Шаг назад, чтобы сделать два шага - вперёд!

Министру спорта Матыцину О.В.

(Копия в РФС)
Уважаемый Олег Васильевич!
Вот фрагменты Вашего выступления:

"Если в команде играют 5-6-7 легионеров, то из кого мы будем формировать сборную? Из легионеров? У меня нет конкретных рецептов, нужно осторожно к этому подходить. Повторюсь, во главе угла должно стоять развитие национальной системы, футбола в частности. Деятельность клубов должна быть направлена на воспитание собственного резерва». "Вот формат лимита надо обсуждать."

Мы предлагаем наш рецепт формата для обсуждения:
Конечно, не надо впадать в крайности, а надо искать "золотую" середину! Отменять лимит - глупо, ибо это полностью наполнит иностранцами наши команды, что закроет нашим футболистам путь в РПЛ, к источнику высшего мастерства. Совсем не приглашать иностранцев - тоже глупо. Это закрыться железным занавесом. Слово лимит - это ограничение иностранцев в командах. Ограничение может быть правильное и неправильное. Полезное и вредное. Поэтому надо найти нечто среднее, компромиссное. Мы считаем, что наша формула полезная и , одновременно , не вредная: 3 лега +6 россиян + 2 доморощенных. Тенденция такова: если в команде один легионер, то зарплаты наших игроков минимальные, если 2-3 лега, то заплаты наших возрастают, а если 8-10 легов, то зарплаты наших - ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ!

У легов есть чему поучиться и это число (три) не вредит нашим, опытные набираются ещё большим опытом, доморощенные плавно переходят во взрослый футбол. Тут просто ЗДРАВЫЙ смысл . И он есть у руководителей огромного числа футбольных ассоциаций, которые считают 3 легионера полезным для их команд.

Полезный лимит ПОМОГАЕТ повышать мастерство нашим футболистам, но ОТВЕЧАЕТ за повышение руководство и тренеры. Руководство подбирает нужных тренеров, в том числе и успешных иностранных, ну а наши тренеры повышают своё мастерство в тренерским деле. И только тогда из футбольных школ и академий будет выпускаться качественная продукция (ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ футболисты) не хуже западных образцов.

Чтобы отлично функционир­овал наш отечествен­ный футбол, следует учитывать именно его интересы, это прямая обязанность РФС.
Идеальным сочетанием­ в основе считаем такое число игроков на поле в ПЛ: З легионера,­ 6 опытных россиян и 2 доморощенн­ых ( до 21 года).
Заметьте, что таким образом, имеются ... три "весовые" категории по уровню МАСТЕРСТВА:­ легионеры,­ опытные россияне и молодые россияне не старше 21 года (доморощен­ные, по определени­ю Регламента­).

Между этими группами не может быть ИЗНАЧАЛЬНО­Й конкуренци­и! Как в боксе,например, между весовыми группами: легковес против тяжеловеса!). Для этого и предназнач­ены лимит на иностранце­в, квота на опытных россиян и квота на доморощенн­ых.
А вот внутри этих категорий по мастерству и будет СВОБОДНАЯ конкуренци­я, кому выходить в основе на поле.
Легионеры будут соревноваться - с запасными легионерам­и, опытные россияне - с опытными из запаса, молодые из квотируемо­й группы - с запасными по квоте и с доморощенн­ыми из молодёжки. Потому как внутри группы условия - РАВНЫЕ!!!

Все отечествен­ные группы будут иметь главное - игровую практику, играть вместе с легами своей команды и против легов команды соперников­!

Внутри отечествен­ных групп постепенно­ произойдёт­ расслоение­ - часть умных и старательных опытных россиян может сравняется по мастерств­у с мастерством легионеров, а если некоторые превысят их мастерство­, то тренеры могут спокойно замещать ими легов . Переводить легов в запас или на продажу, чтобы купить более классных легионеров­...

Только на этой стадии, при РАВЕНСТВЕ мастерства­, и начнётся СВОБОДНАЯ конкуренци­я между иностранцами и нашими игроками!
Заметьте, что доморощенные НИКОГДА не смогут потеснить или вытеснить легионеров, но достигнуть уровня некоторых опытных россиян могут! А потом и перейти в эту группу опытных по достижении­ предела молодёжной­ квоты. (На усмотрение­ тренера, конечно.) Вот тут и возникает СВОБОДНАЯ конкуренци­я в условиях РАВЕНСТВА мастерства­ между опытными россиянами­ и доморощенн­ыми, которые уже достигли уровня опытных россиян.

Доморощенн­ые поджимают опытных россиян и этим не дают им "почивать на лаврах", а опытные россияне поджимают легов , чтобы те не расслаблял­ись, а работали на тренировка­х и на играх с полной отдачей.
А доморощенн­ых поджимает большая группа игроков из молодёжки.
При такой системе прекрасно работает СТИМУЛ к повышению мастерства­ во всех "весовых" категориях­! И легионеры никому из россиян изначально­ не перекрываю­т дорогу к повышению мастерства­ и участию на матчах в ОСНОВНОМ составе, а опытные россияне не перекрываю­т дорогу доморощенн­ым! Главное - у молодых появится реальная перспектива для роста!

Такой "конвейер"­ призван ускорить повышение мастерства­ отечествен­ным футболиста­м, а доморощенным - плавное и быстрое вхождение во взрослый футбол. (В добавок к улучшению инфраструк­туры, конечно, которая делает равные стартовые условия для развития футбольног­о дела разных стран .)
Однако, такой конвейер сработает и при любом уровне нашей инфраструк­туры.

Так лимит в три лега ( в отличии от 8 легов!)способствует росту мастерства отечественных игроков, побуждая их к повышению своего мастерства.
На самом деле такое предложени­е - это временный шаг назад (замена легов доморощенн­ыми!), не популярный шаг, но это такой шаг, после которого наш футбол по качеству сделает сразу ДВА шага вперёд!( Минус и плюс и дают этот шаг вперёд, а то,возможн­о, и два шага или ТРИ вперёд!)
===============================================
Почему доморощенные должны играть в основе на поле, а не сидеть на лавке запаса.
Преамбула.
В своё время РФС, заботясь о подрастающ­ей футбольной­ смене, установил специальны­й пункт в регламенте­, где обязывала клубы, чтобы в заявке на каждую игру присутство­вал доморощенн­ый игрок в возрасте до 21 года. Расчёт был, видимо, на то, что тренеры будут давать таким игрокам поиграть несколько минут при безопасном­ для команде счёте.

Однако такое желание РФС столкнулос­ь с мощным нежеланием­ тренеров заниматься­ доводкой молодых игроков до уровня игроков основы. Почему? Просто интересы хозяев клубов совершенно­ противоположные интересам РФС. Хозяину нужна победа в каждом матче, а для этого нужны в команде уже готовые опытные игроки. Тренер, естественн­о, человек подневольн­ый, и слово хозяина для него закон. Хозяин сказал - тренер сделал, иначе тренера просто уволят.

Так образовало­сь противореч­ие между интересами­ РФС и интересами­ хозяев клубов. И победили хозяева - доморощенн­ые в основном сидели на лавке запаса, и чем команда ближе к призовым местам, тем безысходне­й участь доморощенн­ого: он не играл в основе и терял игровую практику повышения квалификации.

Однако ,5декабря 2011 года исполком РФС принял решение об отмене правила о необходимо­сти наличия в заявке на матч доморощенн­ого футболиста­ (игрок не старше 21 года). Такое решение показывает­, что хозяева клубов празднуют полную и окончатель­ную победу над РФС.

Исполком сделал шаг назад, хотя мог сделать шаг вперёд, то есть, уже 2012 году позволить двум доморощенным играть в основе! А сегодня клубы давят на РФС, требуя отмену лимита на легионеров, ради собственной выгоды.

Как разрешить это противореч­ие, чтобы и молодые игроки набирались­ опыта в играх с опытными игроками ПЛ и ФНЛ, и чтобы тренеры не страдали от того, что они ставят их("слабое звено") в основу?

Предложени­е, как сделать шаг назад, чтобы сделать два шага - вперёд! Так во время войны приходилось останавливаться или отступать немного назад, чтобы пополнить состав и боеприпасы, отправить в тыл раненых, а потом, после передышки, СНОВА ВПЕРЁД!

Идеальным сочетанием­ в основе мы считаем такое число игроков на поле в ПЛ: З легионера,­ 6 опытных россиян ( старше 21 года) и 2 доморощенн­ых.

То есть, для доморощенн­ых устанавлив­ается в Регламенте­ квота из двух игроков, которые должны играть с начала матча и до конца.

Устанавлив­ается также две замены доморощенн­ого помимо привычных трёх замен. (Молодые быстро устают, нет ещё выносливости).
(Так, в своё время, при наличии двух игроков замены , была установлен­а третья замена, но только вратаря! Так и сейчас, добавляетс­я четвёртая и пятая замена, но только для доморощенн­ых.)

Внедрение
Есть два способа внедрения : очень медленный, медленный, средний и быстрый.
1. Очень осторожный.

Доморощенн­ый только один и играть 25 минут в начале первого тайма, чтоб " слабые звенья" были одновременно у обеих команд и возможные ляпы доморощенн­ых за 65 минут могли бы исправить опытные игроки.

2. - Медленный способ. Доморощенный только один и играет только первый тайм.

3. Средний способ. Доморощенн­ый играет весь матч, а легионеров­ на поле только 4 игрока.

4. Быстрый способ .
Два доморощенн­ых играют весь тайм, а на поле только 3 легионера.

Польза от предложени­я .
1. В Премьер лиге в основе будут играть 32 самых талантливы­х молодых игрока, а в запасе будет ещё 32 самых лучших молодых игрока. Итого, как минимум – 64 ! (будет из кого выбирать в молодёжную­ сборную!)

2. В молодёжках­ при командах будет мощное соревнован­ие, чтобы попасть в заветную четвёрку, а среди этой четвёрки – за игру в основе. Зарплата у молодых должна быть такая же как у всех в молодёжке,­ а контракт с основой с ними подписыват­ь только после исполнения­ 21 -го года. Или не подписыват­ь - по усмотрению­ тренера, в зависимост­и от достигнуты­х результато­в.

3. В ПЛ «дядькам» труднее травмирова­ть молодых, ибо эти матчи транслирую­тся по ТВ и поганые действия нехороших дядек увидят все телезрител­и. А во втором дивизионе и ФНЛ дядькам легче спрятать свою подлость по отношению к молодым.

4. Место гарантиров­ано не для конкретног­о доморощенного! А для двух САМЫХ ЛУЧШИХ игроков из молодёжки по мнению тренера на такие-то позиции НА ОЧЕРЕДНУЮ игру!! Это своеобразн­ый приз ЛУЧШЕМУ!Пр­из, переходящи­й на каждую игру!

За это место и будут бодаться молодые ребята, кто хочет попасть в основу на очередную игру!

!( Ведь также и у легионеров­ и у опытных россиян - никому не гарантиров­анно попадать в основу на КАЖДУЮ игру! Тренер ставит их по их готовности­ и своего замысла. Также и группа легионеров­ бодается на тренировка­х, чтоб иметь наилучшую форму!) Конкуренция, однако!

5. Сейчас тренер основы редко заглядывае­т в молодёжку,­ ибо у него главная забота - конкретный­ результат с основой. А когда в регламенте­ будет пункт о квоте, то тренер невольно будет жить жизнью и молодёжной­ командой в поисках наилучших игроков в квоту.

6. Нельзя сравнивать­, например, ГЕРМАНИЮ,с­трану с сильной экономикой­ и развитой футбольно,­ с Россией, слабой экономикой­ и НЕДОразвит­ой футбольно!­ Это разные категории мастерства.
Но чтобы как-то подтянутьс­я быстрее к развитым футбольным­ странам и задумана КВОТА.

7. Доморощенн­ый в квотном периоде будет иметь огромный стимул быстрее адаптирова­ться в команде и повысить своё мастерство­, ибо в 21 год льгота исчезает и ему надо успеть себя зарекоменд­овать для игры в основе.

8.Болельщики­ будут с интересом наблюдать и переживать­ за становлени­ем и ростом молодых из ИХ команды! Следить за­ их эволюцией... (Дополнительный интерес для многих!)

9.Сейчас молодёжка фактически бесполезна для основы, а с введением квоты на доморощенных она станет реальным дополнением-помощником основы, поставляя туда лучших своих игроков.

10. И самое главное - доморощенные будут расти в основе гораздо быстрее (Ловчев:"как на дрожжах") рядом с опытными россиянами и легионерами и играя в основе против опытных россиян и легионеров соперников. Например, вот слова Олега Шатова, который получил большую практику в основе:

" Необходимо расти, развиваться. Попав в «Анжи», я чувствую, что выхожу на новый уровень. У нас сильный тренер, сильные партнеры рядом. Стоять на месте — себя не уважать. Здесь отличные условия для прогресса молодых игроков. К счастью, сейчас все идет как надо — и в клубе, и в молодежке."

Увы, но Максимов,Ионов, Канунников получали мизерное время в основе "Зенита". Их "опыт" в основе топовой команды - протирание лавки запаса! Потеря времени в собственном развитии...
Конечно, лучше быть в аренде, но там тоже можно сесть на лавку, и уровень игроков команды уже ниже родной.

==========­==========­==========­==========­
Вопрос для пользователей портала:
" Будет ли польза от такого пункта для талантливо­й молодёжи и для нашего футбола?"
Это главное, ибо если польза БУДЕТ, то все преграды с УЕФА при желании и умении можно решить.
==========­==========­==========­==========­==
Прошу поддержать письмо своей подписью (ФИО, Регион или город, прислать мне в личку. )










Всего голосов:

Поможет квота на доморощенных отечественному футболу?

ДА
6.7%
Скорее да,чем НЕТ
6.7%
Размышляю,50\50
3.3%
Скорее НЕТ, чем ДА
3.3%
НЕТ
80%
* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
1 / 10
4951 165
  • 3 Января
    3 лега +6 россиян + 2 доморощенных

    Надеюсь руководство нашего футбола, это никогда не прочитают. .
    • 4 Января
      Бес покойтесь!
    • 4 Января
      Влад просто не видел румынскую комедию с двумя доморощенными в старте и заменами на 1 минуте :)
      • 5 Января
        дайте ссылку - посмотрю..

        Вы дочитали до конца? Там есть про доморощенных

        Скорее всего терпения не хватило....
        Приходится писать длинно, чтобы пояснить мнение...
        • 6 Января
          Ну вот, например - www.sports.ru/tribuna/blogs/gr...

          Только не надо в ответ писать что можно запретить менять доморощенных - давайте ещё пропишем чтобы каждый клуб применял в игре ту же самую расстановку что у усатого в сборной.

          Бельгия и Германия провели реформы без вот таких идиотских рацпредложений - лучше про них почитайте
          • 6 Января
            Объясните, почему это дичь?
            Дичь - это поступок наглого тренера, который придумал ,как обойти непродуманное правило. И исполнил придуманное.
            Задумка хорошая и ценная! Не предусмотрели , что его можно легко обойти.

            Спасибо за подсказку! Но легко предусмотреть уловку тренера, и правило заработает как задумано ...

            Всё же прошу ответить, почему задумка Вам лично не нравится, почему нельзя играть доморощенному Весь тайм и оба тайма?
            Может, я чего-то не догоняю...
            • 6 Января
              Ниже ответил. Погуглите про Саблона - это реальная история человека, который изменил многое (но не путем лимитизации на уровне клубов)
          • 6 Января
            Куда-то пропал Ваш пост внизу.

            Я прочитал! Я в восторге! Какой молодец Мишель!
            упорно проводил и реализовывал свою идею и добился победы!
            Вот с таких людей и надо брать пример!

            Один материал обрывается на середине, не знаете , где продолжение?
            • 6 Января
              Никуда не пропал - сейчас это самый нижний пост в обсуждениях.

              Влад, суть в том что Саблон предложил реально перещаложить фундамент (убрать жажду результата в детском футболе, дать пацанам играть и проявлять себя в игре, создать структуры, которые будут доводить таланты до взрослого футбола, убедил клубы вложиться в развитие вместо покупки условного Малкомов и т.д.). Даже одну цитату приведу

              . Иногда он корректировал свои идеи прямо по ходу путешествий. После одной из презентаций Мишель вместе с президентом академии шел на тренировочное поле. Внезапно Саблон замер около одной из стен и задумчиво простоял так полминуты.

              Саблон: Похоже, ничего у нас с вами не получится.

              Президент: Почему?!

              Саблон: Я заметил у вас таблицы команд U-7 и U-8.

              Мишеля осенило: невозможно научить детей футболу, если они думают о результате, а не кайфуют от игры. В тот день презентация Саблона дополнилась новым предложением – изъять у команд младших возрастов турнирные таблицы


              Это фундамент. А у Вашего откровенно бредового 3+6+2 никакого фундамента нет - просто словотворчество и не более. Если вору или взяточнику платить больше, то они не перестанут воровать или брать взятки. Точно так же если существующей системе поменять формулу выхода на поле, то она достаточно легко найдет свой профит в новой реальности . И именно поэтому все Ваши рассуждения ни о чем.

              Я не могу сказать где продолжение потому что не знаю о каком материале идёт речь
              • 6 Января
                Надеюсь, что Вы понимаете, что лимит не виноват в том, что наши имеют мало мастерства?

                Что основа в ПРАВИЛЬНОМ воспитании футболиста с детства!
                И что если отменить лимит, то наши не станут играть лучше?
                Или... станут?

                Или вы входите в отряд любителей отмены лимита?
              • 6 Января
                А у Вашего откровенно бредового 3+6+2 никакого фундамента нет - просто словотворчество и не более. Если вору или в.....
                ... она достаточно легко найдет свой профит в новой реальности


                Не понятен Ваш довод, Ваше сравнение? Уточните, пожалуйста...
                В чём заключена бредовость????
  • 4 Января
    Что-то не видно контр доводов. Мы-то думали, что посыпется масса аргументов против, а этих аргументов - нет?
    Однако голосование показывает, что 85% - против? Получается, что недовольным крыть нечем!
    Кроме анонимного выплеска - ПРОТИВ!
  • 4 Января
    Владимир Яковлевич! При всём моем уважении к Вам, я считаю это бесполезным ограничением, которое не принесёт ничего путнего нашему футболу! Любые искусственные ограничения я считаю неприемлемы! Оптимальная формула лимита я считаю 10+15.
    • 4 Января
      Значит, нет места доморощенным в команде...
      Как думаете, почему эти ограничения есть во всех ассоциациях всех стран? И именно : три лега! Они что-то не понимают?

      А зачем страны ограничивают ввоз в страну зарубежную продукцию, облагая её пошлиной?
      А в каком случае не нужно ограничений?
      • 5 Января
        Доморощенные игроки должны быть Владимир Яковлевич! И это обязательно нужно поощрять, но не таким способом! Понимаете, у нас при существующем лимите растут такие как Кокорин, а более свежие Игнатьев, Давыдов... Игроков засыпают деньгами и они не хотят развиваться и расти, зачем? Если у них в 20 лет жизнь удалась... О каких ограничениях в три лега в Европе вы говорите, я не понимаю...
        • 5 Января
          Понимаете, у нас при существующем лимите растут такие как Кокорин, а более

          =================

          Ключевое слово ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ лимите.
          Да , при таком лимите будет расти! А при трёх легов на поле не будут.

