А Васька слушает да ест!

• 6 Апреля

Эммм.... И что дальше?
И сейчас у судьи не окончательное право по решению эпизода по сути. Вот посчитала ЭСК, что судья ошибся, наказала судью, а вы что предлагаете? Отменять голы? Засчитывать голы?
Но что дальше?
Что вы будете делать с пенальти, который не назначили, а должны были? Или засчитывать пенальти = гол? А что вы будете делать с шансами команды на возможность отыграться после ошибочно незасчитанного гола, например? Матч ЦСКА - Урал показал, что буквально двух минут хватает, чтобы полностью перевернуть игру. Один пенальти, второй пенальти и все. А если бы Панин после того, как не назначил пенальти в ворота ЦСКА включил голову и дал командам доиграть добавленные пять минут (ну ок, три с половиной). Этого могло хватить, чтобы еще кто-то из команд забил. С этим как?

vlad-41
• 6 Апреля

Вот посчитала ЭСК, что судья ошибся, наказала судью, а вы что предлагаете? Отменять голы? Засчитывать голы?

====================================
Всё точно, но сперва главное - засчитать гол или нет, а потом вторичное - как наказать судью или похвалить его, если оказался прав.
0 -3
vlad-41
• 6 Апреля

Что вы будете делать с пенальти, который не назначили, а должны были? Или засчитывать пенальти = гол? А что вы будете делать с шансами команды на возможность отыграться после ошибочно не засчитанного гола, например?
===================================
Раз не засчитанный пенальти ДОЛЖЕН БЫТЬ в реальности, то засчитать его голом, без пробития пенальти. ( А не нарушай! Раз рискнул нарушить правила, то отвечай полным голом!)

В следующий раз будут осторожней с нарушением! Уже ошибка судьи будет исправлена без надежды, что бьющий может промахнуться.!

А команда нарушителей не должна РАССЛАБЛЯТЬСЯ и играть с напряжением, как будто гол в их ворота был забит, и команде надо срочно отыграться!
Не надеется, что судья не заметит нарушение, и всё прокатит....
0 -6
Canino86
• 8 Апреля

Провели ЭСК, потом собрали вратарей и пенальтистов, да прошлись по списку назначенных ЭСК пенальти. Делов-то.
С красными карточками труднее, но и тут можно выкрутиться: переигрывать матч с нужной минуты на симуляторе. жаль правда из FIFA-22 российские клубы выпилили, но ничего, можно и импортозаместить.
0 0

• 6 Апреля

То есть кроме судей в поле и бригады на ВАРе , создаётся ещё авторитетная комиссия, которая в полном составе просматривает каждый матч в прямом эфире, и в спорной ситуации голосует - за или против?

vlad-41
• 6 Апреля

А что Вас смущает? Если хотим СПРАВЕДЛИВОЕ решение получить, то и надо больше судей иметь и техники.

Ведь что ГЛАВНОЕ в футболе - это точное определение победителя игры!

Для начала комиссия просматривает СПОРНЫЕ моменты и голосует, но не в прямом эфире , а после сдачи матча главным судьёй.

А в прямом эфире работает бригада в составе: главный судья , его ассистенты, резервный судья,. судьи ВАР.
0 -3

• 6 Апреля

Ничего не смущает. Просто хотел уточнить. Если комиссия будет работать после матча, то в случае признания судейской ошибки ЧТО ДЕЛАТЬ? Переигровка. Тогда у нас после каждого тура их минимум по 2-3 будет. Понятно, что обсуждаем пока что-то похожее на бред. Но ВАР лет 30 назад тоже бредом казался. Если комиссия, то только во время матча. Иначе придётся составлять календарь с учётом большого числа переигровок. Или даже очень большого.

vlad-41
• 6 Апреля

Нет, переигровок никаких не предусматривается, ибо будут НОВЫЕ правила.

