Ганчаренко. Две позиции.

Домашнее поражение от Рубина опять всколыхнуло дискуссию болельщиков по поводу ситуации в ЦСКА, роли и перспективах Команды, игроков и тренера.


Если не вдаваться в частности, то можно сформулировать два мнения по этому поводу. Болельщицкий мир делится, нет не на тупоконечников и остроконечников, а на условных адептов теории (конечно же абсолютным знанием обладает руководство ЦСКА) "слабого состава ЦСКА" и "не подходящего ЦСКА главного тренера".
Я являюсь поборником второй теории и поэтому накидаю свои соображения по этому поводу.
Хотелось бы сразу резюмировать, что я не считаю Виктора Михайловича слабым тренером. Просто считаю, что есть тренеры для топ-клубов, которым, до недавнего времени, был ЦСКА, а есть тренеры для клубов средней руки. Ярчайший пример такого тренера это Божович. Ганчаренко тренер той же формации. Который может добиваться локальных успехов с Уфой, Уралом, Кубанью, но добывать титулы он не способен (Суперкубок 2018 исключение, подтверждающее правило).
1. Первый звоночек к моей оценке Виктора Михайловича прозвенел еще в конце 2018 года когда после блестящих побед с Реалом мы, на глазах полсотни тысяч болельщиков в Лужниках бездарно слили пльзеньской Виктории. Но тогда было оправдание - Суперкубок и абсолютно новая, молодая Команда. После этого была весна 2019 года без нашего обычного весеннего "наката", но с достижением локальной цели по попаданию в еврокубки. Потом лето-осень 2019 года с дуализмом неудач в РПЛ и еврокубках и попыткой построить симпатичную темповую игру, как я считал, европейского уровня. Но окончательно мне все стало ясно после очередного проваленного межсезонья 2020 года.
2. Неумение играть ВЕСЬ матч (Команда "засыпает" на поле на разные промежутки времени), отсутствие отработанных стандартов (около 40% голов в современном футболе) и комбинаций, не выстроенная оборона с постоянными "пожарами" в ней, отсутствие прогресса игроков вот мои претензии к главному тренеру. Плюс такой вопиющий факт, как проявившаяся на поле в матче с Зенитом этого сезона ТРУСОСТЬ проявленная Командой до гола Влашича.
3. Адепты теории "слабого состава" пишут и говоря о том, что наши сегодняшние игроки не способны играть лучше, но опыт других команд РПЛ, находящихся ниже топ-команд РПЛ, показывает, что и с более слабыми футболистами, чем у нас, можно выстроить оборону, четко отработать схемы в игре.
4. "Слабосоставники" также считают, что закупка новых игроков, планируемая в этот ТО, как то изменит ситуацию. Но пример, отсутствия индивидуального прогресса у игроков Команды (за исключением, отчасти Влашича и Облякова, а также нового игрока стартового состава Марадишвили) за время работы Ганчаренко показывает, что Команда не готова кардинально усилить игру при его руководстве.
Ну и ответ на извечный вопрос "Что делать?".
Проявить уважение к Виктору Михайловичу и дать ему на исправление ошибок два матча до отъезда части игроков на ближайшие матчи сборной РФ. А потом, после весьма вероятного негативного результата (разозленные Краснодар и Ахмат скорее всего его обеспечат) ЦСКА должен пойти с Виктором Михайловичем
разными дорогами. Что касается замены тренера, то между выбором абсолютного кота в мешке, я был дал шанс нынешнему тренерскому штабу, уже во главе с Овчинниковым (с включением профессионального тренера по физподготовке) исправить те проблемы, которые они наворотили вместе с Виктором Михайловичем.

Я:

Сторонник теории "слабого состава"
26.3%
Сторонник теории "Ганчаренко не подходит ЦСКА"
73.7%
* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
5 / 2
1263 35
  • 23 Августа 2020
    С Овчинниковым этот состав в лучшем случае попадёт в десятку. Как и с Игнашевичем и всеми теми кого вы впариваете.