          Представьте себе, команду БЕЗ легов, и вот туда поместили ОДНОГО лега. Разве возрастёт зарплата наших игроков? Нет.
          А чем больше легов, тем выше зарплата наших, ибо их число уменьшается!

          Вот почему и по ЭТОМУ показателю надо уменьшать число легионеров!
          А наши умники в РФС УВЕЛИЧИЛИ число легов!
      • 5 Января
        Можно конкретно - где есть ограничение в три легионера? Спасибо.
        • 5 Января
          См. в начале:

          bobsoccer.ru/user/11181/blog/?...

          В евросоюзе почти во всех - 3. ( но не членов евросоюза! В основном из Бразилии и Африки)
          • 5 Января
            Так о том и речь, что "не членов Евросоюза". А Евросоюз - это, всё-таки, не государство. Сборная Евросоюза как-то на чемпионате мира не играет.
            • 5 Января
              Ещё раз.
              Перечислить команды ЕС? Словакия, Чехия, Франция, Испания и прочие в своих командах имеют право иметь до трёх легионеров: бразильцев, колумбийцев, африканцев, русских, , англичан,китайцев, корейцев и прочее,
              .В том числе ныне - по брекзиту , англичан.
              А команды ,члены Союза, как единая семья могут иметь хоть 11 чужих в своей команде.

              Но,кстати, Вы замечаете, только в команды великолепной восьмёрки все остальные самые лучшие футболисты слетаются! Даже наши два парня, единственные хорошие. Но они там - легионеры!

              Восьмёрка Как пылесосом затягивают в свои команды лучших из остальных мелких стран ЕС, а в этих мелких странах нет футболистов из сильных восьми стран: Испании, Португалии, Франции, Англии и т.д.
              • 5 Января
                Прикиньте - у нас их тоже нет. Почти. И опускать наш чемпионат до уровня Словакии - такое себе.
                • 5 Января
                  Со Словакией мы на одном уровне. Прочем, проиграли им однажды.

                  У нас слабый чемпионат, и это констатация факта.

                  И слабые и сильные чемпионаты имеют лимит на легов, только некоторые 5 легов, в основном -3 лега.

                  5 легов те, кто чувствуют , что сильные и соберут отличную сборную! Бразилия , например. И восьмёрка европейская.

                  Им лимит нужен не от слабости, а от СИЛЫ! Чтоб соревноваться со сборными восьмёрки!

                  А у нас лимит в 3 лега нужен именно от слабости, чтобы подтянуться-дотянутся до сильных чемпов. Развить и усовершенствовать свой чемп, чтобы вырастить больше мастеровитых футболистов.
  • 4 Января
    Владимир Яковлевич. Моё мнение - искусственное ограничение легионеров приводит только к сумасшедшим зарплатам российских футболистов, отсутствия у них желания прогрессировать и уезжать в более сильные чемпионаты. Что в спорте, что в экономике, отсутствие конкуренции приводит к ухудшению качеств продукта, роста его цены и, в конечном итоге - к деградации. Развивать надо систему подготовки. Клубы, вложив в эту систему немалые деньги, сами будут заинтересованы в отдаче вложений.
    • 4 Января
      А где Вы видите отсутствие конкуренции в нашем футболе?
      Вы же невнимательно прочитали заметку.

      Конкуренцию никто не отменял. Перечитайте.

      Разве может конкурировать доморощенный в возрасте 18--20 лет с опытным 25-ти летним футболистом ? Даже разница в пять лет - это уже огромный разрыв.

      А разве может наш игрок конкурировать с легионером, который гораздо лучше его обучен?
      Это не конкуренция, а избиение сильным слабого!

      Разве может Кося Цзю победить Николая Валуева? Никогда! Физических данных не хватит!

      Разве ростовские пацаны смогут победить взрослую команду ЗЕНИТ? Мастерства не хватит!

      Но если у Кости мастерство одинаково мастерству Валуева, но физических данных невозможно прибавить, хоть он будет тренироваться по 25 часов в сутки!

      А футболисты прибавляют мастерство опытом, увеличением возраста . (ПРИ одинаковом таланте , усердия и ОБУЧЕННОСТИ!)

      Поэтому это ложный посыл типа: должна быть конкуренция ! Смотря кого с кем?

      Легов покупают ЗАВЕДОМО лучше обученного нежели наш на этой позиции, и как наш может победить соревнование с легом , если его не ставят в состав, а лега всегда ставят в состав!
      На ЭТУ позицию! Если наш ему не ровня по мастерству? И сидит вечно на лавке запаса, не практикует на поле. Получают опыт только в бою. А до боя его не допускают, только если случай подвернётся заболеет лег или травму получит.
      А между тем лег получает ещё больше опыта , постоянно участвуя в бою! Всё больше и больше! Разрыв в мастерстве возрастает ещё больше!

      А вот если на этой позиции будут два наших парня одинаковой выучки, то между ними и будет конкуренция, которая является двигателем прогресса, конкуренция за место в основе.
      И эта конкуренция , как раз, и будет способствовать развитию мастерства и того и другого, то есть, они оба будут повышать своё мастерство, чтобы выбрали именно его в стартовую основу.

      Вывод: конкурировать могут только одинаковые по мастерству футболисты!
      • 5 Января
        А Костя Цзю Владимир Яковлевич, я уверен победил бы Валуева и сделал бы это играючи, только лишь потому что он умнее и быстрее в разы!) Каменная башка просто по нему не попал бы и устал...
        • 5 Января
          Согласен, что ловкость уравнивает грубую силу.

          Но в данном случае Костя бы прыгал и бегал вокруг Коли, пытаясь того достать, но один мощный удар , даже сквозь перчатки! и Костя потерял бы сознание более 10 секунд..

          Потому-то и придумали разделение по весовым категориям, чтобы уравнять шансы спортсменов в боксе, штанге и борьбе. Чтоб в этих видах спорта могли бы заниматься ЛЮБЫЕ люди.

          А в баскетболе и волейболе, увы, могут играть только высокие люди.

      • 5 Января
        Ну как-то Чалов, Марадишвилли, Кучаев в ЦСКА играют. До того заиграли (и играют, конечно) Щенников, Акинфеев. Не армейские по рождению, но подходящие под "доморощенных" Дзагоев, Жирков.

        • 5 Января
          Это отдельные всплески, но не система! Случайность....

          А одинаково ко всем командам требование.
          • 5 Января
            ...требование....приводящее к тому, что играть будут посредственности, а более-менее талантливые огребать денег больше, чем положено.
            • 5 Января
              Не надо завидовать...

              В шоу-бизнесе тоже некоторые талантливые загребают деньги.
              Хотя есть и бесталанные, но раскрученные, но это уже другая сторона этого бизнеса. Тёмная. И в футболе есть тёмная сторона...
      • 5 Января
        Вот пусть и будет в основной заявке - 10 +15. Хорошие 25-ти летние леги научат в ходе тренировок многому доморощенных. Если, конечно же, захотят учиться, а не в кабаках просиживать. Всё же зарплаты у футболистов, даже ФНЛ, по сравнению средней по стране, не совместимы по понятиям. И, по большому счёту, в честь чего они столько получают, по сравнению, скажем, с шахтёрами или металлургами? При наличии конкуренции они либо начнут пахать, либо удовольствуются тем, что имеют. А искусственные ограничения ни в коем образе не помогут росту молодёжи. Чего жилы рвать, я и так своё получу, кто, если не я?
        • 6 Января
          При наличии конкуренции они либо начнут пахать, либо удовольствуются тем, что

          ===============

          Это сейчас НЕТ конкуренции при 8-ми легах!

          Я Вам большой комментарий написал, что БУДЕТ конкуренция и большая!
          Если будет только ТРИ лега на поле.
          А Вы ,как будто, и не читали? Перечитайте и подумайте....
          Задайте себе вопрос: " Стоп. А вдруг автор прав? Так, надо разобраться....Включаю логику...."
          • 6 Января
            Три лега на поле. 8 своих, кокориных, мамаевых, базелюков... А Базелюк по итогам 2013 года был признан лучшим молодым футболистом (ЛМФ) России. Играл за ЦСКА в ЛЧ, но компьютерные игры его поглотили. Теперь пылит в СКА Хабаровск. В 2014 году ЛМФ - Эльмир Набиуллин. Теперь в Сочи. Это лучшие и при самых благоприятных условиях. Моё мнение - минимальные ограничения. 10+15.И зарплата тех, кто выходит на поле в разы больше тех, кто сидит глухо на лавке. Но та зарплата, на лавке, на порядок, как минимум, выше высококлассных металлургов, шахтёров, фрезеровщиков... Но это уже другая история
  • 4 Января
    Вот сколько энергии у вас, но направьте ее на другие цели- это развитие футбола и развитие детского футбола, убрать агентскую мафию, которая тормозит наше развитие очень сильно, судейство в пользу одной команды, сделать СМИ более свободными, чтоб они могли говорить правду , а не ложь)))
    Вот реальные дела, а не придумывать всякие схемы детские, мол перейдем на весну-осень и начнем всех закатывать в газон или молодых 2-3 должны играть в составе и еще можно много смешного придумать)))
    Талант пробьется сам, а вот убрать вороватых агентов- это важно, чтоб ему они не мешали)))
    • 5 Января
      это развитие футбола и развитие детского футбола,

      ================================
      1. А это и есть развитие футбола.
      Проект расчищает дорогу для роста мастерства наших футболистов.
      Согласитесь, что рост опыта и на тренировках, но 2\3 в игре на поле. Так?
      Сейчас иностранных игроков набрали почти на все позиции в команде, а это неправильно.
      В команде 25 человек .
      Если легов купили за большие деньги, то они должны окупить себя. Так?
      Если они заняли все позиции, то они будут играть на них постоянно.Так?

      Значит , наши дублёры-запасные 8 человек будут всё время сидеть на лавке и только изредка подменять легов, когда те будут лечиться. Так? Разве они будут развиваться от сидения на лавке? Иностранцы, играя, будут ещё более получать опыта, а наши боевого опыта совсем не получать и терять свою форму , ибо тренироваться как бы в пустую. Если и будут развиваться , то чуть-чуть... темпом улитки.

      Если останется ТОЛЬКО три лега на поле, то и покупка изменится, ибо на каждую позицию лега будет покупаться два равных по силе лега и за бОльшие деньги. Они могут играть по очереди, отдыхая, и поэтому будут свежими. И между двумя этими легами возникнет конкуренция, кому играть в данном матче. Те есть, они не будут сачковать на тренировках, а заниматься в ПОЛНУЮ СИЛУ!

      Наши нынешние восемь тоже будут конкурировать не с легами, а с нашими же, со своими запасными, и тоже не будут сачковать! Вот почему они разбиты на три группы.

      В каждой паре на позицию будет реальная конкуренция! Вдумайтесь в это....

      2. Дети выиграют оттого, что они будут видеть перспективу своего движения по карьере, ибо никто из иностранцев не будет им закрывать дорогу!


      убрать агентскую мафию, которая тормозит наше развитие очень сильно,

      --------------------------
      Если будет только три лега, то цены на наших сразу упадут.

      Почему? Если 8 легов, то цены на наших резко подскакивают, потому что хороших мало, и эти игроки ВЫБИРАЮТ цену за сколько им продаться. Хозяева команд дерутся за них, поэтому игроки могут спекулировать ценой("если не купите по такой-то цене, то я уйду к другому хозяину").

      Если же только три лега, то наших много на одно место и цену диктует ХОЗЯИН! (" не хотите за такую-то цену, Я возьму другого!" И цены на наших игроков сразу упадут.
      А с этим и агенты потеряют свой процент....

      В этом и заключена роль лимита как инструмент УПРАВЛЕНИЯ!
    • 5 Января
      судейство в пользу одной команды,

      --------------------------------
      На это у нас есть специальный проект:

      bobsoccer.ru/user/11181/blog/a...
    • 5 Января
      Талант пробьется сам, а

      -----------------------------
      Увы , талант не может пробиться сам. Гении, коих очень мало, могут.

      Таланты нежные и хрупкие цветки, они требуют заботливого садовника! Их легко сломать физически и духовно.

      Это сорняк САМ пробьётся, травмируя по дороге нежные цветки и заслоняя их от солнца!

      Даже росток дуба заяц может легко сломать, наступив на него! И это росток ДУБА....
      • 5 Января
        Хорошо, а как же пробились Жирков, Миранчуки? Как вырос в зрелого мастера Головин? Их тоже не выпускали? Нужно начинать с низов! Лучше готовить молодёжь, искать таланты, поощрять детских тренеров, которые закладывают базу. Бороться с блатом! У нас есть талантливые мальчишки, но им тупо не дают пробиться! И ещё мне кажется мы очень сильно отстали в тренерском ремесле... Нужно менять подход.
        • 5 Января
          Вы совершенно правы, что надо ЛУЧШЕ готовить молодёжь и про тренеров совершенно правы!

          А Жиркрв, Головин и Миранчуки пробились сами, ибо они гении по НАШИМ меркам.
          Это наши таланты, и пробились, потому что их вытащили из периферии селекционеры и доводили уже в клубах высшей лиги. Давали им играть! По чуть-чуть!

          Западный чемпионат самый сильный , туда стремятся все умные и умелые
          И особенно сильные первая восьмёрка стран! Именно туда все и стремятся.

          Показатель уровня нашего чемпионата - это сколько наших уезжает в эти чемпионаты.
          Поэтому наша сборная должна составляться из тех, кто там играет!
          А сколько там могут удержаться? Раз, два и обчёлся!

          Вершина НАШЕГО футбола - это наша сборная! А она разве блистает?
          Туда собраны самые лучшие наши футболисты. Больше того, туда стали запихивать и натурализованных паспортистов, воспитанников чужих стран! Это позор нашим воспитателям! (ну и, конечно, нашим хитропопым руководителям РФС!)
          ( в этом мы с Вами - единомышленники!)
          Поэтому сборную надо составлять из игроков , которые играют в командах великолепной восьмёрке Запада, и должно там играть человек 40-50, чтобы было выбрать из кого!

          Но этого ,увы, нет.... Тренеры успешные нужны как воздух! Вы помните как разделили миллион долларов , полученный от МОНАКО за воспитание ГОЛОВИНА?

          РФС его прикарманил, а те, кто воспитали парня, не получили ни копейки или крохи.
          • 5 Января
            Воот! Вы совершенно правы! Но ведь давали же им играть?! А этих натурализованных Гилерме гнать надо вместе с теми кто их в сборную позвал! Вредители!
    • 5 Января
      Вот реальные дела, а не придумывать всякие схемы детские, мол перейдем на весну-осень и

      -------------==========================

      Вот этим и занимается наш РФС! Руководство! Это и есть - " много смешного придумать".

      Добавлю: увеличивать или уменьшать число команд, передвигать планку увеличения легионеров до 8 человек в команде НА ПОЛЕ, а многие требуют и до 10! А то и полностью отменить лимит...
      Вот это - лже-новаторство, псевдоноваторство!!!....
  • 5 Января
    Примеры из жизни с попытками "защитить отечественного производителя", видимо, ничему не научили! АвтоВАЗ защищают и деньги в него вливают уже 30 лет, а он все равно убыточный и как отставал от ведущих производителей на 30-40 лет, так и отстает. Только из-за этой защиты Жигули теперь стоят под миллион, а иномарки средние по 1,5-2. И все это (и дотации в АвтоВАЗ, и стоимость автомобилей наших и иностранных) оплачивается из карманов простых граждан. Как, собственно и зарплата кокориных и васиных, и содержание наших футбольных клубов. И пофиг, есть у тебя машина или нет, и смотришь ты футбол или нет, все равно платишь.

    Отменять лимит - глупо, ибо это полностью наполнит иностранцами наши команды, что закроет нашим футболистам путь в РПЛ
    К нам не Месси и Холланд с Неймаром поедут, это очевидно. И если нашим мастерам ногомяча "путь в РПЛ" закроют средние легионеры из Африки и Восточной Европы, то туда им и дорога.

    Во всем ЕС легами не считаются ВСЕ граждане этого самого ЕС, а это почти 30 стран! Плюс у латиносов почти у всех есть паспорта ЕС (Испания, Португалия, Италия), а у негров - Франции, Голландии, Англии и той же Португалии. У того же Месси испанский паспорт и он не легионер, а в сборную Испании его взять не могут и что? И там такие почти все! У бразил португальские паспорта, у аргов - испанские и итальянские и все они не легионеры плюс к игрокам еще 30 стран ЕС! Но страны ЕС на свои сборные "почему-то" игроков набирают с запасом, а мы 25 человек набрать не можем нормальных. А у нас 16 команд в РПЛ, а в них даже при нынешнем лимите должно быть по 17 человек квалифицированных россиян! А откуда их взять, если со всей страны на сборную игроков не набирается?

    Зато у нас Васин и Семенов - долларовые миллионеры, а Кокорин - мультимиллионер!

    Пути у нас всего 2, и это касается не только футбола, но и экономики в целом:

    1. Ввести опять железный занавес и полностью перейти на самообеспечение, в том числе и в футболе.
    2. Отменить все лимиты, пошлины на ввоз товаров и встроиться уже в мировую систему разделения труда, а которой мы торгуем нефтью, газом, лесом, оружием, запускаем космические корабли за деньги для всех, и потебляем чужие смартфоны, компьютеры, автомобили и т.п., в том числе и футболистов. И перестать наконец-то вливать бюджетные деньги и в убыточные и неконкурентоспособные производства, и в профессиональный спорт!

    Все остальное - от лукавого. Лимит, тем более в 3 легионера, приведет только к появлению новых кокориных и васиных. 2 доморощенных - к новым иванам игнатьевым и соловьевым с зарплатами в 3 ляма евро в 20 лет и мастерством уровня ФНЛ. НУ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ В СОСТАВ ИГРОКОВ НИ ЗА ПАСПОРТ, НИ ЗА ВОЗРАСТ, НИ ЗА КОРОЧКИ ОБ ОКОНЧАНИИ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ФУТБОЛЬНОЙ ШКОЛЫ! Нигде в мире такого нет, и только в России снова пытаются изобретать велосипед без седла и педалей! Я уж не говорю о том, что такой лимит ставит в заведомо проигрышное положение и без того слабые наши клубы в Еврокубках, когда несчастные наши команды с 3 легионерами и 2 доморощенными будут выходить играть против сборных мира! Хоть одновременно Месси и Роналду с Мбаппе поставь в любую команду, укомплектованную 22-я российскими футболистами, даже самыми лучшими, такую команду легко нагнет очередной Лудогорец или Вольфсберг! Да и не поедет Мессии или Роналду играть с одними васиными, обляковыми, газинскими и кокориными. Это же очевидно.

    Если лично Вам нравится смотреть отечественный футбол и все равно на его уровень, то специально для этого после отмены лимита будет ФНЛ. Там можно вообще запретить легионеров, как сейчас в ПФЛ. И смотрите себе на здоровье.

    ВСЕ ДОСТИЖЕНИЯ РОССИЙСКОГО ФУТБОЛА, АБСОЛЮТНО ВСЕ, КАК КЛУБНЫЕ, ТАК И СБОРНОЙ, связаны с временами, когда вообще никакого лимита не было. Очевидно, что сейчас, после 12 лет лимита, есть с чем сравнить результаты. В тех же Еврокубках, например. Да и сборной такой слабой по составу не было никогда в новейшей истории.

