Реформы в российском футболе: о лимите и не только

Предложения от посетителя bobsoccer.ru



Несколько месяцев назад уже высказывал свои предложения по реформированию детско-юношеского футбола, которые с благодарностью "за активную гражданскую позицию и неравнодушное отношение к вопросам развития спорта в Российской Федерации" были рассмотрены и приняты к сведению Департаментом спорта высших достижений Минспорта РФ, а также были отправлены в РФС и даже некоторые из пунктов озвучивались в недавнем интервью главой ведомства как перспективные.

Свои новые предложения я также отправлю по тем же адресам в спортивные инстанции, что и предыдущие. Но прежде с ними хочу ознакомить читателей нашего портала и пригласить к обсуждению. Чтобы потом возможно что-то из предложенного подкорректировать.

Итак, по пунктам.

1. Лимит на легионеров. Какой смысл изобретать велосипед, нужно просто взять лучшее, что уже внедрено в странах, где формат лимита устоялся и приносит пользу, сохраняя при этом баланс между клубными и национальными интересами. Вот, к примеру, Италия, чья команда недавно стала чемпионом Европы. Действующий уже больше десятка лет лимит - 3 легионера не из Евросоюза в заявке. Думаю, нам до Италии еще далеко и достаточно довести количество легионеров не из стран ЕАЭС до 5. При этом иностранцы должны отвечать определенным критериям качества, как в Англии. И возможно, как в Нидерландах у них должна быть зарплата, как у игроков высшей категории, способных приносить немедленную значительную пользу, не менее определенной планки, скажем 2 млн евро в год.

Для завоевавших право участвовать в Еврокубках команд от России, которым необходимо срочно усилиться, количество заявленных легионеров на сезон можно было бы дополнительно увеличить. Скажем, для команды вышедшей в групповую стадию ЛЧ сверх лимита на 3 легионера. В групповую стадию - на 2. Для остальных - на 1.

2. Далее. Смотрим у немцев. В германской Бундеслиге в заявке команды должно быть 12 граждан Дойчланд, из них 6 собственные воспитанники, проведшие в системе клуба не менее 3 лет. Я думаю, на первых порах для начала нам хватит формата в 4 собственных воспитанника в РПЛ. Здесь правда возникает проблема в клубах, где только недавно открылись академии и для них придется какое-то время делать послабления. Но в дальнейшем эту цифру необходимо довести до 5 или 6.

3. Не секрет, что в настоящее время большинство клубных академий работают вхолостую и никакой ответственности никто за это не несет. Надо их стимулировать. Предложение следующее. Ввести в план предсезонного лицензирования клубов пункт об обязательном взносе на развитие детско-юношеского футбола, а полученные деньги по итогам сезона распределять между командами в зависимости от того, сколько суммарно общих минут провели выпускники клубных академий на поле - в РПЛ за каждую минуту начислять 3 балла, в ФНЛ -1 балл. По итогам выступлений воспитанников составить таблицу и выплатить согласно занятых мест: за 1 место максимальную сумму, а далее по убывающей как в теннисе или биатлоне.

4. Ранее уже вносил предложение - работу ДЮСШ и детских тренеров оценивать не по результатам командных соревнований, а по количеству воспитанников, подготовленных для академий, молодежных и основных составов футбольных команд. Должна быть продумана и налажена процедура передачи молодого игрока из ДЮСШ на повышение с выплатой премиальных как самой школе, так и конкретному тренеру. И здесь есть две версии. Либо клубная академия платит за полученного игрока, либо минспорта региона выделяет целевые премии.

5. Существует проблема в отечественном футболе потери мотивации у молодых футболистов, подписавших крупные контракты и переставших при этом прогрессировать. Чтобы такого не происходило, необходимо с игроками до 21 года подписывать так называемые юношеские контракты с ограниченным потолком зарплат и с условием их аннулирования, если игрок стал регрессировать и плохо играть. Не хочет трудиться - пусть идет и трудоустраивается сам, а не клуб с ним нянчится.

6. Это предложение наверняка вызовет недоумение: как такое возможно? Но почему бы не попробовать? Суть идеи в том, чтобы стимулировать поиск скаутами команд талантливых ребят со всех уголков России. А для этого разрешить командам РПЛ и ФНЛ круглогодично и без ограничений заявлять на игры молодых футболистов до 19 ( а возможно и 20) лет, если так можно выразиться, с улицы. То есть скауты съездили на какой-то турнир в отдаленном регионе, присмотрели талантливого, никем еще не окученного мальчишку, привезли в команду и вперед - на поле. Вот так создавалась бы конкуренция жирующим и почивающим на лаврах " паспортистам".

Реформы в российском футболе: о лимите и не только
Фото: bobsoccer.ru

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
1.6 / 8
1030 49
  • 12 Сентября
    Вот, к примеру, Италия, чья команда недавно стала чемпионом Европы. Действующий уже больше десятка лет лимит - 3 легионера не из Евросоюза в заявке. Думаю, нам до Италии еще далеко и достаточно довести количество легионеров не из стран ЕАЭС до 5. При этом иностранцы должны отвечать определенным критериям качества, как в Англии.
    Ну конечно. Ведь легионеров из стран ЕАЭС огромное количество высоцкого уровня. Забавно, что ни один сторонник лимита не выступает за жёсткий потолок зарплат для русских футболистов - по сути единственную вещь, которая могла бы их заставить ехать в более конкурентные чемпионаты. Даже задумываться начинаешь - это такое желание стать агентом очередных поленьев и зарабатывать на перегретых контрактах или просто неспособность заметить всего этого звездица?
    Это, конечно, здорово что тут хотя бы про молодых заговорили, но что, например с 23-летним Самошниковым, которому с вашим жёстким лимитом точно бы хоть кто-то да заплатил 3 миллиона требуемых?
    • 12 Сентября
      Можно предложить потолок зарплат как в КХЛ, но мне представляется, что в этом направлении что-то произойдет и без того. Возможно ошибаюсь, но у Матыцина такое нововведение вроде бы уже как на карандаше. Зарплата Зобнина вызвала большой резонанс.
  • 12 Сентября
    Все пункты хорошие.
    Солидарен!

    В п1. надо уточнить сколько легов на поле должно быть и как будут играть дополнительные леги в нашем чемпе..
  • 13 Сентября
    "Для завоевавших право участвовать в Еврокубках команд от России, которым необходимо срочно усилиться, количество заявленных легионеров на сезон можно было бы дополнительно увеличить. Скажем, для команды вышедшей в групповую стадию ЛЧ сверх лимита на 3 легионера. В групповую стадию - на 2. Для остальных - на 1."

    Если представить себе весьма вероятную ситуацию, при которой клуб, завоевавший в этом сезоне право играть в ЛЧ, а на следующий сезон вообще не попавший в ЕК, возникает вопрос: что делать с теми "сверхлимитными" легионерами?

    "Либо клубная академия платит за полученного игрока, либо минспорта региона выделяет целевые премии."

    Если вдруг с какой-нибудь больной головы этот пункт примут, все агенты и тренеры ДЮСШ и клубных академий озолотятся на откатах. Если же ещё сюда и региональные министерства подключить, то вообще наступит карнавал. Только без гарантий, что все эти "уникумы" из ДЮСШ дойдут до основных составов даже академий, не говоря уже о главных клубах.

    Поэтому в одном документе, который называется РЕГЛАМЕНТ ПО СТАТУСУ И ПЕРЕХОДАМ ФУТБОЛИСТОВ, есть пункт "VII. КОМПЕНСАЦИЯ ЗА ПОДГОТОВКУ И МЕХАНИЗМ СОЛИДАРНОСТИ", а в нём имеется "Статья 20. Компенсация за подготовку". В ней чётко поясняется одна мысль: платят всем подготовившим только после заключения игроком первого контракта в качестве профессионального футболиста. И только тем, чьи организации включены в паспорт футболиста. Логики в этом куда больше, чем в предлагаемым автором варианте.


    "с игроками до 21 года подписывать так называемые юношеские контракты с ограниченным потолком зарплат и с условием их аннулирования, если игрок стал регрессировать и плохо играть."

    Имея на руках такое, гм, "нововведение". тренеры и руководство клубов получат шикарный элемент давления на молодых игроков. Понятие "плохо играть" настолько специфическое, что его никак не впихнуть в статьи контракта. Более того, нечто подобное кое-где практиковалось и практикуется. К примеру, бонусы игрока напрямую зависят от голов, голевых пасов и количества минут на поле. Это опять же приводит к тому, что тренер с определённого момента просто не выпускает игрока на поле, хоть по своим соображениям, хоть по требованию администрации клуба.

    "То есть скауты съездили на какой-то турнир в отдаленном регионе, присмотрели талантливого, никем еще не окученного мальчишку, привезли в команду и вперед - на поле."

    Это возможно лишь в том случае, если скауты внезапно все станут ангелами и альтруистами. В обычном же мире этого "никем еще не окученного мальчишку" сперва как раз окучат, а потом уже продадут клубу.
    • 13 Сентября
      1.Для того, чтобы не было коррупции и кумовства, необходимо ввести критерии отбора молодого футболиста в академию как в Аяксе, об этом писал в предыдущих предложениях плана реформироаания д/ю футбола.
      2. Скауты никогда не были альтруистами, нужны четкие правила и коврижки для стимулирования их деятельности. А чтобы клуб не покупал у скаута уже окученного, надо этого скаута нанять к себе на работу ( или внештатно за гонорар по факту находки).
      3. Никакого давления на юношу не надо делать. Либо он прикладывает свой труд и прогрессирует, либо давай до свиданья. Пусть ищет другой клуб. Или вообще идет на завод работать, раз из него футболист как из пальца пистолет. А сейчас заключат с юнцом жирный контракт на 5 лет и маются с ним, пуская по арендам из- за невозможности сплавить этот шлак. Вот в ЦСКА есть такой вундеркинд НДиайе, сколько уже в него вбухали, а от него толку как от козла молока. А Ваня Игнатьев из Краснодара? Сверкнул, получил хирный контракт - и сдулся
      4. Если вы такой грамотный в теории и вас устраивает нынешняя система, когда тренеру подготовившему игрока только с его первого профессионального контракта что-то капнет ( и капнет ли? ), то я знаком со многими практикующими футбольными детскими тренерами и ни одному из них ( подчеркиваю - ни одному) в жизни ничего ни за кого не капнуло. Вопрос - на кой ляд им эти эфемерные якобы выплаты, которых можно и не дождаться за всю тренерскую карьеру? Надо платить за здесь и сейчас, чтобы было понятно, как готовить игроков в ДЮСШ, чтобы приняли в академию и чтобы академии были заинтересованы получать уже подготвленных мальчишек, а не недоучек, из которых потом оставляют тех, чей родитель бабок больше заплатил тренеру академии.
      5. Что касается дополнительных легионеров, то команде небходимо стремиться на следующий год тоже остаться в зоне еврокубков. Ну а если не удастся, то лишнего лега придется куда-то пристраивать. Ничего страшного, это и сейчас сплошь и рядом. Вот Бегича Рубин отдал в аренду Крыльям. А уж Гайча ЦСКА уже даже во вторую аренду отправил. Также как и вундеркинда НДиайе.
      • 13 Сентября
        Пункты с 1 по 3-й - взгляд на отечественную футбольную жизнь сквозь розовые очки.

        По пункту 4 всё гораздо проще. В разных городах несколько спортшкол включить в систему клуба. С з/п такой же, как на аналогичных должностях в академии клуба. И незачем огород городить.

        А по пункту 5 даже не смешно. Чтобы купить игрока, нужно время на переговоры и согласования его условий. А спешно продавать его через год означает влететь в убытки. Более того, если самому новичку станет известно, что его через год вполне себе сбагрят, его ответ потенциальным работодателям предсказать несложно.
        • 14 Сентября
          Пункты 1-3 не розовые очки, а система Аякса, где действует четкая система отбора и селекции и 4 скаута у них на зарплате, а по всей стране и миру работают внештатные скауты за гонорар. А отчислять профнепригодных -какие здесь розовые очки?
          По пункту 4 надо наладить взаимодействие ВСЕХ спортшкол с академиями, а не отдельных. Сейчас спортшколы сами по себе и находятся в системе даже не минспорта, а образования. А надо бы как в Краснодаре 33 филиала академии работают на головное предприятие.
          По пукту 5 можно конечно скептизировать, но непопадание в следующем году в ЕК никакой трагедии не несет. Есть целое лето и ТО, чтобы все уладить. И не обязательно пристраивать того, кого купили в дополнение, избавиться нужно от того, кто хуже всех себя проявляет или наоборот созрел для продажи сверкнув в ЕК.
          • 14 Сентября
            Чтобы внедрить в России "систему Аякса", следует сперва внедрить в России систему Нидерландов в плане государственного управления. Ты рассуждаешь как Собянин, который курочит Москву как оккупант. оправдывая свои действия тем, что "а вот в Париже так же делают".

            Если в п. 4 наладить "взаимодействие ВСЕХ спортшкол с академиями, а не отдельных",то мы получим аукцион типа "ярмарки невест". Все спортшколы будут искать наиболее выгодные варианты устройства своих учеников (читай - наиболее финансово вкусные), вследствие чего сами эти ученики в итоге окажутся в проигрыше.

            По п. 5 никакого скептицизма. Если плотность в ТТ (что далеко не из области фантастики) будт высокой, то до последнего тура клуб не будет уверен в попадании в ЕК. Строить планы на такой зыбкой базе просто невозможно. Так что никакого лета и никакого ТО не будет, максимум - половина этого.


