1 Московской команды.
          • 13 Июля
            А я хочу узнать, по какой причине вы вообще кредит получили. Это первое.
            Второе. Почему вам курсовые разницы списали, несмотря на то, что это запрещено.
        • 12 Июля
          Не было уже никакого "британского офшора", иначе не брали бы кредит.
          • 12 Июля
            ЦСКА принадлежал британскому офшору оформленному на сына Гинера, и этот офшор и перешел ВЭБ
            • 12 Июля
              Нет, акции АО "ПФК ЦСКА", не важно кому принадлежащие, были в залоге у ВЭБа по договору кредита. ВЭБ получил в собственность именно их (видимо после падения финансовых показателей АО ниже определенного уровня).
            • 12 Июля
              С чего такие фантазии?
        • 12 Июля
          Стоит начать с того, что ВЭБ (если вы о нём) вовсе не банк, у него даже банковской лицензии нет. И кредитов он навыдавал столько, что помимо футбольного клуба, имеет ещё различные торговые центры, гостиницы и даже металлургический завод в Чехии. А что стадиона ЦСКА, так это банальная ипотека, при невозможности выплаты которой, предмет залога перешёл к кредитору.
          • 13 Июля
            А зачем ему лицензия, если его деятельность определяется отдельным Федеральным законом?
            Так что он вполне себе банк, только без розницы. И инструктивный материал ЦБ вполне себе на ВЭБ распространяется.
            • 13 Июля
              Вы простите, но у меня нет ни времени, ни настроения заполнять пробелы ваших представлений о Государственной корпорации развития, равно как и разъяснять вам суть положений Федерального закона № 395-1 от 02.12.1990 «О банках и банковской деятельности».
              • 13 Июля
                У меня нет пробелов, а у вас есть желание избежать ответственности за произносимое. Так и запишем.
                Как там с БИКом у ВЭБа, отсутствует? Или для вас нужна расшифровка аббревиатуры BIC?
                • 13 Июля
                  Вы, к моему глубокому сожалению, кажется плохо понимаете печатный текст. Попробуйте перечитать моё предыдущее сообщение. Сделайте это столько раз, сколько потребуется для его осознания. Спасибо.
                  • 13 Июля
                    К вашему большому огорчению я прекрасно умею читать и понимать прочитанное. И мне достаточно было единожды (знакомы со значением этого слова?) прочитать ваше "Стоит начать с того, что ВЭБ (если вы о нём) вовсе не банк...", чтобы задать вопрос, зачем ВЭБу лицензия, если его деятельность регламентируется отдельным Федеральным законом? Это первый, напомню. И второй. Тоже напомню: есть ли у "вовсе не банка" BIC? И даже любезно предложила расшифровать для вас аббревиатуру, если самостоятельно вы не справляетесь.
                    И могу задать третий: каким образом в "вовсе не банке" открываются и обслуживаются расчетные счета (это важно) организацией?
                    Но вы все равно не ответите: вам неудобно за собственный промах. Это бывает.
                    • 13 Июля
                      Ещё раз призываю воспользоваться моим советом и осмыслить написанное мной выше. Настоятельно прошу не донимать меня раньше, чем наступит осознание прочитанного. Спасибо.
          • 13 Июля
            И если, как вы утверждаете, ВЭБ "вовсе не банк", то у него и BIC'а не должно быть. Нет у ВЭБа БИКа или есть?
  • 12 Июля
    Круче бреда не читал...За то теперь: одна страна - одна команда! Фанатизм Миллера убил конкурентоспособность не только в РПЛ, но и в Европе.( рейтинг ниже плинтуса)
    • 12 Июля
      Ну что вы... Клуб имени Заремы форева. Вернее, был клуб, стал шапито. Смена тренеров и тренерских штабов каждые полгода, смена спортивных директоров, непонятный селеционный отдел, то Зарема член Совета директоров, то не член, то ведёт телеграм-канал, где скандалит, то не ведёт ибо Федун рот заткнул. Но она ужом-ежом в блог на спортсру пролезла, где вместе с Зеленовым продолжает скандалить и разрушать клуб своими бреднями.
      Но во всём виноваты Миллер и Газпром. И заговоры, естественно.
      • 12 Июля
        Я где-то про Спартак упомянул? У нас всей лиге кранты, а у вас всё про Спартак мысли...
        • 12 Июля
          Зато я вам упомянула. Про конкурентоспособность вашего любимого клуба. И в этом отнюдь не вина Миллера.
    • 12 Июля
      Если это, представим, так...Хотелось бы услышать фамилии тех, кто Лигу эту спасал.
      • 12 Июля
        Наспасались?
        • 12 Июля
          Вы не поняли вопрос...Если АБМ "губил лигу", то кто её спасал ? Кто эти положительные герои ?
          • 12 Июля
            Те, кто были до ставленников Газпрома.
            • 12 Июля
              Это даже не смешно. Посмотрите список президентов РФС. Кстати, последнее чемпионство вы брали при Мутко.
              Суть в том, что проблемы российского футбола носят объективный исторический характер. А Миллер - роль личности. Нам с ним повезло. Что не говорит о нем как о главной проблеме Лиги. А вот у вас в руководстве творится "бардак". Вам бы такого "Миллера".
              • 12 Июля
                А Миллер - роль личности. Нам с ним повезло.
                Понятное дело. Он прекрасный менеджер, который умеет считать вложенные деньги, которые можно отбить только через ЛЧ. Он управляет лигой и как фанат Зенита расчистил вокруг него конкурентов, после чего возникает к вам вопрос: Вы бы стали вкладывать огромные деньги в заведомо проигрышное дело (команду), когда результат с чемпионством уже предрешён?
                Именно поэтому резко сократилось финансирование ряда "богатых" клубов, т.к. спорта уже не осталось, а только бизнес и каждый хочет меньших финансовых потерь, что и приводит к снижению уровня РПЛ.
                • 12 Июля
                  Зенит доминирует последние годы на фоне сложностей у других клубов. Хотя очевидно, что характер сложностей разный, Вы склонны сводить всё к негативным относительно лиги в целом действиям АБМ. Но это же абсурдно !
                  Как сложности Галицкого - явная конечность ресурсов Краснодара как города, отъезд легов на фоне закрытого по известным причинам неба, тренерской чехарды, уход лучших воспитанников, наконец - болезни Галицкого и санкций против него - коррелирует с действиями господина Миллера ?
                  Как клановая борьба у армейцев связана с гипотетической "расчисткой" лиги АБМ ? Провальные трансферы, тренеры с нулевым опытом ?
                  Про Спартак - даже смешно говорить...Но скажу. Трансферы Тиля с Кралом вполне соразмерны уровню трансферов Вендела с Клаудиньо - а "выхлоп" ? А во что превратился постепенно Зобнин - это АБМ его так заездил ? А ведь это всё мастера центральной зоны, а она как говорится - показатель класса команды. А тренерская чехарда ? И ведь всякий тренер со своей отличной от других философией. Противоположной даже...
                  Локомотив маниакально следует проекту связанному с Рангником. Чему с учетом сегодняшних реалий (санкций против российского спорта и бизнеса) - просто остается поражаться.
                  Динамо. У бело-голубых состав прошлом сезоне был глубже, чем у команды Миллера. Провалились они в зимнее межсезонье. Это ошибка Шварца. А сейчас у них ушел весь центр обороны...А вот тот же Семак после того как Зенит потерял двух основных ЦЗ - Ракицкого с Ловреном- перестроил всю линию обороны. Причем, ограничился внутренними резервами (Адамов с Алипом роли не играли).

                  Согласитесь, что Ваша теория (относительно влияния АБМ на уровень бюджетов) носит характер - "конспиралогии".
                  А суть моей идеи в том, что Москва не тянет четыре суперклуба. Ресурсы необходимо концентрировать. Пусть будет один гранд, но способный навязать борьбу.
                  • 12 Июля
                    Москва не тянет четыре суперклуба
                    У каждого из этих клубов 100-летняя история и огромная армия болельщиков. Вы предлагаете их как Динамо С-П по разным городам раскидать? У каждого из этих клубов достижений больше, чем у вас до МАБ и в истории России и СССР.
                    • 12 Июля
                      Эти достижения как спортивный факт - неоспоримы. Но достигнуты они были на фоне грандиозного социального эксперимента, размах которого несопоставим с реалиями 2022 года. Просто, из любопытства проанализируйте, кто брал титулы до 60-х и после, когда наступили более вегетарианские времена. У Москвы далее никакого доминирования не проглядывается. А в 80-е (период наибольшей свободы) столица и вовсе отступила.