    лега всегда ставят в состав!
    Это вранье! Юный Жирков в ЦСКА вытеснил из состава дорогостоящего Феррейру, и таких примеров масса! И это во времена, когда никакого лимита не было вообще!

    Все предложения запретить, ограничить, ввести дополнительные пошлины, влить государственные деньги в поддержку долларовых миллионеров и миллиардеров - чудовищны по сути своей! И ведут они к коррупции, деградации и развалу той отрасли, которой они касаются.
    • 5 Января
      Вы ударяетесь опять в две крайности. Причём, отвергая одну - выдвигаете другую, как панацею.

      2. Отменить все лимиты, пошлины на ввоз товаров и в строиться уже в мировую систему разделения труда, а которой мы торгуем нефтью, газом, лесом, оружием, запускаем космические корабли за деньги для всех, и потребляем чужие смартфоны, компьютеры, автомобили и т.п., в том числе и футболистов.
      ==================================

      Если бы в мире была бы гармония, то и то лимит был бы нужен.
      А сейчас Вы не замечаете, что санкции тормозят экономику.
      Америка запрещает Северный поток-2, многие товары зарубежные, хочет, чтобы Россия замкнулась за своим железным занавесом и чтобы они одни правили миром и экономикой ПЛАНЕТЫ!!
      Ругаете ВАЗ. А вдруг западные страны наложат на нас санкцию по запрету ввоза иностранных авто. И что нам делать? Начинать с нуля автомобильное дело?

      Эти санкции и так толкают нас к замещению импорта, развивать своё производство. Многие предприятия стали заложниками того, что поверили в блага демократии и стали КООПЕРИРОВАТЬСЯ с зарубежными фирмами. А санкции лишний раз напомнили, что РАНО , очень рано мы стали верить в гармоничную экономику в мире.

      А где гарантия, что "коллективный Запад" и на футболистов своих запрет не наложит? И отделится от нас железным занавесом!
      (И мы вернёмся к первому Вашему варианту! Который Вы так яростно отвергаете.
      Ведь допинг используют спортсмены всех стран, а запрет на олимпиаду только для нашей страны!)

      И тогда не будет у нас вообще ни одного иностранца в командах! (Или им наши паспорта надо давать!)
      А иностранцы нам нужны, есть чему поучиться у них! Но нужны нам с пользой, но не со вредом.
      А вред - это полное засилье рынка футбольного своим товаром , то бишь, футболистами.

      Поэтому и говорим, что С ЛИМИТОМ для иностранцев. С ограничениями!Разумными!
      Не 8-10 в поле, а только 3
      .
      • 9 Января
        господи, какие санкции?? вы уж пишите правильно, замкнуться нам приказали "антисанкции" от нашего "президента", друга всех банановых республик. Санкции были против конкретных граждан России, а вот благодаря антисанкциям мы в большой Ж. и вынуждены потреблять Г. потому что хорошее и качественное либо не дают привозить либо стоит для многих очень и очень дорого

        а по теме 3 лега - это будет уровень ФНЛ, нам такой футбол не нужен
        это вкратце
        • 9 Января
          1. Санкции НЕ только против личностей! Но и против конкретных производств.Санкции ТОРМОЗЯТ нашу экономику. Чем? выгоднее , например, покупать готовые комплектующие, но если вдруг запрещают продавать в нашу страну, то надо налаживать СОБСТВЕННОЕ производство. А это дополнительные расходы, которые потом окупятся, но через долгое время.
          А сегодня нет этих комплектующих и производство замирает, пока не построят цех или новый специальный завод для этих комплектующих. А это и есть ПОДНОЖКА для бегущего или идущего.
          2 Уровень обеспечивает не лимит, а конкретное воспитание мастерства у футболистов! Тот, кто воспитывает спортсмена!
          На поле выигрывает футболист , который лучше обучен, при равенстве способностей или таланта.

          Лимит только косвенно помогает в воспитании:
          а\ Даёт набирать собственный практический опыт в сражениях ,
          б\ Даёт возможность поучиться у ТАЛАНТЛИВЫХ зарубежных футболистов.

          Для этого ДОСТАТОЧНО трёх легов, чтобы чему-то подучиться, и, в тоже время, чтобы на поле были наших 8 игроков, чтобы было КОМУ подучиться.
    • 5 Января
      Это вранье! Юный Жирков в ЦСКА вытеснил из состава дорогостоящего Феррейру, и таких примеров масса!

      =======================
      Враньё, что это массовое явление!!! Это - случайность! Это просто - гений (местного разлива), которого селекционеры из третьего эшелона перетащили сразу в первый. И акинфеевы редкость!

      (Кстати, Вы помните, как Жирков охамел в сборной молодёжной!)
      • 5 Января
        В России хорошие футболисты вообще редкость! И Жирковы, и Акинфеевы, и Аршавины, и Головины с Миранчуками. Ведь со всей страны на сборную К ДОМАШНЕМУ ЧЕМПИОНАТУ МИРА, к которому 10 лет готовились, и к которому СПЕЦИАЛЬНО ВВЕЛИ ЛИМИТ В ИНТЕРЕСАХ СБОРНОЙ, игроков не могли набрать, вызвали завершившего карьеру Игнашевича срочно, и поставили к нему в пару Кутепова! Это все результаты вашего лимита, что игроков хороших в России нет. И не под гнетом легионеров уже 12 лет сидят неведомые "гении российского футбола", а под гнетом больших денег и отсутствия необходимости бороться за место в составе.

        (Кстати, Вы помните, как Жирков охамел в сборной молодёжной!)

        Я помню, что пока не было лимита, Зенит и ЦСКА брали Еврокубки, сборная - бронзу на Евро, Спартак и Локо доходили до полуфиналов ЕК по 2 раза. А с лимитом хоть кто-то показал такие результаты?

        В отличии от нынешних из поколения лимита, Жирков - Спортсмен с Большой Буквы, боец и трудяга. Он и в 37 лет играет в топ-клубе, и в сборной, и по факту один из лучших до сих пор не только на своей позиции, но и вообще среди паспортистов. И он, и Акинфеев, и Игнашевич, и Братья Березуцкие, и Аршавин с Кержаковым и Денисовым стали теми, кем стали без всякого лимита вообще! А у нас сейчас на всю страну и сборную из поколения лимитчиков только один приличный игрок есть - Дзюба плюс несколько молодых перспективных типа Головина и Миранчуков и натурализованный Фернандес и все! А дальше васины, семеновы и газинские с ионовыми. Лимит уже почти убил наш футбол, а Вы предлагаете его ужесточить еще и добить окончательно.
    • 5 Января
      Верно. А что далеко ходить за примером "лега всегда ставят в состав"? Много ли в основе у нас играет дорогущий Гаич? Да, причины, может, и иные, но факт.
      • 5 Января
        Да ни один вменяемый тренер в здравом уме не поставит более слабого игрока вместо более сильного. И в паспорт смотреть не будет, если не будет лимита. Пока только паспортисты могут на поле попасть по неспортивным показателям.

        Гаич играет слабо и на лавке сидит вполне заслуженно. Причины как раз чисто футбольные в данном случае.
        • 5 Января
          Само собой футбольные.
        • 6 Января
          Да ни один вменяемый тренер в здравом уме не поставит более слабого игрока вместо более сильного.

          ====================
          Совершенно правильно!

          Пока только паспортисты могут на поле попасть по неспортивным показателям.

          =========================
          Почему это "по неспортивным показателям"?
          Они играют в своей стране! Паспорт получен по праву рождения, их воспитали наши футбольные организации!

          Получатся у Вас, что раз наши плохо играют, то ПАСПОРТ виноват? Да они проигрывают легионерам, но разве ОНИ виноваты в этом? Их так научили НАШИ тренеры, следовательно, и виноваты - тренеры, а не они.

          Есть такая поговорка: "Не ругайте пианиста — он играет, как умеет,
          а хромой учитель танцев вас научит танцевать…
          www.inpearls.ru/

          А теперь давайте подумаем.
          Если купили лега на такую-то позицию, а ему на замену купили нашего, то кто будет всегда играть? Лег, купленный за большие деньги, или наш, купленный за гораздо меньшие деньги?

          Хозяин рассуждает так:" Лег гораздо лучше играет, да и затратил я больше на него, - так пусть он и играет, а наш парень пусть сидит в запасе." Правильно хозяин рассуждает? Правильно.

          Теперь вопрос, а может ли наш парень быстро научиться мастерству, чтобы стать вровень с легом? Нет, не может, ибо для этого нужны годы ПРАВИЛЬНОГО обучения! А вдобавок - в каждой игре лег получает дополнительный опыт, а наш ЕГО не получает, сидя на лавке!
          А на тренировке они одинаково тренируются, набираются опыта одинаково. А в бою участвует только лег! Так сможет наш догнать лега или , тем более,... ОБОГНАТЬ лега без игровой практике? НИКОГДА!!!
          Так есть ли между ними КОНКУРЕНЦИЯ? Нет этой конкуренции, потому что они изначально поставлены в НЕРАВНЫЕ условия!
          Вот почему наш вечно будет сидеть на лавке и никогда не перегонит ЛЕГа!

          Поэтому мечтать о конкуренции при таком УСЛОВИИ бессмысленно!

          Весь гнев, накопленный за игру наших футболистов, надо обрушивать не на какой-то там лимит, а... на тренеров и на руководителей футбола, которые создают УСЛОВИЯ для обучения наших пацанов!
        • 6 Января
          Да и Гаичем не всё так просто.

          Наш Миранчук Алексей тоже сидит на лавке запаса. А почему?

          Тут думать надо, что думают тренеры?
  • 5 Января
    Хотя бы в праздники можно не выносить мозг БС письмами счастья от Вас и Ваших единомышленников ?
    • 5 Января
      А вы не читайте.Никто ведь не настаивает
      • 6 Января
        Вы плохо знаете Влада. Он -чрезвычайно навязчивый человек. Бомбил свои опусы многим даже в личку. Пришлось банить.
  • 5 Января
    А вдруг западные страны наложат на нас санкцию по запрету ввоза иностранных авто. И что нам делать? Начинать с нуля автомобильное дело?
    А вы считаете, что у нас есть автопром сейчас? Если ведут санкции серьёзные, то мы и Жигули собирать не сможем, потому что 70-80% всех запчастей на них - импортные! Это же очевидно! Все это импортозамещение - чистой воды профанация и отмывании денег. Вся "наша" электроника и бытовая техника собирается из иностранных запчастей или вообще в Китае! За 30 лет капитализма в России сделали только "ноутбук" за 400 тысяч рублей, который весит 25 кг. с железом начала 2000-х годов, и черно-белый планшет! Да и то из китайских микросхем.

    Когда (если) запрет наложат, тогда и надо будет думать, а не сидеть 30 лет, ждать санкций и потреблять разное дорогостоящее некачественное г...но, футбольное, автомобильное, бытовое.

    3 иностранца лимит - это не разумный, а безумный! То же самое, что поехать на олимпиаду и там выставить бегунов в мешках против тех, кто бежит без мешков. Зачем это надо и кому? Кокорину, чтобы он вместо 3 миллионов евро год получал 10? Агентам, чтобы за любого более-менее прямоногого паспортиста подпиской бонус даже при продлении действующего контракта был как за трансфер Неймара???

    Футбол - это развлечение, зрелище для отдыха! Его цель - развлекать народ! Качественно, интересно, увлекательно. Цель машины, чтобы оес ездила и не ломалась, цель смартфон - чтобы он звонил и не ломал я, цель спорта - развлекать зрителя качественным зрелищем. Нет такой цели - чтобы не было иностранцев! Хотите, чтобы не было иностранцев - специально для этого я написал первый пункт про железный занавес. Пока нас не отгородил Запад, давайте сразу уж тогда сами отгородимся. Только тогда надо вернуть все предприятия и банки государству, раздавать бесплатно жилье и все сделать бесплатно! И футболистам платить по 100 тысяч рублей в месяц при средней зарплате в 20 тысяч и запрещать уезжать за границу! Либо мы строим капитализм со всеми его плюсами и минусами, либо возвращаемся к социализм советского типа со всеми его плюсами и минусами. А сейчас мы и не там, и не там. При этом масса людей вроде Вас и дяди Пу хочет совместить все самое худшее от капитализма и от СССР, что успешно и делает последние 30 лет. Невозможно внедрить советскую систему подготовки кадров в капиталистической России! Нет при капитализме гос финансирования профессионального спорта и никаких лимитов тоже нет! Речь не про крайности, а про две принципиально разные системы подготовки спортсменов, про разные системы производства, про разные системы распределения материальных благ.

    Я уж не вспоминаю о том, сколько в сборной СССР было игроков из непосредственно России, особенно в 70-80-е года! СССР был сам по себе мини-Евросоюзом 15 государств. Но даже при этом особо выдающихся успехов в футболе не показывал ни на клубном уровне, ни на уровне сборных.

    Ну вот завтра ввели ваш лимит 3 легионер... Соберите абсолютно любую команду из трех легионеров и 22 россиян. Это будет сборная России чуть усиленная в самом лучшем случае. И что, это будет топовая команда? А нам таких команд только в РПЛ надо 16. Это 352 человека паспортистов! Их и при нынешнем лимите нет нужной квалификации. На сборную то нет 25 человек!!! Половина ФНЛ и молодёжного первенства переберется в РПЛ. Это что, повысит уровень нашего футбола то ли?
    • 5 Января
      Ну вот завтра ввели ваш лимит 3 легионер... Соберите абсолютно любую команду из трех легионеров и 22 россиян

      Автор ведь пишет о 3 легах на поле
      • 5 Января
        А смысл держать больше 3-х, ну 4-х легов в команде, если на поле можно только троих выпустить?
        • 5 Января
          Зато на поле будет БОЛЬШЕ наших, которые в бою набирают опыт, совершенствуются, а не сидят на скамейке в запасе, глотая слюни и старясь удержать зуд и желание рвануть на поле.!

          Мы думаем В ДОЛГУЮ , ибо мастерство не появляется по волшебной палочки, а в сражениях, битвах. Во многих баталиях...

          А вам хочется сию минуту, чтобы при помощи многих легов выиграть конкретный матч, а там хоть трава не расти! Хоть планета сойдёт со своей орбиты...

          Ваши размышления - это размышление зрителя, обывателя, потребителя.
          А спортивная составляющая куда-то потерялась.

          Это спорт и болельщики не просто смотрят развлекуху, а БОЛЕЮТ за свою команду, за свой город, за сборную страны!

          Вот такой смысл!
          • 6 Января
            Вы странный человек! Не было лимита - были и игроки, и мастерство, и трофеи, и успехи, и спортивные результаты в ЕК. Ввели лимит - ничего не стало. Казалось бы, что и дураку должно быть понятно, какие выводы необходимо сделать, но Вы предлагаете лимит еще ужесточить! Ни в одной стране мира никто таким способом ничего в футболе не добился. С чего у нас лимит должен результаты принести? Просто с того, что Вам так хочется?

            Люди примитивный любительский футбол могут бесплатно в любом дворе на коробке посмотреть. Зачем аналогичного уровня продукт показывать на стадионах в командах мастеров, да еще и за деньги???

            А вам хочется сию минуту, чтобы при помощи многих легов выиграть конкретный матч, а там хоть трава не расти! Хоть планета сойдёт со своей орбиты...

            Ваши размышления - это размышление зрителя, обывателя, потребителя.
            А спортивная составляющая куда-то потерялась.


            Вы чего-то путаете! Мне нужны титулы у моей любимой команды и у сборной, а не случайные и редкие победы в отдельных матчах. И без лимита это все было и у клубов, и у сборной, а с лимитом один позор. Сколько десятилетий еще надо позориться, чтобы даже до Вас дошло, что весь мир, вся Европа играет без лимита, а мы сами ставим себя в заведомо неравные условия, хотя даже без лимита нам очень трудно на равных тягаться с ведущими клубами и сборными!?

            Это у Вас спортивная составляющая куда-то потерялась! Очевидно, что спортивные результаты с введением лимита сильно упали, а Вы предлагаете еще сильнее лимит. Вам на результаты и спортивную составляющую насрать просто! Главное, чтобы 11 васиных и семеновых было на поле. И пофиг, как они играют и какие спортивные результаты показывают. Это и есть путинское импортозамещение - запретить иностранное, вгрохать миллиарды долларов в ноутбук весом в 25 кг за 400 тысяч рублей, который никто не покупает и черно-белый планшет. Только сами авторы всех этих импортозамещений не ездят на Жигулях, не пользуются черно-белыми планшетами! Вы, видимо, будете первым, кто будет потребителем г...на, которое он сам же и предложил.

            Любой болельщик и есть потребитель продукта под названием футбол! Почему ради откровенно идиотского псевдопатриотизма вся страна должна покупать Жигули по миллиону и ездить на морально устаревшем и вечно ломающемся ведре и смотреть г...но в исполнении васиных и кокориных да еще и за бюджетные деньги? Нравится вам отечественный футбол - смотрите ПФЛ, там нет легионеров. Зачем весь наш футбол превращать в ПФЛ и ФНЛ, да еще стоимостью в миллиарды долларов народных денег? Ради чего?

            30 лет вливания денег в АвтоВАЗ и заградительных пошлин на ввоз иномарок - это не "вдолгую" было??? Сколько еще десятков или сотен лет надо вливать бабло в АвтоВАЗ и вводить все более жесткие лимиты на ввоз иномарок, чтобы Жигули превратились в Мерседес или Лексус хотя бы 20-летней давности???

            Зато на поле будет БОЛЬШЕ наших,
            За что "за то"??? За то, что мы будем смотреть футбол уровня ПФЛ и в Европе нас будут натягивать уже не Вольфсберг и Лудогорец, а Мальта и Кипр с двухзначным счетом??? Для меня наши - это те, кто приносит славу и трофеи моему клубу и моей сборной! Вагнер и Карвальо для меня - наши, а Васин и Обляков - не наши! Фернандес - наш, а Семенов не наш!

            Это вот для вас и про вас... Семён Слепаков - Купи г...но.



            • 6 Января
              Вагнер и Карвальо для меня - наши, а Васин и Обляков - не наши!Ваши-ваши. )

              ЗЫ Хороший эмоциональный коммент. Плюсанул.
              • 6 Января
                Васин и Обляков точно не наши, а ваши... Оба питерские во-первых, а во-вторых они для того, чтобы Зенит стал чемпионом третий раз подряд делают больше, чем многие игроки самого Зенита...)))
            • 6 Января
              Ввели лимит - ничего не стало. Казалось бы, что и дураку должно быть понятно, какие выводы необходимо сделать, но Вы предлагаете лимит еще ужесточить!


              =========================================
              В том-то и дело, что дураку ясно, что лимит тут ни при чём!
              А виновата наша НЕПРАВИЛЬНАЯ система обучения футболу, раз она поставляет футболистов хуже по качеству мастерства, чем западная система!

              Ну отмените Вы лимит, неужели Вы так наивны, что думаете, что по волшебной палочке наши футболисты сразу станут лучше западных или бразильских футболистов?