Комиссия должна разобраться в спорных эпизодах и установить итог игры.
0 -3
- shold12
  • 6 Апреля
  
  Тогда это ерунда. Матч может развиваться по любому сценарию. Футболисты зачастую ни при чем, и не всегда понимают как будет трактоваться эпизод после игры. По ходу матча есть шанс что-то исправить, а после никак. Команда часто играет по счёту. А если этот счёт кто-то изменит задним числом?
  1 0
  - vlad-41
    • 7 Апреля
    
    Команда часто играет по счёту. А если этот счёт кто-то изменит задним числом?
    
    ========================
    По новым правилам команды ПЕРЕСТАНУТ играть по чёткому счёту. Психология их изменится в соответствие применительно к новым реалиям.
    
    В будущем команды будут знать, что ошибку судьи в определении нарушения правил, ЭСК уже МОЖЕТ изменить, поэтому команда-нарушитель будет иметь в уме, что возможен пенальти.
    
    И играть по счёту с учётом этого отрицательного для них момента, считая , что пенальти точно назначат, а это - гол!
    
    И в зависимости от этого строить свою тактику.
    0 -2
    - shold12
      • 7 Апреля
      
      Нарушится основной принцип любой спортивной игры - достижение результата здесь и сейчас. ВАР уже научил нас не радоваться голу раньше времени. А Вы предлагаете болельщикам после каждого матча ещё несколько дней мучиться в ожидании утверждения результата. ( с другой стороны у проигравших остаётся надежда ). Слишком сложно. По мне так проще это все решать по ходу игры. Есть ЭСК. Они себя считают истиной в последней инстанции. Вот и пусть сидят во время матча в полном составе в студии, и как только судья принял неверное решение, тут же его исправляют.
      
      1 0
      - vlad-41
        • 7 Апреля
        
        1. Не несколько дней, а уже - завтра!
        2.Каждый выбирает для себя, что лучше:
        
        Одни - неверный результат из-за ошибки судьи, но непременно СРАЗУ по окончанию матча.
        
        Другие - верный и реальный результат, исправленный после ошибки судьи, но на завтра.
        
        3. Во время матча работа комиссии невозможна.
        
        0 0
        
        shold12
        • 7 Апреля
        
        Почему невозможна? ВАР же работает во время матча. Комиссия считает себя более подкованной судя по всему. Если судьи на ВАРе или в поле должны принимать решение быстро, то что мешает то же сделать ЭСК? Не так уж много моментов в игре, требующих исправления. Если по результатам последнего тура, то всего лишь по одному за матч. И тогда будет удаление Бека-Бека, не будет пенальти Динамо, и будет пенальти Урала. А дальше пусть матч развивается по своему сценарию, с учётом исправленной ошибки. Зачем ждать окончания игры? Это не спортивно.
        
        1 0
        
        vlad-41
        • 7 Апреля
        
        Здесь с Вами соглашусь.
        Думаю, что с совершенствованием судейства и видео повторов, это может произойти, но только не скоро.
        
        1 0
        
        shold12
        • 7 Апреля
        
        2.Каждый выбирает для себя, что лучше:
        
        Одни - неверный результат из-за ошибки судьи, но непременно СРАЗУ по окончанию матча.
        
        Другие - верный и реальный результат, исправленный после ошибки судьи, но на завтра. Тут есть ещё два варианта: верный результат сразу по окончании матча ( лично мне он больше всех нравится ) и неверный результат, утверждённый комиссией на завтра ( такое тоже возможно )
        
        1 0
        
        vlad-41
        • 7 Апреля
        
        1. Ваш вариант и будет чаще всего, ибо совершенствование судейства с ВАРом будет приближаться к идеальному.
        
        Однако и ЭСК нужен, чтобы не было сговора бригады судей на матче.
        
        2. Этот вариант теоретически возможен, но будет очень-очень редок.
        ИБО коллективное решение - всегда более правильное.
        
        1 0

• 6 Апреля

Встаёт проблема, как сделать так, чтобы спецы и народ ПОВЕРИЛ в профессионализм и честность членов этой комиссии?