            • 14 Сентября
              Я рассуждаю логически, чтобы было это, надо сделать то.
              А если рассуждать, что все равно ничего не получится, все деньги попилят, у нас не те условия, и вообще наши игроки не привыкли впахивать как папы Карло на тренировках - ну тогда да, ничего не получится.
              В п.4 на ярмарке невест будут выбирать самых лучших академии, а не пристраивать школы. Да, наверное коррупция и кумовство будет присутствовать, как и во всей стране в целом. Значит надо выработать критерии отбора и контролировать набор тренерами.
              5. Чемп заканчивается в середине мая, ТО закрывается 7 сентября - итого почти 4 месяца на принятие решений.
              • 14 Сентября
                Если рассуждать логически, то чтобы было это, надо сперва посмотреть. будет ли это самое "это" работать в нынешней среде. То есть, сперва определить цель, это так. Но потом не творить "как в Аяксе", а подгонять уже имеющиеся способы и средства для достижения цели.

                Если задаться целью обеспечить качественный рост футболистов и сделать упор на ранние стадии формирование игрока в детском и юношеском возрасте, то ничего лучше интернатов не придумать. Только на гособеспечении с приданием школам федерального статуса, даже если они находятся по всей стране. Они никаким образом не должны иметь региональное подчинение, а только министерству спорта страны. Все назначения от административных до тренерских - только через него, финансовые потоки тоже отдельно. Никаких местных инициатив. Те пусть своими ДЮСШ занимаются.

                То есть, необходимо разграничить региональную и федеральную составляющие подготовки игроков. Тогда из региональных школ народ пойдёт на повышение в федеральные школы-интернаты, а уже оттуда их и можно пристраивать в клубы. Но это распределение будет под контролем государства, а не местной агенстко-скаутской братвы. И это будет не драфт по типу НХЛ, а скорее биржа труда.
                • 14 Сентября
                  Именно это я и предлагал в предыдущем "транше" реформ д/ю футбола - создать региональные центры подготовки, пригласить туда импортных передовых спецов с лучшими методиками, направлять туда на обучение не только детей, но и тренеров., которые понесут эти идеи в массы. И это перспективное направление уже озвучил в интервью Дюков.
                  • 14 Сентября
                    Вопрос тут, как обычно, в мелочах. А "мелочь" весьма существенная - подчинение. Никаким образом нельзя доверять РФС эти центры подготовки. Только министерству спорта. Иначе при нынешних реалиях мы получим подготовку за государственный счёт игроков только для одного клуба.
                    • 14 Сентября
                      Так в функции РФС и не входит подготовка резерва. Это прерогатива департамента спорта высших достижений в минспорта РФ.
  • 13 Сентября

  • 14 Сентября
    Радует, что всё ещё находятся люди, пытающиеся мыслить конструктивно, пусть и не всегда в нужную сторону.
    Хотел покритиковать "временных" легов в п.1, но это уже сделали чуть выше за меня. Действительно, так контракты не заключаются. Итак, по пунктам.
    1. Сравнение с Италией неуместно. Важно изучать не лимит, а среду, смотреть на факты, а они таковы, что:
    1) в Италии процент легионеров на поле на двадцать с лишним процентов выше, чем в России - они одни из лидеров в Европе по этому показателю, идут сразу после Турции и Кипра, тогда как в России этот показатель на уровне Хорватии и Нидерландов.
    2) в Италии самый низкий в Европе процент собственных воспитанников - почти в два раза ниже, чем даже в России, где этот показатель мягко скажем, не высок.
    Данные cies football observatory.
    Картина выглядит ужасной для итальянцев, вот они и ужесточают свой лимит, чтобы как-то с этим бороться. Точнее, для чиновников это выглядит как борьба, на самом же деле, всё так же путь в никуда.
    Просто изучайте реальные данные, а не эти все лимиты бестолковые.
    Реальные данные таковы, что в нашем футболе лидеры: те, кто бьются за ЕК (или недавно бились за ЕК как в случае с ЦСКА) имеют куда больший показатель собственных воспитанников, чем команды середины таблицы и подвала, а по логике должно быть наоборот - это средняки должны жить по средствам и растить кадры топам. В то же время самый лидер по легам на поле - Урал. Этим всё сказано. Вот именно такого быть не должно. Но с этим надо бороться не лимитами никак. зачем усложнять жизнь тем, кто не только пытается решать серьёзные задачи, но ещё и воспитывает игроков для всей лиги? Это же глупо: ваша цель - заставить клубы воспитывать игроков, но ваши предложения делают хуже жизнь клубов, которые и без того этим занимаются больше других, превращая их в средняков, уравнивая с теми, кто вкладываться в развитие молодёжи не собирается. Пересмотрите этот пункт, будьте добры.
    5. Потолок зарплат - полная фигня. Он бы может и работал в системе прозрачности финансов и равных возможностей. В смысле, равенства клубов перед законом, и действительной открытости клубных затрат, как и затрат околоклубных структур. У нас одним позволено совершать трансферы за 50К, думаете, они не найдут способы финансово стимулировать молодого таланта, воспитанного конкурентами, сменить место жительства на более прохладное? Нет, эта мера бессмысленная. По крайней мере в данной модели футбольной экономики.
    2. Вот это отличный пункт. Можно в принципе отменить пункт один. оставив этот. Зачем лимитировать легов, если каждый клуб будет обязан наладить работу с молодёжью? Самое дельное предложение, практически ничего не требующее от тех, кто его принимает, но в то же время обязывающее совершить тектонический сдвиг. Но у нас сейчас это требование не выполнится у не менее чем половины клубов Лиги, я подозреваю. Поэтому я бы вот что Вам предложил: поженить пункты один и два. Скажем так: клуб, который может выполнить условие по собственным воспитанникам (его можно даже ужесточить до 5 в заявке, один на поле), получает безлимит на легов, клуб же, который позволить себе этого не может, обязан как-то комплектоваться россиянами, получая строгий лимит на легионеров из п.1.
    Надо прежде всего определиться с целью существования лимита. Если Ваша цель - стимулировать клубы заниматься молодёжью, то и конфигурация лимита должна явно этой цели отвечать.
    6. В этом пункте не вижу ничего плохого - единственное что, это правило должно распространяться только на первый проф.контракт игроков. Условного Мухина перетянуть посреди сезона возможности быть не должно.
    4. Этот пункт весьма дискуссионный. Но мне явно не хватит понимания сути работы детских тренеров. Выглядит идея не очень рабочей, но это с дивана. Мне кажется, с тренерами ДЮСШ можно гораздо проще: там где выше зарплата, жостче конкуренция. Повышаем зарплату, и тогда уже выставляем более жёсткие требования к сотрудникам. Далее же можно оценивать его навыки и квалификацию, не основываясь на показателях вверенной ему команды, а на его личных скиллах и на оценке процесса подготовки. В конце концов, таким путём измеряют квалификацию и куда более сложных профессий. Если тренер обладает необходимым навыками и знаниями, и из оценки процесса его тренировочной деятельности видно, что он эти знания применяет должным образом, тренировки соответствуют современным стандартам - этого уже достаточно. Вырастет игрок, или нет - это уже не только от детского тренера зависит, но если вырастет, то будет ему плюшка в виде солидарной выплаты когда-нибудь через много лет. Но надежда на эту выплату вряд ли позволит ему делать работу лучше прямо сейчас.
    3. Вполне дельное предложение. Не вижу никаких причин, почему это не должно работать. Можно найти под это дело спонсора, который захочет с этим ассоциироваться.
  • 15 Сентября
    Спасибо за комплимент о моей попытке мыслить конструктивно, только не в нужную сторону ( а в нужную для кого надо бы- для питерцев или для тех, кто там еще за безлимит?)
    И так и эдак сопоставлял ваше гибридное предложение по скрещиванию ( бракосочетанию) легов и своих воспитанников.
    Значит, что получается? Допустим, Зенит выставляет в заявку 5 своих юных дарований и 1 выпускает в поле и получает в жены то, о чем он так страстно грезил во снах полный карт бланш на легов. А если не выпустит своего на поле, то что, матч прекращать или технарь защитывать? Или выпустит на 2 минуты и сразу заменит? Эта идея утопическая. В заявке с какого-то сезона планируется и без всякого послабления на лимитчиков ввести обязательных 4 собственных воспитанника в заявке.( То есть пойдем по пути Бундеслиги. И когда доведем как у них своих до 6, и еще 6 россиян, вот тогда пусть остальные будут леги. )Те же клубы, кто еще не обзавелся своими воспитанниками, и так будут вынуждены комплектоваться россиягами из ФНЛ и академий, поскольку финансов на большое к-во легов у них нет.
    У меня главные сомнения были по п.6, может я чего-то не знаю, что мешает скаутам просмотреть, скажем чемпионат города, где играют студенты ни в каких клубных системах не завязанные, может потому что у папы не было денег заплатить за поступление в академию, да и вообще не было папы. Но вы говорите одобрям-с, и это радует.
    • 16 Сентября
      Да пусть технарь - мне не жалко. были же прецеденты, где они чудили с заменами, и дочудились.
      В конце концов, своим воспитанником может быть вратарь, так что некоторым клубам вообще не о чём переживать.
      4 воспитанника в заявке - хорошая мера, но ведь это могут быть глубокие резервисты, что отполируют скамейку до конца контракта, потом освободят место следующим. Ну, либо будут полировать её до пенсии.
      своих до 6, и еще 6 россиян
      Это получается даже меньше россиян будет можно держать, чем при нынешнем лимите.
      Ну что ж, радует, что Вы всё-таки движетесь в сторону большей свободы для клубов.
      Лично моё мнение, так это что требования по собственным воспитанникам вполне достаточно: избыток предложения создаст конкуренцию за уменьшающийся спрос, что повысит качество товара и собьет цену - ведь так это работает, правда?
      что мешает скаутам просмотреть
      Я не так хорошо осведомлён о принципах работы скаутских служб крупных клубов, но подозреваю, что они не считают это должным уровнем. Есть ведь предубеждение, даже в среде футбольных "экспертов", если послушать "Матч", что игроки даже уровня ФНЛ типа "не тянут" уровень РПЛ. Мол если клуб вышел, то надо состав разогнать, да укомплектоваться бесхозными никому не пригодившимися игроками "с опытом РПЛ".
      Лично я такой принцип комплектования состава не считаю нужным даже называть словом "скаутинг" - когда всё что требуется, это предложить должную цену игроку, который и так на виду - ну это усилия уровня HR, но никак не скаута. Скаут должен заниматься именно поиском жемчужин там, где их найти другим не под силу. Но у нас этим никто не занимается, как я понимаю.
      • 16 Сентября
        Ну так чтобы скауты занимались поиском жемчужин, и предлагаю до 19 лет жемчужин ставить в состав круглогодично без ограничений. Тем самым будет повышаться предложение и падать цена на паспорты.
        Беда нашего футбола состоит в том, что для игроков сейчас самое важное не прогрессировать и чего-то добиваться, а выбить контракт пожирнее и затем наслаждаться жизнью и плевать в потолок. Это касается и наших и иностранцев - без разницы. Вот все ругают паспортистов, мол ленивые, зажрались. А леги что, лучше? Вчера в Спартаке мы увидели их жажду биться за знамя КБ и всего российского футбола.
        Заставлять кого-то обязательно выпускать на поле в спорте высших достижений, когда идет борьба за титулы, это просто нереально. Не пущать, органичивать - это еще можно, а заставлять быть на поле.. а если травма. Ну нет.
        • 16 Сентября
          Да, это выглядит как стимулирующая мера, но вряд ли достаточная для того, чтобы этим кто-нибудь занялся, наконец. Говорю же, у них непринято следить даже за игроками ФНЛ/ПФЛ, что уж говорить о любителях.
          круглогодично без ограничений
          Говорю же, ограничение должно быть - это должен быть первый проф. контракт. Именно для возможности где-то раздобыть любителя.
          Беда нашего футбола состоит в том, что для игроков сейчас самое важное не прогрессировать и чего-то добиваться, а выбить контракт пожирнее и затем наслаждаться жизнью и плевать в потолок.
          Ну да не только нашего, не только футбола. Просто представьте, что Вам за минимальные усилия дают очень много денег, при этом сразу обозначив, что там, где усилия нужны куда большие, денег будут платить меньше. Вы ведь закономерно придёте к выводу, что как бы а зачем?
          Всё-таки задача мотивации игроков лежит всецело на клубе - именно клуб решает, кому сколько и за что он готов платить. Никакой чиновник ему по идее указывать не вправе, не говоря уже о болельщиках, что лишь хотят условному чиновнику предложить какую-то идею. Но суть-то в том, что чиновнику под силу направить клубы в нужное русло, если быть хитрее. Проблема в том, что у большинства клубов нет задач. То есть, они не мотивированы на продуктивную, эффективную деятельность как предприятия, а раз не мотивированы сами, то какое им дело до мотивации игроков.
          Я, конечно, прежде всего про экономическую мотивацию, но зачастую пропадает и спортивная. То есть, перед клубом не только не стоит задачи обеспечить возврат инвестиций, получения дохода, повышения стоимости клуба, его капитализации - подавляющему большинству клубов это глубоко пофигу, но ведь у ряда из них нет ещё и спортивных задач. Скажем, Зенит автоматически выигрывает чемпионство, на кубок пофигу - внутри задач нет. В ЛЧ задача "достойно выступить", что учитывая автоматическое попадание в группу опять же автокамплитнутая задача - то есть, опять никаких задач. И какая мотивация к развитию игроков, тренеров, менеджеров? Да никакой. Взять ЦСКА: на словах задача бороться за титулы, но давно уже четвёртое место не является для клуба провалом, а непопадание даже в третьесортный еврокубок не служит поводом для оценки деятельности клубного руководства.
          Про финансовые показатели и вовсе молчу: кажется, в России ни один клуб не приносит прибыли, просто неспособен её приносить. Даже баланс трасферов могут обеспечить положительный единицы, а уж об общем финансовом балансе и говорить не приходится. И всем норм. Мы удивляемся, огорчаемся смерти то одного, то другого клуба - так ведь это как раз нормальная история, когда умирает банкрот, коим является каждый клуб РПЛ - это просто 16 предприятий-банкротов.
          Заставлять кого-то обязательно выпускать на поле
          Хорошо, давайте никого не заставлять выпускать. Пусть перед началом сезона на этапе лицензирования проводится анализ предыдущего сезона каждого клуба на предмет %минут собственных воспитанников. В зависимости от этого процента клуб будет получать легионерскую квоту на новый сезон. Если в каком-то матче для него собственные воспитанники недоступны, или не нужны - пусть в другом матче выпустит их хоть полный состав против Урала набивать проценты. Так молодёжь будет получать регулярную игровую практику.
          • 16 Сентября
            Как вы не можете понять, что Урал ставит легионеров вовсе не потому, что они такие все там влюбленные в импорт, а потому, что нет пока своих воспитанников из академии. Вот подрасту птенцы и необходимость в импорте отпадет. Тем более за такие деньги, что есть у Урала звезд не купишь.
            Коврижка в виде доп легионеской квоты на сезон актуальна разве что для Зенита, Рубина, у которых нет или не хотят ставить в состав своих кадров. А вот ЦСКА зачем? Они и свою не закрывают, в прошлом сезоне играли шестью легами. Крыльям зачем лишний лег, у них своей молодежи хватает.
            У нас априори не будет прибыльности у клубов. Предприятие предполагает выпуск продукции или оказание услуги. Как может заработать клуб - рекламой, продажей атрибутики, прочей мишурой, но это крохи. Посещаемость и так не особо приносила прибыль, а сейчас в пандемию и тем более. В странах запада львиную долю прибыли приносят медиа права, но у нас народ нищий, платить за трансляции не будет, лучше попиратствует в интернете. Поэтому надежда только на спонсоров.
            • 17 Сентября
              Ну нет, Вы не правы. Медиа приносят существенную долю прибыли только в развитых футбольных экономиках, это по нашей экономической аналогии - "развитые страны". Экономики развивающиеся могут пытаться встроиться в глобальный процесс создания добавленной стоимости за счёт производство средств производства шоу - то есть экспортировать футболистов. Шоу здесь и правда продавать некому, причём не только из-за этого самого шоу качества.
              Но как-то же живёт и развивается футбол стран, вроде Хорватии. Вот их бы пример перенимать прежде всего, а потом уже стран "развитых".
              Вот подрасту птенцы и необходимость в импорте отпадет. Тем более за такие деньги, что есть у Урала звезд не купишь.
              Не подрастут - возьмут в аренду, а звёзд они и не хватают: именно такие вот Уралы поток мукунок и обеспечат.
              Просто вот смотрите: если мы собираемся строить экономику экспортную, то логично же работать как Голландия, или Португалия - самые успешные экспортёры, а они занимаются не только собственных игроков воспитанием, но прежде всего созданием добавленной стоимости для мипов-легов. И вот в борьбе с ними растут собственные таланты, которых подтянуть всегда дешевле, чем купить даже мипа из-за рубежа, и прибыли соответственно в процентах в разы больше. Именно потому они так любят возиться с собственной молодёжью. Ну никакие указы сверху. никакие гос.программы, вообще ничто не работает лучше, чем экономические стимулы, а они возможны только в рыночной экономике. То есть, первоочердная. да по сути и единственная действительно важная задача - это попытаться сделать футбольную экономику рыночной. А не содержанской, как вы предлагаете.
              • 17 Сентября
                Отвечал уже кому-то , не вам видимо. Португалия контролирует бразильский рынок, Аякс - Суринамский и Африку. Кого мы будем окучивать - Среднюю Азию?
                Когда будет по регламенту в заявке 6+6, пусть Урал везет хоть 13 мукунок. Но своих у них пока что вообще нет. Поэтому какая отмена лимита для него?
                В Хорватии, как и Бельгии, как и в Нидерландах столько детей и юношей занимающихся футболом, что нам и не снилось. Хотя население у них в сотню раз меньше. Что мы можем у них перенять, если там бум, а у нас только газ? И нефть.
  • 16 Сентября
    Действующий уже больше десятка лет лимит - 3 легионера не из Евросоюза в заявке. Думаю, нам до Италии еще далеко и достаточно довести количество легионеров не из стран ЕАЭС до 5.
    Автор вроде бы здравомыслящий человек по другим вопросам, но когда дело касается лимита, в него вдруг вселяется Vlad-41!