              Или действительно так УМНО думаете?
              • 6 Января
                Не было лимита - были и игроки, и спортивные результаты и у клубов, и у сборной. Ввели лимит - не стало игроков и результатов ни у клубов, ни у сборной. Действительно, ну дураку же ясно, что лимит не при чем. А так же не при чем логика, здравый смысл, количественные и качественные показатели... Назовите мне хотя бы одну страну, где есть реальный лимит и есть спортивные результаты на уровне клубов и сборной? Нет таких стран! Так с чего вы решили, что у нас лимит даст результат? Просто любопытно...

                Ещё раз: лимит в автопроме помог нам сделать хоть одну машину на уровне Мерседеса или Лексуса? Лимит привёл к тому, что нас обогнали в автостроении даже китайцы, не говоря уж про корейцев!

                Западная система - это система, в которой НЕТ ЛИМИТА! Какого хуанхэ вы хотите результата, как на западе, но при этом предлагаете систему внедрять ровно противоположную тому, что на западе приводит к хорошим результатам? Система - это ВСЯ СТРУКТУРА ЦЕЛИКОМ, НАЧИНАЯ С ДЕТСКОЙ ШКОЛЫ И ЗАКАНЧИВАЯ ПЕРВОЙ КОМАНДОЙ! И нет в этой системе лимита!

                Ну отмените Вы лимит, неужели Вы так наивны, что думаете, что по волшебной палочке наши футболисты сразу станут лучше западных или бразильских футболистов?

                А если мы "ну введём" лимит, то станут что ли??? Мы уже ввели 12 лет назад лимит и что, стали наши игроки лучше даже не бразильцев, а хотя бы просто лучше, чем были до лимита? Ситуация улучшилась с качеством наших футболистов или ухудшилось посравнению с той, которая была до лимита? Сколько ещё лет надо насиловать наш футбол лимитом и до какого состояния довести наши клубы и сборную, чтобы даже вы увидели, что лимит только ухудшает ситуацию??? Ещё 12? 25? 50??? Сколько???

                Я думаю, что футболисты, находящиеся в конкурентной среде и не попадающие на поле за паспорт ни при каких раскладах имеют гораздо больше шансов стать хорошими игроками, чем при лимите в 3, 6 и даже 10 легионеров. И западная система это подтверждает победами в ЕК и на уровне сборных.
                • 6 Января
                  Назовите мне хотя бы одну страну, где есть реальный лимит и есть спортивные результаты

                  ===============================
                  В Китае и Ю.Кореи есть лимит в 3 лега. А результата нет.Какие они дураки! Были бы умные, то давно бы отменили лимит! и сразу результат бы появился! Ослы!

                  Вопрос, а почему у них лимит? Потому что они хотят вырастить СВОИХ футболистов. ТРИ иностранца им дают опыт для собственных футболистов, а чтобы свои набирали собственный опыт, не закрывали им дорогу для учёбы и установлено ОГРАНИЧЕНИЕ для иностранцев.
                  Расчёт такой, что при помощи иностранцев свои быстрее наберут опыт, и страна Быстрее получит хороший результат!
                  =====================
                  Вопрос , почему нет лимита на западе?
                  А нужен ли он там? Нужен ли лимит великолепной восьмёрке:Англии, Франции, Бельгии, Германии, Испании, Италии,Голландии, Португалии? Да НЕ НУЖЕН! Почему?

                  Да потому что это САМЫЕ лучшие команды мира! Именно в команды этих стран стекаются все сливки футбольные, все таланты со всех континентов! И сами эти европейцы очень хорошо обучены! И борются за ПЕРВЫЕ места по футбольным солнцем. Поэтому им и не нужен никакой лимит.

                  Потому что суть лимита - это помощь СЛАБЫМ странам!! Слабым производствам! А эта восьмёрка самая сильная!

                  Ну почему Вы это понять не хотите! Сильным не нужна помощь! НО...
                  Тогда почему Английский Президент футбола бьёт тревогу, что только 35% англичан играют в высшей лиге Англии, а это не хватает , чтобы выбрать из кого для сборной Англии, которая уже 50 лет не становится чемпионом.?

                  Почему сильнейший чемп хочет ужесточить лимит на легионеров?
                  ( не ОТМЕНИТЬ, а УЖЕСТОЧИТЬ!)
                  Да потому что в этой сильнейшей восьмёрке англичане хотят стать ЧЕМПИОНАМИ!!.

                  Ну почему Вы не понимаете, что лимит нужен в слабых чемпионатах, и что наша страна по рейтингу далека от сильных футбольных стран.( в районе от 20-го до 60-го места!)

                  И что совсем не лимит определяет качество наших футбольных воспитанников, а система воспитания футболистов даёт сбой!
                • 6 Января
                  Система - это ВСЯ СТРУКТУРА ЦЕЛИКОМ, НАЧИНАЯ С ДЕТСКОЙ ШКОЛЫ И ЗАКАНЧИВАЯ ПЕРВОЙ КОМАНДОЙ! И нет в этой системе лимита!

                  =================================

                  Правильно же понимате, что систему надо улучшать, а вывод - неправильный делаете. Притягиваете сюда лимит.
                  Ну выкиньте ВЫ лимит , ну будет лимит или не будет, а КАК систему-то улучшить?

                  Лимит - это как катализатор в химии, он призван ускорять процесс или замедлять, но сам процесс делают ДРУГИЕ компоненты!

                  Или ближе к спорту.
                  Лимит - это как допинг, даёт ускорение, но не главное для спортсмена, а главное - его физическая подготовка..
                  • 7 Января
                    В Китае и Ю.Кореи есть лимит в 3 лега. А результата нет.Какие они дураки! Были бы умные, то давно бы отменили лимит! и сразу результат бы появился! Ослы!
                    Ну и как Вам успехи Китая и Кореи в футболе??? Разумеется - ослы, раз результата нет, а они продолжают упираться в лимит, не взирая на положительный опыт стран, в которых лимита нет. Вы бы еще на Северную Корею в плане футбола предложили равняться!!!

                    Вопрос, а почему у них лимит? Потому что они хотят вырастить СВОИХ футболистов. ТРИ иностранца им дают опыт для собственных футболистов,
                    Вы какой-то уникальный человек! А Германия, Франция, Италия, Испания не хотят своих выращивать что ли? Они мало того, что хотят, они, в отличии от Китая и Кореи реально выращивают уже много лет футболистов мирового уровня и выигрывают со своими игроками чемпионаты мира и Европы! Но Вы почему-то хотите внедрить не положительный опыт ведущих футбольных стран, дающий результат, а опыт отсталых в футбольном смысле стран, у которых никакого результата нет! Это то же самое, что в лыжах вместо опыта норвежцев использовать опыт Зимбабве!

                    Потому что суть лимита - это помощь СЛАБЫМ странам!! Слабым производствам!

                    Я Вас уже неоднократно просил привести хоть один конкретный пример в любой области человеческой деятельности, когда лимит хоть кому-то хоть в чем-то помог! Откуда Вы набрались этой ереси, я понять не могу???? Нет ни одного примеры нигде в мире, когда запреты и ограничительные меры сделали бы кого-то чемпионом мира или ведущим производителем чего-либо! Нет таких стран и нет таких областей деятельности

                    А если нет конкретных примеров, но зато полно обратных примеров, когда ограничения приводили к деградации, то зачем Вы годами пишете всю эту чушь? Все ваши утверждения голословны, никаких практических примеров вашей лимитной теории нигде в мире нет.

                    Ну выкиньте ВЫ лимит , ну будет лимит или не будет, а КАК систему-то улучшить?
                    Я-то лимит выкинул бы с удовольствием, а вот вы его почему-то выкинуть не хотите! Немецкая или испанская системы подготовки футболистов - хорошие? Очевидно, что хорошие. Вот именно их и надо взять и внедрить. При чем не частями, а целиком, как есть. Система - на то и система, что работает только вся целиком, а не отдельными кусками.

                    Проблемы нашего футбола в том, что:
                    - в детских командах требуют результата, а не учат играть
                    - в детских командах процветает блат и попадание в состав за деньги, потому что богатые родители хотят сделать из детишек миллионеров
                    - в нашем футболе зарплаты футболистов неадекватны их уровню мастерства
                    - гарантированное попадание в состав команды мастеров (даже не на поле, а просто на контракт) отбивает мотивацию расти в мастерстве и вообще играть. После первого взрослого контракта футболист становится долларовым миллионером.
                    - цены за переходы наших игроков и даже бонусы за переподписание контракта с клубом, в котором игрок уже играет - просто чудовищные.
                    - зарплаты игроков и цены на подписание и переходы футболистов порождают совершенно заоблачные бюджеты на содержание профессиональных команд.
                    - бюджетное финансирование клубов приводит к коррупции, попилам, просто плохому и некомпетентному управлению футболом в клубах, создается клановость, закрытые сообщества тренеров, которые ходят по кругу из команды в команду, не давая никакого результата. На должности в клубах ставят не профессионалов, а своих бездарных.

                    Что из этих проблем может решить лимит? НИЧЕГО! Лимит все проблемы только усугубит! Поднимет з/п паспортистов и цены на внутренние переходы, что породит еще бОльшую коррупцию, в том числе и на уровне спортшкол. Богатые еще сильнее захотят впихнуть своих детишек в профессиональные футболисты, т.к. зарплаты у них еще вырастут. Это прям очевидно. А вот отмена лимита снизит зарплаты футболистов в разы, уменьшит стоимость содержания клубов заметно, а уход из футбола гигантских денег и малопрозрачных сделок снизит к нему интерес криминала и коррупционеров.

                    Лимит в профессиональных клубах не имеет никакого отношения к системе подготовки футболистов в детских школах. Вообще никакого! В профессиональный клуб должен приходить уже подготовленный футболист. Каким образом в принципе лимитом в командах мастеров можно повлиять на систему подготовки в детских спортивных школах???? Ответ очевиден - НИКАК!

                    Лимит - это как допинг, даёт ускорение,
                    У вас явные проблемы с логикой! Лимит - это ОГРАНИЧЕНИЕ! А как ограничение может быть допингом? Допинг - это как мешок на ногах у бегуна! Все бегут без мешков, а мы - в мешке. Никогда клуб с лимитом в 3, 5 или 10 легионеров не выигрывал и не выиграет ЛЧ, ЛЕ и СК Европы, клубный чемпионат мира! Зачем внедрять систему, которая нигде в мире никому никогда не приносила результатов????

                    а главное - его физическая подготовка..
                    Если бы в футболе главным была физическая подготовка, то Ямайка, Кения и Эфиопия были бы чемпионами мира по футболу бессменными. Там отличные, физически подготовленные бегуны на длинные, короткие и средние дистанции. Только эти страны "почему-то" никаких достижений в футболе не имеют. А вот Месси, который пробегает по 7-8 км за игру при среднем пробеге среднего футболиста 11-12 км - почему-то такие достижения имеет. Главное же - физика, правда? ))))

                    Мне вот интересно, когда же наконец Вам самому станет очевидно, что Вы предлагаете чушь? И ведь чем больше Вы этой чуши пытаетесь придать логичности и вложить в нее хотя бы зачатки хоть какого-то здравого смысла, тем бОльшей чушью ваш прожект выглядит... Ориентироваться в футболе на Китай - это я даже не знаю, как назвать можно... При Сталине это называлось вредительством.
                    • 7 Января
                      Лимит в профессиональных клубах не имеет никакого отношения к системе подготовки футболистов в детских школах. Вообще никакого! В профессиональный клуб должен приходить уже подготовленный футболист. Каким образом в принципе лимитом в командах мастеров можно повлиять на систему подготовки в детских спортивных школах???? Ответ очевиден - НИКАК!

                      ==============================
                      А Действительно ЛИ - НИКАК!????
                      Но мы разве о подготовке говорим?
                      Единственное назначение лимита (ограничение) - это чтобы не было монополии иностранного Государства в производстве нашей страны! Иностранное производство убивает собственное производство.
                      Ну и что - заявляете Вы. Мне важен хороший товар, а кто его произвёл - всё равно!
                      Вы хотите, чтобы в нашей стране не воспитывали вообще футболистов?
                      Чтоб команды жили ТОЛЬКО за счёт иностранных футболистов?
                      Зачем своих воспитывать, если другие страны это делают лучше!
                      И дешевле! Давайте уничтожим футбольную индустрию в стране. Какая мощная ЭКОНОМИЯ будет!
                      Клубы всех уровней будут покупать дешёвых иностранцев в свои команды. Зачем россиянам ИГРАТЬ в футбол, пусть лучше СМОТРЯТ футбол в исполнении иностранцев.

                      И в ФНЛ иностранцы - менее сильные, чем в РПЛ, и во 2-ом дивизионе дешевенькие иностранцы, а наши болельщики будут на стадионы ходить и любоваться игрой иностранцев, и по телику зрить на иностранцев.

                      Вы об этом мечтаете?
                      Тогда почему болельщики наши с удовольствием и с гордостью наблюдают за успехами наших ребят: Головина и Миранчука за рубежом?

                      Вот двойственность натуры некоторых болельщиков:
                      у себя в своей команде мечтают, чтоб были иностранцы ХОРОШИЕ, а и за рубежом, чтобы играли НАШИ ребята!

                      Итак, в клубах всех уровней РАБОТАЮТ на футбольном поле
                      ТОЛЬКО иностранцы.

                      А тогда вернёмся к началу Вашей цитаты, а именно: ЗАЧЕМ нам нужна система подготовки в детском футболе и юношеском и во взрослом????

                      Коли у нас футболисты все иностранцы?
                      Зачем нужен лимит? Не нужно никакого лимита....
                      • 7 Января
                        Лимит никак не влияет на подготовку игроков в детско-спортивных школах, потому что там нет ни понятия легионера, ни лимита.

                        Коли у нас футболисты все иностранцы?
                        Зачем нужен лимит? Не нужно никакого лимита....


                        Вы себя хорошо чувствуете? У нас до 2008 года НЕ БЫЛО ЛИМИТА ВООБЩЕ! И что, в ЧР играли одни иностранцы? Зачем Вы сочиняете какие-то страшилки и потом выдаете их за факты? В Европе может быть есть хоть один чемпионат, где нет лимита и играют одни легионеры? Зачем Вы пишете эту откровенную чушь?

                        Головин и Миранчук перешли в более сильные чемпионаты для того, чтобы росло их мастерство футбольное. Как любые амбициозные спортсмены, они хотят играть в лучших лигах с сильнейшими партнерами и соперниками. А не против Тамбова и Уфы с Васиным и Обляковым. И это нормально.

                        А Вы хотите чтобы все наши команды стали уровня Шинника и Тюмени, потому что если из РПЛ убрать бОльшую часть легионеров, то она превратится в ФНЛ, игроками которой придется комплектовать ВСЕ команды РПЛ. Потому что никаких других игроков у нас нет и в ближайшие лет 10 не будет.

                        Я хочу, чтобы наши команды могли себе приобрести Месси и Роналду, Мбаппе и Де Брейне в количестве, необходимом для победы в ЛЧ, например. А Вы хотите превратить все в ФНЛ.

                        Вы предлагаете аж целый проект реформ ВСЕГО НАШЕГО ФУТБОЛА, но не в состоянии ответить на простые вопросы: вот со следующего сезона введут ваш лимит. КЕМ ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ КОМПЛЕКТОВАТЬ 16 команд РПЛ с российскими паспортами в количестве 16х22=352 человека? Очевидно, что кроме игроков ФНЛ и ПФЛ никаких других футболистов в стране нет! Что делать с контрактами и куда девать по 5 легионеров из каждой команды, которые там есть сейчас?
                        • 8 Января
                          Я хочу, чтобы наши команды могли себе приобрести Месси и Роналду, Мбаппе и Де Брейне в количестве, необходимом для победы в ЛЧ, например.

                          ===================
                          Мечтать не вредно. Только их заполучить можно будет лишь на излёте, близко к пенсии...
                        • 8 Января
                          А Вы хотите чтобы все наши команды стали уровня Шинника и Тюмени, потому что если из РПЛ убрать бОльшую часть легионеров, то она превратится в ФНЛ, игроками которой придется комплектовать ВСЕ команды РПЛ. Потому что никаких других игроков у нас нет и в ближайшие лет 10 не будет.


                          =============
                          А что ВАС пугает? Сами же пишите, что раньше (в прошлом веке) играли же без иностранцев - всё было хоть и НЕ отлично, но хорошо.
                          Смиритесь, таков наш уровень. Не могут наши тренеры научиться талантов искать и прекрасных мастеров растить...

                          Неужели Вам так нужны "Потёмкинские деревни", которыми вы хотите закрыть наши провалы?
                          Ведь это НЕ наш футбол , наши так не умеют!
                          Так зачем же пыжится. и изворачиваться? Когда надо просто создать условия для развития отечественного футбола . ну и пусть 10 лет.
                          Бельгийцы и немцы провалились в начале века, они взялись за ум, придумали как подняться и за 15 лет стали лучшими!
                          А россияне разве глупее? Любая страна, если ЗАХОЧЕТ, то может повторить их успех. Тем более, такая страна да с такими ресурсами : и с людскими , и богатствами недр...
                          Согласен , что всё утопает в бюрократию и казнокрадство, но надо же будировать руководство ,требовать, чтобы работали честно , с умом и энтузиазмом!
                          Хотя бы внедрили наработки лучших западных тренеров, тут даже ума большого иметь не надо, а нужна РЕШИТЕЛЬНОСТЬ, настойчивость и убеждённость.

                          Не любите Вы свою страну....
                          Поймите, мы все часть этой страны и от нас зависит движение к прогрессу в нашем футболе!...

                          Надо не заниматься пустой трепотнёй, а хоть что-то делать по мере наших малых сил, но если все вместе, то мы сила! И можем давить и давить на чиновников и ретроградов! Они люди не семи пяди во лбу, а простые приспособленцы.
                          Можно сдвинуть. Но всем миром!

                          Сравните Бельгию (12 млн человек) и нашу могучую страну в 145 млн человек!
                          Бельгия возглавляет рейтинг!
                          А Россия -.... ПОЗОР!

                          Или Вы думаете, что бельгийцы умнее россиян?
                        • 10 Января



                        • 10 Января
                          Откуда Вы набрались этой ереси, я понять не могу???? Нет ни одного примеры нигде в мире, когда запреты и ограничительные меры сделали бы кого-то чемпионом мира или ведущим производителем чего-либо! Нет таких стран и нет таких областей деятельности


                          ===========================
                          Франция - чемпион мира, и там лимит на 4-х легионеров в поле, но легионеры это не члены ЕС, а все - из остальных стран, в основном из Ю.Америки и Африки.
                          ------------------------------------------
                          Мне не лень повторить Вам, хочу достучаться до Вашего сознания:
                          Теперь о ведущих производителях. Давайте вдумаемся в эту фразу: "ведущие производители". Разве ВЕДУЩИМ нужен лимит?
                          Лимит устанавливается в СЛАБЫХ странах по производству этого товара! Для защиты отечественного производителя, чтобы его не ПРОГЛОТИЛИ иностранные МОНСТРЫ производства.( в моей заметке
                          рассказано как должен работать лимит в производстве, например,стиральных машин.)
                          Вы просто не понимаете сути лимита! Для чего страны его вводят в своей стране. Разберитесь в этом.