    Из трёх центральных защитников ЦСКА один играл через раз в Уфе, один вообще не играл уже 7 лет (не просто так), и только Магнуссен ещё более менее. Ни один из них не прошел бы в старт не то что Локо или Краснодара, а даже Ростова или Спартака! А вы все ждёте чудес.
    • 23 Августа 2020
      Дорогой мой, я никого не впариваю. А что касаемо Овчинникова, то он после позорного июльского Зенита очень быстро реанимировал Команду и открыл для нас Марадишвили, которого поставил в стартовый состав, а не продолжил мариновать на скамейке.
      По поводу защитников. Абсолютно все наши защитники привлекались или привлекаются к играм различных сборных. Плюс, что за маниакальная особенность придерживаться схемы с тремя защитниками. Видишь, что у тебя защитников не хватает, так переделай схему. И к тому же с чего это Виктору Михайловичу не хватает центральных защитников? Он только что отдал Гогуа и Елеева.
      • 23 Августа 2020
        Сори, но вы видимо вообще в футболе на разбираетесь. Если даже три защитника так позорно играют из-за своего низкого уровня, то вдвоём они вообще будут постоянно терять зоны. К ним надо не меньше чем Канте покупать чтобы играть в два защитника.

        Какие сборные? Дивеев в Уфе играл по праздникам. Карпов вообще без опыта. Набабкин не ЦЗ. Только Магнуссен единственный кто хоть как-то тянет, но и он слабее чем ЦЗ всех наших конкурентов.

        С Динамо был абсолютно позорный матч, когда ЦСКА трусливо в 10 человек стоял к штрафной и не создал за матч ни одного момента. Смотрите сами такой футбол.
        • 23 Августа 2020
          У нас конечно не Канте, но оказалось, что вполне приличный опорник кис на скамейке. И еще, не впаривайте мне свои мнения по поводу низкого уровня. Я не считаю, что у нас центральные защитники низкого уровня и уверен, что если будет другой тренер, то у нас достаточно быстро можно выстроить оборону и с существующими игроками. А с новичком Фуксом и, как говорят, приличным опорником тем более.
          Дорогой мой "классно разбирающийся в футболе". Вы прекрасно знаете, что Дивеев играл в Уфе по праздникам из-за боязни вылететь. Им нужны были опытные игроки, они и выходили. Конечно же Вы также игнорируете тот факт, что Дивеев основной игрок молодежной сборной РФ, а также про интерес НЕтульского Арсенала конечно Вам не известно.
          Набабкин обладает таким опытом, что вполне спокойно стал в последнее время играть центрального защитника и обедни не испортил. Вот только то, что главный тренер не может уже два года как выстроить игру в обороне и там постоянный "пожар" это проблема отнюдь не защитников.
          Я был на матче с Динамо и не надо мне рассказывать какой там был матч. Была игра, которая и была единственно возможной после позора с Зенитом и традиционно проваленного Ганчаренко подготовительного периода. А если хотите увидеть, что такое "трусливо" пересмотрите наш последний матч с Зенитом до гола Влашича. Вот где трусливый футбол, когда абсолютно все игроки ЦСКА наложили в штаны.