                      Про раскидать - я не говорю. Скорее - изменить клубную философию. Один - супергранд, второй - зона Еку, третий барахтается внизу. Еще один - туда-сюда (вместе с Динамо СПб). Остальные - ФНЛ 1 - ФНЛ 2. Что-то подобное, кстати, было в конце Союза.
                  • 12 Июля
                    200 млн евро в год легко могли бы потянуть и Федун, и Галицкий, и Ротенберг ведь это не более 5% их состояния. Да и дома, яхты и автомобили уже давно куплены. И если Ротенбергу это не нужно, то Галицкий создал Краснодар, это его детище.
                    А вот с Федуном, т. б. вкупе с Алекперовым сложнее. Хочется Федуну на трибуне слушать, в СМИ читать и смотреть не лицеприятные вещи? А ведь за прошлый год его состояние вместе с Алекперовым увеличилось на 10 млрд евро. Т. е. 300 млн евро - это в районе 1% их совместного состояния. Между тем бюджет Спартака регулярно меньше бюджета Зенита примерно в 2 разв и в прошлом сезоне был 100 млн евро. Дело в том, что им есть что терять, поскольку на Лукойл уже давно Роснефть глаз положила. Поэтому в Спартаке с готовностью выполняют пожелания из администрации самого. Других обьяснений найти сложно.
                    • 12 Июля
                      Газ российский? Вот пусть Газпром и содержит ВСЕ клубы, а не тратит только на одну команду. А то вы лихо чужие частные доходы распределяете....
                      • 12 Июля
                        Практически ежегодно в ГосДуме хотят запретить госкомпаниям финансировать профессиональные клубы. Но почему-то инициативу не поддерживают.
                        И, вообще - то, я поддерживаю Ваше мнение говоря о том, что у Федуна, Галицкого и Ротенберга есть все возможности обеспечивать финансирование своих клубов на уровне Зенита. Тем более, что Галицкий ничуть не меньше любит Краснодар, чем Миллер Зенит. Да и Федун говорит, что Спартак его любовь. Но, почему-то, финансируют их в разы меньше Зенита. Ответ прост - с Газпромом тягаться бессмысленно.
                      • 13 Июля
                        Нефть тоже российская. Вот пусть Лукойл и содержит ВСЕ клубы, а не тратит только на одну команду.

                        Хахахаха :) 24 человека в игноре. Что-то слабовато. У ваших и по 300 человек есть игнорируемых. "Заговорщики" форева :)
                    • 12 Июля
                      У меня по бюджетам другие цифры. Плюс, у Зенита постоянный доход под 50 миллионов евро от участия в ЛЧ. Так что до прошлого сезона разница была скорее процентов в 30-35. Но ладно...
                      Вы могли обратить внимание на то, как долго и непросто ведет переговоры Зенит по трансферам и продлениям последние годы. Это косвенное свидетельство строгого контроля над бюджетом. Это не ситуация "сорить деньгами", а ювелирная точность. Сравните сами...

                      Теперь по поводу "конспирологии" :

                      " ...им есть что терять, поскольку на Лукойл уже давно Роснефть глаз положила. Поэтому в Спартаке с готовностью выполняют пожелания из администрации самого"

                      Мне сложно Вам возразить, как сложно серьезно оппонировать всякого рода теориям заговора. Однако попробую.
                      Если поверить вашей теории, то слишком уж сложная комбинация получается - спектакль со множеством ролей. Даже если бы подобное было возможным - неужели кто-нибудь не проболтался ? Все эти истории со сменой гендиров, тренеров в Спартаке, движения у армейцев, абсурдный курс Локо - неужели это всё грандиозное представление ? А Галицкий ? Он и так выжимает максимум из своего "провинциального" положения. Не говоря о сегодняшних проблемах. Согласен, что Ротенбергу сочинский проект вторичен, но никогда не поверю, что человек из ближайшей к Олимпу "когорте" специально уступит коллеге - думаю, там вполне "спортивные" расклады, степень влияния Ротенберга - выше. Одни из друзей детства, другие - из более поздних соратников.
                      Еще один аргумент против Вашей теории заключается в том, что малейший успех упомянутых Вами клубов, влечет переоценку ценности игроков этих команд в сравнении с Зенитом. Посмотрите на списки 33-х...Короче, лично я обнаруживаю чисто спортивные причины результатов в рамках матчей, ну и фундаментальные проблемы менеджмента. Мы сами проходили подобное перед эпохой Семака. Скажем - останься Тедеско, укрепившийся по составу согласно своей философии - и шансы на борьбу появились бы. Это АБМ заставил не удерживать немца ?
                      Заканчивайте Вы уже с этой конспирологией. Абаскаль с его неопытностью страшнее любой теории заговора.
                      • 12 Июля
                        Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
                        Я говорю о том, что практически все проблемы решаются деньгами, в т. ч. описанные Вами. За прошлый год Федун стал богаче на 3 млрд евро, а Алекперов на 7 млрд. Что для них 300 млн. евро из которых 200 млн можно пустить на трансферы? Т. е. купить 8 игроков по 25 млн. Но этого не было.
                        • 12 Июля
                          Вы утверждаете, что денег достаточно, но бюджет ограничивают указания "высоких кабинетов"...Цитирую Вас :

                          "Поэтому в Спартаке с готовностью выполняют пожелания из администрации самого"

                          Я Вам попытался аргументировать - почему подобное невозможно. Перечитайте...
                          Что касается вопроса - почему бюджет Спартака меньше, чем у Зенита...Потому что Спартак зарабатывал последние годы меньше - доходы от ЛЧ (около 50), плюс посещаемость. Возможно, важно было уложиться в ФФП. А сейчас проблемы иного характера. Ну и на конец - элементарная жадность на фоне недоверия к своему менеджменту. Короче, что угодно - только не Ваша теория заговора про "высокие кабинеты".
                          • 13 Июля
                            Какая разница сколько Зенит зарабатывает и какая у него посещаемость. У него 3 года подряд бюджет около 200 млн евро. Чуть больше или чуть меньше в зависимости от участия в ЛЧ и посещаемости. На эту цифру я и ориентируюсь.
                            К примеру, я - владелец Спартака. Прихожу на игру, а там полматча кричат продай Спартак (выбрал самое мягкое выражение). Открываю СЭ, а там тоже владельца клуба склоняют. Включаю ТВ, там Мостовой с Ловчевым промывают мои косточки. На работе и в кругу друзей подкалывают. Ну, неужели хотя бы раз за 20 лет мне не захочется сразу купить несколько игроков по 25 млн. Или парочку игроков по 40 млн? Что Зенит, например, делал. И практически все проблемы будут решены: с тренерами, предидущими трансферами и т. д. Ведь мои доходы позволяют. Да и во всеуслышание я заявляю, что Спартак - моя любовь. Ан нет. Самая крупная покупка 16 млн. А после нее дешевле 10 млн. ФФП с тем количеством дочерних компаний, которые есть у Газпрома и Лукойла, обходится элементарно. Было бы желание. Не доверяешь - участвуй в переговорах сам и т. д. Плюс ко всему - такое финансирование не только у Федуна, но и у Галицкого с Ротенбергом и даже хуже. Тоже никому ни разу не захотелось потратиться?
                            Так что Ваши аргументы не прокатывают.
                            • 13 Июля
                              Я правильно понимаю - Вы сторонник "заговора" ? Типа, Федун и другие хотят потратиться, но не могут, потому что боятся неких инвектив от "высоких кабинетов" ?
                              Почему тогда до сих пор никто не прокололся, и хоть что-нибудь да рассказал ? Ну, хоть какой-нибудь инсайдер ? Или подобный "заговор" - есть самая главная тайна ?
                              • 13 Июля
                                "Заговором" это называют сбг болельщики. Я называю это реалиями жизни в России. К примеру, почти во всех регионах сменили Губернаторов. В 95% случаев по стране победили протеже Кремля. Как такое может быть даже теоритически? А если от Вас далеки такие реалии жизни можете окунуться - попробовав стать депутатом местного органа власти).
                                Любому человеку, если у него есть голова на плечах, должно быть понятно, что значит с.. ать против ветра на примере Березовского, Ходорковского, Навального.
                                А примеров в футболе, на самом деле масса. Федун не раз, после заседаний исполкома заявлял, что в этом цирке принимать участие не будет. Перед увольнением Григорьянца говорил, что знает о причинах его ухода, только об этом нельзя говорить. А что же произошло, ведь совсем недавно Григорьянц заявлял о нескончаемом желании работать на благо РПЛ? Последнее - голосование за проведение матча за Суперкубок в НН. И он больше не работает. Его предшественник Прядкин перед своей отставкой заявлял, что никакого тендера не будет и продлят контракт с Матч ТВ на прежних условиях. Но рабочая группа решила по другому - провести тендер. Результат: Матч ТВ в разы увеличил предложение, тендера не было, а Прядкин уволен.
                                Я уже не говорю про увольнение экспертов и комментаторов основного вещателя РПЛ, то и дело просачивающихся слухах о причинах этого и цензуре.
                                Все это идеально ложится в теорию "заговора". Вам остается уповать на "случайности" и каждый раз придумывать все новые и новые причины. Но я достаточно времени живу на этом свете, чтобы верить в такое количество случайностей.
                                • 13 Июля
                                  Хачатурянц - абсолютно человек системы. А погорел он на истории с расширением лиги (включая инцидент с Матюниным).