Назовите хоть одну комиссию в стране, чтобы "народ ПОВЕРИЛ в профессионализм и честность членов этой комиссии?". Почему в футболе должно быть по другому.

vlad-41
• 6 Апреля

Комиссии на то и образуются, чтобы разобраться в эпизоде наиболее точно и правильно без предвзятости!

А какие комиссии наврали народу? Примеры....
0 -3

• 7 Апреля

Влад, вот ты с одной стороны говоришь о том что результат должен быть справедлив, а с другой призываешь считать не назначенный пенальти голом (что уже неспаведливо) . А с учётом того что эпизод этого пенальти-гола мог случиться минуте на 5-ой, после чего матч мог развиваться совсем по иному сценарию ты не рассматриваешь (а при другом сценарии пострадавшая в эпизоде с пеналььи-голом команда могла привести себе ещё три таких эпизода) - просто какое-то эталонное двуличие получается

Или вот эпизод, который сейчас активно замалчивается и который выше упомянула Оля Красина -судья забыл про добавленное время и свистнул на три минуты раньше. Тут-то как исправлять предлагаешь? :)

И давай я направлю твою кипучую энергию вместо борьбы с ветряными мельницами в более адекватное русло - вместо того чтобы придумывать ересь относительно определения результата постфактум просто посмотри какой-нтбудь матч с секундомером в руках, щасекая на сколько минут судья своими свистками останавливал матч +замены, травмы, штрафные по свистку, , пенальти, просмотры ВАР, показ карточек и т.д - в общем всё то время между свистками об остановке игры и о её возобновлении .) и сколько он добавил по факту - обнаружишь что в каждом тайме судья ворует у команд и болельщиков по несколько минут игрового времени, которое он отбирал своими свистками.

Тотальный Аякс
• 7 Апреля

Команды занимаются игрой с мячом не более часа за матч, остальная треть времени уходит на ауты, штрафные, замены и прочие остановки.
0 -2
vlad-41
• 7 Апреля

- обнаружишь что в каждом тайме судья ворует у команд и болельщиков по несколько минут игрового времени, которое он отбирал своими свистками.

===================================

Согласен. Но как решить эту проблему?
Да легко!
Передать отсчёт времени не судье в поле, а специалисту по времени, как это сделано в хоккее и баскетболе.

Об этом уже давно талдычит народ! Этот вопрос лежит на поверхности, тут и думать не надо , он просто проситься решить, чтоб его решили быстрее!

Вот проявите свою кипучую энергию и доведите этот вопрос до внедрения в практику футбола! Тут обыкновенная косность мышления специалистов, но которую надо побороть, приложить усилия, организовать болельщиков и прочая....

Ведь не станете даже пальцем шевелить, пусть ишаки стараются...
0 0
vlad-41
• 7 Апреля

вот эпизод, который сейчас активно замалчивается и который выше упомянула Оля Красина -судья забыл про добавленное время и свистнул на три минуты раньше. Тут-то как исправлять предлагаешь? :)

=============================

Тут, в нынешних условиях, этот брак ничем не исправить.
Это халатность всей бригады судей , которые должны были помочь главному , подсказать... Это и резервный, и ассистенты, и ВАРовцы.

Однако, если отсчёт времени передать специалисту ( как это сделано в хоккее), то таких моментов просто не будет!
То есть, отсчитывается ТОЛЬКО чистое игровое время!
0 0
vlad-41
• 7 Апреля

А с учётом того что эпизод этого пенальти-гола мог случиться минуте на 5-ой, после чего матч мог развиваться совсем по иному сценарию ты не рассматриваешь

===============================
1. Сейчас, когда эпизод случился и судья ошибочно не заметил нарушение, все игроки команды нарушителей радостно вздохнули, ибо знают, что раз эпизод заигран, то вернуть его обратно нельзя.