    Автор, сколько стран в ЕС, ты знаешь? В Европейский союз входят 27 государств: Австрия, Бельгия, Болгария, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия, Швеция и Эстония. А до недавнего времени было 20, еще Великобритания входила тоже.

    А о том, что большинство аргентинцев и бразильцев имеют паспорта ЕС, многие африканцы имеют паспорта Франции, как граждане бывших колоний и то же самое в Англии, там еще есть граждане стран Британского содружества, которые в Англии легионерами не считаются? И всему этому изобилию выбора футболистов в Европе ты предлагаешь противопоставить Армению, Казахстан, Белоруссию и Киргизию? Ты это серьезно??? Чтобы лимит в России был аналогичным европейскому, нам надо тоже перестать считать легами не граждан Казахстана и Киргизии, а ГРАЖДАН ЕС! Вот сверх них можно оставить лимит 3 легионера. Тот же Месси в ЕС не лег, у него испанский паспорт. А у нас он дважды лег: и как аргентинец, и и как гражданин ЕС!

    Зачем нам надо загонять себя самим в заведомо проигрышное положение? Даже если в одном клубе собрать сборную стран ЕАЭС, куда взять всех лучших игроков и добавить в эту команде Месси, Роналду и Мбаппе, такая команда ничего не выиграет в ЕК, а будет продувать разным Лудогорцами, Брюгге и Янг Бойзам.

    Про импортозамещение на соседней ветке тоже смешно... Все это "импортозамещение" в 100% случаев делается на иностранном оборудовании. А чаще всего из иностранного же сырья (потому что на иностранном оборудовании можно только иностранное сырье использовать в силу технологических особенностей), запчастей иностранных. Типа "наши" Жигули на 70% состоят из иностранных запчастей. На типа "нашу" технику (смартфоны, планшеты, бытовую технику и т.п.) просто клеят наши названия, а все это делается в Китае. А единственный реально наш ноутбук имеет характеристики 10-летней давности, весит 20 кг и стоит 400 тысяч рублей! К тому же в "наши" записали все иностранные заводы на территории РФ, которые делают всякие Индезиты, Самсунги и Боши. Это чистой воды профанация. И в случае конфликта с иностранными государствами, мы сами, своими силами не сможет обеспечить и 10% всех потребностей населения ни по каким товарам и продуктам! С футболом ровно т же самое. У нас же 16 лет действует лимит. У нас уже 16 лет в каждой команде по 17-19 человек россиян. А результаты все хуже и хуже. При чем как у клубов, так и у сборной.

    30 лет государство вливает чудовищные безвозвратные деньги в АвтоВАЗ, вводит заградительные пошлины на ввоз иномарок, создает всяческие преференции на рынке, программы утилизации и прочее и что? ВАЗ хотя бы близко подошел к Киа или Хиундаю, не говоря уж про БМВ, Мерседес или Тойоту? Как отставали на 30 лет, так и отстаем. Только Жигули сейчас стоят под миллион от всех этих "поддерживающих мер". Китайцы за это время нас догнали и перегнали! По сравнению с Жигулями, китайские машины - это чудо современных технологий! А у нас сейчас редиска стоит 180-250 рублей за кг, морковь 70-100, а бананы 50-60. Сколько еще лет и примеров надо, чтобы понять, что все эти запреты, лимиты, "поддержки" в таком виде - это путь на дно!

    Варианта есть принципиально только два: либо мы в общемировой экономической системе и тогда про все эти лимиты и пошлины надо просто забыть! Либо мы строим автаркию по типу СССР с бесплатным жильем, медициной, з/п выше прожиточного минимума и дотациями на продукты и товары повседневного спроса за счет предметов роскоши. Вот тогда можно будет запретить иностранцев, а нашим платить 3-4 средних з/п по стране и 11 месяцев в году держать на сборах. Без этого успехи советского футбола (даже те немногочисленные, которые были) были бы невозможны.
    • 16 Сентября
      Мы и так в общемировой системе с долларовым эквивалентом ценностей, а вот в элитную америко-европейскую нас не возьмут, так как мы страна не из золотого миллиарда. Они нас хотят видеть лишь сырьевым придатком и рынком сбыта, отсюда и отношение в том числе и футбольного общества.
      Остальной ответ ниже.
      • 17 Сентября
        Нет, именно "благодаря" таким вот сторонникам различных лимитов и пошлин, которые сами ездят не на Жигулях, а на дорогих иномарках и смотрят не РПЛ, а летают на финал Лиги Чемпионов, мы живем в стране, где цены и порядки капиталистические, а зарплаты - социалистические. Только вот в СССР относительно невысокие зарплаты компенсировались дотациями государства на еду, проезд, коммунальные услуги, медицину, образование, соцзащиту и т.п.. А по-другому не работает! Либо мы берем всю систему целиком и ее внедряем, и тогда все работает, либо как на Западе, либо как в СССР. Или получаем такую вот порноту, как сейчас в РФ, где взято все самое мерзкое из социализма и капитализма. И в футболе и автопроме она, эта порнота, проявляется ярче всего, когда Зобнин получает миллион рублей В ДЕНЬ и Жигули стоят миллион! Все, во что влезает наше государство со своим регулированием, превращается в дорогостоящее г...но! Я лучше буду западным придатком на хорошем подержанном Лексусе за 300 тысяч рублей, чем таким же придатком, только на Жигулях за лям и с лозунгами псевдопатриотическими в руках. Назови мне хоть одну причину, почему я должен ездить на Жигулях, которые мне благодаря нашему государству продают за миллион и смотреть как мучаются на поле Зобнин и Заболотный, получающие по миллиону рублей в день? Почему я должен быть патриотом какого-то дер...ма? У меня что, 100 жизней или жизнь в длиной в тысячу лет? В СССР люди понятно за что мирились с некоторыми неудобствами. А сейчас ради чего это делать?
        • 17 Сентября
          Что мы можем откуда взять? Все гниет сверху. Какая страна, такой и футбол. Все деньги в Москве, периферия нищенствует. Что мы можем - пойти на выборы и разом проголосавать за Справедливую Россию? Еще никто от власти добровольно в России не отрекался, кроме Николая II. А где гарантия, что новая власть по чесноку исполнит все свои сладкие обещания, даже псли поизойдет чудо и власть сменится?
          У нас не получится как на Западе. У нас нет частного капитала в достатке. Европа и Америка живут паразитируя за счет ресурсов всего мира, печатая бумажки и раздавая их золотому миллиарду и в виде подачки - подтявкивающим шакалам, ао стальным за эти фантики приходится вкалывать или как Россия газоми нефтью рассчитываться..
          Цены формируются на основании баланса спроса и предложения. Если игроков сб. России два десятка, а Зобнин и Джикия в ней по крайней мере числятся как основные, то и цена на них соответственно растет как на дрожжах и зарплату они могут потребовать как у Роналду - не каких-то вшивых 3,5 млн, а 25-30 млн. Просто таких денег нет в нашей стране, поэтому и скромничают.
          Ну представим гипотетически, что завтра лимит отменили, и что, у игроков сб. России зарплата мигом упадет? Чтобы заменить Зобнина, нужно купить игрока его уровня - уровня сб. России, то есть Чехии, Словакии. А будет он лучше? И во сколько обойдется? Вот был Крал, стоил 12 млн ( за столько по крайней мере продали). И что он был лучше Зобнина? А получал наверняка столько же. И в чем разница, те же яйца, только покрашенные в чешские цвета. Чтобы купить опорника подороже, надо выложить еще больше бабла. Да еще и будет кочевряжиться, не поедет. Ну и что Спартаку ему на замену купить? А давайте бельгийца, он хоть не его профиля, но более менее по деньгам. Тем более у нас ведь Хендрикс есть - голладская ( тьфу ты, нидерландская) звезда , скамейку в Фейенорде отполировал до блеска, да и со спартаковской справляется блестяще. Счас его с Легией как выпустим, как порвет там всех пшеков. Ну и? Нравятся тебе такие Лексусы за 300?
          • 17 Сентября
            Что мы можем
            Мы можем для начала стать здравомыслящими людьми, начать думать и понимать происходящее. И если бы все такими стали, то поняли бы, что лимит - это кормушка для коррупционеров и всяких околофутбольных дельцов. И что стоит отменить лимит и поделить на 10 или 20 из возможные заработки, их тут же футбол интересовать перестанет, не те деньги. И они переключатся на что-то другое. Только ради этого лимит надо отменить без всяких дополнений и ограничений, которые могут стать лазейками для дельцов от футбола.

            Нравятся тебе такие Лексусы за 300?
            Ты был за границей? А в странах, в которых не производят автомобили? В Литве, например? Там Лексусы за 300 на авторынке очень даже, и вся страна ездит на хороших машинах. Я там ни одного Жигуля не видел. Так же было в Армении и Белоруссии, пока они в долбанный таможенный союз не вступили.

            А что касается Крала и Хендрикса, они что - продукты отмены лимита? Или может лимит мешает покупать Гаича с Фуксом? Отмена лимита позволит не платить Зобинину миллион рублей В ДЕНЬ зарплату! А сейчас клубы вынуждены заваливать паспортистов деньгами, потому что надо 17 человек на команду, а у нас 11 человек хороших игроков на сборную-то нету! Вот и перебивают деньгами тех паспортов, кто хоть как-то играет.