                                  "...Федун не раз, после заседаний исполкома заявлял, что в этом цирке принимать участие не будет"

                                  И потому организовал цирк в своем клубе ? Это наверное такой прием в спектакле ? Спектакле по сдачи позиций Спартака ?
                                  Те кто не разделяет веры в "заговоры" - вовсе не обязательно - наивны. Напротив, такие люди дружат с логикой. Например, всяческие конспирологии имеют уязвимость в логике, на которой основываются. В Ваших рассуждениях - это отождествление политических процессов в РФ с происходящим в спорте. Или отождествление частных фактов коррупции в футболе с заговором вселенского масштаба.

                                  Что же касается "случайностей" , длинного ряда случайностей, например в Спартаке двух последних десятилетий - это свидетельство не заговоров, а стабильности методов, которыми руководствуются в управлении клубом его руководители. Ну и как производная - общая нервная атмосфера вокруг команды. Вы можете возразить - а как же они управляют Лукойлом ? Ответ заключается во всем известном факте - особенностях спортивного менеджмента относительно других бизнесов. Напомню, что Абрамович, приобретя Челси, первым делом вытащил из МЮ директора Кеньона.



                                  • 13 Июля
                                    У Вас какая-то маниакальная вера в менеджмент. Возьмите Германию. Лейпциг и Боруссия Д - слабые в менеджменте клубы? У них бардак? Они не воспитали Упомекано, Забитцера, Хуммельса, Гетце, Левандовски, Холланда, Гюндогана? А чемпионство выиграли один раз на двоих за 20 лет. Т. е. классный менеджмент НИКАКИХ гарантий чемпионства не дает. Другой пример. Сплошь и рядом все хают менеджеров ЦСКА. Но они не тратят как Зенит на трансферы по 30-40 млн евро ежегодно на протяжении последних 6 лет. Им было бы достаточно СЕЙЧАС потратить такую сумму на Языджи, Гбамена и чтобы удержать Эджуке, Марио, Бийола и Фукса. Подобралась бы весьма приличная банда. И о провальном предидущием менеджменте никто бы не вспоминал.
                                    Приверженность расширения лиги - так себе причина ухода Хачатурянца и уж т. б. ничего такого в ней нет, чтобы о ней не рассказать во всеуслышание. Тема Матюнина может иметь отношение к руководству Григорьянца судейским комитетом, а не РПЛ.
                                    Политика в нашей стране всегда находила свое отражение как в спорте, так и в других сферах жизни. И примеров тому масса. Вот зачем Зениту было рекомендовать Дюкова на пост Президента РФС? Или Газпром Медиа выбрасывать миллиарды рублей на освещение РПЛ? Вряд ли Ваш ответ не будет связан с политикой).
                                    А уязвимостей в Вашей позиции в разы больше. Взять хотя бы не ответ на вопросы, а перевод стрелок то на менеджмент, то на цирки со спектаклями.
                                    • 13 Июля
                                      Времена были всякие. На данном этапе Боруссия - это прежде всего про бизнес - зарабатывают... Лейпциг ещё очень молод.
                                      У Спартака и армейцев, да и у Локо - кредо иное. Данные клубы сами жадны до титулов.

                                      Дюкова назначили по двум причинам :
                                      1) классный управленец, в том числе - в сфере футбола
                                      2) имел поддержку от властей в плане привлечения спонсоров, и в плане общей поддержки футбола, как член "когорты"

                                      Как известно, Александр Валерьевич - технократ, профессионал. Следовательно, на этапе управления РФС - "равноудален". Лучшую кандидатуру - просто, сложно было найти.
                                      • 13 Июля
                                        Выше я уже писал, что уязвимость Вашей позиции в том, что приходится придумывать аргументы. И чем больше их начинаете приводить, тем смешнее они становятся. Я бы никогда не придумал, что у клуба 8 раз становившегося чемпионом Германии, выигрывавшего 5 раз Кубок и 6 раз Суперкубок Германии, Лигу Чемпионов, Межконтинентальный кубок и кубок обладателей кубков, чуть не единственного клуба, составляющему хоть какую-то конкуренцию Баварии может появиться кредо - зарабатывать, поскольку чемпионство им до фонаря. А вот у Локомотива кредо - чемпионство).
                                        И я не спрашивал о достоинствах Дюкова. Я спрашивал зачем Зениту расставаться со столь опытным управленцем, болельщиком клуба? Зачем Матч ТВ платить за РПЛ в разы завышенную сумму? Если это не политика.
                                        • 13 Июля
                                          У Боруссии сейчас именно такой этап. Такие клубы как раз и отличаются тем, что процессы идут у них волнообразно. Существуют клубы, которые каждый год ставят задачу - взять ЛЧ, или хотя бы побороться. А есть такие как Аякс или Боруссия, которые периодически собирают могучую дружину, а потом переходят к распродаже.
                                          По Локо - да, что-то у них изменилось, но произошла такая трансформация у них лишь с прошлого сезона.

                                          Дюкова отпустили, потому что Дюков - человек государственного масштаба. Дюков на "обращениях президента к народу" сидит в первом ряду, почти напротив главного. Соответсвенно, ему поручили сложный процесс реализации возможностей открывшихся после ЧМ, в том числе подготовку к проведению Евро. Дюков - такой топ-менеджер (типа Мутко, только - технократ), и выполнит любую госзадачу.

                                          По Матч ТВ. А кому еще поручить ? Вариантов - минимум. Когда запустили данный процесс, призванный наладить нормальные для всего мира отчисления за телеправа - альтернативы в виде, например, Окко еще не образовалось. Это и есть - роль Дюкова...Александр Валерьевич восходит на Олимп и объясняет - для развития спорта в России, и футбола в частности - нужно то-то и то-то. Они там спрашивают - а кто у нас занимается медиа, и особенно близок спорту ? А, вот Газпроммедиа и занимается, им и поручим. Справитесь ? Конечно...И так Газпром работает на весь наш футбол. Вместо "спасибо", народ сочиняет очередную "конспирологию".
                                          • 13 Июля
                                            Боруссия последний чемпион перед Баварией. И почти ежегодно входит в призеры. У кого как не у нее должно быть кредо - чемпионство? У Униона, Арминии, Айнтрахта?
                                            Написав дальнейший Ваш спитч, я так понимаю, Вы согласны, что назначение Дюкова и приобретение прав на РПЛ Матчем - это политика, следовательно эта Ваша цитата не верна: "Например, всяческие конспирологии имеют уязвимость в логике, на которой основываются. В Ваших рассуждениях - это отождествление политических процессов в РФ с происходящим в спорте".
                            • 13 Июля
                              Пара частных замечаний.
                              Ну какой Галицкий, какой Краснодар ? Как некие абстракции ? Ну зачем человеку из Петербурга переезжать на Кубань ? Либо такой человек проиграл конкуренцию и выбыл из заявки, либо зарплата должна быть больше в разы. Потому что - это Кубань. А что сказать о звездах типа Малкома и Клау. Такой вот важный фактор. В Москву - поедут, на Кубань - нет. Даже в наш Петербург (как город) россияне - не то чтобы очень стремились.

                              По Ротенбергу. Вы сами совершенно справедливо отмечаете - проект с Сочи для него вторичен. Причем даже при скромном бюджете благодаря адекватному управлению - они с серебром.

                              Так что Галицкий и Ротенберг - отпадают. В ЦСКА - клановая борьба. Тоже - в минус. В Локо и Динамо всё как-то странно устроено - сложно судить. Так что остается - один Спартак. Соответственно, Ваши рассуждения получают пробоину - вместо системной общей для лиги проблемы, мы получаем специфические процессы в Спартаке, вопросы к Алекперову, Федуну и кто там ещё...
                              • 13 Июля
                                Это Вы знаете отличия Краснодара от Санкт-Петербурга. Для Малкома, в бытность его игроком Барселоны, что Питер, что Краснодар было одно и тоже. Все Россия, где медведи по улицам ходят. В том же Краснодаре играли и голландцы и французы и португальцы, не говоря о других, менее футбольных странах. Тот же Манчестер многие легионеры называют деревней, но это никак не мешает выдающимся игрокам там играть. А тому же Халку было все равно где играть, лишь бы хорошо платили. Так что в Краснодар, думаю, поехал, если бы предложили, устраивающую его зарплату.
                                Еще у Сочи и Краснодара есть плюс для семьи игрока - климат и близость к морю.
                                Любовь Галицкого к Краснодару ничуть не меньше, чем у Миллера к Зениту. К тому же это созданный им клуб.
                                Так что, про Галицкого Ваши доводы не прокатывают.
                                Поэтому, у минимум двух клубов есть все, чтобы, к примеру, за 20 лет купить хотя бы пару игроков за 40 млн. Но делал это только Зенит, при чем ежегодно доходов от ЛЧ не получая).
                                • 13 Июля
                                  Ну вот Вы опять, извините, "передергиваете"...Сравниваете мотивацию Малкома выступать за "быков" с нулем титулов и Зенит - обладателя еврочашек, за который выступал Халк. А чтобы сравнить Петербург с Краснодаром визуально, нет необходимости проходить школу жизни в РФ (если у человека есть гаджет с интернетом, конечно). Галицкий даже мечтать не может пригласить готового мастера звездного статуса. "Ноль" трофеев !
                                  Сравнивать Краснодар с Сочи как локации - также неуместно. Село с новостройками против курорта. Степная пыль против моря и субтропиков.
                                  Кроме того...У Галицкого существуют очень серьезные проблемы с воспитанниками. Самые талантливые оказываются ненужными - уходят далеко не в топ-клубы. Вот и Уткин ушел...На данный момент очевидно реализовался лишь Сафонов, при том, что в прошлом сезоне за них выступал целый десант с берегов Невы : Сорокин, Петров, Ионов, Ильин, Чернов (2 года за Зенит, Зенит-2).
                                  А какие странности по ГТ ?