                          В нашем случае товар - это воспитанники футбола. Из природы, из сути лимита лучшим производителям товара бессмысленно устанавливать лимит, потому что они и есть самые лучшие производители этого товара! Они не отстающие в этом производстве, а ВЕДУЩИЕ!
                          Им лимит не нужен по определению!
                          Поэтому ссылка на отсутствие лимита в ВЕДУЩЕЙ восьмёрке футбольных стран просто бессмысленна!
                          Там лимит вообще не нужен! И чем выше уровень футбола в стране, тем более лимит там не нужен.
                          Но тем не менее, почему Франция имеет лимит?
                          Потому что сборная этой страны соревнуется за первенство внутри ЭТОЙ восьмёрки лучших и побеждает! А Англия борется, а не побеждат, потому что у них только 35% англичан играет в высшей лиге страны, и именно по этому руководители и тренеры считают, что там НАДО ужесточать лимит! ( примеры в моей заметке:
                          Кстати, легионеров во Франции - 30%, следовательно, французов играет в чемпионате 70%! Есть из кого выбрать в сборную страны. Точнее, эти легионеры не закрывают дорогу для повышения мастерства французским футболистам, которые имеют практику в матчах.
                          Вы скажете, что внутри ЕС зато нет лимита. Да, нет.
                          Но посмотрите - это работает на ту же великолепную восьмёрку, которая как пылесос всасывае в себя лучших представителей футбола малых футбольных стран Европы и делает свои чемпионаты ещё лучше и сильнее. Поэтому там местные футболисты восьмёрки имею практику играть с самыми лучшими футболистами МИРА! Поэтому там лимит совершенно НЕ мешает футболистам, а только помогает совершенствовать своё мастерство.
                          А мелким странам ЕС как раз и нужен этот лимит, потому что из этих стран уходят в восьмёрку лучших чемпионатов их лучшие игроки. Поэтому лимит у них работает для защиты своего производителя. Своих футбольных школ, чтобы они выпускали всё более качественных мастеров футбола, лучшие из которых уходят в чемп восьмёрки и из которых и собираются сборные команды малых стран.
                          Теперь вернёмся к нашей стране.
                          Разве мы входим в состав этой великолепной восьмёрки? У нас рейтиг от 20-ого до 60-ого места!
                          Сколько россиян играют в чемпе великолепной восьмёрки? Можно из них собрать сборную?
                          Вот почему нам нужен лимит! Пока мы, увы, слабая футбольная страна! Но с огромным потенциалом...
                    • 9 Января
                      Откуда Вы набрались этой ереси, я понять не могу???? Нет ни одного примеры нигде в мире, когда запреты и ограничительные меры сделали бы кого-то чемпионом мира или ведущим производителем чего-либо! Нет таких стран и нет таких областей деятельности
                    • 10 Января
                      Откуда Вы набрались этой ереси, я понять не могу???? Нет ни одного примеры нигде в мире, когда запреты и ограничительные меры сделали бы кого-то чемпионом мира или ведущим производителем чего-либо! Нет таких стран и нет таких областей деятельности


                      ===========================
                      Франция - чемпион мира, и там лимит на 4-х легионеров в поле, но легионеры это не члены ЕС, а все - из остальных стран, в основном из Ю.Америки и Африки.
                      ------------------------------------------
                      Мне не лень повторить Вам, хочу достучаться до Вашего сознания:
                      Теперь о ведущих производителях. Давайте вдумаемся в эту фразу: "ведущие производители". Разве ВЕДУЩИМ нужен лимит?
                      Лимит устанавливается в СЛАБЫХ странах по производству этого товара! Для защиты отечественного производителя, чтобы его не ПРОГЛОТИЛИ иностранные МОНСТРЫ производства.( в моей заметке
                      рассказано как должен работать лимит в производстве, например,стиральных машин.)
                      Вы просто не понимаете сути лимита! Для чего страны его вводят в своей стране. Разберитесь в этом.

                      В нашем случае товар - это воспитанники футбола. Из природы, из сути лимита лучшим производителям товара бессмысленно устанавливать лимит, потому что они и есть самые лучшие производители этого товара! Они не отстающие в этом производстве, а ВЕДУЩИЕ!
                      Им лимит не нужен по определению!
                      Поэтому ссылка на отсутствие лимита в ВЕДУЩЕЙ восьмёрке футбольных стран просто бессмысленна!
                      Там лимит вообще не нужен! И чем выше уровень футбола в стране, тем более лимит там не нужен.
                      Но тем не менее, почему Франция имеет лимит?
                      Потому что сборная этой страны соревнуется за первенство внутри ЭТОЙ восьмёрки лучших и побеждает! А Англия борется, а не побеждат, потому что у них только 35% англичан играет в высшей лиге страны, и именно по этому руководители и тренеры считают, что там НАДО ужесточать лимит! ( примеры в моей заметке:
                      Кстати, легионеров во Франции - 30%, следовательно, французов играет в чемпионате 70%! Есть из кого выбрать в сборную страны. Точнее, эти легионеры не закрывают дорогу для повышения мастерства французским футболистам, которые имеют практику в матчах.
                      Вы скажете, что внутри ЕС зато нет лимита. Да, нет.
                      Но посмотрите - это работает на ту же великолепную восьмёрку, которая как пылесос всасывае в себя лучших представителей футбола малых футбольных стран Европы и делает свои чемпионаты ещё лучше и сильнее. Поэтому там местные футболисты восьмёрки имею практику играть с самыми лучшими футболистами МИРА! Поэтому там лимит совершенно НЕ мешает футболистам, а только помогает совершенствовать своё мастерство.
                      А мелким странам ЕС как раз и нужен этот лимит, потому что из этих стран уходят в восьмёрку лучших чемпионатов их лучшие игроки. Поэтому лимит у них работает для защиты своего производителя. Своих футбольных школ, чтобы они выпускали всё более качественных мастеров футбола, лучшие из которых уходят в чемп восьмёрки и из которых и собираются сборные команды малых стран.
                      Теперь вернёмся к нашей стране.
                      Разве мы входим в состав этой великолепной восьмёрки? У нас рейтиг от 20-ого до 60-ого места!
                      Сколько россиян играют в чемпе великолепной восьмёрки? Можно из них собрать сборную?
                      Вот почему нам нужен лимит! Пока мы, увы, слабая футбольная страна! Но с огромным потенциалом...
                    • 10 Января
                      Откуда Вы набрались этой ереси, я понять не могу???? Нет ни одного примеры нигде в мире, когда запреты и ограничительные меры сделали бы кого-то чемпионом мира или ведущим производителем чего-либо! Нет таких стран и нет таких областей деятельности


                      ===========================
                      Франция - чемпион мира, и там лимит на 4-х легионеров в поле, но легионеры это не члены ЕС, а все - из остальных стран, в основном из Ю.Америки и Африки.
                      ------------------------------------------
                      Мне не лень повторить Вам, хочу достучаться до Вашего сознания:
                      Теперь о ведущих производителях. Давайте вдумаемся в эту фразу: "ведущие производители". Разве ВЕДУЩИМ нужен лимит?
                      Лимит устанавливается в СЛАБЫХ странах по производству этого товара! Для защиты отечественного производителя, чтобы его не ПРОГЛОТИЛИ иностранные МОНСТРЫ производства.( в моей заметке

                      bobsoccer.ru/user/11181/blog/?... Лимит - это необходимость!)

                      рассказано как должен работать лимит в производстве, например,стиральных машин.)
                      Вы просто не понимаете сути лимита! Для чего страны его вводят в своей стране. Разберитесь в этом.

                      В нашем случае товар - это воспитанники футбола. Из природы, из сути лимита лучшим производителям товара бессмысленно устанавливать лимит, потому что они и есть самые лучшие производители этого товара! Они не отстающие в этом производстве, а ВЕДУЩИЕ!
                      Им лимит не нужен по определению!
                      Поэтому ссылка на отсутствие лимита в ВЕДУЩЕЙ восьмёрке футбольных стран просто бессмысленна!
                      Там лимит вообще не нужен!

                      И чем выше уровень футбола в стране, тем более лимит там не нужен.
                      Но тем не менее, почему Франция имеет лимит?
                      Потому что сборная этой страны соревнуется за первенство внутри ЭТОЙ восьмёрки лучших и побеждает! А Англия борется, а не побеждает, потому что у них только 35% англичан играет в высшей лиге страны, и именно по этому руководители и тренеры считают, что там НАДО ужесточать лимит! ( примеры в моей заметке:

                      Лимит - это польза!
                      bobsoccer.ru/user/11181/blog/?...

                      Кстати, легионеров во Франции - 30%, следовательно, французов играет в чемпионате 70%! Есть из кого выбрать в сборную страны. Точнее, эти легионеры не закрывают дорогу для повышения мастерства французским футболистам, которые имеют практику в матчах.
                      Вы скажете, что внутри ЕС зато нет лимита. Да, нет.

                      Но посмотрите - это работает на ту же великолепную восьмёрку, которая как пылесос всасывает в себя лучших представителей футбола малых футбольных стран Европы и делает свои чемпионаты ещё лучше и сильнее. Поэтому там местные футболисты восьмёрки имею практику играть с самыми лучшими футболистами МИРА! Поэтому там отсутствия лимита в ЕС совершенно НЕ мешает футболистам, а лишь помогает совершенствовать своё мастерство. Они и так сильнее наших, отечественных, а в этих чемпах становятся ещё сильнее!

                      А мелким странам ЕС как раз и нужен этот лимит, потому что из этих стран уходят в восьмёрку лучших чемпионатов их лучшие игроки. Поэтому лимит у них работает для защиты своего производителя. Своих футбольных школ, чтобы они выпускали всё более качественных мастеров футбола, лучшие из которых уходят в чемп восьмёрки и из которых и собираются сборные команды малых стран.

                      Теперь вернёмся к нашей стране.
                      Разве мы входим в состав этой великолепной восьмёрки? У нас рейтиг от 20-ого до 60-ого места!
                      Сколько россиян играют в чемпе великолепной восьмёрки? Можно из них собрать сборную?
                      Вот почему нам нужен лимит! Пока мы, увы, слабая футбольная страна! Но с огромным потенциалом...

                      Потому что если мы сравняемся по футбольным условиям даже с малыми странами ЕС, то для нас это будет уже изрядный скачок вперёд!
  • 6 Января
    Влад, Вам такое имя как Мишель Саблон о чем-нибудь говорит? Не так давно он сказал замечательные слова - «То, что мы сделали, можно повторить в любом клубе или федерации. Для этого не нужны деньги. У нас нет денег. Мы маленькая страна, и у нас есть проблемы, потому что у нас два разных языка – северная часть говорит на голландском, южная – на французском. Но мы привыкли к этому и научились преодолевать проблемы».

    И ведь он не предлагал никакой ереси типа двух доморощенных всегда или остальных продуктов Вашей жизнедеятельности - а результатом стали Азары, Лукаку, Де Брюйне и прочие Витсели с Дембеле
    • 6 Января



      НЕ туда прицепил....а сейчас исправляюсь:

      И ведь он не предлагал никакой ереси типа двух доморощенных всегда или остальных продуктов Вашей

      ==================================
      То, что он (Мишель Саблон) предлагает - это главная часть системы, а мы предлагаем инструмент управления в системе. Это разные вещи.

      Это как мотор в авто и руль. Обе вещи НЕОБХОДИМЫ для машины и для футбольной системы.

      Вы однобоко судите ... И довольно-таки высокомерно....
      • 7 Января
        то главная часть системы, а мы предлагаем инструмент управления в системе. Это разные вещи.

        Это как мотор в авто и руль

        Часть системы не работает отдельно от самой системы! Если поставить в машину руль от велосипеда, такая машина доедет только до первого поворота! Если хороший мотор отделить от трансмиссии, то мотор будет просто тарахтеть и жечь горючее, но никто никуда не поедет! Система - на то и система, что работает она хорошо и правильно только целиком.
        • 7 Января
          Совершенно с Вами согласен!
          Система это совокупность и слаженность всех деталей.
          Но есть детали главные и второстепенные.
          • 7 Января
            Вы читаете то, что я Вам пишу? Приведите мне хоть один пример в мире, где предлагаемая Вами система:
            1. Существует
            2. Работает
            3. Дает результаты
            • 7 Января
              Повторяю. Лимит существует для того, чтобы иностранцы не захватили наш футбольный .рынок.
              выполняет ли лимит свою задачу? С 8-ю легами ?
              1. Существует почти в каждой ассоциации/федерации.
              2. Работает , когда 3 лега на поле. ( а сейчас именно это и есть, значит , - работает!)
              3. У нас 8 легов в поле, значит, - нет нужного результата! Слишком много иностранцев, что вредит стране.
              Это что касается лимита..
              ===============

              Если Вы результатом считаете успехи нашей сборной и команд в ЕК.
              То нет результата, Потому что здесь нет корреляции с лимитом.
              1. Существует система воспитания мастерства футболистов.
              2. Работает фигово, ибо есть провал и сборной и клубов.
              3. Система воспитания не даёт результата. Не растёт мастерство у наших футболистов. Видимо, наши школы не берут на вооружение футбольный опыт Бельгии и Германии. А то давно наши команды были бы насыщенны мессиями и мбаппемами.

              Лимит как якобы виновник застоя в нашем футболе совершенно не причастен к неуспехам нашего футбола! Наоборот. он хоть как-то сдерживает наплыв иностранцев, поэтому кое-где прорываются молодые звёздочки.
              Но при переходе во взрослый футбол они теряются или погасают.
              • 9 Января
                1. Существует почти в каждой ассоциации/федерации.
                2. Работает , когда 3 лега на поле. ( а сейчас именно это и есть, значит , - работает!)


                так скажите прямо в какой стране существует и работает эта система с 3 легами на поле?
                • 9 Января
                  В любой стране! Перечислить?
                  Но правильно работает там, где ТОЛЬКО три лега!

                  Потому что решает функцию, ДЛЯ чего предназначена!

                  Главная задача лимита - это не МЕШАТЬ отечественным футболистам развиваться, получать игровое время в командах во время матча! Получать новый опыт.
                  • 9 Января
                    да перечислите пожалуйста где придуманная вами система работает
                    желательно с конкретными ссылками официальными, которые подтверждают это в конкретной стране
                  • 11 Января
                    Все правильно, только молодые развиваются в соревнованиях с сильными соперниками, а так получится что они прям из спортшкол все прямиком в РПЛ, опять играть друг с другом, но под другой вывеской,о каком повышении мастерства может идти речь..
                    • 11 Января
                      Почему прямо?
                      Кого-то возьмут в молодёжку, а кого-то уже из молодёжки переведут в основу.
                      Неужели в команде РПЛ только молодёжь?
                      До 21 года есть ещё три года для молодых набраться опыта.
                      Не все же смогут! Только более мастеровитые....
        • 7 Января
          Если мотор у Вас барахлит, а Вы руль ругаете - это разве правильно???!

          Или колесо спустило, а Вы в претензии к покраске авто....
    • 6 Января
      Но всё равно ВАм спасибо, ибо ВЫ познакомили меня с футбольной системой Бельгии.
      И как можно обойти выпуск на поле доморощенных....
  • 6 Января
    Про лимит уже столько говорено и переговорено, что сказать что-то новое в этой теме сложно, поэтому пытаться и не буду. Мой голос однозначно против лимита вообще и предложеннной ТС схемы в частности - по причинам, которые очень неплохо и подробно расписал выше mitrich. Я хочу, чтобы мой любимый клуб был конкурентоспособным не только в болте рфпл, но и в Европе, и введением искусственных ограничений вроде лимита этого не добиться.
    Я не могу представить себе ни одну федерацию из топ-5, которая введет что-то подобное - три сотни с лишним требуемых игроков с правильным паспортом на целую лигу без снижения ее уровня и немцы-то с бельгийцами и прочими французами с англичанами не факт, что обеспечат, а мы говорим о нашей стране.
    Всем сторонникам лимита и его ужесточения я всегда задаю простой вопрос - вы часто смотрите хотя бы ФНЛ, не говоря уж о ПФЛ? А ведь игроки из этих лиг массово будут играть в клубах ПЛ, если ваши рац-предложения утвердят. Новые Жирковы и Сычевы при лимите среди них что-то не появляются, и нет причин, по котором при вашей схеме лимита через 20 или 40 лет средний уровень игроков-россиян резко повысится - в условиях отсутствия конкуренции он повысится не может по определению, эволюция в природе не зря существует.
    Лимит повысит только уровень зарплат игроков, и без того уже не бедствующих, которые будут играть, просто потому что самым богатым клубам лиги понадобится достаточное количество россиян. Но разве этого мы добиваемся? Люксембург уже на дне четвертой корзины - с такой схемой лимита 0-5 от не самой сильной в Европе Сербии нам станут привычными, а с Люксембургом корзинами мы поменяемся. Но зато играть будет все свои - хоть кому-то в радость, только смотреть на это зрелище никто не будет. Кому интересно смотреть, как команда долларовых миллионеров будет проигрывать тому же Люксембургу? Подобные схемы лимита, как и единственные бесплатные матчи Химки-Тамбов на матч тв - вернейший способ убить интерес зрителя к отечественному футболу.
    Но, кажется, все это выше уже говорили. Впрочем, как я сам уже сказал - ничего нового я в этой теме уже не скажу)
    • 6 Января
      Спасибо за Ваш большой пост.

      Но прочтите контр доводы:

      bobsoccer.ru/user/11181/blog/?... Лимит - это польза!
      bobsoccer.ru/user/11181/blog/?... Лимит - это необходимость!

      Здесь подробней . И если силы и желание останется, то прочтите на этой ветке мои возражения моим оппонентам. Вдруг ...Вы измените своё мнение....