И продолжают играть так как нужно команде и тренеру:
Или тянут время, если у них уже есть гол или два в запасе,
или избирают тактику достижения ничьи с сильным соперником (автобус!),
или ещё как-то.

2. Нашем случае, когда правило внедрено в жизнь, Это правило и повернёт психологию игроков иначе!

Теперь они ЗНАЮТ, что ЭСК может в любом "СКОЛЬЗКОМ" эпизоде обнаружить нарушение, а поэтому команде возможного нарушителя придётся уже играть с пониманием, что ВОЗМОЖЕН пенальти, а следовательно, и гол!

И строить уже тактику игры из расчёта, что гол БУДЕТ (наверняка!).

То есть, читая о новшестве, болельщики должны представлять себе . КАК это новшество повлияет на психику игроков. Ведь все знают, что игроки подстраиваются под изменение в правилах.
0 0

• 7 Апреля

Опять про мутные комиссии, которые будут решать, кто победил? Скучно...

vlad-41
• 8 Апреля

От нас зависит, чтобы комиссии были не мутные, а честные!
0 0

• 7 Апреля

слава богам, дальше сайта это никуда не уйдет

ilyainc35
• 7 Апреля

Почему? Ещё в мусорке РФС вполне может быть
А дальше да, не пойдёт - мало кому интересно осуществлять хотелки диванного эксперта
1 0
vlad-41
• 8 Апреля

А чем это предложение Вам не нравится?

Какой вред Вы видите?
0 0
- Акцент812
  
  • 8 Апреля
  
  Простите Влад, это даже обсуждать несерьезно. Комиссия, после матча. перекраивает результат. На каком основании? Неназначенный пенальти, это стопроцентный гол? Непоказанная КК, это стопроцентная победа соперника? А, может, мы просто голы начнем приписывать задним числом? А состав комиссии как определять будете? А если туда попадут личности типа Заремы, что тогда? Да икто эту комиссию выбирать будет? По каким признакам и критериям?
  Вы уже не про футбол рассуждаете, а про что то другое. Запротоколированно-бумажное.
  Нет предмета для разговора.
  Путь один и он прост - поднимать уровень судейства. Это можно сделать ТОЛЬКО обучением. Да, это долго, завтра новые коллины не появятся, да и вообще, нет никаких гарантий, но это единственный путь.
  0 0
  - Kb-iz-Penzy
    • 8 Апреля
    
    Писал почти все то же в предыдущем обсуждении этой с позволения сказать инициативы. Судя по этой заметке, услышан не был
    0 0

• 7 Апреля

Зачем в дом ветеранов интернет провели ?

• 8 Апреля

да зачем какие то комиссии, заседания....
давайте сразу распределим места, а играть... это стадионы готовить, с болельщиками работать - короче геморрой один.
результат спортивный футбольного матча должен быть получен на поле, а не вне его (после заседания какой то мутной комиссии)

vlad-41
• 8 Апреля

Примитивный взгляд на проблему....
0 0
- Kb-iz-Penzy
  • 8 Апреля
  
  Невозможно быть примитивнее комиссий, решающих в кабинетах исходы матчей.
  0 0
- malex66
  • 8 Апреля
  
  да уж - кто будет сторожить сторожей?
  0 0

• 8 Апреля

Что же мне "Сказка о тройке" все время вспоминается...

vlad-41
• 8 Апреля

Что за сказка? Можно её - в студию?
0 -1
- malex66
  • 8 Апреля
  
  да уж - нынешнее образование во всей красе.
  0 0

• 8 Апреля

Я думаю, что определять результат матча в кабинетах ещё более неправильно, чем давать право вершить несправедливость судье в поле. В конце концов, пока команды на поле, они хотя бы могут с этой несправедливостью бороться своими силами: на каждый незасчитанный гол отвечать новым голом, ошибочно назначенный пенальти может потащить вратарь, а за несправедливо удалённого игрока могут мобилизовать эмоциональные ресурсы оставшиеся в поле игроки.
Кабинетные же решения по результатам будут вызывать лишь бессильную злобу игроков и болельщиков. нет, такого точно делать нельзя.

vlad-41
• 8 Апреля

А разве сейчас в лабораториях не решают, был допинг или нет?