            У нас не получится как на Западе.
            А кто мешает нам поставлять на Запад или в Китай нефть и газ, а на вырученные деньги развивать то, что мы можем развивать, а именно те области, где у нас до сих пор эксклюзив? Например атомную энергетику, космос, гидроэнергетику, вооружение? И все это потом экспортировать по всему миру? Зачем нам делать все, если это лучше и в разы дешевле делают китайцы или бангладешцы? Это как если бы долларовый миллионер делал ремонт у себя дома своими руками, вместо того, чтобы ходить на работу, зарабатывать свои миллионы (т.е. делать то, что у него хорошо и эффективно получается). У него и финансовые потери были бы дикие от такой расстановки приоритетов, и ремонт был бы г...но! А вот если бы этот миллионер занимался зарабатыванием денег, а для ремонта нанял бы молдован, белорусов или китайцев, у него и ремонт был бы отличный и качественный, и денег было бы больше, даже не смотря на то, что он оплатил бы работу строителей. Это же очевидная вещь, которую любой человек, ведя собственное домашнее хозяйство, понимает и применяет. Это люди у которых ни хрена нет и зарплата меньше, чем у молдавских работяг, могут с выгодой для себя сами пытаться сделать ремонт, но у России-то есть и деньги, и то, что можно продать, более выгодные отрасли для того, чтобы их развивать, чем футбол и легковые автомобили. Хоккей, например. Нет ни одной страны в мире, которая одинаково успешна была бы и в футболе, и в хоккее. С чего у нас-то должно быть по-другому? Нет ни одной страны в мире, которая производила бы все, даже самого хренового качества, не говоря уж про хорошее! Откуда у нас эта тяга все делать самим? И потом полученное г...нищще самим же и потреблять! Что это за идиото-мазохизм?

            А то, что вместо реальных товаров с нами рассчитываются фантиками, которые мы к тому же храним на территории производителей этих фантиков - это разве повод ездить всей страной на Жигулях, да еще переплачивать за это в несколько раз и постоянно тратить наши бюджетные (налоговые) деньги на поддержку того, чтобы это г...но не загнулось и продолжало выпускать и нам впаривать свою недопродукцию? Это повод платить Зобнину миллион рублей в день? Мало того, что нас Запад грабит, давай еще пусть нас и наше государство грабит еще сильнее, так что ли?

            Яка Бийол - игрок сборной Словакии. Думаю, у него з/п раз 10 меньше, чем у Зобнина, а играет он принципиально не хуже. У Деспотовича з/п миллион, а не 3, потому что ему за паспорт не доплачивают.

            Надо в стране хоть с чего-то начинать, выстраивая это на основе здравого смысла. Хватит уже этих визгов про великую футбольную державу! Даже СССР никогда таковой не был. Отмена лимита позволить раз в 10 сократить расходы тех самых бюджетных денег на содержание клубов. Я смотрел матчи ЛЕ Шериф-Шахтер и Спартак-Легия. Пусть лучше 11 негров бегают или 9 бразильцев, как в Шерифе и Шахтере, чем Зобнин с з/п 3 ляма.
            • 17 Сентября
              Отмена лимита позволит Селюку привозить больше мукунок, снятых с пальм. А Зобнин как получал свои вырванные из глотки Федуна 3,5 ляма, так и будет получать еще лет пять по контракту. Чтобы Зобнин не наглел, как и Сомошников с Джикией, необходимо ввести потолок зарплат для российских подданых, скажем ляма. 2. Хочешь больше - старайся, проявляй себя и тебя позовут в Барселону или МЮ. А легам наоборот, установить планку не менее 2 ( как в Нидерландах) , чтобы разная шушера с европомоек к нам не ехала. Обязательные в заявке 6 россов + 6 своих и пожалуйста, отменяйте лимит хоть завтра, я двумя руками и всеми остальным копытами только за.
              Яка Бийол словенец. Играет за сборную исключительно из-за дефицита в стране футболистов. Если он такой крутой и играет не хуже Зобнина, что ж его в Германии не взяли такого красавца за каких то ничтожных 4 ляма?
              Кстати, что зарплата у него не айс, вот здесь Бабасик молодец, они с Гинером придумали какую-то хитрую оплату игрокам в зависимости от сыгранных матчей, которая постепенно растет, а не так как у других сразу на тебе жирный контракт и можешь ложиться почивать и плевать в потолок.
              В Германиях не был, а Литве 4 года прожил при Советах, сейчас часто бываю в Беларуси, Жигулей там действительно нет и при таможенном союзе их не жалуют, предпочитают немцев. Но это не значит, что и мы должны отказаться от собственной продукции. У меня был 99-й тазик, очень удобный, экономичный, с деталями не было проблем. Да гремит, да не столь комфортен, но на коленке можно отремонтировать узел, деталь сам заменить мог. У сына сейчас бэха подержанная. Взяли как тот Лексус за 300 год назад. Уже еще 300 вложили, плюс налог выше крыши, страховка по максимуму и любая деталь - либо дефицит фиг найдешь, либо переплата зверская ( нп копечный датчик топлива порядка 30 тысяч оригинальный, а так только на разборе искали, спаял нам знакомый тут Данила мастер один из двух собрал) . Я уже не говорю про то, что и бензина жрет в два раза больше, чем мой Жигуль.
              То что мы не футбольная страна, это все отмазки. Это не хоккей для бразилов, где нет снега и мороза. У нас южных регионов полно, заниматься можно почти круглый год. Когда партия приказала, выиграли и войну и Олимпиаду и Кубок Европы. А сейчас удобная позиция - мол времена не те, хохлов у нас нет, чтобы сборную тащили. Почитай Колоскова сегодня в новостях на портале. И еще директора ДЮСШ из Пскова. Там найдешь корни всех наших бед в российском футболе. И они никак не связаны с лимитом на легов.
              • 18 Сентября
                Отмена лимита позволит Селюку привозить больше мукунок, снятых с пальм.
                Посмотрите на Шериф... Лучше уж Мукунки, чем Спартак с Зобниными и Бакаевыми...

                Яка Бийол словенец. Играет за сборную исключительно из-за дефицита в стране футболистов.
                При всем дефиците игроков, Сборная Словении сейчас плюс-минус на одном уровне со сборной России.

                Если он такой крутой и играет не хуже Зобнина, что ж его в Германии не взяли такого красавца за каких то ничтожных 4 ляма?
                Летом Кузяев пытался перейти в Европу как свободный агент, т.е. бесплатно, а не за 4 ляма. Его тоже никуда не взяли и что? А он - основной игрок сборной России.

                Взяли как тот Лексус за 300 год назад. Уже еще 300 вложили, плюс налог выше крыши, страховка по максимуму и любая деталь - либо дефицит фиг найдешь,
                Я Лексус привел условно. Дорого содержать Лексус, можно было взять Фольксваген, Ауди, Тойоту... В чем проблема? У меня 12 лет была Хонда кроссовер из США. Я в ней кроме расходников вообще ничего не менял. За 12 лет только стартер сдох из поломок. А так тормозные диски, колодки, прокладки и ТО - все! Так что не надо мне рассказывать про подержанные автомобили. Я Хонду как купил за 600 тысяч в 2008, так и продал за 600 в 2020-м! Я если тебе подсунули утопленника или перевертыш, то это твои проблемы. Надо было при покупке смотреть, что берешь. И уж точно твоя история - это не повод, чтобы всю страну посадить на тазы стоимостью миллион рублей, у которых через 5 лет днище проржавеет и отвалится!

                Кубок Европы СССР выиграл один раз в 1960-м году. За 50 лет истории советского футбола - так себе достижение. Опять же, я уже писал, что советскую систему подготовки спортсменов (и футболистов в том числе) можно восстановить только в комплексе со всей советской системой жизни! Советская система строилась на:
                1. Командной игре, сыгранности футболистов, взаимодействии, потому что многие игроки были из одного клуба, где играли годами вместе. Плюс вся сборная месяцами сидела на сборах. Сейчас такое невозможно.
                2. Физической подготовке, которая опять же была результатом постоянных сборов и самых жестких методов работы советских тренеров.
                3. Идеологии. Все советские спортсмены бились за страну. Сейчас нет никакой идеологии и к нынешней стране у спортсменов может быть совершенно разное отношение.
                4. Как ни странно, на страхе. Наказание за плохие спортивные результаты могло быть самое суровое. Например, расформировали команду ЦСКА в 1951 году. Отдельных игроков могли сослать в низшие лиги, воинские части, в патрульные, на производство, просто запретить играть в СССР.

                Из всего этого сейчас невозможно применить НИ-ЧЕ-ГО!

                Есть советская методика подготовки спортсменов (о ней я написал чуть выше), есть европейская (которую нам сейчас предлагают внедрить и в которой нет лимита) и есть бразильская (когда все население страны бегает с мячом по пляжу, потому что круглый год тепло и чисто статистически получаются хорошие футболисты). Никакой российской системы НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ! Бразильскую мы внедрить не можем из-за климата даже в Сочи и Краснодаре, там зимой снег. Остается европейская. Но ее внедрить не дают те, кто зарабатывает на лимите и бесплатные дурачки ура-пОЦриоты, которые вспоминают достижения СССР, но не понимают, что во-первых СССР - это была СБОРНАЯ 15-ти независимых сейчас стран и в этой сборной игроков из РСФСР было меньше половины, особенно в 80-е, а во-вторых невозможно в рамках капитализма внедрить советскую систему.

                Колосков - гнида. Это он по сути убил наш футбол. А директор школы во Пскове видимо не в курсе, что уже 16 лет работает в условиях лимита! СЕЙЧАС ЛИМИТ ЕСТЬ, но ничего не работает. И вместо того, чтобы лимит отменить и посмотреть, а будет ли без лимита работать, эти дебилы предлагают его еще ужесточить.

                При чем тут война? Мы последнюю 1000 лет почти все войны выигрывали и что? Стали жить лучше? Наш народ почти все время живет в дерьме и либо воюет с кем-то, либо страну восстанавливает. Я уж не говорю о том, какую цену мы заплатили за все эти победы в войнах. Приравнивать футбол к войне и платить такую цену за результаты в футболе - это людоедство.
  • 16 Сентября
    Спасибо за комплимент про здравомыслие. Чуть выше уже получил еще один как человек, умеющий мыслить конструктивно, но только не в нужную ( не понял только нужную для кого?) сторону.
    Ну и к чему вся эта лекция про Жигули и редиску с морковкой за 200-300 рублей. Я нп выращиваю редиску у себя на огороде и не покупаю ее в тридорога. Кто мешает в нашей стране нашим клубам выращивать своих игроков, а не бегать за импортными? Сколько было легионеров у Лобановского, когда он рвал Баварию в суперкубке 1975, крушил в 1986-м Ференцварош, а в 1999 едва не дошел до финала ЛЧ? Сколько он купил легов, когда в конце 90- х строил уже с открытыми границами стран в последний раз киевское Динамо? Он не только не купил ни одного лега, он не заменил и не отчислил ни одного игрока из команды, они все умирали у него на тренировках ( Мамедов, Шевченко, Ребров, Каладзе не дадут соврать). И добились результата. А многие из той команды уехали за рубеж. А Шевченко и в Милане всегда приходил за полчаса до основной тренировки и оставался еще и после и отрабатыаал свои технические навыки, а не так как сейчас со смешочками потренировались полтоа часа на расслабоне и побежали в наушниках музыку слушать и в соцсетях висеть. Вот причина всех без, а не всеми пинаемый лимит.
    Инструментов заставить клубы растить своих, а не на халявные газпромовские деньги покупать чужих - хоть отбавляй, надо только внедрить и контролировать.
    А если уж покупать лега, то он должен быть на 2-3 головы выше наших, чтобы он сам давал сразу же результат и у него учились. А не так как это сейчас, когда в ЦСКА купили юношу из Африки, забившего своим сверстникам неумехам несколько голов, вбухали в него на содержание, покупку квартиры для родителей миллионы евро и теперь не знают что с ним делать.
    Уже с собеседником выше говорил, что только массовой подготовкой кадров сможем сбить дефицит на добротных игроков. Для этого нужно внедрение передоаых методик и технологий, квалифицированные кадры, выписанные из стран-передовиков. Должен вестись поиск талантов по всей стране, а не зацикливаться лишь на узком кругу из предложенных прикормленными агентами. А у вас, уважаемый, так же как и у многих тут, особенно у зенитовцев, все упирается а несчастный и злокозненный лимит. Вот отменим его и как заживем. Совсем как в той песне про понедельники из Бриллиантовой руки" .
    • 17 Сентября
      Кто мешает в нашей стране нашим клубам выращивать своих игроков, а не бегать за импортными?
      А себестоимость своей редиски с огорода ты считал? Вот к этому и лекция! Я думаю, что она дороже, чем даже на рынке обходится.

      А кто мешает нам производить хорошую одежду, обувь, автомобили, смартфоны, компьютеры, телевизоры, пылесосы и еще до фига всего, что мы почему-то производим с отставанием лет на 30 или не производим вообще? В СССР замкнутый рынок и безальтернативные отечественные товары компенсировались низкими внутренними ценам на коммуналку, проезд в общественном транспорте, продукты, бесплатным жильем, медициной, образованием, пионерскими лагерями и санаториями для всех, пенсией, оплачиваемыми отпусками, больничными, отсутствием безработицы и т.п. А сейчас нам ради чего потреблять г...но и терпеть импортозамещение? Ради чего Жигули по ляму покупать?

      Если мы не в СССР с железным занавесом, бесплатным жильем для всех и полной автаркией, то мы автоматически в мировой системе разделения труда.