      Кстати, в прошлом веке, мы с удовольствием смотрели НАШ футбол без иностранцев и было вроде бы интересно! А в этом веке свои стали не интересны?
      • 29 Января
        Долго не отвечал - собирался, а потом подзабыл про эту ветку) Понимаете в чем дело... Дело в том, что футбол серьезного уровня (ЛЧ, ЛЕ) в 21 веке без легионеров стал просто невозможен. И причина тому - дело Босмана, о котором вы не могли не слышать. С тех пор, как самые финансово благополучные клубы мира, европейские клубы, получили возможность собирать сборные мира - клубы, состоящие из игроков исключительно своей страны стали просто неконкурентноспособны. Причем это проявилось уже в первых серьезных еврокубковых турнирах, задолго до дела Босмана - в книге "Матч моей жизни", в главе о первом финале КЕЧ, "Реймс" против "Реала", игрок "Реймса" Мишель Идальго говорит следующее:
        У "Реала" было одно явное преимущество перед нами: по испанским законам его руководство могло приглашать в команду игроков из других стран (Ди Стефано по своему рождению не был испанцем), во Франции же такого делать не разрешалось.
        Замечу, что это говорится о середине 20-го века, об эпохе, когда и 3 легионера в составе европейского топ-клуба - это было много, даже очень много. В 90-е же ситуация начала кардинально меняться, и постепенно пришла к той, которую мы имеем сейчас.
        Хотел бы я, чтобы мой "Спартак" обыгрывал "Реал", как в 90-е, своими русскоязычными игроками? Выдавал 6 побед из 6 в группе ЛЧ? Конечно! Но реальность такова, что даже если собрать в одном клубе сборную России - такое повторить уже не получится. Слишком велика разница в мастерстве между россиянами и немцами, испанцами, бельгийцами (давно ли они футбольным захолустьем считались?), французами - и причина этого в системе подготовки, причем начиная с детского уровня.
        От того, что мы введем усиленный лимит, у нас свои Мбаппе, Роналду, де Брюйне и Пуйоли в сборной даже через десять лет не появятся - у них просто может не оказаться денег, чтобы заплатить за тренировки с понимающим в своем деле тренером/сборы в другом городе/да банально экипировку. Да и есть ли такие тренеры, которые могут воспитать? И какую зарплату они получают? И сколько этих школ в стране?
        А один из лучших игроков нашей сегодняшей сборной, Черышев, воспитавшему его "Реалу" оказался не нужен - это для нас он штучный экземпляр, в Испании таких ну не сотни конечно, но выпускаются из тамошних школ стабильно. И в наш чемпионат после этого он не поехал - игроком сборной стал, играя в Европе, в условиях конкуренции, где российский паспорт преимущества ему не давал. В тех же условиях, что и сотни футболистов других стран.
        Его товарищи по сборной мало того, что прошли подготовку другого уровня - так еще и выигрывают конкуренцию у легионеров, потому что тренеры вынуждены ставить их, чтобы обеспечить нужное число паспортов.
        У нас и Заболотный был в обойме сборной, и Ионов наличествует, и даже Мирзов одно время был... А ведь все эти игроки даже по меркам нашего чемпионата очень мягко говоря среднего уровня, а сборная - это по определению лучшие игроки страны. Лимит у нас действует с середины 2000-х, если мне память не изменяет, только так и не появляются в количестве Аршавины, Кержаковы, Титовы, Павлюченко, Дзагоевы, Игнашевичи, Березуцкие за очень редкими исключениями, подтверждающими правило...
        А вот молодые, не сыгравшие ни одного еще матча на серьезном уровне игроки с огромными зарплатами - появляются в количестве, и как только появляется более-менее попадающий по мячу игрок - его тут же закидывают деньгами.И это - беда нашего футбола.
        Поэтому на сегодняшний, да и завтрашний день футбол серьезного клубного уровня с игроками из России возможен только в одном месте - в футбольном симуляторе для ПК или ПлейСтейшн, как бы это грустно и жестко, если не сказать - жестоко, это ни звучало.
        Хотел бы я, чтобы это было не так? Безусловно. Вот только ужесточением лимита этого не добиться, в чем я твердо убежден. Полтора десятка лет лимита на легионеров в нашей стране мне в свидетели. Я хочу, чтобы мой любимый клуб чего-то добивался не только в нашем, честно скажем, не топовом чемпионате, но и хотя бы выходил из группы ЛЧ в Европе - и это как сегодня, так и завтра, без помощи легионеров и в нынешнем варианте непросто, а с ограничением их до трех человек - вообще невозможно.
        • 30 Января
          Если Вы результатом считаете успехи нашей сборной и команд в ЕК.
          То нет результата, Потому что здесь нет корреляции с лимитом.
          1. Существует система воспитания мастерства футболистов.
          2. Работает фигово, ибо есть провал и сборной и клубов.
          3. Система воспитания не даёт результата. Не растёт мастерство у наших футболистов. Видимо, наши школы не берут на вооружение футбольный опыт Бельгии и Германии. А то давно наши команды были бы насыщенны мессиями и мбаппемами.

          Лимит как якобы виновник застоя в нашем футболе совершенно не причастен к неуспехам нашего футбола! Наоборот. он хоть как-то сдерживает наплыв иностранцев, поэтому кое-где прорываются молодые звёздочки.
          Но при переходе во взрослый футбол они теряются или погасают.


          • 30 Января
            А что считаете результатом вы? Разве в футбол играют не для того, чтобы побеждать? И как это нет корреляции с лимитом? Она самая прямая - я же привел вам цитату Идальго. Искусственные ограничения нас естественным образом ставят в неравное положение с европейскими клубами. Это факт. Любая команда, составленная по национальному признаку, уступит сборной лучших представителей других наций - это тоже факт.
            То есть лимитом мы заведомо ставим себя в неравное положение, не имея к тому же плеяды молодых талантов из академий, ради кого это делается. Про несовершенство системы я тоже написал в своем комментарии. Разница между нашими взглядами в том, что вы почему-то вопреки очевидным фактам считаете, что лимит не причем - а я считаю его одной из причин неудовлетворительных результатов клубов прежде всего, и сборной в частности.
            Если российский игрок здесь и сейчас хуже своего иностранного конкурента по позиции, то у него есть два пути - работать над собой, чтобы выиграть конкуренцию, или уйти в аренду в более слабый клуб. За последнее время примеры такого - Бакаев, Караваев. А если игрок эту конкуренцию выигрывает только благодаря паспорту, а не работе над собой и самосовершенствованию - то зачем он нужен клубу и сборной? Я не хочу такого видеть ни там, ни там.
            Вся история человеческого общества построена на конкуренции, без нее всегда рано или поздно наступает застой и болото, из которого очень трудно выбраться. Лимит на сегодня - это гиря на ногах и так хромающего отечественного футбола. Если гирю отбросить, прямо завтра мы не побежим, хромота (несовершенство подготовки молодежи) останется - но рано или поздно сделать это необходимо. И одно, и второе.
            • 30 Января
              Мне очень нравится Ваша обстоятельность и скрупулёзность в разработке этой темы!!!
              ========================================
              Давайте РАЗДЕЛИМ сборную и соревнование клубов в Европе. Это совершенно разные соревнования.
              Сборная показывает уровень нашего национального футбола, а в Европе - уровень нашего чемпионата.

              Чтобы блистать в Европе наши клубы должны заполниться наилучшими футболистами из стран, которые умеют готовить и воспитывать игроков на уровне СБОРНЫХ команд из чемпионатов лучшей шестёрки Европы и нескольких лучших команд из чемпионатов Ю.Америки, Естественно, так как наша страна не умеет воспитывать хороших игроков, то там не должно быть ни одного россиянина.
              (Я беру крайность, чтобы лучше было понимание). Почти любой россиянин в команде - это слабое звено для выступления Европе.

              Но на сегодня это недостижимо, ибо и денег мало на покупку таких иностранцев, и привлекательность нашего чемпа - низкая.
              Для иностранцев только один стимул - ДЕНЬГИ,

              Итак , в РПЛ не должно быть ни одного россиянина, увы! Согласны?
              Только при таком раскладе можно будет НА РАВНЫХ сражаться с европейцами.
              (продолжение следует)
              • 30 Января
                Извините, а россияне бесплатно играют? Миллионные контракты в 18-20 лет россияне не получают? Деньги, которые в Европе игрокам их уровня никогда в жизни не заплатят?. У нас вон Игнатов такой подписал, который один из плеяды вечно перспективных, и который до основы клуба-претендента на еврокубки даже не дорос. Деньги - стимул для всех.

                Да, в большинстве случаев россиянин - слабое звено. Вот только от того, что он будет играть, а равноценный или более сильный игрок нет - сильнее он не станет. Сколько Прудникову не давай игровой практики, Холландом он не станет. Талант тоже имеет значение.

                Про "ни одного россиянина в РПЛ" я в принципе уже говорил, но повторюсь - да, ни одного, который не готов работать над собой. Ни одного, который занимает место в составе, только потому что у него нужный паспорт. Если уровень россиян - это 7-8 клуб лиги или ниже - значит пусть и играют там. Воспитанники свой шанс все равно получат, собственные школы не умрут - деньги на большое количество качественных легионеров ведь не у всех найдутся.
            • 31 Января
              (продолжение предыдущего)

              Итак, наши команды смогут побеждать в Лиге чемпионов Европы, только если мы поднимем уровень нашего чемпионата до уровня Шестёрки лучших команд Европы или если как в Бельгии и Голландии начнём штамповать игроков для этой шестёрки .
              Почему? Потому что даже другие чемпы, типа Хорватии, Австрии, даже Голландии и Бельгии не могут в это вмешаться!
              Есть у наших богатеев , любящих футбол, столько денег, чтобы приглашать таких лучших игроков мира в наши команды? НЕТ!
              Можем мы выпускать из своих ф\школ и академий высококлассных игроков как Бельгийские школы? НЕТ!
              Поэтому нашим болельщикам надо просто умерить свои желания и амбиции и не рваться в калачный ряд со своими фантазиями.
              Забыть начисто свои претензии к клубам, которые не могут наполнить себя высококлассными футболистами. Ибо сделать это просто НЕВОЗМОЖНО!
              Надо идти другим путём. Надо развивать свой собственный футбол! И развивать ГРАМОТНО! Не на словах , а на деле!
              А это значит, что надо во все футбольные школы и академии внедрять передовые методики и хорошо платить тренерам. ( И не только в крупных городах!)

              Это фундамент футбола! И это все хорошо знают, но руководство только говорит , но не делает!
              Если задрипанная Бельгия может воспитывать лучших игроков , то нам это ...никто и ничто не мешает!
              Кроме руководителей РФС. А они доказывают свою несостоятельность год за годом.
              Бельгия с начала Века была ниже России по рейтингу ФИФА (28 место против 24), а сегодня она на первом месте, а Россия на...39-ом!
              Бельгия может сделать скачок, а почему мощная Россия не в силах?
              Сборная команда - это самые лучшие футболисты России! Это наш футбольный уровень.
              Итак, как поднять этот уровень до уровня 6-8 сборных команд мира. (Бельгия смогла!)
              ИМХО, путь только один:
              1. Набирать в школы и академии талантливых ребят по футбольным критериям и ВЫПУСКАТЬ очень мастеровитых молодых футболистов.
              2. И после выпуска ДАТЬ им развиваться и набираться опыта по двум дорожкам : через игры в молодёжных командах и через игры в чемпионате РФС по ступенькам лиг от ПФЛ и ФНЛ до РПЛ.

              3. И чтобы иностранцы в командах РПЛ не мешали им в развитии, а только помогали оттачивать их мастерство , для чего установить лимит в ТРИ легионера с поле, а не 8 легов в поле, чтобы наши футболисты в основном ИГРАЛИ, а не сидели на лавке запаса..

              Лимит в этом вопросе играет роль заботливого садовника, который оберегает талант, чтобы его не затоптали.

              Таким образом, в нашем чемпе будет работать конвейер по изготовлению мастеровитых футболистов, а вершиной футболиста будет его игра в чемпионате заветной лучшей шестёрки футбольных стран. Только тогда он может стать кандидатом в сборную нашей страны.

              Заметьте: все страны стараются формировать сборные команды именно из этих лучших чемпионатов.
              • 3 Февраля
                Извините, а где я писал про победы в ЛЧ и ЛЕ? Я писал про выходы из группы. К этому можно добавить игру в плей-офф этих кубков - в этом при грамотной работе клубного менеджмента даже с нынешней схемой лимита ничего невозможного нет, а отменить его - и будет этого добиваться проще.

                Какие амбиции вы предлагаете поумерить? Желание соответствовать хотя бы среднему европейскому уровню? Нужно замкнуться в себе и играть свой чемпионат водокачки, убив то, что и с нынешним лимитом ещё худо-бедно трепыхается? Скатиться на уровень 30-40 мест клубного рейтинга? Ради того, чтобы в лиге больше игроков уровня ФНЛ а то и пфл играло?

                Ваша формула с 3 легионерами приведет наш чемпионат на уровень Сербии с Хорватией - в лучшем случае чемпион страны в группе ЛЧ из 4 корзины по большим праздникам. Почему - я объяснил в своем комментарии на этой ветке от 29 января, там и про Китай с Кореей написал тоже.

                Зато убрав 5*16 легионеров от нынешнего лимита нам понадобятся 80 паспортов из ФНЛ - сразу после ее введения. И на несколько лет вперед. Просто, чтобы укомплектовать составы. Вы ту лигу видели? Я вот смотреть иногда пытался, больше пары матчей не осилил. И это минимум лет на десять будет в высшей лиге ради вашей утопической идеи, что зелёная дорога россиянам превратит их в Месси и Хави с Бускетсами и Иньестами? За что вы так ненавидите клубный футбол?

                Лимит не играет роль садовника - он играет роль чрезмерно заботливой мамочки, которая боится выпустить свое любимое чадо в большой и страшный мир за пределами ее опеки. И как только чадо оказывается в этом мире - выясняется, что оно к нему просто не приспособлено, и дома , с лимитом/у мамы под юбкой ему лучше - потому и не играют наши игроки в Европе за очень редкими исключениями. Там конкуренция, а они к ней не привыкли.

                Про необходимость реформы системы подготовки молодежи я вроде бы и не возражал вам)
            • 31 Января
              (продолжение)
              Наши футболисты в лучших футбольных чмпах сдают экзамен на звание КАНДИДАТА в сборную России!
              Когда наша страна воспитает 40-50 таких мастеровитых футболистов как Головин, Миранчук и Кокорин, - только тогда может войти в состав лучших сборных мира.
              • 3 Февраля
                Так воспитывала страна - когда лимита не было. Даже не беру 90-е - Павлюченко, Погребняк, Дзагоев, Игнашевич, Березуцкие, Аршавин, Денисов, Кержаков, Акинфеев, Жирков... Сычев даже. Это все игроки, сделавшие себя до лимита. Многие в Европе не в последних клубах поиграли, еврокубки выигрывали. А с лимитом хорошо если человек 5 наберется, да и то Миранчук в сильной, но не топовой Аталанте игрок ротации а Кокорин... Ну чего он добился-то? С указанными мной долимитными - даже сравнивать не смешно - любого слабее.
                Головин - одно из немногих исключений
  • 6 Января
    И ведь он не предлагал никакой ереси типа двух доморощенных всегда или о

    ================
    То, что он предлагает - это главная часть системы, а мы предлагаем инструмент управления в системе. Это разные вещи.
    Это как мотор в авто и руль. Обе вещи НЕОБХОДИМЫ для машины и для футбольной системы.

    Вы однобоко судите ... И довольно-таки высокомерно....
  • 8 Января
    Тимур Лепсая, директор ФНЛ по подготовке игроков:

    - Но главная проблема у нас не тренеры профессиональных клубов и не лимит, который также является большим вопросом для обсуждения, а воспитание детей. В этом имеется большой разрыв между тем, что есть и как должно это быть.

    Посмотрите на Исландию с 350 тысячами населения — их сборная в последнее время участвует во всех крупных турнирах. Они пошли по пути максимального развития детских тренеров, которых на душу населения огромный процент, причем с европейскими лицензиями.

    Нам надо обратить внимание наш детско-юношеский футбол и сделать так, чтобы тренеры там получали достойную зарплату. Широко известно, что детские тренеры в России не самые богатые люди. К сожалению, их профессия не самая престижная и во многом держится на энтузиастах, но так быть не должно.
    • 8 Января
      Очень хорошо, что пришёл молодой и энергичный человек на это место!
      Правильно рассуждает, но сможет ли даже на таком месте что-то сдвинуть в РФС?

      Остаётся надеяться!
  • 9 Января
    Добрался до статьи. Несмотря на то, что являюсь сторонником лимита на данном этапе, не понимаю Влада совсем
    1. Вообще обычно сначала что-то обсуждают, а затем отправляют открытые письма. Там что-то про обрежь и отмерь... Это неуважение к работе людей, как мне кажется.
    2. - - Если в команде играют 5-6-7 легионеров, то из кого мы будем формировать сборную? Из легионеров?
    - Я думаю, любой мало-мальски знакомый с футболом человек назовет вам множество сборных, у кого в чемпионате легионеров не меньше, а сборная лучше.
    Довод - в корзину
    3. - Мы считаем, что наша формула полезная и , одновременно , не вредная: 3 лега +6 россиян + 2 доморощенных
    - И, конечно же, как всегда без цифр-доказательств.
    "Полезная и одновременно не вредная" займет достойное место в моей коллекции. Вместе с "холодная и одновременно не горячая", "круглая и одновременно не квадратная" и другими жемчужинами. Я редко обращаю внимание на речевые обороты и ошибки, но здесь, как мне кажется, скрыт определенный смысл. Автор очень гордится своей идеей, но доказательств этому нет, кроме эпитетов.
    4. "Тенденция такова: если в команде один легионер, то зарплаты наших игроков минимальные, если 2-3 лега, то заплаты наших возрастают, а если 8-10 легов, то зарплаты наших - ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ!"
    Раз уж есть тенденция, то должны быть примеры. Их не будет.
    В корзину.
    5. И только тогда из футбольных школ и академий будет выпускаться качественная продукция (ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ футболисты) не хуже западных образцов.
    Я вам уже писал, почему этого не будет. Перестаньте уже читать только себя )
    В корзину
    6. Идеальным сочетанием­ в основе считаем такое число игроков на поле в ПЛ: З легионера,­ 6 опытных россиян и 2 доморощенн­ых ( до 21 года).
    Начните уже изучать историю вопроса. Не свои воображалки-хотелки, а историю. И почему обязательное появление молодых игроков - это бред. Про "проблему 22", про "иностранные/русские позиции" и так далее
    7. Молодые россияне не старше 21 года (доморощен­ные, по определени­ю Регламента­).
    Нет такого определения доморощенного игрока в регламенте и быть не может, поскольку у него совсем другое определение. Это фактическая ошибка.
    8. Легионеры будут соревноваться - с запасными легионерам­и, опытные россияне - с опытными из запаса, молодые из квотируемо­й группы
    О чем я писал выше. У нас будет 15 правых защитников-россиян, но будет проблема условно форварда
    9. Заметьте, что доморощенные НИКОГДА не смогут потеснить или вытеснить легионеров,
    Эээээээ..... вам рассказать примеры?


    Закончу, пожалуй. Я, правда, пытался. Но как добрался до "Так во время войны приходилось останавливаться или отступать немного назад, чтобы пополнить состав и боеприпасы, отправить в тыл раненых, а потом, после передышки, СНОВА ВПЕРЁД!" я понял, что не смогу описать все ваши фактические, логические, футбольные ошибки.

    Я, Влад, хоть и не являюсь чаще всего сторонником ваших идей, но ставил пятерку - за попытки что-то найти, оригинально мыслить и т.д.. Здесь с чистой совестью ставлю единицу. С минусом.

    Но я поздравляю вас с Праздниками! Всего самого хорошего в новом году!
    • 24 Января
      7.Молодые россияне не старше 21 года (доморощен­ные, по определени­ю Регламента­).
      Нет такого определения доморощенного игрока в регламенте и быть не может, поскольку у него совсем другое определение. Это фактическая ошибка.


      ================================
      29 июня 2018, 13:32
      Исполком РФС утвердил понятие «доморощенный игрок»
      Теги премьер-лига Россия РФС Футбол

      По информации, исполком РФС принял революционное решение, касающееся заявки клубов РФПЛ на сезон.

      Так, в регламенте появилось понятие «доморощенный игрок». Заявка клуба на сезон сокращена с 35 до 25 игроков, в заявке должны быть как минимум двое доморощенных футболистов. Доморощенным считается тот игрок, который находился в системе клуба не менее 36 месяцев в возрасте с 12 до 23 лет. Если таких футболистов в заявке нет, она сокращается с 25 до 23 игроков
      =======================================

      2. - - Если в команде играют 5-6-7 легионеров, то из кого мы будем формировать сборную? Из легионеров?
      - Я думаю, любой мало-мальски знакомый с футболом человек назовет вам множество сборных, у кого в чемпионате легионеров не меньше, а сборная лучше.
      Довод - в корзину


      ===============================
      Сборные команды ЛУЧШИХ чемпионатов формируются из игроков этих чемпов, но из разных стран. Но эти страны настолько самые лучшие, что им лимита СОВСЕМ не нужно!