          • 24 Августа 2020
            Вы понимаете разницу между переученным 32 летним правым защитником Набабкиным, не сыгравшим даже 50 матчей в жизни Дивеевым и игроками уровня Ивановича, Чорлуки, Жиго, даже Джикии. Посмотрите, даже в Уфе, Рубине или Ростове играют защитники лучше чем в ЦСКА. Очень жаль, что вы этого не понимаете. Когда поймёте, вы по-другому будете оценивать работу тренера. ЦСКА, на минуточку, в прошлом году пропустил 29 голов. Это второй результат в лиге. Меньше мяча за игру.
            • 25 Августа 2020
              Вы никак не можете понять, что работа тренера в том и заключается чтобы использовать тех игроков, которые у него есть, учитывая их сильные и слабые стороны. И, в частности, нивелировать их недостатки. Но эти рассуждения всё-таки субъективны. А объективная картина строится на цифрах и фактах. А факты таковы:
              Сезон 2018/19 14-8-8 43-29 50 отставание от первого места 22 очка
              Сезон 2019/20 14-9-7 46-23 51 отставание от первого места 13 очков.
              Так что статистика говорит, что Команда при Ганчаренко деградирует. Для того чтобы это увидеть достаточно регулярно ходить на футбол, как делаю это я. Результаты просмотров я в своем сообщении указал.
              • 25 Августа 2020
                Так это как раз вы не понимаете именно того же о чем пишите. Гончаренко играет в такой футбол именно потому что у нас такие слабые защитники. И потому что нет крутого опорника. Дай ему сейчас Канте и топового защитника, он будет совсем другую тактику исповедовать. А вы его обвиняйте в решениях которые он вынужден применять. Из-за слабости тех игроков которые у него есть в наличии.
                • 25 Августа 2020
                  Я и пишу о том, что "слабость" игроков ЦСКА фикция. А их регресс и не умение сыграть на их положительных данных проблема тренера.
                  Вот, например, по Вашему тексту. Вы пишете о "крутом опорнике". И при этом Ганчаренко "мариновал" на лавке Марадишвили, который сразу удивил не по возрасту и опыту зрелой игрой. Да, его молодость и отсутствие опыта во взрослом футболе не позволяет ему играть каждый матч на высоком и , например, с Зенитом он провалился, но все же.
                  И еще, если бы дело касалось только игроков, которых Вы считаете "слабыми", но почему в прошлом сезоне начали сдавать в некоторых матчах Марио и Никола. Почему практически те же игроки, которые в 2018 году хоть и провалились, но играли в достойные матчи в Лиге чемпионов, позорно провалились в Лиге ЕВРОПЫ?
                  • 25 Августа 2020
                    Не те же играли в ЛЧ. Там был Бекао. Это раз. Там в опорке играл Ахметов, который выполнял оченб большой объем работы. Это два. И в ЛЧ мы играли от обороны строго. Три защитника и два опорника. А как дома стали играть чуть более открыто, так и получили Викторию и Рому.