      Невозможно в нашей стране воспитать никаких футболистов в условиях рынка! В принципе невозможно! В СССР во-первых последние лет 50 сборная СССР состояла на 80-90% не из россиян, а из украинцев, белорусов, грузин, армян и т.п. А во-вторых, игроки 11 месяцев в году сидели на сборах практически всю карьеру играли в одной команде, где имели возможность сыграться с партнерами по сборной, а в третьих получали чуть больше чем в среднем по стране, миллионеров среди них не было, тем более в 20 лет. Плюс те люди были воспитаны на патриотизме советском и играли за страну, флаг, гимн, а не за бабки.

      Сколько было легионеров у Лобановского, когда он рвал Баварию в суперкубке 1975, крушил в 1986-м Ференцварош
      А сколько тогда в Баварии было легионеров, а? Тогда в любом клубе нельзя было иметь больше 3 иностранцев и не было никакого ЕС! Сейчас мир изменился, а сторонники лимита живут еще в 1980-м году до сих пор! Своим лимитом Россия ставит себя в заведомо проигрышное положение! Сейчас мало того, что все ведущие команды - это мини-сборные мира, так еще и наши футболисты сами по себе слабее игроков почти всех стран ЕС по-отдельности (ну кроме Мальты, Сан-Марино и Люксембурга может). Во всех чемпионатах стран, сборные которых добиваются результатов на чемпионатах мира, Европы, Олимпиадах, нет никакого лимита фактически! Во всех ведущих сборных, включая чемпионов Мира Францию и чемпионов Европы Италию, есть натурализованные игроки. Все дураки кругом, одни мы умные что ли? Ну и где мы с этим "умом"? В заднице?

      Киевское Динамо и Спартак 90-х собрали всех лучших игроков со всего бывшего СССР! В Спартаке играли хохлы Цымбаларь, Никифоров, Онопко, Помазун, узбеки Пятницкий и Кечинов, а в Киеве русский Калитвинцев, белорусы Белькевич и Хацкевич, узбек Шацких, грузин Каладзе и т.п. Сейчас на Украине за Шахтер выходят 9 иностранцев и ничего. Так больше половины команды - леги. Тоже самое и в Динамо Киев! Кончился задел СССР. Нет больше лимита 3 легионера в Европе.

      Шевченко - это продукт еще советской системы. Без той системы невозможно воспитать таких игроков, а систему невозможно воссоздать вне СССР с его закрытостью, идеологией и методами воспитания спортсменов, которых круглогодично держали на сборы, не отпускали на похороны родителей, отправляли в воинские части и на производство за провалы, накачивали идеологически и сыгрывали до автоматизма (в командных видах спорта). Сейчас такое в принципе невозможно и это очевидно! Любому "Тарасову" современному, если он заставит футболистов бегать с покрышками просто набьют морду сами игроки и тут же выгонят из клуба владельцы. А любого "Гинера", который попробует отправить футболиста на контракте служить в часть, затаскают по судам! А без этого советская система работать не будет! А другой эффективной системы в нашей стране никогда не было. Сейчас нам предлагают внедрить западную систему, в которой фактически нет лимита, а мы морду воротим...точнее - вы.

      Лимит - это то, что заставляет тратить бюджетные деньги за 3-3,5 ляма зарплату Дзюбе и Зобнину! Что заставляет наши клубы покупать Макарова за 9 лямов евро, а Ивана Игнатьева - за 7! И все это на так оплакиваемые сторонниками лимита бюджетные деньги! Как у вас (сторонников лимита) все это в одной голове укладывается, я понять не могу??? Отмени лимит и траты на содержание клубов упадут в 10 раз, как это было до введения лимита! И все наши значимые достижения 2005-2008 годов были получены либо до лимита, либо игроками, воспитанными до лимита в рамках свободной конкуренции!

      У нас лимит уже 16 лет, из них 12 - жесткий. Где его результаты? Где еврокубки? Где игроки для сборной, ради которых этот лимит и вводился? Сколько еще лет надо, чтобы до всех дошло, что лимит не работает, а только разоряет и опускает наш футбол???

      Лимит убивает наш футбол, как ввозные пошлины на автомобили 30 лет убивают наш автопром и сжирают наши деньги, вынуждая переплачивать в разы за г...но вместо того, чтобы всей страной ездить на 7-8-летних Лексусах, Тойотах и БМВ по цене в 3 раза дешевле Жигулей! Я не хочу смотреть игры уровня ФНЛ по 3000 рублей за билет на матч! Я не хочу смотреть позор в ЕК ради того, чтобы на футболках были фамилии Иванов, Петров, Сидоров...
  • 17 Сентября
    Устал уже объяснять разным узколобым, а чаще тенденциозным собеседникам совершенно очевидные вещи, одно и тоже разжевывая, но как близкому по восприятию того, что происходит в ЦСКА, наберусь терпения еще раз.
    Больше всех в отмене лимита заинтересован Зенит, так как у него вагон бабла и имненно его поклонники во главе с Акцентом скопом атаковали мои позиции по лимиту. Это и понятно, чемп они уже загегемонили за счет относительно дорогих и более менее качественных легов и скупки лучших игроков из других команд. Теперь им надо хотя бы до 10, а лучше до 15 легов довести, тк в России скупать уже некого, да и действительно слишком накладно из-за дефицита, и конкурентам же надо хоть что- то оставить, а то итак недовольны, а из Локо, ЦСКА и других столичных еще и по идеологическим причинам не пойдут как Влашич прошлым летом. Рубину, который ставит высокие цели тоже нужно усиление, а поскольку своя академия работает ( громко сказано работает, просто числится для галочки для обязаловки по регламенту и паразитирует, как и в большинстве других клубов РПЛ) практически вхолостую, то тоже надо закупаться качественными футболистами, которых в России действительно немного и за них ломят цену несусветную втридорога. А что же заставляет болельщика команды середняка по финансам, чья академия работает очень даже сносно наряду с Локо, Динамо Спартаком ( даже ни одного спартаковца, у чьей команды бюджет в 2 раза круче, чем у ЦСКА, мне по вопросу лимита не оппонировало) так рьяно торпедировать идею лимита, отмена которого приведет к тому, что Зенит за счет козырного финансирования и вправду окончательно станет российской Баварией, скупающей все вокруг на корню, вместо того, чтобы наравне с другими командами доводить до ума собственных воспитанников? И мы, которые за ЦСКА и не только, еще долго будем наблюдать в РПЛ даже уже не спину Зенита, а его едва уловимый силуэт на горизонте.
    . В обсуждении заметки о высказывании Гацкана по поводу отмены лимита моих единомышленников, кстати, немало проявилось, и без Влада даже. А больше всех за отмену лимита топил наш любимый tzskats, и на половину моих возражений мне не ответил, а на другую половину такую ахинею нес.
    Так вот вопрос: вы такой чемпионат хотите, как в Германии, где чемпион известнен уже на старте на многие годы вперед за редчайшим исключением. Или в Голландии ( пардон Нидерландах) , где Аякс как кошка с мышками играет с командами карликами? Но если Бавария и Аякс хотя бы зарабатывают сами или же тратятся за счет спонсоров и в госказну не лезут, то наш верхами назначенный гегемон, которому вы то ли по недомыслию, то ли еще по какой причине хотите нечаянно подыграть, кормится от пуза исключительно из кормушки народного достояния.
    Вот вы, как болельщик ЦСКА ( или же только притворяетесь им?), случайно не в курсе, какой профит армейская команда получит от отмены лимита? Объясните мне как тупому, ничего не смыслящему, не в состоянии даже посчитать себестоимость редиски с огорода (у меня огород, кстати, под окнами, на пустыре, тк живу на окраине, редиска обходится по цене семян, а когда собрал в прошлом году с нее семена, то фактически даром, не считая стоимости затрат на воду, кроме дождевой и издержек на собственный ручной труд, за который я себе естественно счет не предъявляю)? Наш Кучерявенко, что - сразу 15-20 новых Влашичей и Фернандесов купит? В лучшем случае накупит НДиайев, Лукасов Сантосов, Бистровичей, Бохиненов и будем мы печально наблюдать как из них медленно-медленно будут выкристаллизовываться бриллианты. Если еще будут, естественно. А то, что из малийского вундеркинда, в которого столько уже средств вбухали и купили его родителям квартиру в Москве уже и не верится, что вырастет новый Дрогба. Что мешает ( только говорите мне, что лимит) ЦСКА купить таких же добротных легов как основной игрок сб. Колумбии Барриос? Или нападающий сб. Ирана Азмун? Почему мы закупаемся у Селюка сомнительными Гогуа, а еще и копеечными Бистровичами, а потом не знаем как от них избавиться? Так может уже без стеснения тоже признаете: просто у ЦСКА нет денег на качественных легов и отмена лимита клубу нужна как зайцу стоп-сигналя? В прошлом сезоне ЦСКА,если вы не в курсе, весной играл в 6 легов почему-то, так и не сподобились даже еще двоих искать. А уже в этом сезоне в матче Зенит - ЦСКА питерцы выставили в старт всех своих 8 легов, а мы только Жука и Бийола. Вот какая польза от хваленых вами легов в нынешнем виде. И ведь ЦСКА еще далеко не самая бедная команда РПЛ. А у многих других ведь и на Жука с Влашичеми не наскрести, только на лукасов сантосов да африканских селюковских мукунок. Так не лучше ли своими баранами озаботиться, а не на импортные отбросы, кажущиеся кое-кому такими аппетитными, зариться?
    В нашей стране невозможно вырастить футболистов, говорите? Да потому невозможно, что коррупция наш, в том числе и детский футбол, разъедает. Уже неоднократно писал об этом, не хочу повтряться. Методики, технологии западные надо передовые перенимать и внедрять у себя, спецов приглашать, чтоб научили как надо. Центры региональные по подготовке резерва создавать, в школах детей на массовый футбольный ажиотаж подбивать. У нас нет массовости. Дети играют к компьютеры, на улицу не выгонишь. Скауты ищут таланты только в академиях конкурентов вместо того, чтобы поехать в глубинку и найти там жемчужину, у которого папа не смог купить место для сына в академии, да или просто нет папы.
    Лимит убивает наш футбол? Нет, это агенты убивают наш футбол. Это их алчными стараниями молодые игроки превращаются в инструменты для давления на руководство для выбивания жирных контрактов для себя и неоправданно завышенной мзды для патрона. А потом ложатся на этот жирный контракт и поплевывают в потолок, никаких высоких целей не преследуя.
    У нас лимит 16 лет, а результата нет. И не будет, если организовывать вместо реальной перестройки вредительство как в эпоху Горбачева. Если в пруду выловить всю рыбу и не заниматься размножением и кормлением, рыбы конечно же не будет или будет очень мало. И цена на нее естественно взлетит. Так надо озаботиться разведением рыбы. А вы предлагаете, давайте лучше поедем на рынок и купим - большую, свежую. Это у кого есть деньги, то конечно купит. А если в кармане только пара целковых или вообще дырка от бублика? Что он купит - только карасей милюзговых в лучшем случае.
    • 17 Сентября
      Да при чем тут Зенит? Зобнин не в Зените играет! За Облякова 4 миллиона не Зенит платил. Все клубы страдают от лимита, потому что:
      1. Вынуждены в обязательном порядке, даже если селекция работает идеально, комплектоваться слабыми футболистами (Набабкин, Васин, Ткачев, Базелюк, Панченко не в Зените играли)
      2. Вынуждены в разы переплачивать и за трансферы паспортистов, и им на зарплаты, и всякие там подъемные даже за переподписание и продление собственных воспитанников!
      3. Это мешает клубам:
      а) зарабатывать на Еврокубках, т.к. в ЛЧ нечего делать с Обляковым и Васиным, даже в ЛЕ с ними нечего делать.
      б) Зарабатывать на воспитании и продаже игроков (наши не растут вне конкурентной среды и не горят желанием никуда ехать, т.к. тут на халяву получают огромные деньги, а молодые хорошие иностранцы не хотят ехать в слабый чемпионат, где большинство игроков деградирует).

      У нас лимит 16 лет, а результата нет. И не будет, если организовывать вместо реальной перестройки вредительство как в эпоху Горбачева. Если в пруду выловить всю рыбу и не заниматься размножением и кормлением, рыбы конечно же не будет или будет очень мало.
      Понастроили школ всяких, стадионов. Эти школы каждый год выпускают огромной количество футболистов, которые получив первый профессиональный контракт, просто перестают играть, а покупают дорогие иномарки, вешают на них номера ХАМ и ВОР и начинают гужбанить по клубам! И это все следствие лимита, а не отсутствия детского футбола в стране! В школах родители дают взятки тренерам, чтобы их детей ставили в состав. Сейчас у родителей бизнес - воспитать из сына профессионального футболиста, чтобы потом он получал миллионы долларов. Талантливые дети из бедный семей, не имеющие денег на взятки, задвигаются и не попадают в состав. Отмени лимит, и богатые родители перестанут инвестировать в продвижение своих детей, потому что это никогда не окупится! Зарплаты молодых при переходе во взрослый футбол упадут в разы и на эти деньги уже Ломбарждини не купишь, за ним придется ехать в Европу!

      Наш Кучерявенко, что - сразу 15-20 новых Влашичей и Фернандесов купит?
      Кучерявенко не цеплялся бы за свою должность зубами вместе со своей крышей, если бы в футболе не крутились огромные деньги. Он и при лимите не купит ни новых Влашичей, ни новых Фернандесов, потому что обоих их покупал для ЦСКА истинный любитель футбола Алишер Бурханович Усманов за собственные деньги. А Кучерявенко - это бездарный управленец, поставленный по блату на высокую и денежную должность. И таких Кучерявенок и Гончарявинок у нас в каждом клубе полно! И это все тоже в большой степени следствие лимита.