Комиссия собирается для того, чтобы со всех сторон рассмотреть эпизод. И делается это для СПРАВЕДЛИВОЙ оценке эпизода - было нарушение правил или нет!

В комиссии 10 человек и рассматривают эпизод со всех ракурсов.
Одно дело принимать решение
в обстановке на орущем стадионе и взмыленный судья, пробежавший 10-12 км, и ассистенты, тоже не стоящие на месте, и спешащие ВАРовцы, чтобы не затягивать время игры - это почва для многих ошибок .

А другое дело, когда решение принимается в зале, где прокручиваются эпизоды на большом экране , где собрались уважаемые всем народом люди: опытные судьи-пенсионеры, футболисты-ветераны, честные журналисты и представители болельщиков. И все они зарекомендовали себя честностью и непредвзятостью.

Никто из них не спешит и не пробегал 10 км.
Здесь оценка эпизода будет выверенная и точная, как минимум шестью голосами из 10-ти.
0 0

• 8 Апреля

Если результаты матчей решать в кабинетах, на футбольное поле можно вообще не выходить.

vlad-41
• 8 Апреля

Не спешите....
0 0
- webmaza
  • 8 Апреля
  
  Для того и ввели VAR, чтобы все вопросы решать сразу на поле. Лучше бы судей сделали открытыми, пусть популярно объясняют свои решения.
  0 0

• 8 Апреля

Результаты опроса кстати опять весьма показательны - кроме инициатора, проголосовашего за, всем понятно, к чему подобное приведёт.

А Васька слушает да ест!

Надо отнять у судьи право окончательного решения эпизода?

Топ-клубы РПЛ предложили новую схему распределения доходов от медиаправ

«В случае победы споём с командой «Солнце Монако», танец уже готов!» Звёзды желают удачи «Динамо»

«В России сейчас некого выделить из тренеров. На ЧМ-2018 – ура, подъем, а потом 4 заглатываем от датчан на Евро» — Билялетдинов

Топ-клубы РПЛ предложили новую схему распределения доходов от медиаправ

«В случае победы споём с командой «Солнце Монако», танец уже готов!» Звёзды желают удачи «Динамо»

«В России сейчас некого выделить из тренеров. На ЧМ-2018 – ура, подъем, а потом 4 заглатываем от датчан на Евро» — Билялетдинов

Левандовски не будет бойкотировать тренировки «Баварии» из уважения к клубу

ЦСКА планирует приобрести не менее четырех футболистов в летнее трансферное окно - источник

Флорентино Перес в разговоре с футболистами «Реала» заявил о срыве трансфера Мбаппе

Комппер: «Гисдоль уехал из России под покровом ночи. Я такому примеру следовать не буду»

УЕФА отстранил российские клубы и сборные от международных соревнований. Надолго ли?

До чего довели ЦСКА. Один забитый гол за 10 таймов!

ЦСКА: кто уходит, кто остается

"Зенит" с пенальти вырвал ничью в матче со "Спартаком"

«Спартак» анонсировал матч с «Зенитом» видеороликом с бездомным

«Зенит» в Нижнем Новгороде. Без легионеров

ЦСКА планирует приобрести не менее четырех футболистов в летнее трансферное окно - источник

«В России сейчас некого выделить из тренеров. На ЧМ-2018 – ура, подъем, а потом 4 заглатываем от датчан на Евро» — Билялетдинов

Расклады 30-го тура: «Динамо» и «Сочи» сыграют за серебро, «Рубин» и «Уфа» – за спасение от зоны вылета

Агент Лаксальта прокомментировал слухи о возможном переходе защитника «Динамо» в «Торонто»

Топ-клубы РПЛ предложили новую схему распределения доходов от медиаправ