                                  Совокупность всех этих проблем и мешает господину Галицкому. Плюс - та же проблема, что у Федуна - руководить "магнитами" , возводить инфраструктуру - принципиально иной процесс, чем управление футбольной командой мастеров.
                                  • 13 Июля
                                    Вас послушаешь, можно подумать, что для бразильцев в Санкт-Петербурге гораздо комфортнее климат, чем в Сочи и Краснодаре. И расскажите о причинах перехода Халка и Витселя из Зенита в Китай. Очень интересно прочесть).
                                    • 13 Июля
                                      Климат вторичен.
                                      Такие звезды как Витсель и Халк не пошли бы в полусельский ноунейм с нулем титулов даже на хороший контракт. А вот в московский Спартак может и пошли. Но в те времена у Спартака был другой трансферный стиль - условно говоря, не два по пять, а пять по два.

                                      Витсель проявил уважение, благодарность клубу не уйдя свободным агентом - принес в копилку хороший выкуп. И Витсель и Халк ушли в развивающийся проект китайского футбола на громадные, немыслимые для Кубани контракты (противоречащие к тому же философии Галицкого). Витсель в Тяньцзин с населением 14 миллионов, Халк в Шанхай. Почуствуйте разницу данных локаций с кубанскими просторами.
                                      • 13 Июля
                                        Для футболиста, как и для любого человека, существует 3 основополагающих фактора: деньги, профессиональный рост, комфорт семьи. Причем в угоду первому, большинство поступается вторым и третьим пунктом.
                                        Ну, а говорить, что основополагающим принципом для уже состоявшихся футболистов, является численность населения города пребывания - ни в какие ворота не лезет. После окончания карьеры поезжай в Шанхай и живи сколько влезет).
                                        • 13 Июля
                                          Вы реально сравниваете Шанхай с Краснодаром ? Я привел численность населения, как косвенный фактор различия этих локаций. Зачем вам миллионы в Краснодаре ? Карьера для звезды - не воркутинская вахта. Ну а чем спорить...Вы сравниваете ноунейма без титулов из захолустья с обладателем еврокубков из одного из красивейших городов планеты, причем - способного перебить любое предложение из РПЛ. Галицкий Вам нужен, чтобы доказывать тенденцию - свидетельство заговора. Что Галицкий мог бы в легкую конкурировать с Зенитом, но ему не разрешает наш российский Олимп (тщательно модерирующий игру с мячом). А без Галицкого Вам придется строить свою теорию на одном Федуне (с товарищами). Вот, сегодня уходит очередной спортдир - манипуляции АБМ ?
                                          • 13 Июля
                                            Не может быть для игрока, играющего или входящего в расширенный список за сборные Бельгии и Бразилии (входящих в тройку лучших в мире) мотивацией пожить в Шанхае, играя при этом в третьесортной лиге. Для них мотивацией являлись ДЕНЬГИ и только. И за такую зарплату как в Китае, они с удовольствием перешли бы не только в Краснодар, а даже в Хоффенхайм (деревня в прямом смысле в Германии).
                                            Моя теория построена не только на Федуне и Галицком, но и на других фактах, которые я перечислял (увольнение Прядкина и т. д.).
                                            При этом я нигде не говорил, что в Спартаке нет бардака. Я говорил, только о том, что Федуну легко все изменить. Но он этого не делает. При чем не обязательно, что его кто-то заставляет. Он не вчера родился и прекрасно понимает куда ветер дует. А что бывает с теми кто идет против линии партии я уже писал.
                                            Теория заговора построена на фактах, которые трудно объяснить логически, кроме как этой теорией. Ваши же аргументы заключаются в переводе стрелок (а все ли у Вас хорошо в клубе? и виноват ли в этом Миллер?) либо в нелепостях, что Боруссия Д с какого-то перепугу стала клубом, которому не нужны трофеи, а Халк и Витсель в полном рассвете сил решили пожить в крупных городах Китая, играя за чемпионат водокачки.
                    • 13 Июля
                      Никто не тратит в год 5% своего состояния! Тем более, что состояние - это не наличные деньги, и даже вообще не деньги, а акции, недвижка, имущество, предприятия, компании. Ни у одного миллиардера нет состояния деньгами.

                      Галицкий так вообще свой миллиард или два посадил бы уже, если бы по 200 лямов в год тратил бы.
                      • 13 Июля
                        В конце 2014 г. состояние Галицкого было больше, чем у Федуна и равнялось 14 млрд. долларов. Вот именно, что Галицкий продал акции Магнита за ДЕНЬГИ. А у людей с таким состоянием деньги работают и ежегодно приносят доход. 5% в год для нашей страны - это ерунда, % в Сбербанке выше. Так что у Галицкого и на Краснодар 200 млн выделять хватало бы и еще себе минимум столько же оставлять.
  • 12 Июля
    Что-то вспомнились эти "козлята" в советские времена. Особенно из дорогой для всей страны столицы. Или они были просто в козлиной шкуре.

    - Первый немосковский чемпион был в 1961 - аж на ДВАДЦАТЬ ТРЕТИЙ розыгрыш чемпионата;
    - За 54 розыгрыша команды не из столиц республик становились чемпионами аж ЧЕТЫРЕ раза: два раза Днепр, по разу Зенит и Заря.
    Всё потому, что Миллер в те времена не мог помешать?
    • 12 Июля
      В те времена за каждой командой республика стояла и ведомства, а какого -то выскочку в то время в порошок бы стёрли. А сейчас одна контора под себя всё подмяла и как в любом бизнесе убирает конкурентов. Кто в таких условиях будет вкладываться, если исход предрешён заранее?
      • 12 Июля
        Чем ваши ведомственные от выскочек отличались?
        • 12 Июля
          Учи историю партии, раз понять ничего не можешь.
  • 12 Июля
    Спасибо за статью. Почитал с интересом.
    Согласен, что Зениту повезло с таким болельщиком как Миллер. Благодаря ему Зенит стал узнаваем не только в России, но и в Европе. Из команды одного города стал клубом, за который болеют по всей России.
    Футбольная Москва никогда не объединится и не будет распределять роли. Спартак, ЦСКА, Динамо изначально конкурирующие структуры. Им нужны спонсоры- фанаты футбола. Без этого в современном спорте никак.
  • 12 Июля
    В целом так. Больше всего бабла влито (с учетом один город - одна команда), менеджменту хватило воли и выдержки реализовать это преимущество.
  • 12 Июля
    Лютый идиотизм.
  • 12 Июля
    Всё это довольно спорно, особенно про Лонндон. Челси совсем недавно ЛЧ брал.
    То что в Питере мечтают убрать "ненавистные московские команды", давно не новость. Только вот денег больше не станет, не надо наводить тень на плетень. Даже если создать команду "Москва" и играть в "Лужниках", то богаче команда не станет. Посещаемость это капля в море в бюджетах команд, Малкому даже на з/п не хватит. И заметьте, Москва не спонсирует ни один клуб из городского бюджета. и никогда этого не делала.
    • 13 Июля
      "Посещаемость это капля в море в бюджетах команд"