      Так надо озаботиться разведением рыбы. А вы предлагаете, давайте лучше поедем на рынок и купим - большую, свежую. Это у кого есть деньги, то конечно купит.
      Ты сейчас прикалываешься что ли или уже откровенно издеваешься? Я с одним товарищем как-то считал, сколько стоит вырастить самому картошку на даче (в деревне) на своем огороде. Спор был о том, что дешевле: купить на рынке или самому вырастить. Так вот даже если не считать личного потраченного времени (трудозатрат), а считать только всякий там навоз, саженцы и копание огорода трактором, получается рыночная картошка дешевле раза в 2-3 выйдет, а магазинная раз в 5-7. Это, повторюсь, не считая трудозатрат (даже если считать оплату за день, как у человека на низкооплачиваемой работе). И я еще не говорю о том, как этот человек затрахается, работая 5 дней на работе, а потом еще 2 дня сажая картошку на даче. Не зря в СССР делали колхозы, а о всем мире укрупняют хозяйств, производящие сельхозпродукцию! Невозможно самому вырастить дешевле, чем это делает колхоз или крупный фермер при помощи тракторов, комбайнов и на гектарах земли. НЕВОЗМОЖНО! Даже с учетом торговых наценок получается дешевле купить, чем растить самому. А ты еще предложи самому собрать смартфон, телевизор и холодильник! Да ни один даже конченный му нищий, желающий на всем сэкономить, не сможет и не будет этим заниматься. Зачем заниматься разведением рыбы, если в какой-то конкретной местности, например в Пустые Сахара, ее дешевле купить? Зачем строить футбольные манежи в Заполярье, Краснояске и Мурманске с Норильском, если дешевле там построить открытые катки и лыжню проложить и растить хоккеистов, лыжников, биатлонистов и фигуристов?

      Цены на рыбу взлетают не тогда, когда мы перестаем разводить свою рыбу, а тогда, когда вводим космические пошлины и запрещаем ввозить рыбу из условной Норвегии, Литвы и Китая (который является, кстати самым крупным в мире по вылову). Это азы. Своей рыбы нет или мало, чужую ввозить не дают или искусственно завышают цену пошлинами, а наши "производители" вместо того, чтобы наращивать объемы (разводить рыбу), наращивают тупо цену и получают ту же прибыль, но за меньшее количество рыбы и за худшее ее качество. Неужели это так сложно понять?

      Лимит убивает наш футбол? Нет, это агенты убивают наш футбол.
      Правда что ли? А как бы эти агенты выбивали паспортистам жирные контракты, если бы не лимит и необходимость иметь в КАЖДОЙ КОМАНДЕ РПЛ 17 паспортистов? Без лимита их бы слали нах и набирали сербов, словенцев, мукунок, как в Шерифе и все! Как можно не понимать таких очевидных вещей? В Европе попробуй хоть один евро выбей за паспорт любой страны ЕС! Хоть с агентом, хоть с адвокатом. Ничего не выйдет. Просто возьмут другого игрока и все дела.

      объяснять разным узколобым, а чаще тенденциозным собеседникам совершенно очевидные вещи, одно и тоже разжевывая

      Действительно... я очень устал это делать. Очевиднейшие же вещи и простые до безобразия.
      • 17 Сентября
        Снова вниз ответ спрыгнул. Уже третий раз. Походу, опять проклятый лимит шалит, палки в колеса вставляет.
      • 17 Сентября
        Забавно, что те, кто больше всех сдвинулся на своей идее фикс и даже не пытаются понять аргументы другой стороны, больше всех кричат о тенденциозности своих оппонентов. При этом стоит назвать их откровенные передёргивания и выборочную слепоту своими именами - так сразу же истерят по поводу того, что их, оказывается, оскорбили - хотя сами готовы всех подряд называть узколобыми, а болельщиков их же любимого клуба не согласных с ними обвинять в симпатиях к другим командам - самая настоящая теория заговора в локальном формате
  • 17 Сентября
    Шериф, кстати, мне понравился. Голодные безымянные мукунки надрали попку именитому сотнемилионному Шахтару и уехал он от соседей не солоно хлебавши. Вот страсть, вот задор. Они хотят заработать, а заодно и себя подороже куда-нибудь пристроить. Вот таким был Спартак середины 90-х, когда им платили как в журналистике - вот вам оклад 50 целковых, а остальное заработайте - за победы в матчах, за успехи в ЛЧ и т.д. . Вот бы сейчас так, а не гарантированные жирные контракты, якобы из-за лимита. А у легов у нас что, контракты худее? Где наш бывший виртуозный технарь Сига, покоритель Реала, купленный за 4 ляма, как и Обляков? Его что, тоже лимит сгубил?
    А насчет картошки, то я ее тоже не выращиваю - возни много, а толку мало. Я лучше посажу помидоры и огурцы, выращенные из дармовых или наоборот, элитных, скороспелых семян, в теплицу и в конце мая -начале июня буду баловаться свежими ароматными зеленцами, когда на рынке и в магазине они еще аж по 150-200 руб. Или разведу виноград, поем сам и сделаю вино. Или абрикосов насажу, они растут без воды даже. Груши бесплатные выращу. Вот хочу еще черешню развести, в июне она у нас по 400 руб за кг. А импорт можно купить - персики например. Или апельсины с хурмой. Я их действительно не выращу.
    Так вот о Шерифе еще. Там клубом владеет частный капитал без участия госкормящихся и плюс Тирасполь это Приднестровье, чья сборная не участвует в отборе к ЧМ (да и вообще ни в чем не участвует). А в России еще нужно думать о Родине ( сборной) , не только о себе ( клубе).
    Ну я оборжался. Значит в том, что к ЦСКА присосался кучерявый Чубайс - выходит, по твоему, тоже лимит виноват? Это как в том фильме, а что и часовню я развалил? Этот гений никого не купит не из-за лимита, а от скудности ума и полной своей наивной уверенности в том, что из шлака со временем произойдет превращение в золотой слиток. А то, что можно было бы укпепить состав крепкими проверенными опытными орлами и попась в ЛЧ и так заработать, он просто исключает. И причем здесь лимит?
    • 18 Сентября
      Где наш бывший виртуозный технарь Сига, покоритель Реала, купленный за 4 ляма, как и Обляков? Его что, тоже лимит сгубил?
      Сигу сгубил Гончаренка. Он нам всю команду угробил, кроме Васина, Облякова и Зайнутдинова, которым гробить изначально было нечего, т.к. кроме объемов и привозов у них ничего не было. И в отличии от Облякова, Гончаренка посадил Сигу на лавку, лишив игровой практики.

      Так вот о Шерифе еще. Там клубом владеет частный капитал без участия госкормящихся и плюс Тирасполь это Приднестровье, чья сборная не участвует в отборе к ЧМ (да и вообще ни в чем не участвует). А в России еще нужно думать о Родине ( сборной) , не только о себе ( клубе).
      Ну и как тебе наша сборная? Чем дольше продолжается лимит (а ему уже 16 лет, первый лимит ввели в 2005 году), тем меньше выбор игроков для сборной и тем дороже трансферы паспортов и больше у них зарплаты. Почему во всех странах Европы, где фактически нет никакого лимита (27 стран ЕС не леги) игроки для их сборных набираются, а у нас, где нашим игрокам созданы дополнительные преференции - не набираются? Это же простая и очевидная мысль.

      Ты по существу не ответил ни на один мой вопрос! Если з/п паспортов и их трансферная стоимость упадет в 5-10 раз, разве клубы не сэкономят те самые бюджетные деньги, о которых сторонники лимита так пекутся?

      Ну я оборжался. Значит в том, что к ЦСКА присосался кучерявый Чубайс - выходит, по твоему, тоже лимит виноват?
      А ты думаешь, что кучерявые чубайсы работают там, где нет денег что ли? Они там и только там, где есть большие деньги! Это тоже абсолютно очевидно. Как только отменят лимит, вся эта околофутбольная публика и блатные, находящиеся на хлебных должностях тут же исчезнут из футбола!

      А то, что можно было бы укрепить состав крепкими проверенными опытными орлами и попасть в ЛЧ и так заработать, он просто исключает. И причем здесь лимит?
      А при том, что без лимита невозможно было бы продать Тикнизяна и Марадишвили за 12 миллионов евро! Чтобы зарабатывать на ЛЧ, как ты верно заметил, нужны мозги и профессиональные компетенции. А чтобы зарабатывать на лимите - нужен только лимит и все! Поэтому в него так и вцепились, даже в ущерб интересам сборной (игроков-то хороших лимит не воспитал за 16 лет) и спортивные результатам клубов в Еврокубках.
      • 18 Сентября
        Ты по существу не ответил ни на один мой вопрос.
        А вопросов никаких и не было. Было настойчивое и напористое желание доказать, что лимит абсолютное зло и если его отменить, то у нас и игроки все как Месси и Роналду заиграют и сборная на Олимпиаду наконец-то попадет и бюджеты у клубов разгрузятся и в ЕК всех порвем. Только все это теория. На практике же будет совсем по-другому, я представляю, будет как в долимитное время, когда в Динамо навезли португальского шлака, из которого принес пользу лишь Данни.
        А вот тебе вопрос на засыпку: если гипотетически представить, что со следующего сезона лимит отменят, какая будет зарплата в том сезоне у Зобнина и Джикии и как это повлияет на экономию бюджета Спартака?
        Колосков нехороший человек, не спорю, но что из сказанного им можно оспорить?
        Тикнизяна и Марадишвили продали за такую цену не из-за лимита, а потому что надо было кого-то продать, чтобы рассчитаться с долгами. Так же как и Влашича. Он хоть и не паспортист, но 30 явно за него никто бы не дал с такой его безобразной игрой, если бы всем этим сделкам не поспособствовал Абрамович, заимевший интерес в Локомотиве и помогший Гинеру по старой дружбе.
        • 19 Сентября
          Вопросов было полно... Вот навскидку, например:
          1. Разве не будет уходить меньше бюджетных денег на содержание клубов, о которых так пекутся сторонники лимита, после его отмены?
          2. Зачем производить дорогое, некачественное, неконкурантоспособное г...но, поддерживать всеми способами производство этого г...на и ради этого любыми способами сохранять рабочие места?
          3. Лимиту уже 16 лет, где результаты? 16 лет лимита - это уже не теория, а практика ведь...
          4. Сколько лет еще надо, чтобы понять, что лимит вредит?

          если гипотетически представить, что со следующего сезона лимит отменят, какая будет зарплата в том сезоне у Зобнина и Джикии и как это повлияет на экономию бюджета Спартака?
          А если ввести лимит 22+3 разве завтра прям сразу в сборную приедет 50 человек отличных футболистов-паспортистов? Никакие меры не дают мгновенного результата. Но сразу после отмены лимита никто не купит и не продаст Ивана Игнатьева за 7 миллионов евро или Макарова за 9. Это вот прям сразу. Ну а Джикия и Зобнин еще года 2-3 пополучают свои зарплаты по контракту, зато какой-нибудь Бакаев уже не сможет требовать от Федуна 2 ляма евро себе з/п.

          Тикнизяна и Марадишвили продали за такую цену не из-за лимита, а потому что надо было кого-то продать,
          Это юмор такой? Отмени лимит и за них по 2 миллиона евро никто не даст, а не то, что 12 за двоих... Это чудовищные ценники какие-то! Норман стоил 1,7 ляма!

          будет как в долимитное время, когда в Динамо навезли португальского шлака, из которого принес пользу лишь Данни.
          Португальского шлака? Манише, Коштинья, Сейтаридис (чемпион Европы в составе Сборной Греции 2004 года) - такого уровня игроков в чемпионат России до этого вообще не приезжало!

          Дерлей – один из ведущих игроков триумфального «Порту» Жозе Моуринью, наколотил 24 гола в 33 матчах за Динамо.

          Тьяго Силва - после Динамо играл в Милане и ПСЖ, один из лучших защитников мира.

          Только не очень понимающий в футболе человек может таких игроков назвать шлаком.

  • 19 Сентября
    Митрич, мне нравится твое стремление дотошно покопаться в архивах и огорошить оппонента железобетонной статистикой. Но мне не нравится, когда факты преподносятся тенденциозно ради единственной цели подогнать под один знаменатель или как сейчас говорит молодежь - натянуть сову на глобус. И еще мне не нравится, когда извращают мои утверждения.
    Когда это я говорил, что необходим лимит 3 лега и 22 паспорта? Это идея Vlada-41, причем он уже смягчил ее до 3 на поле и сколько там, 8, если не ошибаюсь, в заявке. Лимит нужен. Это даже обсуждать нет смысла. Во всем мире он есть. И даже в Италии - чемпионе Европы. И в Аргентине - чемпионе ЮА? Другой вопрос - в каком формате? И я в своих предложениях это высказал, каким бы он мог быть. Наиболее симпатичным для нас, на мой взгляд, мог бы стать симбиоз английского и германского, 6+6 (своих воспитанников), по остальным карт-бланш, но леги должны отвечать определенным уровневым критериям. А еще можно было бы дополнить: паспортистам потолок зарплат до 2 млн в год, а легам планка от 2 млн, чтобы с евро и афропомоек к нам гастрарбайтеров разные Селюки не завозили. Но пока что у большинства наших клубов нету своих на выхлопе, надо что-то переходное придумать. Так надо думать, а не предлагать, мол давай отменим лимит и уж тогда заживем. Горбачев тоже предлагал пересторойку, а на деле вышла только кривостройка, и все в итоге развалилось.