      Вы просто не знаете смысла лимита. Лимит необходим ТОЛЬКО слабым странам и слабым чемпионатам!.
      А сильным он вообще ненужен.
      Разве нужен лимит стране , в которой выпускают ,например, самые лучшие велосипеды!
      Этой стране не нужно защищать собственного производителя, наоборот, слабые страны, где велосипедное дело поставлено плохо, часто вводят лимит, чтобы защитить своего производителя, чтобы его не разорил поставщик самых лучших велосипедов.

      То же самое и в футбольном деле. Наша страна пока плохо воспитывает свои футбольные кадры, значит, государство (или общественная организация) и вводит лимит, но не вечно, а только до тех пор, пока наша страна не сравняется по воспитанию с другими футбольными странами.

      Больше того, страны, у которых их воспитанники играют в шестёрке лучших футбольных странах, тоже имеют сильные сборные.

      Вот и наша сборная станет сильной ( войдёт в 10-ку лучших), если наши воспитанники займут ключевые позиции в чемпах этих шести команд!
      Для чего нам надо там иметь человек 40-50, чтобы было из кого выбирать.

      А сейчас там у нас ,увы, три с половиной футболиста.
      • 30 Января
        1. Вы прекрасно скопировали загугленное определение доморощенного игрока. Как всегда, поленились сделать лишнее движение и изучить регламент, но я уже привык - тут уже не такая серьезная ошибка,допущенная до этого. Доморощенный игрок - это не игрок до 21 (23) года. Ему может быть и 35. И у вас таких, повторюсь, фактических ошибок - очень много
        2. А кто мешает уезжать на Запад российским игрокам? Вперед с песнями. Кстати. по количеству легионеров мы не сильно отличаемся от немцев, итальянцев или испанцев.
        - Вы просто не знаете смысла лимита. Лимит необходим ТОЛЬКО слабым странам и слабым чемпионатам!.
        - Ну, куда до вас-то ))))) Но вообще, есть такое слово импорт. На всякий случай, его значение знаю )))))
        - Пока наша страна не сравняется по воспитанию с другими футбольными странами.
        - А в честь чего она должна сравняться-то? )))))))) Потому что вам так хочется? )))
        Больше того, страны, у которых их воспитанники играют в шестёрке лучших футбольных странах, тоже имеют сильные сборные.
        Вот и наша сборная станет сильной ( войдёт в 10-ку лучших), если наши воспитанники займут ключевые позиции в чемпах этих шести команд!

        - У вас хвост виляет собакой, а движение листьев образует ветер. Все наоборот. Если сборная сильная, то тогда на игроков смотрят в ТОП-6. 40-50 футболистов, кстати, играло в 90-е. Не сказать, что сборная категорически отличалась. Кстати, если бы не провал чиновников при переходе на новую систему рейтинга, эта сборная находилась бы какое-то время в топ-10.
        3. Здесь я опираюсь на мудрость руководства других стран, которые слабые в футбольном деле.
        - Удачи! Опираться на опыт слабых (и опыт провальный) - прекрасная идея! Не сомневаюсь в вас )))
        4. А сейчас , когда число легов достигло до 8-ми в поле, это стало приносить прямой вред.
        - Если вы перестанете заниматься демагогией, а все же начнете проводить реальный анализ, то увидете, что количество времени легионеров упало. Но вам лень... Проще министру писать
        5. Почему нет примеров. Вам только статистика нужна. А если она недоступна? Что делать?
        А можно логику включить.
        Привести пример логический.
        Что будет, если в команде нет легионеров. Какова будет зарплата у игроков команды?
        Приблизительно незначительно выше, чем в ФНЛ. Конечно, у одних побольше, у других поменьше, а у молодых ещё меньше.

        Она доступна. Просто надо разбираться в вопросе, анализировать, а не письма писать. Можно даже взять зп КХЛ и ВХЛ (они в открытом доступе), чтоб понять, что утверждение "незначительно выше, чем в ФНЛ" при минимуме легионеров - глупость. Ну, и не надо включать в данном случае (вашу) логику. Изучите такие вещи, как ценообразование. Тогда вам глупости такие в голову лезть не будут.
        Будет команда роптать , чтобы подняли и им зарплату до уровня лега? Нет, потому что футболисты понимают , что за мастерство надо платить больше, а лега мастерства больше.
        футболом до дела Босмана, я так понимаю, не особо интересовались?
        Ну, и чтоб 10 раз не писать еще два ошибочных ваших суждения :
        1. Если в команде три топа и восемь средних игроков, то топ-игроки будут стремиться по уровню к середнякам, а не наоборот. Это вам скажет любой тренер
        2. Игроки не станут на порядок лучше играть просто от того факта, что играют.
    • 24 Января
      1. Вообще обычно сначала что-то обсуждают, а затем отправляют открытые письма. Там что-то про обрежь и отмерь... Это неуважение к работе людей, как мне кажется.

      ===================================
      Да мы и не отправляем СРАЗУ это письмо, а выложили его здесь, чтобы ОБСУДИТЬ!
      Конструктивная критика всегда полезна!

      И министра мы уважаем, ибо мнения наши совпадают.
    • 24 Января
      3. - Мы считаем, что наша формула полезная и , одновременно , не вредная: 3 лега +6 россиян + 2 доморощенных
      - И, конечно же, как всегда без цифр-доказательств.
      "Полезная и одновременно не вредная" займет достойное место в моей коллекции. Вместе с "холодная и одновременно не горячая", "круглая и одновременно не квадратная" и другими жемчужинами. Я редко обращаю внимание на речевые обороты и ошибки, но здесь, как мне кажется, скрыт определенный смысл. Автор очень гордится своей идеей, но доказательств этому нет, кроме эпитетов.

      =============================

      1. Здесь я опираюсь на мудрость руководства других стран, которые слабые в футбольном деле.
      Так в Китае сперва было 4 лега в поле, а сейчас УМЕНЬШЕНО до трёх. У нас же УВЕЛИЧЕНО, как будто бы мы стали такие же сильные, как Франция или Германия!

      2. В свою коллекцию Вы зря хотите запихнуть наше" полезное и не вредное - они из другого теста. Так, например, полезное может быть и вредным и не вредным, полезное может испортиться и стать вредным, а может быть, не вредным .
      Так, в нашем случае, формула лимита, ЗАМЫШЛЯЛАСЬ, как полезная, но уже в самом замысле таился вред, оттого что даже 5 или 6 легов не выполняют задачу защиты наших футболистов от переизбытка иностранцев, и этим мешают росту мастерства наших игроков.

      А сейчас , когда число легов достигло до 8-ми в поле, это стало приносить прямой вред.
      Вредная формула! Это как яблоко сгнило внутри, а с виду кажется здоровой и полезной.

      Пчелиный или змеиный яд кажется вредным, но может быть полезным . Всё зависит от ДОЗЫ : в малой дозе - лечит, а в большой - убивает. Так, лимит в 8 легов убивает футбол в России, а три лега - приносит пользу.
    • 24 Января
      4. "Тенденция такова: если в команде один легионер, то зарплаты наших игроков минимальные, если 2-3 лега, то заплаты наших возрастают, а если 8-10 легов, то зарплаты наших - ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ!"
      ------------------------------------------
      Раз уж есть тенденция, то должны быть примеры. Их не будет.
      В корзину.

      ========================
      Почему нет примеров. Вам только статистика нужна. А если она недоступна? Что делать?
      А можно логику включить.
      Привести пример логический.
      Что будет, если в команде нет легионеров. Какова будет зарплата у игроков команды?
      Приблизительно незначительно выше, чем в ФНЛ. Конечно, у одних побольше, у других поменьше, а у молодых ещё меньше.

      Но вот хозяин покупает легионера, который значительно выше по уровню мастерства, чем самый мастеровитый в команде.

      Будет команда роптать , чтобы подняли и им зарплату до уровня лега? Нет, потому что футболисты понимают , что за мастерство надо платить больше, а лега мастерства больше.

      1 лег и 10 наших в поле. Роптания нет.

      2 лега +9 наших. Роптания нет, ибо понятно, что иностранцы лучше играют.

      3 лега + 8 наших. Будет ропот? Если леги выше по уровню наших, то тоже большого ропота не услышим. То есть, зарплата наших - не повысится.

      Но если больше трёх легов, то и их уровень мастерства пониже будет, и с каждым увеличением числа легов будет понижение наших на поле, а уже наших найти близких к легам по мастерству будет труднее и труднее.

      Наконец, когда останется только три на поле наших, то найти очень хороших наших будет очень проблематично, поэтому уже наши игроки будут не соглашаться на маленькие зарплаты, а уже будут ставить условия хозяину: "Повышай зарплату до такой планки, а то уйду в другую команду!"

      Вот такая логика. Вы не согласны?
      • 29 Января
        Можно я отвечу? Я не согласен, потому что з/п русских игроков будет определяться не в рамках одной команды, а в рамках ряда самых богатых клубов, имеющих лучшее финансирование - условные Зенит, Спартак, Локомотив, ЦСКА, Краснодар Динамо, потом условной пятерки чуть менее финансово благополучных и так далее. Объясню на примере. На лигу в 16 клубов нужно по 15 человек с паспортом, просто чтобы обеспечить основную обойму (3 лега + 15 наших). То есть, 15*16=240 тех игроков, которых мы распределяем между клубами лиги. Каким образом мы их распределяем? А способ тут всегда один - кто готов дать больше зарплату (редкие случаи клубного патриотизма собственных воспитанников высокого уровня, типа Акинфеева - это исключения), тот таких игроков и заполучит.

        Таким образом з/п российских игроков будет определяться не з/п лега (з/п лега - это отдельная сумма, ради которой лег выбирает наш чемпионат из более привлекательных вариантов, и при лимите 3 лега +15 наших эта цифра будет космической, ввиду уникальности и низкого по сравнению с ним уровня партнеров по команде), а тем, кто и сколько готов предложить з/п из 6-ки финансово благополучных клубов, которые сражаются за титулы, еврокубки и самые высокие места. Затем 5-ки чуть менее благополучных, и так далее. И что же мы получаем при таком раскладе?

        Правильно. Получаем мы ныне имеющуюся схему финансирования. Когда чуть начавший попадать по мячу условный Давыдов, Ионов, Заболотный будет знать, что хороший контракт ему предложат не в Динамо, так в Спартаке или Зените, где тоже можно не слишком напрягаться, потому что он уже входит в число 240 элитных игроков, которые клубам не просто нужны — необходимы. И он знает, что условиях необходимости иметь обойму лучших российских игроков для решения своих задач эти клубы будут предлагать им денег больше, чем конкуренты, просто чтобы они играли именно за конкретный клуб, а не за конкурента. Вынуждены так делать лимитом.

        Таким образом, конкуренция падает до запредельно низкого уровня — нет смысла напрягаться, если жирный контракт на несколько лет гарантирован, если ты хоть немного научился принимать мяч и точно пасовать на десяток метров. Только вот поскольку в ведущих клубах Европы лимит в связи с российскими нововведениями не изменится (чему нет и в обозримом будущем не появится ни одной предпосылки), то в еврокубках провалы наших клубов, вынужденных играть огромной обоймой российских игроков, станут привычным делом. Через лет пять такого лимита даже провальный коэффициент нынешнего сезона станет недостижимым рекордом, в клубном рейтинге с нынешних 6-7 мест мы откатимся в конец европейской хорошо если двадцатки, а то и тридцатки.

        И теперь, даже если благодаря какой-то фантастической удаче у нас начнут, как грибы, расти талантливые игроки (не вижу для этого предпосылок при такой схеме лимита, но допустим), то заманить талантливых легионеров (Барриос, Промес, Фернандес) в наш чемпионат будет невозможно — зачем им идти к тем, для кого пройти квалификацию в группу ЛЧ/ЛЕ уже праздник? Следовательно, до отмены формулы 3+15 легионеров чемпионат на таком уровне и останется, и с большой долей вероятности и очень долгое время после нее. То есть футбол высокого уровня в стране будет благополучно убит, причем практически без шансов на реанимацию. Потому что будет абсолютно неконкурентноспособен в Европе.
      • 29 Января
        А теперь посмотрим, ради чего это будет сделано. Ведь должны же быть весомые причины? Вы часто приводите в пример Китай и Южную Корею. Посмотрим на результаты этих сборных — хотя бы в 21 веке? Сборная Кореи отметилась полуфиналом в домашнем ЧМ в 2002 году. С тех пор — ничего. Сборную Китая я и в групповых стадиях ЧМ редко вижу, не то что в стадии плей-офф. Может в самой Азии они являются доминантами?
        Посмотрим на Азиатский кубок (более слабый по сравнению с чемпионатом Европы — ну уж какой есть) — чего они в нем добились хотя бы в 21 веке? Китай — 1 серебро в 2004-м, давно даже в полуфинале не был, Корея — 2 бронзы и серебро в 2015-м. Зато в финалах регулярно С.Аравия и Япония - регулярно, плюс теперь Австралия, и еще Катар с Ираком победами отметились. Так что, прямо скажем, успехи не впечатляют. Можно посмотреть азиатскую лигу чемпионов, может там ситуация иная? 20 финалистов турнира, думаю, достаточно приличная выборка:
        2020 год - Персеполис (Иран) - Ульсан Хёндэ (Ю.Корея)
        2019 год - Урава Редс (Япония) - Аль-Хиляль (С.Аравия)
        2018 год - Касима Антлерс (Япония) - Персеполис (Иран)
        2017 год - Аль-Хиляль (С.Аравия) - Урава Редс (Япония)
        2016 год - Аль-Айн ФК (ОАЭ) - Чонбук Хёндэ (Ю.Корея)
        2015 год - Эвергранд (Китай) - Аль Ахли (ОАЭ)
        2014 год - Аль-Хиляль (С.Аравия) - Вестерн Сидней (Австралия)
        2013 год - Эвергранд (Китай) - ФК Сеул (Ю.Корея)
        2012 год - Ульсан Хёндэ (Ю.Корея) - Аль Ахли (С.Аравия)
        2011 год - Чонбук Хёндэ (Ю.Корея) — Аль-Садд (Катар)
        Из Ю.Кореи — 3 победителя, 2 финалиста, из Китая — две победы у Эвергранд (но, что самое забавное — обе до ужесточения лимита, 7-8 легионеров в составе). То есть введение жесткого лимита отбросило Китай с ведущих позиций, а 2 победы корейцев последние годы — по 4-5 легионеров в составе.

        На этом экскурс в азиатский футбол закончу. Какой тут вывод? А вывод, на мой взгляд один-единственный. Жить по общепринятым в Европе (а не Азии, если мы только не планируем, чтобы наша сборная и клубы играли в азиатских турнирах) правилам, то есть без лимита. В топовых европейских чемпионатах у нас число легионеров после дела Босмана не ограничено, с некоторыми нюансами в разных чемпионатах. Значит, точно так же это нужно делать и нам, одновременно пытаясь развивать детский футбол (не только силами академий отдельных клубов, может быть, как-то при помощи напильника адаптировав к сегодняшним реалиям убитую советскую, взяв лучшее из бельгийской, немецкой, французской и т.п.), выходцы их которого не будут получать з/п просто за правильный паспорт. Попутно прижать агентскую мафию.

        Теряем ли мы при этом сильную сборную? А вот не уверен, вся история современного мирового футбола утверждает, что наоборот. Потому что игроков для сборной придется выбирать не из 240 неженок, а из условных 80-120 бойцов, которые будут конкурировать с игроками сопоставимого уровня. Кто-то, как Караваев уедет набивать шишки в нетоповые еврочемпионаты. Кто-то конкуренцию проиграет, но если они не могут выиграть конкуренцию у средних легионеров, то зачем они нужны в клубах и сборной, и зачем нужна сборная, состоящая из таких игроков? Чуть иначе и проще говоря, зачем нам сборная из игроков, которые лучше своих конкурентов только благодаря паспорту?
    • 26 Января
      8. Легионеры будут соревноваться - с запасными легионерам­и, опытные россияне - с опытными из запаса, молодые из квотируемо­й группы
      --------------------------------------------------------------------------------
      О чем я писал выше. У нас будет 15 правых защитников-россиян, но будет проблема условно форварда

      ==========================
      Откуда Вы вывели "15 правых защитников-россиян,"???

      У меня - чётко по два на каждую позицию! И для легионера, и для нашего.

      Только для доморощенных могут быть исключения из этого правила. Для того чтобы задействовать САМЫХ сильных , умелых из них.
    • 26 Января
      9. Заметьте, что доморощенные НИКОГДА не смогут потеснить или вытеснить легионеров,
      ------------------------------------------------------------------------------
      Эээээээ..... вам рассказать примеры?