      По разным данным (пусть относительным - важен порядок сумм) например Спартак только на матчдеях способен зарабатывать не менее 20 млн евро в год (при половинной заполняемости). То есть при полной заполняемости (как единственный гранд столицы) - это порядка 40 млн. Это очень серьезная сумма. Причем, сумма эта может быть значительно превышена - ведь клуб-гранд в каком то смысле монополист.
      Но ресурсы - это далеко не только посещаемость и даже не всяческий мерч (хотя не будем забывать и эту статью). Возрастают возможности по дискуссиям о телеправах. Успешный топ клуб, способный бить в нео-классико команду калибра Зенита - привлекает спонсорские ручейки и реки.
      Понятно, что старые верные болельщики и структуры не оставят свою команду и в ФНЛ, но их часть обязательно примкнет к оставшемуся единственному гранду. Да и второй, этакий полугранд, не останется в убытке. Сейчас не хотелось бы приводить конкретные имена, но в каком-то смысле в конце Союза что-то подобное по московским клубам наблюдалось.
      Или Вы хотите сказать, что в Петербурге меньше любят футбол, и не имеет значения - один клуб на 7 мил или шесть клубов на 15 ? Если когда-нибудь в России футбол будет строится на рыночных принципах - потенциал, перспективы капитализации будут фактором решающим. Что касается остальной футбольной России, то при наличии 16 городов-миллионников рано или поздно такие клубы как Химки или Торпедо и даже какие-то другие столичные команды - неизбежно покинут РПЛ. В подобном заключении нет никакой "ненависти к московским командам". Ненависть...ненависть - это пренебрежение к стране за пределами МКАД. Ненависть...это эгоистическое желание, чтобы громадные средства уходили на команды с мизерной посещаемостью - в столице переполненной развлечениями.
      Семимиллионный Петербург имеет право на бюджет для команды его представляющей. Такое же неформальное право имеет Москва. Не важно откуда средства, пока весь футбол в целом убыточен. Но московский условный футбольный бюджет приходится сейчас делить на пять (практически на шесть).
      Скажу иначе. Так сказать - гипотетически, для наглядности. Допустим бюджет Зенита где-то от 150 млн. Пусть он будет даже 200. Тогда условный футбольный бюджет Москвы возьмем за 300-400. Пусть 500. При делении, пусть не в равных долях - каждому достанется меньше, чем одному Зениту. Но что-то подобное происходит и сейчас. Если сложить бюджеты шести московских клубов, как раз и получится приблизительно 400 миллионов (или даже побольше). Неужели мало ? Мне кажется - сумма эта справедлива, но это сегодня максимум. Хотите больше ? Делитель придется сократить. Не стану предлагать за счет кого...Скоро сама жизнь покажет.
      • 13 Июля
        То есть хотите убедить меня, что оставляя условный Спартак и ликвидировав другие клубы ВЭБ, ВТБ, РЖД ринутся на помощь Лукойлу? Не ринутся. Сбросив непрофильные активы спокойно отойдут в сторонку, в душе радуясь что удалось избавится от этой общественной нагрузки. Футбол убыточен в России, да и во всём мире впрочем. Реалу ежегодно прощают огромные долги. Никакие матч деи эту ситуацию не спасут. Потому как футбол явление социальное поэтому государство его и поддерживает. Хлеба и зрелищ никто не отменял. С хлебом не очень, потому упор на зрелища. Когда я еду на стадион я кроме билета ничего не покупаю, и так поступают многие. Какие 40 миллионов, о чём Вы? Уровень жизни в стране низкий. Нет, если ездить раз в полгода, я могу себе позволить и хот-доги, и пиво, и атрибутику, но я то хочу ездить на каждую игру.
        Вся капитализация Зенита сводится к богатому ГП.
        Клубы никто в Москве уничтожить не даст. В кремле ещё не сошли с ума.
        • 13 Июля
          Я ни слова не молвил про "ликвидацию". Это важно - потому что слово ликвидация - гадкое. Я говорю о пересмотре клубных философий. Более того, уверен, что философии эти в скором времени пересмотрит сама жизнь.
        • 13 Июля
          Расклад примерно такой :
          Химки в ФНЛ, Торпедо туда же. Условно - навсегда.
          Локо. У них есть хозяин. Да, будут всякие сокращения бюджета, но...Железная дорога в России - это серьезно. Локо будет барахтаться в серёдке таблицы РПЛ.
          Динамо. Есть хозяин. Хозяин, правда - абстрактный. Им умереть - не дадут. Будут бороться за свое место в РПЛ.
          ЦСКА. Ожидания самые тревожные. По сути, у армейцев хозяина крепкого нет. В планах такового искать. Возможны всяческие пертурбации. Напомню, что в 80-е крепко держались в вышке только три московских клуба.
          Спартак станет центром консолидации. Я здесь отнюдь не симпатизант, но такая ситуация мне представляется - объективной. Спартак станет суперграндом - будет сражаться с Зенитом за титул.
          В конце концов - какая разница в какой лиге выступать ? Главное - болеть хоть за кого-то. И поигрывать самому.
          • 13 Июля
            Лихо Вы так, всем сёстрам по серьгам.
            Во-первых, Химки не имеют никакого отношения к Москве. Спонсирует их правительство Мос.обл. и если деньги у них есть, пусть играют.
            Во-вторых Торпедо. Прославленный клуб, и вклад в развитие советского футбола они внесли куда больший чем Зенит. У нас в городе за Торпедо болеет куда больше народа чем за Локо и не меньше чем за Динамо. Правда это в основном люди преклонных лет или мне ровесники. Бывшая база Торпедо в 5 километрах от города. Некоторые ещё Стрельцова видели и общались. Финансирование у них стабильное, стадион строят.
            С чего взяли что именно Спартак должен быть суперграндом? Многие с этим не согласятся. Денег у них больше не станет, и я объяснял почему.
            Заигрались вы ребятки, что начинаете решать, кому играть в вышке, в кому нет. На первом месте должен стоять спортивный принцип. Будут плохо играть, вылетят.
            Да, и про разницу, в какой лиге играть, посмеялся.
            • 13 Июля
              Понятно, что мы сейчас мыслим с Вами разными категориями - я про "город", Вы про "клуб". С одной стороны подобное различие объективно, предопределено известными основаниями. Для меня и наше Динамо и другие городские команды всегда были чем-то одним, общим. С другой стороны, статейка моя была ответом на статью Тотального Аякса, как "подвинуть Зенит"...То есть в данном вопросе этот автор исходил не из своей клубной ситуации, а выступил как оппонент Городу Петербургу. Соответственно и я говорю о Москве в целом. Но, в принципе, какое мне дело до чужих проблем ? Это я так, в качестве "размышления на заданную тему" попытался проанализировать вопрос. А по большому счету, ничего против московских команд не имею. Скажем, Торпедо мне всегда нравилось, хотя я в курсе, что их сегодняшняя реинкарнация весьма далека от подлинно спортивных оснований - смысл в освоении исторического района через возведение стадиона, а следовательно нужна сама команда. Ситуация похожая на тушинскую историю, с одной лишь разницей - Спартак существует реально, а сегодняшнее Торпедо как клуб РПЛ - всего лишь часть бизнес-комбинации, и никакого будущего как у элитного клуба - у них нет. В том числе потому, что в России - 16 городов-миллионников - не забывайте про российское "замкадье".И большая часть этих миллионников не представлена в РПЛ отнюдь не потому, что там не любят футбол, а по причинам проистекающим ещё с советских времен - о чем собственно я трактовал в своей статейке. За Торпедо и за Химками по 5-10 тысяч, а за командами Волгограда, Саратова, Казани, Перми, Новосибирска, Омска - потенциально многие десятки тысяч болельщиков. Вот - подлинная проблема Лиги, а не "страдания" от недостатка бюджетов у "пережитков прошлого" или гегемонии Зенита.
              А смеяться над низшими лигами в корне не верно - это и есть футбольная жизнь. Я, выходя на поле, испытываю удовольствие от процесса. Да, всегда стремишься к победам, но никуда за пределы округи выходить не собираешься. И так устроены десятки региональных лиг в той же Великобритании. Это и есть любовь к футболу. А когда ты замахиваешься на то что, в принципе, не твой формат - это есть авантюра...На уровне низших лиг важны прежде всего дерби и адекватная организация, а не выход на всероссийскую орбиту.
  • 12 Июля
    Наверное году в 85-ом, на футболе, разговорился с одним человеком, он в гостях был то ли у внучки, то ли ещё у кого... Скорее это был даже не разговор, а лекция, человек рассказывал как местные власти гробили ленинградский футбол. Сам он был поклонником легендарного(его выражение) ленинградского Динамо, но был рад прошлогоднему успеху Зенита, сокрушался что первого ленинградского чемпионства пришлось ждать так долго, хотя все предпосылки, в том числе и политического характера(колыбель революции, город Ленина и т.д) были, стоило лишь захотеть местным верхам. Деталей разговора уже не помню, написал то что запомнилось(суть). И ещё, насколько помню он был знаком со многими деятелями спорта родного города и многими местными звёздами футбола...
  • 12 Июля
    Получается, что если Миллер управлял не Газпромом, а "водокачкой возле Смольного" Зенит оставался бы гигимоном. Самому не смешно.
    • 12 Июля
      Сажем так. Если бы АБМ руководил Лукойлом и Спартаком, а Федун Газпромом и Зенитом, то результаты, скорее всего, были бы прямо противоположными в короткую...Но в перспективе всё равно более "полутора" грандов столице не потянуть.
      • 12 Июля
        Федун тут не причем, он вообще не болеет за Спартак (это к слову), а Миллер ярый болельщик Зенита. Но опять же главное в другом, Миллер вхож в высшие кабинеты страны, и футбол в стране дан ему на откуп. Если бы Миллер был бы не только фанатом Зенита, а фанатом российского футбола, то сборная страны не была бы в таком состоянии и наш футбол возможно процветал. Но тут есть момент, возможно на футбол в стране у него не хватает ресурсов, а возможно это ему не интересно.
        • 12 Июля
          Со сборной всё очевидно - примитивные игроки, плюс, отсутствие тренера-гика, способного выжать из этих мастеров что-то большее.
          Насчет "откупа"...Наверное, Зенит отчасти - защищен от явного "убийства", но в целом думать, что кто-то вредит другим клубам - по моему, полная дичь. Такие сценарии никто просто не сумел бы изобрести.
          И последнее - объясните, почему польза от сопоставимых по уровню трансферов Тиля с Кралом - не сопоставима с трансферами Клаудиньо и Вендела ? Или, про серию провальных трансферов армейцев и "рангниковские" авантюры Локо. Это всё сочинил АБМ ? Вы продуцируете классический тип теорий заговора...А я утверждаю - не зависимо от сиюминутной роли Миллера - четыре топ-клуба столице не потянуть.
          • 12 Июля
            Про сборную не согласен, имем примитив, потому что РФС не работает и не проводит реформы.
            Про Крала и Тиля: смомента их появления в клубе были тренеры Кононов, Тедеско, Витория, Ваноли и теперь Абаскаль и покупал их Цорн никогда не работающий до этого спортдиром. При такой чехарде удивительно, что кто то в Спартаке играет в футбол. За другими клубами сильно не слежу Потянет ли Москва много топ клубов, не знаю не задумывался.
            • 12 Июля
              В сборной нет звезд способных играть сами по себе - им требуется система, которую может дать только "гик". Причем тут реформы РФС ? Вы же наверняка смотрели молодежку ? Они в полтора раза меньше так называемых "французов".
              Настаиваю, что проблема сборной - не проблема футбола вообще, а вопрос поколения в связке с тренерской мыслью. Естественно, не рассматриваю проход дальше четвертьфинала....
              • 13 Июля
                Недавно у нас проводился ЧМ, и он должен был дать толчок развития поколения, но отсутствие системы футбола от детей до профессионального взрослого футбола, не дала результата, а это сфера ответственности РФС. В Зените с молодым фактически не работают, в Спартаке, ЦСКА, Локо проблемы финансирования и управления клубом, внезапный отьезд легионеров тоже не в пользу развития нашего футбола. Мы наверное единственная страна в мире, где реформы за последние 20 лет вылилась в переходе зима - осень, введение лимита, и его изменение по численности легов. Причем Миллер был за ужесточение лимита, в результате чего ушел из Зенита тренер Боаш , которому обещали усиление легионерами, а потом не получилось.
                • 13 Июля
                  ЧМ проводился не для "толчка", а в русле символической и прочей экспансии во внешнем мире. Короче, цели были не материальные, а духовные. Хотя и потребовали неизбежно материальных ресурсов.
  • 13 Июля
    В российском футболе сейчас все происходит, как в советском хоккее времен Брежнева. Генсек очень любил хоккей и болел за ЦСКА, куда собирали лучших игроков со всей страны и армейцы были неизменными чемпионами. Как сейчас Зенит. За который яростно болеет с детства верный товарищ Президента РФ А.Миллер. Газпром не просто корпорация, это Головная корпорация страны, куда были присоединены путем поглощения такие крупные компании как Сибур, Сибнефть и др. Сперва АБМ стал накачивать свой любимый клуб деньгами, чтобы выйти в единоличные лидеры на российской футбольной арене. Затем, накупив Халков-Витселей за баснословные деньги, пытался дать возможность Зениту "выстрелить" в Европе. Переусердствовал так, что клуб получил по шапке за лютое нарушение ФФП. Потом кое-как с европейским футбольным начальством удалось договориться, те закрыли глаза на их щедрые "нетрудовые" доходы в честь ЧМ и вообще из-за поставок газа и спонсорства в Европе. Но и эти щедрые вливания не позволили добиться сколь-нибудь приемлемых результатов. И вот теперь, когда путь в Европу для российского футбола оказался закрыт, мы получили вместо достойного по международодным меркам клуба - гипертрофированного монстра в РПЛ, с легкость волка раздирающего любого "козленка".
    Автор говорит: а давайте объедините все московские клубы в один и тогда сборная Москвы возможно и одолеет этого монстра. Так тогда можно пойти еще более надежным путем: объединить все клубы РПЛ в один, назвать его, скажем, "Солнце" и пусть играют круглый календарный футбольный сезон Зенит против Солнца нескончаемую серию матчей. Вот это будет противостояние! Интересное и непредсказуемое.
    • 13 Июля
      Спасибо за сдержанно-ироничный отзыв на мою статейку. В принципе меня интересуют в первую очередь процессы в клубе, который поддерживаю всю сознательную жизнь. Но раз уж Вы решили отвлечься от переживаний за близкую Вам команду на анализ прямо касающийся судеб Петербурга (а Зенит как Вам известно явление общегородской жизни на берегах Невы), я также решил, в порядке сугубо теоретическом, поразмышлять о путях и роли футбола московского. Извините, если нечаянно задел чьи-то клубные предпочтения.
      Если вкратце, то :
      1) Зенит лидирует последние годы, потому что есть АБМ, чьё отношение к клубу основано не на корысти, а на любви. В отличии от других руководителей (за исключением господина Галицкого).
      2) Проблема конкуренции с Зенитом, помимо чисто организационных проблем в клубах Москвы, заключается в "размытости" ресурсов. Совокупный бюджет этих клубов превосходит бюджет петербуржского - более, чем в два раза, но столице - всё мало. С какой стати ? Никакой город в России просто не может тянуть более одного реального гранда.
      3) Проблема Лиги заключается не в Зените с его титульным спонсором, а в эксплуатации столицей искусственных по своей природе всем прекрасно известных факторов. Факторы эти приводят к тому, что как минимум три московские клуба (включая "областные" Химки) занимают места команд - представителей городов-миллионников. Что реально тормозит развитие футбола в стране. В этих крупных центрах любят футбол ничуть не меньше, чем в столице, а потенциал кратно больший, чем в этих "бизнес-бюрократических проектах".