    Только не очень понимающий человек может назвать таких игроков шлаком (с)
    -----
    А как их еще назвать, если они приехали дурака валять, а не играть? Они и не собирались здесь напрягаться, особенно Дерлей, бабки срубить было главной задачей. Ну и чего добилось то ' славное" Динамо с вундеркиндами Манише, и Тьягу Силвой? Это было как цветы посадить на камнях. Один захандрил, другой к маме захотел. Вагнер тоже, кстати, по Бразилии скучал, но как Силва симулянта Фукса не изображал.

    Отмени лимит и за них 2 млн евро никто не даст (с)
    ------
    А за Влашича кто даст, хоть и лег он твой обожаемый? Разве ты не видишь, как он играет, второй Кокорин в натуре. Его просто СПЛАВИЛИ. Спасибо Абрамовичу, помог думаю он. Как и по Тики и Маре. Мара скамеку полирует, на кой ляд он им был? А Тики - ну ты же видел, постоянные привозы что в ЦСКА, что теперь в Локо. Долги надо было возвращать, вот и завернули в фантик дерьмо.
    Теперь отвечу на вопросы, хотя по большому счету это один и тот же вопрос, который можно сформулироать фразой - а чего же мы мучаемся, если можно отменить лииит и все проблемы сами соой решатся?
    1. Бюджеты клубов конфиденциальны, мы этого оценить не сможем. Думаю лимит никак не скажется. Если покупать Гайчев и Фуксов, а не Хвичу или Норманна, скажем, то и с лимитом и без бюджетные деньги будут по любому спущены в унитаз. И при лимите можно Игнатьева купить за 8 и Мухина за 170 к. И при безлимите ситуация не изменится - для тех, кто дружит с головой всегда будет профит, а кто нет - разорение.
    2. А для чего в странах запада для фермеров существуют дотации? Зачем они поддерживают своих производителей? Вот мы при позднем Горбачеве и Ельцине похоронили свое сельское хозяйство, а потом жрать было нечего. А если бы при Путине не возродилось все и с голой задницей мы под санкции попали? Ты говоришь в Литве бываешь. В Прибалтике при Союзе было производство, относительно неплохие радиоприемники делали, РАФики. Теперь по указке новых патронов все порезали, заводы разрушили. В итоге населению приходится ехать на заработки в более обеспеченные страны как говорит Жириновский унитезы мыть.В Литве население сократилось с 3 млн до 1,6. Есть будущее у такой страны?
    Ну давайте и мы будем жить на подачки от Запада, а не сами что-то строить.
    А в спорте тем более кто за наших будет страну представлять на международной арене- натурализованные бразилы и евронегры?
    3-.4. Лимит уже 16 лет, результата нет, когда уже поймут, что лимит вреден?
    Если ввести лимит и ничего не предпринимать, чтобы вырастит футболистов, то да, для команд вреден. Я уже приводил пример с водоемом и рыбой, тебе он показался неубедительным. Если отгородиться от реки и не запустить туда и не кормить мальков, то и никакая рыба не вырастет. И будет дефицит, цены на нее взлетят по законам экономики.
    • 19 Сентября
      Но мне не нравится, когда факты преподносятся тенденциозно ради единственной цели подогнать под один знаменатель или как сейчас говорит молодежь - натянуть сову на глобус. И еще мне не нравится, когда извращают мои утверждения.
      Я привожу факты, которые подтверждают мою точку зрения (что логично, а никак не тенденциозно), а твоя точка зрения пока подтверждается только лозунгами и ура-патриотическим посылом всех твоих сообщений.

      Когда это я говорил, что необходим лимит 3 лега и 22 паспорта?
      Ну ты же тоже выступил за лимит. А какая принципиальная разница между 22+3 или 8+17? Никакой! Это как пошлины 500% или 300%. Разница только в том, на сколько вырастет з/п и трансферная стоимость паспортистов внутри России. А то, что она вырастет и будет неадекватной ни мировому рынку, ни уровню мастерства футболистов - это и так очевидно.

      Лимит нужен. Это даже обсуждать нет смысла. Во всем мире он есть.
      С хрена ли нет смысла? В Европе, где все граждане ЕС не подпадают под лимит, а у всех южноамериканцев есть паспорта ЕС, лимит носит чисто декоративный характер. По факту его нет, и в любой клуб Европы можно набрать только игроков, которые не смогут выступать за сборную страны, в которой этот клуб находится. Где тут лимит? Где интересы сборной? Где оплата паспорта? Их НЕТ!

      На недавнем Евро даже комментаторы обратили внимание, что большинство игроков команд-финалистов Италии и Англии представляют не топ-клубы своих стран, а клубы из середины таблицы. А почему? Да потому что в топовых командах Англии и Италии на ведущих позиция играют в основном легионеры!

      Наиболее симпатичным для нас, на мой взгляд, мог бы стать симбиоз английского и германского, 6+6 (своих воспитанников),
      Видимо, надо выделять жирным шрифтом, чтобы ты все-таки прочитал и понял.... В Англии и Италии 6 легионеров - это люди, которые могут ПОМИМО игроков из 27 стран ЕС играть, и ПОМИМО латиносов, имеющих паспорта ЕС! Месси ни в Испании, ни во Франции, ни в Англии легионером не является и к тому же по всем нормам считается воспитанником Барсы, а за сборную Испании играть не имеет права! Там любая команда может ПОЛНОСТЬЮ состоять из игроков, которые не имеют права выступать за сборную той страны, где этот клуб находится! Неужели это не ясно?

      А еще можно было бы дополнить: паспортистам потолок зарплат до 2 млн в год, а легам планка от 2 млн, чтобы с евро и афропомоек к нам гастрарбайтеров разные Селюки не завозили.

      Легионеры уровня клиентов Селюка играют в Шерифе. Они прошли все этапы отбора в ЛЧ, вышли в групповой турнир, обыграли Шахтер всухую и заработали УЖЕ порядка 40 миллионов долларов! Именно на таких игроках могут зарабатывать наши клубы, находя их в Африке, выращивая и продавая дороже. Игроки вроде Холланда, Сане и Комана в Россию не поедут! А ты хочешь своими дурацкими ограничениями фактически запретить нашим командам зарабатывать на воспитании молодых неизвестных игроков! Вот в этом вся беда.... Те, кто проталкивают лимит, не понимают в чем его зло.

      Если лимит отменить, то зарплаты наших игроков упадут не с 3 миллионов до двух (а еще лям им будут выдавать бонусами, премиальными и подъемными, т.е. ничего не изменится), а упадут раз в 10 и никто никаких подъемных и бонусов платить не будет.

      А за Влашича кто даст, хоть и лег он твой обожаемый? Разве ты не видишь, как он играет, второй Кокорин в натуре. Его просто СПЛАВИЛИ.
      Ты это серьезно или прикалываешься? За Вашича во-первых дали 30 миллионов, а во-вторых он начал деградировать, играя рядом с Обляковым, Кучаевым и Васиным! По нашему лимиту все наши команды обязаны не просто держать на лавке, а еще и на поле выпускать Обляковых, Кучаевых и Васиных в каждом матче. Как ты думаешь, хороший иностранец захочет играть в команде, где кроме него и 7 иностранцев еще 17 Васиных, Семеновых и Обляковых?

      1. Бюджеты клубов конфиденциальны, мы этого оценить не сможем.
      Слушая, дружище, н нельзя же так! Прежде, чем писать на какую-то тему, ты ее изучи что ли...

      УЕФА заставил клубы РПЛ показать свою бухгалтерию. Теперь мы знаем, сколько российский футбол тратит и зарабатывает

      www.fontanka.ru/2020/07/03/693...

      Какая нафиг тайна, когда все давно рассекречено, опубликовано и находится в открытом доступе!

      2. А для чего в странах запада для фермеров существуют дотации?
      А ты сам не понимаешь что ли? Во-первых, с/х относится к стратегической сфере, в случае войны или блокады люди есть не перестанут, еда будет нужна всегда. Поэтому с/х все страны все равно не ликвидируют, даже северные. Во-вторых, западные фермеры только по цене проигрывают конкуренцию производителям из других стран, а по качеству продукции могут и превосходить их. Поэтому население получает продукты может дороже, но хотя бы качественные, уж точно не хуже импортных. А вот обсуждаемый нами футбол или автопром легковой к какой стратегической сфере относятся? Их на хрена дотировать и защищать пошлинами? Армейские машины грузовые и легковые, которые отсутствуют в свободной продаже, мы и так производим. А на хрена России Жигули по миллиону рублей? Кому нужен футбол Зобнина за миллион рублей в день? Почему мы за свои деньги должны потреблять устаревшее, некачественное, ненадежное дорогостоящее г...но??? Объясни мне, я не понимаю... Поддержку с/х понимаю, а дотации Жигулям и пошлины, зарплаты колченогим футболистам по миллиону в день - не понимаю.

      Еще раз про разрушенные заводы: В 90-е разрушили все прибыльные заводы - это правда, но АвтоВАЗ убыточный при этом оставили и все 30 лет поддерживали. Это как? АвтоВАЗ убыточен, продукцию производит устаревшую лет на 40 (только года 3 назад с производства сняли 5-ю модель классики Жигулей), плохого качества, дорогую, но все равно убыточную. ЗАЧЕМ??? Я уже говорил, что развивать надо то, что у нас хорошо и качественно получается, но ты же меня не читаешь. Если бы весе деньги, вгроханные в Жигули, вложили бы в авиастроение, например, то мы бы сейчас в тройку производителей гражданских самолетов в мире входили! А "вложили" в Жигули.

      Надо развивать и зарабатывать на этом: космос, атомную энергетику, гидроэлектростанции, вооружение, тяжелую технику (которую СССР экспортировал в 40-50 стран минимум), производство средств производства (оборудование, станки, приборы). Это то, что мы можем и умеем делать хорошо.

      В Прибалтике при Союзе было производство, относительно неплохие радиоприемники делали, РАФики. Теперь по указке новых патронов все порезали, заводы разрушили.
      Ты реально не понимаешь, что советская промышленность могла работать и работала ТОЛЬКО В РАМКАХ СОВЕТСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ В ЦЕЛОМ! НЕВОЗМОЖНО запустить советскую систему производства вне советской системы в целом! В СССР была автаркия, и экспортером, и импортером в СССР выступало государство, оно же было производителем товаров на внутреннем рынке, и оно же было продавцом! Чтобы сейчас выпускать Рафики в Литве, ее надо включить обратно в состав СССР (рынок сбыта), закрыт все границы (чтобы другие микроавтобусы не завозили, потому что ни одного Рафика никто не купил, если можно будет взять Форд, Тойоту или Мерседес). В рамках свободной конкуренции и после исчезновения рынка сбыта (Литва вышли из состава СССР), РАФ благополучно сам сдох. Его никто не закрывал принудительно. Это азы экономики, которые еще в 80-х в школе изучали, не говоря уж про институты.

      А в спорте тем более кто за наших будет страну представлять на международной арене- натурализованные бразилы и евронегры?
      Пушкин был эфиоп, и что? Им не гордятся? Йожеф Сабо, советский футболист был венгром, им что, не гордятся? Виктор Ан (до декабря 2011 года — Ан Хён Су) — южнокорейский и российский шорт-трекист когда брал для России золото в Сочи в дисциплине, в которой у нас и на бронзу-то шансов было не особо, им разве не гордились? За него не болели? Может кто-то ему с трибун кричал "косоглазый, убирайся в свою Корею"? За Марио Фернандеса на ЧМ-2018 не болели разве и не радовались, когда он хорватам забил? Вся эта шовинистическо-псевдопатриотическая ересь просто достала уже. Откуда она берется? Тебе качественный продукт надо или чтобы обязательно произведен в России был? Футбол - это такой же продукт, как смартфон, телевизор, стиральная машины. Скорее всего у тебя дома стоит все иностранное, непатриотичное почему-то. Почему?

      Если ввести лимит и ничего не предпринимать, чтобы вырастит футболистов, то да, для команд вреден. Я уже приводил пример с водоемом и рыбой, тебе он показался неубедительным.
      А под какие крики вводили лимит 16 лет назад? Разве не под те же самые о развитии футбола в регионах, о детско-юношеском футболе, и что? Где он, это развитие? Хочешь поэкспериментировать еще 16 лет? Этих шестнадцати оказалось мало что ли?

      И про рыбу я тебе уже говорил: НУ НЕ РАЗВИВАЮТ У НАС НИЧЕГО! Зачем это делать, если при введении ограничительных пошлин, а значит фактическом запрете или очень высоких ценах на привозную рыбу, можно просто поднять цены на нашу и получать ту же прибыль, что и раньше, ничего не делая? 30 лет АвтоВАЗ поддерживали и что? Они сделали машину уровня хотя бы Хиундая, не говоря уж про Мерседес, Тойоту, БМВ или Лексус? Зачем, если Жигули по ляму отлично продаются?

      И будет дефицит, цены на нее взлетят по законам экономики.
      Вот цены и взлетают, но никто в России ничего ни качественно, ни дешево, ни современно НЕ ПРОИЗВОДИТ! Ни обувь, ни одежду, ни продукты, ни бытовую технику, НИ-ЧЕ-ГО! А народ вынужден или дорого покупать наше г...но, или очень дорого иностранные товары качественные.

      И с футболом ну абсолютно все то же самое! Ввели лимит - тут же упал уровень игроков и подскочила их стоимость и зарплата, а так же уменьшилось количество хороших даже по российским меркам игроков (для сборной). Никто не начал производить больше игроков и более высокого качества. НИКТО! 16 лет эта хрень, но тебе мало, надо еще 16! Уже через 5 лет можно было понять, что это не работает и не будет работать.