                    И Марадишвили пока юнец, без опыта. И он не опорник а бокс ту бокс. Он не сравнится с условным Барриосом с точки зрения отбора. Потому это будет самоубийство выставлять два защитника и Мару против любой команды.

                    Вы можете думать, что угодно. Но есть рынок. И он как раз оценивает наших игроков крайне низко. Суперперспективный Дивеев стоил два миллиона. Карпов стоит гроши. Даже при том, что они молодые и за возраст им накидывают. Набабкин не стоит уже ничего, и он не центральный защитник. Магнуссон стоит 3 млн. Вот это и есть уровень нашей защиты. Если вы правда считаете, что они крутые защитники...я даже не знаю, что вам сказать. У всех конкурентов защитники намного сильнее.
                    • 25 Августа 2020
                      Бекао конечно же, как минимум это наш Серхио Рамос))) Сейчас на этой позиции отлично освоился Дивеев, который играл бы и лучше Бекао если бы тренер взял на себя труд объяснить ему, как это делается.
                      Как играл последнее время Ахметов, я думаю, если регулярно смотрите футбол, сами отлично видели. Парень явно поймал звездочку (первый уйгур победитель Реала!)))) и сейчас его отсутствие совершенно незаметно. Обляков, сейчас Кучаев и Марадишвили заставляют не очень беспокоится за эту зону.
                      Так к кому претензии, что стали играть более открыто? К игрокам или все таки к главному тренеру, который, как не от мира сего, постоянно выбирает тактику, которая приводит к негативным результатам.
                      Давайте так Марадишвили ПОКА не сравнится. Меня он поражает на удивление зрелой игрой.
                      Деньги в футбол не играют. Если Вы оперируете ценами трансфермаркета, то зря.Они стоят сколько за них заплатят.
                      Я не считаю, что они крутые защитники и не надо мне приписывать придуманные Вами мысли. Я считал и считаю, что при грамотной работе тренера, использующего сильные стороны игроков (молодость например) и маскирующего слабые, мы вполне могли занять место повыше в прошлом сезоне и не отрываться от первого места на позорные 22 очка.
                      И еще, давайте допустим, что Вы правы и согласимся, что защита конкурентов сильнее нашей. Но что мешало, не обделываться только в этом году в домашних матчах с Уралом, Уфой и дважды с Рубином или в прошлом году с вылетевшими с треском Крыльями Советов. Не сделай этих позорищ и мы спокойно стартанули бы в наступающей Лиге чемпионов с группового этапа. Или по Вашему у нас слабее защита, чем в поименованных командах?
                      • 25 Августа 2020
                        Мы не с манекенами играем. В других командах тренеры работают с более высококлассным материалом и они не совершают такие чудовищные ошибки как Васин и Карпов. Из говна конфетку не сделаешь. Так бы все брали ребят из спортшколы, а не покупали хороших футболистов. Тренер не маг и не волшебник. Наши центральные защитники, Обляков, Бистирович, Бийол это игроки уровня 6-10 места в РФПЛ. То, что мы боролись до последнего за ЛЧ, это следствие ужасающих травм Краснодара. То, что ЦСКА выше Спартака и Динамо по итогам сезона с таким составом, это уже маленькое достижение. С приходом новых игроков команда станет существенно сильнее. Вот теперь можно будет требовать результата выше. Но мы еще посмотрим насколько Фукс готов стать лидером обороны.
                        • 29 Августа 2020
                          Извините за задержку с ответом. Отличный текст. И давайте закончим на этом нашу дискуссию на время. Ганчаренко привезли игроков на тридцатку с лишним. Причем таких, которых он просил. Теперь, надеюсь, отмазок для него не будет.
                          Но я вангую, что к зимнему перерыву мы сильно отстанем от первого места и займем наше традиционное четвертое место в еврокубках.
                • 25 Августа 2020
                  Не согласен. В истории ЦСКА, как раз в защите довольно часто появлялись молодые и не имеющие опыта защитники. Тем не менее за короткое время они становились топ игроками.. Можно хотя бы припомнить команду лейтенантов. Будущий генерал Нырков до прихода в ЦДКА не играл в команде мастеров, а занимался в спортивной школе, могу ещё привести кучу примеров не только ЦСКА , причем из разных времён. Все зависит, от того, в чьи руки попадают игроки. Я уже приводил пример Бескова, когда он пришел в ЦСКА с выпускниками ФШМ , включая Владимира Федотова. В результате команда заиграла и взяла бронзу. Если вы понимаете в спорте, в т.ч. футболе, а я читал то, что вы пишите, и не сомневаюсь, что разбираетесь, то знаете роль тренера и о том, что порядок бьёт класс. Даже , если бы все игроки были средненькие, а это не так, должна быть выстроена игра. Ее нет. Где игра на стандартах, на что надеются слабые команды, но ее тоже нет. Неужели в той же Уфе, которую растащили, игроки сильнее, тем не менее, они намного лучше играют на стандартах. Ларчик открывается просто, некачественная работа на тренировках и слабость тренера.
                  • 25 Августа 2020
                    Слушайте, я же не говорю, что вообще нельзя молодых брать. Но везде, где появляись молодые защитники, они играл в паре с более опытными и таким образом прогрессировали. Двух молодых игроков обороны нет ни в одном нормальном клубе. Да и к тому же, Дивеев пока косячит, но он хоть перспективу имеет, если будет учиться у опытных ребят. А Карпов никогда не будет играть выше второй восьмерки. Как и Чернов, и Шарлия, и все кто у нас был.