      Я не призывал никого "ликвидировать". Речь шла о трансформации клубных философий, и соответственно аккумуляции ресурсов с одной стороны, и предоставление возможностям развития регионам. Вместо четырех топ-клубов : один гранд, один зона Еку, два странствуют между РПЛ и ФНЛ 1, два в ФНЛ 1 "навсегда". В итоге, главный московский гранд подарит нам всем нео-классико с возможностью победы. Что станет вариантом ответа на вопрос, который Вы подняли в своей статье - как составить конкуренцию Зениту.
    • 13 Июля
      верный товарищ Президента РФ А.Миллер.
      Вам об этом лично доложил Миллер? Или даже президент?
      • 13 Июля
        Читайте биографию.
        • 13 Июля
          Если в вашей биографии, например, на жизненном пути встречалось множество людей, возможно, теперь занимающих высокие посты, то это непременно значит, что они являются вашими "верными товарищами"?
          • 13 Июля
            А что в этом плохого, если есть на кого опреться, кто не подведет?
            Если в студенчестве делили батон на двоих, то и сейчас наверняка можно друг другу доверять. Кстати, у казаков есть должность - товарищ атамана.
            • 13 Июля
              Я это к тому пишу, что нельзя категорично утвержать то, что не знаешь наверняка.
              • 13 Июля
                А кто это может опровергнуть? У вас есть доказательства, что это не так? Дела показывают, что это именно так. Мы многого не знаем наверняка, так теперь, что - табу на собственное мнение?
    • 13 Июля
      ЦСКА хоккейный выигрывал не только при Брежневе, но и при Андропове, Черненко и Горбачеве. Все они что ли за ЦСКА болели? )))
      • 13 Июля
        На базе хоккейного ЦСКА формировалась сборная, поэтому и после Брежнева эта традиция была продолжена.
  • 13 Июля
    Ну так для верности вашей затеи я предложил еще более радикальный способ.)
    Но в футбол играют не деньги, а Миллер поставил дело так, что при помощи тугой мошны все лучшее в РПЛ скупается на корню и плюс леги отборные по 15-20-40 млн. Так даже и общим всемосковским, возможно и даже российским бюджетом такой закормленный Зенит не одолеть. Я уже не говорю о том, что объединять клубы со 100-ней историей в аморфную серую массу так себе идея. И тем более назначать какой-то из клубов претендентом на роль противовеса Зениту. Все должно решаться по спортивному принципу. Воспитал клуб Захаряна, Сперцяна еще кого-то - вот оно, зернышко в победную копилочку. Привнес тренер какие-то новаторские идеи - еще плюсик к его командной мощи. А сейчас получается, что деньги позволяют одной из команд иметь критически превышающий уровень состава над другими.
    Поэтому сегодня, в условиях тотальной изоляции мы просто обязаны привести Зенит к единому знаментелю в лиге. Ибо он как волк в клетке так и будет разрывать "козлят". А сделать это можно либо подтягивая другим командам суперспонсоров, что в данный момент нереально, либо введением финансового фейер-плей в РПЛ по типу европейского. Но только реального, а не фиктивного.
    Что в пакет ФФП может войти? Во-первых, приведение в соответствие расходов с доходами. Во- вторых, наведение порядка с приглашением легионеров. Еще, возможно, граничение на общую сумму зарплат в команде.
    • 13 Июля
      По ФФП... Идея несправедливая изначально. Именно потому в Европе ныне пересматривается. ФФП работало таким образом, что богатые богатели, а все остальные не имели вариантов для развития, инвестиций. Здесь Вы, увы, мимо.