      А вот если перестать "поддерживать отечественного производителя", отменить лимиты, пошлины и т.п., тогда глядишь, это производители и зашевелятся, начнут бороться за потребителя, модернизацию проведут, цены снизят, а не повысят. Ну а если не зашевелятся, будет ездить на Мерседесах и Тойотах и смотреть хороший футбол в исполнении легионеров, а не наш нынешний позор. Потребитель в любом случае останется в выигрыше. А с лимитом в заднице все. Ну кроме тех, кто на этом зарабатывает. Но их ведь на порядки меньше...
  • 19 Сентября
    По порядку.
    Я привожу факты (с). Ты приводишь факты, выгодные тебе, но ведь есть факты обратного свойства, которые ты опускаешь. Чубайс с Гайдаром тоже говорили, что отпустим цены ( по аналогии отменим лимит ) и будет все ок. В результате бедные обнищали еще больше, богатые наварились.

    Но ты же выступил за лимит. Какая разница 3+22 или 8+ 17(с)
    -------
    А ты не прикалываешься, выражаясь твоим сленгом? Во-первых, в своих предложениях я не называл конкретно по цифрам сколько должно быть тех и тех, ты что не читал что в заметке написано? Я предлагаю изучить опыт других стран и выработать собственную формулу лимита. Во-вторых. У меня целый комплекс предложений, которые надо внедрить одновременно с лимитом.

    В Европе лимит носит декоративный характер (с)
    ----
    Так а какая разница, выражаясь твоими словами, они же тоже за лимит выступают, значит враги сами себе по твоему разумению. А тебе же надо вовсе лимит отменить - ПОЛНОСТЬЮ. В Европе когда ввели лимит, появился такой чудо футболист,по фамилии Босман никому не нужный в своей стране и захотел за границей пристроиться. А когда и там из-за лимита не получилось подал в европейский суд и теперь легами ЕЭСники не считаются. Только поэтому, а не потому что это странам и федерациям так хотелось.. Це в Европе. А про Америку что же опустил? Не выгодные факты для тебя, да? Сколько легов в Аргентине, Бразилии должно быть по лимиту, не хочешь рассказать? Или там тоже по-твоему лимит отсутствует ПОЛНОСТЬЮ, как ты этого желаешь доя России?

    Легионеры уровня Селюка играют в Шерифе. Именно на таких игроках из Африки зарабатывают клубы (с)
    ----
    Ты опять прикалывашься, что ли? Сколько Бабаев заработал на селюковском Гоге-Магоге? Может быть он на НДиайе руки вот-вот погреет? Кто у нас вообще на них что-то заработал? Африканский, как и латинский рынки держат мафиознве структуры развитых стран, а мы можем только Жука купить у них за 12,5 лямов. Или за Гайчей с Фуксами десятки лямов отвалить.

    РАФ благополучно сам сдох (с)
    ----
    А нового ничего строить не разрешили, сказали мы вас накормим подачками. А кто хочет подзаработать еще - плиз к нам унитазы мыть.

    И про рыбу я уже говорил. Ну не развивают у нас ничего(с)
    ----
    То есть ты предлагаешь сидеть у моря и ждать погоды, пока иностранцы тебе рыбу притаранят и продадут за деньги вместо того чтобы самим соорудить судно и забросить невод. Хороша иждивенческая позиция. Так мы долго еще каши не сварим, в том числе и в футболе.

    УЕФА заставил рассекретить бюджеты клубов, теперь мы знаем сколько они тратят и зарабатывают.(с)
    ----
    Много ты знаешь, сколько заработал агент Зобнина. Или Джикии, выбивший новый контракт. Или за Соболева, от которого Бабаев бежал как черт от ладана. Официальная статистика конечно есть в свободном доступе, ну а сколько остается в тени?. Вот за Влашича ты знаешь сколько вложил и получил Усманов? То -то и оно. А долю Абрамовича во всех этих сделках?

    А с лимитом в заднице все(с)
    ---
    В заднице пока что Зенит у которого вагон денег, да не дают их отоварить, чтобы в ЛЧ не обделаться. Рубин, у которого амбиции, а собственных воспитанников нет. Кто еще страдает от лимита? Может быть наш любимый ЦСКА, игравший прошлый сезон 6 легами и не сумевший наскрести даже на замену Влашичу? Или Динамо, где леги у собственной молодежи на подтанцовках? Что-то не очень-то стройный хор голосов от команд за антилимит слышен.
    Кстати, а ты чего сам-то так рьяно за отмену лимита топишь? Тебе-то самому какой профит? Да и не отменят его, как бы глотку такие как ты борцы за ущемленные якобы права клубов не драли. Здравый смысл возобладает. Да и дядя Вова сказал, пора на Олимпиаду пробиваться, а не на задворках просвещенной Европы прозябать.
    Про спич Колоскова, что работать надо, тогда и результат будет ты тоже скромно промолчал. Ну конечно, трудно подогнать под теорию заговора тот факт, что тренируются наши футболиты спустя рукава. Легче все на пресловутый лимит списать.
  • Сегодня 00:34
    Ты приводишь факты, выгодные тебе, но ведь есть факты обратного свойства, которые ты опускаешь.
    Так эти факты должен приводить ты, а ты не приводишь вообще никаких фактов! Где ФАКТЫ (не домыслы, предположения, пожелания, а именно факты) за то, что лимит работает? Лимиту у нас 16 лет, фактов в его поддержку должно быть море...

    Во-первых, в своих предложениях я не называл конкретно по цифрам сколько должно быть тех и тех, ты что не читал что в заметке написано? Я предлагаю изучить опыт других стран и выработать собственную формулу лимита.
    Так озвучь цифры! Если ты предлагаешь лимит 24+1, где 24 - это леги - я за такой лимит!

    Стесняюсь спросить, а на фига изучать опыт других стран, если ты его не собираешься внедрять, а собираешься внедрить какую-то самопальную х...ню, которую ты сам же выдумаешь типа на основе изучения опыта этих стран? Либо надо внедрять работающую систему целиком, либо не надо говорить, что что-то там изучаешь. У тебя получится примерно как в Нашей Раше про Дели Спинозу...



    Так а какая разница, выражаясь твоими словами, они же тоже за лимит выступают, значит враги сами себе по твоему разумению. А тебе же надо вовсе лимит отменить - ПОЛНОСТЬЮ.

    Еще раз, для тех, кто в танке: у нас лимит зачем хотят чтоб был? Чтобы типа игроки для сборной были, так? А в ЕС "лимит" такой, что любой клуб ЕС может собрать команду, в которой ни один игрок не сможет играть за сборную той страны, из которой клуб! Это значит есть у них лимит в нашем понимании этого слова или нет? Их лимит В Англии или Испании не дает никаких преференций владельцам испанских или британских паспортов вообще! И в Англии были случаи, когда на поле выходили команды, в составе которых вообще не было англичан. Потому что их лимит в гробу видал интересы их сборных. Он про трудовое законодательство стран ЕС.

    А нового ничего строить не разрешили
    Почему? По всей Европе (там где это целесообразно для бизнеса) строят сборочные заводы по выпуску автомобилей. В Россию например, одно время поставляли испанские и бельгийские Форды. А в Литве зачем строить завод? Страна маленькая, а возить машины оттуда в другие страны - далеко, Литва на отшибе стоит. Капиталисты все считают.Литва сама хотела жить при капитализме, жить самостоятельно и быть маленькой, но независимой страной. Отсюда и результаты. Европа капиталистическая - это им не СССР, где в них вкладывали деньги из других республик.

    То есть ты предлагаешь сидеть у моря и ждать погоды, пока иностранцы тебе рыбу притаранят и продадут за деньги
    А ты предлагаешь что? Сидеть голодными или жрать только отечественную рыбу по 1000 рублей за кг, потому что дешевую импортную ввозить не дают?

    Много ты знаешь, сколько заработал агент Зобнина. Или Джикии, выбивший новый контракт.
    Хочешь про траты на агентов - и эта инфа доступна. У тебя что, нет интернета и ты сам не можешь посмотреть что ли?

    РФС опубликовал данные о суммах, которые клубы РПЛ потратили в прошлом году на вознаграждения посредников.

    www.sports.ru/tribuna/blogs/re...

    Почему я все должен делать за тебя?????

    Да и дядя Вова сказал, пора на Олимпиаду пробиваться, а не на задворках просвещенной Европы прозябать.

    Еще раз, печатаю специально медленно и по слогам! У нас лимит уже 16 лет, это 4 Олимпиады. Чего мы на них не ездили после введения лимита-то? 16 лет - это два, а то и три поколения футболистов! Где эти гении мяча, которые всех порвут? Им лимит сделали, обеспечили их игровой практикой и что? Результаты где? Дяде Вове дуют в уши лоббисты и те, кто бабло на лимите зарабатывает! Дядя Вова что, спец по футболу, что его мнение в этом вопросе вообще надо хотя бы слушать? Дядя Вова уже один раз влез в футбол, когда в 2005 ввел нынешний лимит и что? Стало лучше? Стало только хуже и дороже все...

    Мне профит от отмены лимита - это смотреть нормальный качественный футбол, а не нынешнее г...но.

    Я тебя уже спрашивал раньше но ты упорно игнорируешь неудобные вопросы:
    1. У тебя Смартфон чей? Наш? Нет? А чего же ты не ходишь с кнопочным телефоном и не ждешь, пока наши сделают полностью отечественный смартфон? А компьютер? А стиральная машина? А телевизор? А обувь?

    2. Если иностранцы будут добывать для наших клубов трофеи, их кто-то будет хаять? А если натурализовать иностранцев и они нам чемпионат мира или Европы по футболу выиграют? Никогда в России не было претензий к иностранцам, которые для России делали полезное дело! Барклай Де Толи бил французов, Рокоссовский - немцев. Кто-то возбухал, что победа в Отечественных войнах не наша, потому что ее нам иностранцы помогли одержать? Или все радовались и благодарили Рокоссовского и Барклая? Откуда сейчас этот шовинизм-то взялся?

    Про спич Колоскова, что работать надо, тогда и результат будет ты тоже скромно промолчал. Ну конечно, трудно подогнать под теорию заговора тот факт, что тренируются наши футболиты спустя рукава. Легче все на пресловутый лимит списать.
    Колосков уже наработал... Это он развалил советскую систему, которую ты хочешь восстановить.

    А касаемо работы, советских футболистов работать ЗАСТАВЛЯЛИ! Заставляли в рамках советской ПОЛИТИЧЕСКОЙ, ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ системы! А вне этой системы НИКОГО ЗАСТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ! Нужны другие методы, как в Европе, например. Но ты упорно не хочешь, как в Европе, а ты хочешь "гланды удалять, но только через жопу и автогеном", а не как все нормальные врачи удаляют. Уже давно изобретены рабочие в рамках капитализма схемы, которые дают результат. Их надо просто взять и ЦЕЛИКОМ внедрить! ВСЕ! Но нет, надо изобрести какое-то г..но, главное, чтобы свое, протрахаться с ним еще 20 лет, пока даже дебилам не станет ясно, что оно не работает и вернуться туда, откуда пришли.

    Что за страна? Что за люди? Поэтому и живем уже 30 лет в де...ме...
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА терпел, дождался своего шанса и обыграл "Спартак"

Армейцы победили в дерби за счет гола Антона Заболотного.

Футбольные новости
658 12

Черчесов — о слухах про переговоры со «Спартаком»: «Через пару недель скажу, с кем и почему я общался»

Бывший главный тренер сборной России Станислав Черчесов прокомментировал ...

1107 23

Клаудиньо: Я счастлив — очень ждал свой первый гол за „Зенит“

Бразильский полузащитник сине-бело-голубых — о победе над «Рубином», дебютном ...

1249 24

Червиченко: Я параллельно смотрел «Зенит» — «Рубин» и пожалел, что матч московских команд у меня был на большом экране

Бывший президент «Спартака» Андрей Червиченко поделился эмоциями после встречи ...

1787 30

Помните, что хозяин «Спартака» сказал о Заболотном 4 года назад? Сейчас форвард ЦСКА напомнил Федуну о той фразе

20 сентября ЦСКА в напряженном матче восьмого тура РПЛ переиграл «Спартак».

426 2

Артём Дзюба — о дубле в ворота «Рубина»: «Повлияла ли новость о вызове в сборную? Вообще никак»

Нападающий «Зенита» Артём Дзюба, признанный лучшим игроком встречи с «Рубином» ...

349 12

«Наполи» на выезде разгромил «Удинезе» и вышел на 1-е место в Серии А

В Удине завершился матч 4-го тура Серии А.

824 41

Слуцкого удаляет один и тот же судья. Тренер считает его профнепригодным

В первом туре прошлого сезона Иванов стал объектом критики от главного тренера ...

Голосование

Выйдет ли «Зенита» в плей-офф Лиги чемпионов?

Судя по матчу с «Челси», да
12.3%
Судя по матчу с «Челси», нет
44.7%
Вывод сделаю после игры с «Мальме»
28.8%
Сложно сказать
13.9%
Популярное
5073 427

«Зенит» проиграл «Челси» в стартовом матче Лиги чемпионов

Сегодня, 14 сентября, лондонский «Челси» встретился с санкт-петербургским ...

8682 417

ЦСКА: матч со "Спартаком" как точка отсчета

Армейцам пора поправить турнирное положение.

3770 316

Гол Заболотного принес ЦСКА победу над «Спартаком»

ЦСКА на своем поле обыграл «Спартак» в матче 8-го тура Тинькофф РПЛ — 1:0.

7533 298

«Зенит». После «Челси»

Эксперт bobsoccer.ru рассуждает о текущем моменте.

8740 288

ЦСКА: Супердерби, Мухин, Эджуке

После матча в Туле команда получила один выходной.

Сейчас обсуждают