                    Посмотрите кто играет в Уфе - опытный Неделчару, у которого есть предложения от Лацио и Кальяри. Во всех клубах есть один опытный защитник, к которому добавляют одного юнца.
                    • 25 Августа 2020
                      Вы в попытке доказать недоказуемое постоянно передергиваете факты!((( Дивеев и Карпов не играют друг с другом только, вместе с ними играли/играют опытные Фернадес, Набабкин, Магнуссон и Щенников.
                      • 25 Августа 2020
                        Фернандес и Щенников играют на флангах - их сюда точно приплетать не нужно. Речь о ЦЗ. Там у нас Дивеев и на оставшиеся две позиции Магнуссон, Карпов, Васин и Набабкин. Карпов играл вместе с Дивеевым неоднократно по ходу прошлого сезона. Только в последних матчах после Зенита стали ставить Набабкина.
    • 24 Августа 2020
      Скотовод-один из немногих адекватных людей на портале.
      • 24 Августа 2020
        Второй видимо Гончаренко, а третий - Васин...)))
        • 24 Августа 2020
          Митрич, обещаю понаблюдать за вами. И с удовольствием напишу это в ваш адрес.Хоть ваша шутка явно не заходит.
          • 24 Августа 2020
            Да пишите, что хотите... Интернет и не такое стерпит. Если уж он терпит массовый бред о том, что Гончаренко топ-тренер, то можно писать вообще все.

            А Вам было бы полезнее понаблюдать за собой и при первых же признаках появления гончаренкобреда, сразу же обращаться к специалистам.
      • 25 Августа 2020
        Его адекватность в чем проявляется? В том что он приводит цифру пропущенных мячей в прошлом сезоне, забывая о том, что в позапрошлом мы пропустили значительно меньше и не видя, что у нас регресс по всем числовым табличным показателям.
    • 29 Августа 2020
      С этим составом чемпионство можно и нужно брать
      Но... с другим тренером
  • 24 Августа 2020
    Зато Семак например тренер для титулов, только Зенит заиграл когда одновременно появились в составе Азмун, Барриос и Ракицкий.
  • 24 Августа 2020
    Гончаренко просто плохой тренер. Не слабый, не средний - плохой. Тренер должен и обязан делать игру от состава, а не от выдуманных теорий. Эксперимент может длится 2-3 игры максимум (а хорошему тренеру и за 1-2 станет все понятно), а не годами. Тренер обязан быть нацеленным на спортивные результаты и когда не весах находится его теории и результат, выбирать всегда результат. Тренер должен быть объективен при формировании состава. Конфликт Газзаева с Игнашевичем в свое время не при вел к тому, что Игна сел на лавку. Это показатель профессионализма.

    Писать о "тренере" Гончаренко уже надоело, все видно по играм, психо-эмоциональному состоянию команды и отдельных игроков. Ну и по результатам, разумеется. Хочется забыть его, как страшный сон. Но, увы... Кто-то вцепился в Г. мертвой хваткой и продолжает держать его на должности, которой он ни коим образом не соответствует вообще.
    • 25 Августа 2020
      Все вокруг дебилы, ты один умный и все понимаешь про Гончаренко.
      • 25 Августа 2020
        Вы случайно не Гончаренко, который и сам себя не понимает?
      • 25 Августа 2020
        Так даже дебилу было бы достаточно понять, что если на второй год "строительства Команды:
        1. Нет и намека на успешное выполнение стандартных положений.
        2. "Молодая" Команда не провела НИ ОДНОГО матча в котором была полностью сконцентрована и оставила все силы на поле.
        3. Нет прогресса в таблице несмотря на "работу" тренера.
        4. Непонятно во что играет Команда, или она играет в позиционку или она играет в прессинг.
        5. Совершенно не отработан такой важный элемент, как быстрый переход от обороны к атаке. Посмотрите внимательно, как только нам удается перехватить матч, так мы так "быстро" развиваем атаки, что соперник уже всей командой оказывается в своей штрафной. Это уже смешно просто.
        • 26 Августа 2020
          Ну все силы команда регулярно оставляет на поле как раз. Только они кончаются почему-то к 60-й минуте все время. К тому же, за 2 последних года одержана одна волевая победа всего.
      • 26 Августа 2020
        Все вокруг дебилы, ты один умный и все понимаешь про Гончаренко.
        Про дебилов - это Вы в самую точку, кругом реально полно дебилов. А во-вторых, если Вы почитаете даже этот портал, что увидите, что далеко не я один все понимаю про Г. Один я был полтора года назад, т.к. все понял про него одним из первых. А сейчас народ начинает прозревать и на Бобе это отлично видно.
        • 26 Августа 2020
          Ох как хотелось бы чтобы в параллельной реальности поставили с тем же составом другого тренера, чтобы ЦСКА занял 8 место и вы обделались со своим "я давно понял". Хорошо, что руководство заранее понимает к чему это приведет и не слушает всякий бред от таких экспертов
          • 26 Августа 2020
            Я просто мечтаю о том, чтобы вместо Г. поставили Бердыева и он бы вам и таким как вы наглядно показал, как может играть наш состав!