      Я не предлагал никого объединять. Речь шла о том, что при правильных условиях московских клубов станет в РПЛ меньше, а ресурсы аккумулируются для оставшихся - гранда прежде всего. И гранд такой у вас один. Это объективная реальность. Напомню, что в 80-е регулярно в вышке выступали лишь три московские команды. Если три места освободятся для представителей городов-миллионников, это послужит на благо российскому футболу.

      Вы не ухватываете суть моей идеи : чтобы в столице было четыре топ-клуба как сейчас, плюс еще две команды классом пониже, и всем им хватало ресурсов (для сопротивлению Зениту)- население Москвы должно быть раза в 4-5 больше населения Петербурга. А население Петербурга, напомню - 7 миллионов. Тут речь не только о справедливости - это про потенциальный рынок.

      Еще раз о бюджете Зенита. Бюджет Зенита более чем в 2,5-3 раза меньше, чем совокупный бюджет московских клубов сейчас. И это нормально. А почему бюджет Зенита должен быть ещё меньше ? Грубо говоря, по 160 миллионов на каждые 7 миллионов жителей. Почему вы хотите больше ? Или наоборот, чтобы у нас стало меньше ? Почему в Мадриде, Милане, Риме два топ-клуба, а у вас - 4 ? Что, Москва какая-то особенная ?
      Скажу более. Уверен, что мои "фантазии" очень скоро подтвердит жизнь. "Пирог" будет сокращаться у всех. Но у нас один едок, а у вас их шестеро. И если ситуация с таким представительством останется прежней - обеднеет каждый. Зенит тоже обеднеет, но гораздо меньше. Потому что Зенит в городе один. Это наше конкурентное преимущество.
      • 13 Июля
        Чего вы прицепились к этой Москве? Ведь есть же прекрасный пример казанского Рубина. Помнится и Крылья Советов зажигали. И Ростов с Бердыевым. Я - за спортивный принцип, а не за то как у вас: чем больше жителей, тем больше денег на команду. Бюджет Зенита надо привести в соответствие: сколько заработали денег на рынке - столько и потратили, а не как сейчас - деньги сыпятся как манна небесная. И самое главное - надо развивать собственную молодежь, другого пути нет, погоня лишь за импортными блестяшками - это тупик.
        • 13 Июля
          "Чего вы прицепились к этой Москве?"

          А Вы почему так заняты Зенитом ? Или у красно-синих всё уже идеально, и теперь единственная проблема - это клуб с берегов Невы ?

          Что касается молодежи...Ну и кто у вас заиграл на постоянной основе в последние годы ? Никто. А у нас в основе целая плеяда выпускников школ и прошедших Зенит 2. И даже у вас такой выступает. А в Краснодаре в прошлом сезоне выступал целый петербуржский десант. Короче, молодежь - это про необходимость изучать матчасть прежде, чем тиражировать избитые штампы.
          • 13 Июля
            Клуб с берегов Невы , пользуясь безграничными возможностями лица, приближенного к лидеру государства за счет средств "народного достояния" узурпировал чемпионскую корону на слишком длительный срок и конца края этому не видно.

            Что касается зенитовской молодежи, то клуб возвращает уже готовых состоявшихся воспитанников, а не сам выводит их в мастера. В ЦСКА же прямо из академии и молодежки за последнее время в основе заиграли Чалов, Кучаев, Марадишвили, Тикнизян.
            • 13 Июля
              Абсурдность первого абзаца прекрасно дополняет несуразность второго)))

              ЦСКА в силу обстоятельств сделал ставку на воспитанников, конкуренты ЦСКА этого делать не обязаны. Без всяких заговоров, просто ФК Зенит ничем не обязан ЦСКА. И уж тем более не обязан соответствовать хотелкам столичных болельщиков. Более того ваша уязвленность одна из целей и суть спортивной борьбы)))

              И вообще я не против ваших марксистских ленинских идей, но начинать то надо с себя, а не с ФК Зенит.
              • 13 Июля
                Ну конечно же, волк не виноват в том, что ему приходится козлят кушать.))
                • 13 Июля
                  Это его работа как санитара леса, а работа козлят не оправдываться всякой дичью, а менять свое место в пищевой цепи. ФК Сочи яркий позитивный пример причем в чемпионате отсутствие админресурса в котором подтверждается аналитикой и всеми статистическими выкладками.
                  • 13 Июля
                    Посмотрим, где это Сочи окажется без опытного пастуха в ближайшем будущем после того как его состав пообглодал ненасытный волк.
                    • 13 Июля
                      Мне тоже несимпатично то что ЦСКА сманил Федотова. Но это спорт. Тут ресурс конкурентное преимущество.
            • 13 Июля
              Никто из "Чалов, Кучаев, Марадишвили, Тикнизян." пока на постоянной основе за вас, да и вообще не выступает(разве, Чалов скатался в аренду). По разным причинам, с разной историей. Никого из них нельзя назвать состоявшимися мастерами.
              Зенит - гранд и не обязан обкатывать юношество. Зачем гнобить их под взрослыми мастерами, звездами мирового футбола ? Курс клуба в данном отношении - абсолютно верный.

              " ...пользуясь безграничными возможностями лица, приближенного к лидеру государства за счет средств "народного достояния"..."

              Изучайте матчасть по доходам клубов. По источникам этих доходов. Непосредственно Газпром - лишь титульный спонсор с верифицируемым спонсорским контрактам (ФФП УЕФА не даст соврать). Косвенным свидетельством ювелирного контроля средств в эпоху Семака - сложность и длительность в переговорах по трансферам и продлениям. С Родригао, например, договаривались месяц. С Оздоевым и Дзюбой - договорится не получилось. С Семаком контракт до сих пор не переподписан. Короче - экономят каждую копейку, и при этом каждый трансфер - в цель. А на внутренней арене, по паспортистам - ни одного крупного приобретения за хоть сколько-нибудь значимую сумму. К примеру - Кассьеру и Родригао до последнего сезона практически никто не знал. В Сергеева из ФНЛ и сейчас не верят. Бакаев отсиживался в запасе у Спартака. Алип - в аренде из Кайрата.
              Семак потеряв основных защитников - Ракицкого, Ловрена, Караваева, сумел полностью реорганизовать оборону за счет внутренних резервов - где тут сумасшедшие траты ? Почему было просто не взять готовых звезд ? Выбыл главный забивала Азмун, травма у Вендела, Оздоева. Да, на место Азмуна пришел перспективный Алберто - но это скорее инвестиция в будущее...
              Всё это работа ТШ и отлаженный менеджмент после провалов с Луческу и Манчини.
              Итог работы, а не нытья.
              А ваш клуб живет на фоне глобального "раздрая", которому конца и края не видно. Каким боком на сей факт влияет Зенит ? С какого перепугу должны быть уравнены бюджеты прозябающего который год в русле клановой борьбы клуба - с грандом отечественного футбола, у которого посещаемость больше в разы ? У вас даже нет реального хозяина. Только в неких планах такого сыскать...

              Сейчас всем будет сложнее. Но уравнивать лидера по всем возможным показателям - с деградирующими в силу внутренних причин организациями абсурдно. Беднеть будем пропорционально.
              • 13 Июля
                Лидерство у Зенита лишь за счет огромных халявных денег. Которые были легализованы благодаря стараниям Миллера, успешно разделившим спонсорские газпромовские доходы для Зенита между своими же дочерними компаниями для обхода ФФП. УЕФА закрыла на это глаза, проглотив аргумент, мол в России таких денег с нищим населением не заработать, а если у нас не будет сильного клуба, болельщики переключатся на хоккей. Зенит, воспользовавшись заминкой, постепенно закупился топовыми игроками стоимостью 15-20-40 млн, соблазнив их жирными контрактами.
                Ну а теперь, когда экспресс разогнался, попробуй догони его на лошадях. Даже если бы не было раздрая в руководстве ЦСКА, бардака в Спартаке, остапов бендеров в Локо - бюджеты конкурентов и стоимость их составов просто несопоставимы с Зенитом
                С олигархической колокольни все выглядит справедливо - у меня деньги, значит я и должен быть лучшим. Но спорт это не только деньги. Не говоря уже о том, что заранее известный победитель губит всякий интерес к соревнованию.
                • 13 Июля
                  Слабое место Вашей позиции в том, что то, в чем Вы упрекаете Зенит - Вы хотели бы для ЦСКА. Чтобы пришел хозяин и отвалил "халявных денег". И в теории - подобное возможно. Ну, как вариант - пришел Сечин с Роснефтью. Здорово ? Справедливо ? Допустим - всё правильно, всё нормально. Но остается проблема - Сечин не любит футбол. Вы, говоря о халявных средствах, забываете один важный момент - важно такое основание работы, как любовь. У армейцев долгие годы многое держалось на любви - сплоченный коллектив-семья, заботливый отец-управленец Гинер. Но гипотетический Сечин - футбол не любит, и халявные средства впрок не пойдут. Так что вопрос не в халяве, а в
                  любви, прежде всего.
                  Или рассмотрим иной сценарий - идеальный мир футбола на рыночных основаниях. Никаких Химок, Торпедо, Локо, Динамо - потому что конкурировать с городами-миллионниками в реальной рыночной ситуации эти клубы не смогут. ЦСКА допустим выживет. Естественно - без легов, без даже своих российских звездочек, которые подадутся за рубеж, потому что платить им рыночные зарплаты тут будут не в состоянии. Да, при таком раскладе, скорее всего, грандами местного значения останутся Зенит, Спартак и ЦСКА. Но по сути, такая ситуация и озвучена мной в статейке. Только не о двух-трех равных богачах, а про двух-трех равных бедняков.
                  • 13 Июля
                    Я хочу для ЦСКА Сечина или Абрамовича или шейха арабского. Но мало ли я чего хочу. Я для конкурентной борьбы хочу видеть сильные команды, равные в возможностях, чтобы побеждала спортивная составляющая, а не был кто-то один наголову сильней за счет финансов.
                    У ЦСКА долгое время все держалось на Гинере, сначала он стрельнул за счет денег, потом еще раз за счет удачной грамотной селекции и неразберихи в Зените. Но после проблем с кредитом на строительство стадиона, Гинер мало занимается клубом, отдав все на откуп своей правой руке Бабаеву, который развел кумовство и блат. А когда появился ВЭБ, то получилось как про двух медведей в берлоге. Орешкин и Гинер стали тянуть одеяло на себя, продвигая своих ставленников. Думаете, Орешкин любит ЦСКА меньше, чем Миллер Зенит? Но денег на стОящие трансферы как не было, так и нет.
                    Поэтому конечно приятно наблюдать, как у конкурентов происходит непонятно что, и уверенно идти за второй звездочкой.
                    • 13 Июля
                      Равная конкуренция реально существует только в формате - всё взять да поделить. Но такой революционный принцип неизбежно войдет в противоречие с принципом экономики рыночной. Не находите ?
                      • 13 Июля
                        Равная конкуренция, если равные возможности. А если одним все, а остальным - рожки да ножки, о какой конкуренции может идти речь?
                        Революций не нужно, нужно торжество справедливости. И не отнять, а либо перераспределить халявное благо либо ограничить до разумных пределов.
                        • 13 Июля
                          "Торжество справедливости" и рыночная экономика - понятия принципиально несовместимые. Рынок действует в идеале - сам А справедливость требует жесточайших регламентаций, регуляций , и соответственно - класса контролеров. Говоря проще, полное торжество справедливости неизбежно склоняется к самым жестоким тоталитарным формам.
                          А свобода неизбежно связана с несправедливостью - будь то свобода отдельного человека или группы лиц. Просто, надо принять, что у каждого есть какие-то преимущества, и напротив - присущие именно тебе слабости. Причем, со временем баланс может измениться. Скажем, во времена Союза у клуба Армии, как и у клуба милиции была возможность комплектовать состав, используя механизмы призыва на службу. Но это - не рыночный механизм конкуренции, а как раз "отрыжка" справедливости, ее извращенная форма. А вот "любовь" или отсутствие оной - фактор естественный и вполне рыночный. Не идет к вам мощный титульный спонсор - не любят вас, нас любят - и предлагают отличный спонсорский контракт. Дали быть может и больше, но ФФП...вреднейшая как оказалось вещь, отстаивающая неприкосновенность позиций "старых" футбольных богачей.

                          Просто надо принять, что правильное - не всегда самое справедливое. Но смотрите - Зениту улыбнулась удача, связанная с ролью АБМ, но ведь и объективно - Город объединен вокруг одного клуба. Город с огромным по меркам Европы населением, город с развитыми спортивными традициями. У вас же - жесточайшая внутригородская конкуренция - зато много разных интригующих дерби ! Ищите положительные стороны...Зависть ? Пусть будет и зависть - это нормально для спорта, это важный двигатель собственного прогресса. Обыграть чемпиона ! Но если просто сидеть и грустить - почему я не живу в Лондоне, Милане или Петербурге - Вы никогда не сдвинетесь с того места, на котором застряли. Постарайтесь для начала наладить собственное хозяйство, а потом "бросайте перчатку."
                          • 13 Июля
                            Зениту улыбнулась удача длиною в 25 лет? Так я не доживу до краха этой гегемонии. Мне неинтересно, что чемпион один тот же, и даже заранее известен. Вам в Питере радостно, а во всей России плюются от такого чемпионата. Уже устал повторять: нужно, чтобы в победах играла главную роль спортивная составляющая, а не финансовая.
                            Не идут к нам спонсоры? С такой мошной как у Газпрома у нас некому просто с ним тягаться.
                            И не зависть это, а неприятие всего этого сложившегося бутафорского положения. И что вы предлагаете - козлятам навести порядок в сарае и бросить перчатку волку?
  • 13 Июля
    а Миллер поставил дело так, что при помощи тугой мошны все лучшее в РПЛ скупается на корню и плюс леги отборные по 15-20-40 млн.
    Это путь Гинера начала 2000-х. Или забыли?
    Отборные леги... Это Миллер вас заставил купить Гайича, Фукса, Эджуке?
  • 14 Июля
    Все деньги и ресурсы в Москве пока она столица и сама их себе изымает у страны. Перенесут столица в другое место и населения будет 2 миллиона и команда одна.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.
Футбольные новости
688 7

СМИ: «Спартак» обсуждает с Йорритом Хендриксом расторжение контракта

«Спартак» ведет переговоры с полузащитником Йорритом Хендриксом о расторжении ...

196 0

"Челси" отправил Сарра в "Монако"

"Челси" отправил защитника Маланга Сарра в "Монако" на правах аренды с опцией ...

742 39

Властимил Петржела: «Если бы не санкции, «Зенит» смог бы побороться за подписание Роналду»

Бывший главный тренер «Зенита» Властимил Петржела высказал мнение, что ...

487 1

«Реал» огласил состав на Суперкубок УЕФА

Стало известно, кто выйдет на поле в стартовом составе мадридского «Реала» на матч ...

1043 42

Газзаев: «ЦСКА должен показать весь свой потенциал в игре с «Зенитом»

Бывший главный тренер ЦСКА Валерий Газзаев в разговоре с корреспондентом «СЭ» ...

868 8

Генеральный директор «Рубина» Сайманов сообщил, что Дзюба перейдет в иностранный клуб

Генеральный директор «Рубина» Рустем Сайманов сообщил, что российский ...

1013 10

В «Крус Асуль» назвали фейком слухи о переходе Гайча из ЦСКА

Хайме Ордиалес, спортивный директор мексиканского клуба «Крус Асуль», ...

Голосование

Так буду ли я оформлять FAN ID?

Позиция не изменилась - однозначно нет.
67.8%
Скорее нет, чем да - слишком много мороки
10%
Возможно, всё-таки оформлю: любовь к футболу сильнее
5.2%
Да, конечно, как только это потребуется для посещения матчей в моём регионе
8.5%
Карта болельщика уже оформлена, никаких проблем не вижу
8.5%
Популярное
4538 467

Ещё раз о FAN ID

Испытано на себе.

3611 343

«Зенит» удержал ничью в матче с «Ахматом», несмотря на удаление Одоевского

«Зенит» на выезде сыграл вничью с «Ахматом» в матче 4-го тура РПЛ — 0:0.

9181 308

ЦСКА дарит эмоции и громит «Факел»

Первый тайм не особо удался, во втором воронежцы были смяты.

6182 188

Потери "Зенита"

О поединке в Грозном.

14153 151

ЦСКА: Зделар и Мендес, "Факел" и Кержаков

Эксперт Bobsoccer побывал на сегодняшней тренировке армейцев.

Сейчас обсуждают