            8 место ваш Г. в этом году займет. Прошло 4 тура, а у нас от первого места уже -6 очков, а сегодня станет -9! Просрать чемпионат за ПЕРВЫЕ ПЯТЬ туров с третьим по стоимости составом в России может только картофельный гений. Это уровень Химок и Ротора.
  • 25 Августа 2020
    Согласен с мнением автора. Можно сколько угодно слепо верить в тренера Ганчаренко В.М., а следует просто тупо посмотреть на статистику его работы в ЦСКА. Процент выигрышей от количества проведённых встреч составляет 50,4%. С таким процентом чемпионами не становятся!! Больше добавить нечего.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА: метод Морганса

Bobsoccer продолжает наблюдения на сборе в Кампоаморе.

Футбольные новости
242 9

Источник: Кокорин является приоритетной целью для усиления атаки «Фиорентины»

Нападающий «Спартака» Александр Кокорин продолжает интересовать ...

512 11

СМИ: «Галатасарай» намерен взять Промеса в аренду после срыва трансфера Оникуру

Полузащитник «Аякса» Квинси Промес может перейти в «Галатасарай», сообщает Aslan ...

191 4

«Разогревает бутсы в микроволновке и прижигает вам кожу шипами». Маунт — о главных шутниках в «Челси»

Полузащитник «Челси» Мейсон Маунт назвал главных любителей розыгрышей в ...

563 7

Армейцы в Кампоаморе. День третий

Сегодня на сборе в Испании красно-синие провели два интенсивных занятия.

455 49

Источник: РФС не намерен сокращать число участников РПЛ

Как стало известно, руководство РФС и лично президент РФС Александр Дюков заняли ...

546 14

В АПЛ очередной скандал, теперь пострадали дальтоники

В воскресенье, 17 января, состоялся матч 19-го тура АПЛ «Ливерпуль» — «Манчестер ...

2423 42

ЦСКА: метод Морганса

Bobsoccer продолжает наблюдения на сборе в Кампоаморе.

Голосование

Как "Зенит-м" выступит в Юношеской Лиге УЕФА?

Дойдёт до четвертьфинала
4.6%
Дойдёт до полуфинала
4.6%
Выйдет в финал
2.9%
Вылетит в первом раунде плей-офф
42.8%
Выиграет турнир
15%
Очень сложно сказать, надо дождаться жеребьевки
19.7%
Популярное
6730 251

СЭ: Кто будет тренировать Акинфеева? Намечается конфликт?

На сегодняшний день не ясно, кто будет тренером вратарей ЦСКА во второй части ...

9519 248

Источник: Защитник ЦСКА Фукс вновь получил травму и выбыл на несколько месяцев

Как стало известно изданию, защитник ЦСКА Бруно Фукс вновь получил травму.

4841 231

Лимит в футболе - зло, насильственная вакцинация и победа Тутберидзе

Bobsoccer.ru рассуждает о самых важных событиях в отечественном спорте.

9658 219

Роман Бабаев летит на сбор ЦСКА в Кампоамор

Армейцы отправляются на первый сбор.

3231 212

Брага: «Сокращение РПЛ – убийство российского футбола и угроза вылета для «Спартака»

Итальянский журналист Микаэль Брага, освещающий российский футбол для MondoSportivo.it, ...

Сейчас обсуждают