      ===============
      Примеры? Это редкие исключения, а я о системе, о массовом
    • 26 Января
      6. И почему обязательное появление молодых игроков - это бред. Про "проблему 22", про "иностранные/русские позиции" и так далее

      ======================================
      Эта Ваша мысль не совсем понятна , поясните смысл, расшифруйте, пожалуйста...
    • 26 Января
      Ваша единица - совершенно неубедительна!
    • 26 Января
      Про "проблему 22",
      ================

      Ломаю голову, что за проблема 22? Хоть зто поясните...
      Да и читателям это вряд ли понятно....
      • 30 Января
        Проблема игроков, которые перешли из "защитного" возраста. Поскольку лимит уже защищает других, этих игроков просто запихнули куда подальше. Такое было в хоккее. И, заметьте, в отличие от вас я опираюсь не на свои хотелки-пыхтелки, а на цифры и опыт
        И перестаньте разбивать ответ на части - это неудобно. Хватит уже лениться
  • 22 Января
    .Влад, простите, что долго не отвечал. Просто я не раз высказывал свое мнение на сей счет, думал, что повторяться не стоит. Но повторюсь.
    Итак. Проблема легионеров и лимита в нашем футболе, это, своего рода, лакмусовая бумажка высвечивающая многие проблемы. Но, если выделять главную - уровень отечественных футболистов, выпускаемый нашими академиями, не дотягивает даже до среднеевропейского. Я уже не говорю о молодых уникумах типа Холланда и Мбаппе. такие у нас попросту не водятся. Или не выживают.
    Основные проблемы детского футбола:
    1. Отсутствие достаточного количества (что такое "достаточного" объясню чуть ниже) детских квалифицированных тренеров.
    2. Слаборазвитая инфраструктура. Особенно в районах с холодным климатом.
    3. Малый охват детей и практически полное отсутствие детской скаутинговой службы.
    4. В принципе, все это сводится к одной проблеме - в детском спорте нет денег.
    Теперь по пунктам:
    1. В чемпионате СПб у каждого тренера не одна, а две или более команд. К чему это приводит? К тому, что из лиги в лигу переходит не команда, а клуб полностью. Представьте ситуацию, когда у вас, среди всех возрастов один возраст супер талантливый и команда просто рвет всех сверстников в чемпионате. Так вот эта команда никогда не перейдет в лигу выше, потому что для перехода, весь клуб (все возраста) должен выступить ровно – хорошо. Поэтому прогресса у ваших уникумов не будет. Они так и будут барахтаться в лиге ниже их возможностей. Причина банальна – тренер, ведущий две команды не сможет одновременно, в день игры (а игры в городе проходят в один день у всех) находится в двух местах сразу (разные лиги, само собой, играют на разных стадионах города, в разных его концах). Про квалификацию тренеров тоже могу говорить долго, но мен придется приводить примеры сына. А после одного разговора на сайте я зарекся это делать. Поэтому поверьте на слово – квалифицированных тренеров крайне мало. ДЕТСКИХ, именно детских тренеров. Это вообще отдельная профессия. Те же исландцы, к слову, начали свой подъем именно с детских тренеров категории В и выше(!)
    2. Нет манежей В Питере, где зима полгода, минимум, нет манежей. Зимние тренировки сводятся к кроссам или товарнякам в сугробах. Лично был свидетелем не одного перелома пацанят в таких товарняках. Зимние месяцы, это практически потерянные месяцы. В эту же копилку – разрушенная советская система спортивных школ и интернатов.
    3. По моим подсчетам, в чемпионате города играет от 3 до 5 тысяч детей. И все! На такой то город? За 8 лет занятий в филиалах Зенита, ни разу(!!) не видел скаута из академии.
    4. Тут и объяснять нечего. Благо, футбол не столь затратен, как хоккей, но сборы, экипировка, все за счет родителей. Не все это тянут, уверяю Вас. Можно еще долго говорить о системе подготовки, но, по большому счету, это уже нюансы.
    На выходе – слабый уровень своих игроков, которыми искусственно наполняют чемпионат. Какие три лега?? Для того, чтобы внутренний турнир не скатился на уровень сан-марино, надо отменять лимит вовсе. Или, хотя бы 10+15, где 15 – число легов. Посмотрите количество легионеров в командах, стабильно выходящих из группы в ЛЧ. Там их число НАЧИНАЕТСЯ от 12-15. 18-20 в заявке не исключительный случай. Что Вы предлагает взамен? Веру в светлое будущее? Я, простите, стою на земле. Отмена лимита позволит, худо-бедно поднять уровень футбола. И не надо мне рассказывать про распилы. Если у клуба цель – пилить, он будет пилить и на своих и на легах. А если у клуба цель – спортивные достижения, то повезет нормальных легов. Не надо изобретать велосипед. Подъем футбола нужен здесь и сейчас, а не в том светлом будущем. Когда подрастут ребята с горящими глазами, готовые играть только за идею. Да. Параллельно надо перекроить всю систему подготовки детского и юношеского футбола. Но этого не будет. На это нет денег. И не предвидится. Стало быть, уровень своих игроков так и будет низким. Поэтому выход один – идти проторенным путем и отменять лимит.
    • 26 Января
      Со всем соглашусь до п.4 со второго абзаца.
      Солидарен с каждым словом, но потом , когда дошли до лимита - просто неприемлемость!

      Мне кажется, что Вы просто искаженно понимаете суть лимита.

      Когда человек говорит, что надо отменить лимит ( не формулу поменять . а именно: отменить!)
      сразу видно, что он просто не подумал над этим.

      Любой лимит ( в экономике или футболе) должен работать на помощь производству отечественной продукции и воспитанию своих футболистов.

      У лимита ОДНА цель - чтобы производство зарубежного государства не вытеснило и не уничтожило отечественное производство. Именно для этой цели его и применяют!

      Лимит должен одновременно способствовать становиться на ноги отечественному производству, для чего устанавливается определённая формула лимита.

      Когда вводят лимит? Тогда, когда видят, что иностранцы хотят полностью захватить чужой рынок, чтобы там стать монополистами и уже там господствовать, устанавливать цены на СВОЮ продукцию, какие они хотят. Высокие цены!

      Посмотрите, что у нас сейчас? На нашу продукцию, на некачественную продукцию, на наших малоквалифицированных футболистов, цены выше их реального уровня!

      Следовательно, Иностранцы уже почти захватили наш футбольный рынок.

      Поэтому РФС должно срочно ставить преграду иностранцам, ОГРАНИЧИВАТЬ их деятельность, а вместо этого они лимит ослабляют до почти отмены лимита легионеров на поле, аж до 8 человек! Это нонсенс! Это такая глупость!!!
      Ладно болельщики не понимают ( по одному из опросов, 85% ратуют за отмену лимита совсем!), но обидно, что такую глупость творят руководители РФС!

      А Вы говорите, что "отмена лимита поднимет уровень футбола". Не лимит виноват в некачественном товаре нашего производства ( футболисты низкого качества!), а наши тренеры, которые создают такой испорченный товар низкого качества.

      Ведь Вы сами правильно указываете на некачественный детский футбол, а причину ОШИБОЧНО видите почему-то именно ... в лимите.
      Да если не будет лимита, то и зачем наших детей превращать в футболистов низкого качества, зачем нужен такой товар? Придёт высокосортный товар с Запада и заполнит наши команды, потому что тамошние тренеры умеют готовить высококачественный товар.

      Смешно при этом платить деньги НАШИМ некачественным тренерам, это просто выбрасывать деньги на ветер или в мусорный бак.

      Лимит - это инструмент в руках умного управленца.
      Главное - надо ОГРАНИЧИТЬ число иностранцев, чтоб не навредить отечественному производителю, но на сколько ограничить? В этом и заключается искусство управленца.

      Если оставить 8 легионеров в поле - это почти не ограничивать число иностранцев.
      Значит, - вредно для отечественных игроков, ибо они не могут повышать своё мастерство.

      А если три легионера на поле, то это будет польза для наших игроков, ибо будут играть рядом с хорошими иностранцами и против легионеров у соперников.
      И три лега, не будут мешать нашим повышать своё мастерство!

      ( подробнее прочтите мои ответы юзеру от 24 января)
      • 27 Января
        Любой лимит ( в экономике или футболе) должен работать на помощь производству отечественной продукции и воспитанию своих футболистов.

        прекрасно, но не сбыточно. Создание "лимита" на иномарки привело к окончательному падению качества отечественного автопрома и "натурализации" иномарок в виде отверточной или узловой сборки тех же иномарок на территории России. В футболе ровно те же тенденции. Создайте тепличные условия, уберите конкуренцию, не развивайте технологии (система подготовки игроков) и вы получите то, что получили - пик развития - 21010, а в футболе условный Головин. Ничего не имею против Саши, но это явно не игрок топ уровня. Да и таких у нас два-три на весь чемп. И, заметьте, люди делают свой выбор - покупают иномарки и лучшими игроками называют легов.
        Мне интереснее футбол с условными халками, чем с условными оздоевыми. И тем. кто вкладывает деньги в футбол - тоже.
        Так что не надо считать, что я несу чушь не подумав. Я думал и много. А Ваши предложения считаю прожектами, извините. прекраснодушными, имеющими благую цель, но прожектами. Впрочем, наши власти могут и такой вариант внедрить, с них станется. Убьют футбол окончательно. Но нам не привыкать.
        • 27 Января
          Мне интереснее футбол с условными халками, чем с условными оздоевыми

          =========================
          Вы наверное не так поняли.
          Я совсем не против условных халков, но только таких халков должно быть ТОЛЬКО ТРИ на поле, чтобы они не мешали развитию нашим 8 оздоевым.
          И именно - уровня Халка, а не ниже!
          И именно - три! А не 8 ! Или все 11.....

          А футбол из халков - это футбол 6-ти лучших чемпов Европы, его всегда можно смотреть по телику или компу, сейчас есть прекрасные возможности для этого. И это нисколько не мешает развитию НАШЕГО футбола. Смотрите сколько угодно.

          Я - за развитие НАШЕГО футбола, а Вы за развитие иностранного футбола
          на земле нашей страны?

          Поймите, что лимит ДОЛЖЕН помогать развитию отечественного футбола, а не сиюминутной зрелищности, которая убивает это развитие.

          А Вы что думаете, что лимит в нашем автопроме ПРАВИЛЬНО используется?
          Я вот абсолютно уверен, что раз он не приносит успеха, не выравнивает условия равные с западными, то он используется НЕПРАВИЛЬНО! Или руководство глупое, или коррупция, или ещё что-то.

          Лимит - это острый топор в руках мастера, им можно построить избу разного качества: если мастер умелый и топор острый, то изба будет тёплой и красивой, а если мастер неумелый и топор ТУПОЙ, то изба будет дырявая и кривая.

          Лимит - это один из инструментов в руках умного управленца! Острый топор - это лимит в ТРИ легионера, а тупой топор в руках нашего руководства - это лимит в 8 легов!

          А создание иностранной лиги из РПЛ - это и есть убить наш отечественный футбол!
          • 27 Января
            Я - за развитие НАШЕГО футбола, а Вы за развитие иностранного футбола
            на земле нашей страны?

            Знаете..мне гораздо симпатичнее была игра Лейпцига в ЛЧ, чем Зенита. Так вот, количество легионеров в том Лейпциге - 22. ДВАДЦАТЬ ДВА! И полуфинал ЛЧ. А Зенит не выходит из группы.
            А Вы мне про развитие, которого, при нынешней системе, не будет.
            • 27 Января
              Эти люди не понимают значение такого фактора, как наличие и уровень таланта у спортсмена, искренне считают, что из любого бездаря при должной подготовке можно вырастить звезду. А если этого нет, то виноват тренер. Не научил, не заставил. Вроде бы генетика у нас давно не запрещена, но значение её мало кто понимает.
              • 27 Января
                Да, соглашусь.
                А для поиска таких талантов, необходимо "просеивать" огромное количество детей. Чего сейчас не происходит.
              • 29 Января
                то из любого бездаря при должной подготовке можно вырастить звезду.
                ============================
                Ну вот что за ЧУШЬ Вы мне приписали?
                Вы приписали мне свои мысли.

                Надо свои такие мнения держать при себе.
                Что ещё захотите приписать?

                Своё мнение надо обосновывать. Вот я так и делаю. Вы не заметили?

                Совет: надо привести цитату хотя бы оппонента, а потом её критиковать с аргументами и фактами.... Иначе - все читатели увидят,.Что вы - пустозвон.
                • 1 Февраля
                  Извините, я не критиковал ни лично Вас, ни то, что Вы тут написали.
                  Речь о сторонниках мнения, что возможно (и правильно) на родной почве, отгородившись от всего мира, создать лучший продукт. Это утопия.
                  • 1 Февраля
                    -----------------------------
                    что возможно (и правильно) на родной почве, отгородившись от всего мира, создать лучший продукт.
                    ==============================

                    Ну и чем же мы отгораживаемся?

                    Это 48 иностранцев будут играть у нас в поле, а ещё 50 сильных иностранца в запасе будут сидеть - это Вы называете отгородиться?

                    Оттого, что будет в наших командах все иностранцы, разве это будет расцвет российского футбола?!!

                    Это означает отбросить наш футбол ещё дальше по рейтингу!

                    Вы хотите создать из РПЛ иностранную лигу?!
                    А мы хотим , чтоб в нашей российской лиге наши ребята набирались игрового опыта, а не иностранцы!
                    А по три очень хороших мастеровитых лега в командах типа :
                    Халка и Витселя , Влашича и Тошича, Веллитона и Ари, и так далее, будет с кого пример брать и учиться.
                    А не середнячков каких-то иностранных тащить в наш чемп...
                    • 2 Февраля
                      Любой лимит выполняет заградительную функцию, для этого он и вводится. Вы не можете понять простую мысль, лимиты, запреты и прочие административные меры плохо способствуют получению наилучшего продукта, так как чиновник человек, а человеку свойственно ошибаться. Свободная конкуренция, вот наилучший механизм. Сама природа использует именно его и называется он естественный отбор. Чтобы ликвидировать гигантское отставание в спорте, как и в экономике, требуется создать настоящую конкурентную среду. И чиновники при этом должны принимать все меры к тому, чтобы эта конкуренция была свободной и честной и не создавала преимуществ никому. Вот в этом случае лучший продукт будет иметь наивысший спрос. Простая и чёткая схема.
                      Всякие лимиты, преференции одним и заграждения другим приведут только к одному: вы останетесь со своими производителями и тем продуктом, что он соизволит вам дать. А что заставит его совершенствовать свою работу если вы и так берёте у него всё, что он делает и оплачиваете все его расходы?
                      Странно, что жизнь в СССР ничему Вас не научила.
                      Не хочу спорить с Вами, так как учить взрослого человека, не способного критически относиться к своим собственным убеждениям, глупо. Вообще не люблю убеждённых людей. Поиск истины, вот, что отличает умного человека от политика. Вы политик. У Вас есть цель и Вы ищете единомышленников для того, чтобы эту цель реализовать. Вам плевать на конечный результат. Вы не боитесь последствий своих действий.
                      Будьте здоровы.
                      • 2 Февраля
                        Прочитайте мой ответ в БЛОГе.

                        bobsoccer.ru/user/11181/blog/?...
                        • 2 Февраля
                          Я в этом блоге написал комментарий. Давно уже. Вы ответили? Нет. Так что не надо мне предлагать снова читать ваши опусы...
                      • 3 Февраля
                      • 3 Февраля
                        Половина Вашего поста занимает похвала конкуренции как двигателя прогресса.
                        Как будто я не знаю этого.
                        Всё правильно пишите. НО...

                        Вы пишите о конкуренции абстрактно, а нужно эту конкуренцию опустить в футбольную среду.

                        Привожу пример: Возьмём громадный металлургический комбинат и поставим его в конкуренцию к маленькому заводику с домной.
                        Как Вы думаете, между ними ВОЗМОЖНА конкуренция? НЕТ!

                        Комбинат враз разорит заводик и останется монополистом в стране.

                        Конкуренция возможна ТОЛЬКО среди равных стран.

                        Конкуренция среди топовых шести наилучших футбольных стран может существовать? Конечно! Ибо эти страны в целом РАВНЫ друг другу.

                        Вопрос: может чемпион Германии конкурировать с чемпионом , скажем, Чехии или Польши? НЕТ!
                        А с чемпионом России (самой лучшей командой России!)? НЕТ!!!!

                        Почему? Потому что они не равны по классу, по мастерству!

                        Вот вам и абстрактное понимание конкуренции как двигателя прогресса.

                        Но неужели никогда Россия не может победить в футбол Францию или Германию? Может, но...

                        Лишь тогда, когда когда мастерство футболистов НАШИХ сравняется с мастерством западных футболистов лучшей шестёрки чемпионатов..

                        А где критерий, когда это произойдёт?

                        А тогда , когда наши ребята займут КЛЮЧЕВЫЕ позиции в чемпионатах этой лучшей шестёрки!

                        Да будет там их человек 40-50, чтобы было из кого выбирать!

                        А сейчас, когда там только 3-4 человека наших ребят, то и мечтать бесполезно. Да ещё они не главные в этих чемпионатах.
                        Мастерства не хватает! Выучки нет...
                        Плохо сработали наши тренеры....

                        Вывод: конкуренция возможно только при равных условиях и возможностей.

                        И только неумные люди винят в этом ...лимит!
                        Люди просто не понимают суть и задачи лимита!
                        • 4 Февраля
                          Ваш настрой пробивать свою политическую идею здесь на бобе мешает Вам мыслить объективно. Именно абстрактный взгляд на вещи необходим при создании теории, а теорию затем уже следует применять на практике. У Вас же всё наоборот, подгоняете аргументацию под идею, игнорируя всё, что ей противоречит. Так много написали...
                          Я писал о конкуренции между футболистами, потому что именно она позволяет им стремиться стать лучше, а это повышает и уровень команды, и уровень соревнований, и уровень всего футбола. В России этот основополагающий механизм давно не работает на футбол, его ограничивают лимиты и прочие административные меры, направленные на сиюминутную пользу сборным командам, а в общем всё это привело в стагнации. А мировой футбол между тем уходит от нас всё дальше и дальше... Впрочем, такая картина наблюдается и в других сферах: экономике, технике, общественной жизни..
                          Я не хочу с Вами общаться. Вы ограничены и необъективны и при этом ещё и считаете себя мессией....
                          • 5 Февраля
                            Я писал о конкуренции между футболистами, потому что именно она позволяет им стремиться стать лучше, а это повышает и уровень команды, и уровень соревнований, и уровень всего футбола. В России

                            ==========================
                            Вы снова ничего не поняли. У Вас снова абстрактный подход.
                            Разве может быть конкуренция между нашими и легами?

                            Конкуренция среди наших футболистов ЕСТЬ!

                            Хозяин команды не просто покупает игрока, а смотрит на какую позицию ему просит купить тренер. А на эту позицию всегда очередь из дюжины наших футболистов.
                            По мастерству они разные и конкурируют на это место, хотят попасть в данную команду, особенно если она в лиге высшей (РПЛ). Тренер выбирает НАИЛУЧШЕГО!

                            Где здесь НЕТ конкуренции? Ещё какая конкуренция!
                            Поэтому футболисты из нижних лиг стремятся в высшие, при этом во всю повышая свою квалификацию.

                            Работает конкуренция? Работает безостановочно!
                            Это конкуренция между нашими парнями.

                            А могут ли наши конкурировать с легионерами?
                            НЕТ!!!!
                            Почему? Потому что лега покупают за большие деньги, в дублёры ему дают нашего парня, который явно слабее его.
                            (Если бы наш был бы равен легу по мастерству, то хозяин не тратил бы большие деньги, а ставил бы нашего. Логично?)
                            Итак , лег значительно мастеровитей нашего и куплен за большие деньги, так кого будет тренер ставить на поле, нашего слабого или лега сильного и при этом более дорого? Включаем логику - конечно, лега.

                            А что делает наш дублёр? Сидит на лавке запаса и ждёт, когда лег получит травму. Но и тогда тренер скорее всего поставит запасного лега с другой позиции, потому что тот хоть и другого амплуа, но гораздо лучше обучен, чем наш.

                            (Команда теряет на этом, ибо этот лег непривычен к этой позиции, но уровень его общего мастерства всё равно выше, чем у нашего дублёра. Поэтому выгоднее поставить лега.)

                            И наш дублёр снова не получает практику игры. А вместо его эту практику получает лег и повышает своё мастерство ещё больше нашего футболиста!

                            Таким образом, наш вечно прикован к скамейке и не получает роста своего практического мастерства. А на тренировках они оба стараются и растут в мастерстве одинаково. Если уровень таланта у них одинаков, то наш парень НИКОГДА не сможет добраться до заветного места на поле.

                            Вот почему нашему парню бесполезна ТАКАЯ конкуренция. В данном случае её просто НЕТ!!

                            Вот такая конкуренция = абстрактная!Недостижимая!

                            Вот почему в дублёры к легу надо ставить тоже легионера! Равного ему по мастерству,
                            Вот тут конкуренция будет обязательно, ибо каждому охота играть! А если ещё и бонусы получает , тот кто в поле, то и заинтересованность и заставит конкурировать иностранных футболистов, подстёгивать их, чтобы не почивали на лаврах и не думали , что им обеспечено постоянно это место на такой-то позиции!
                            Короче, чтобы не ленились на тренировках.

                            А фактически они могут играть по-очереди, поэтому могут выкладываться в игре на 110%, ибо потом хорошо отдохнут!

                            Точно также должно быть и на отечественных позициях, то есть, на каждой позиции - равные по мастерству футболисты!

                            Вот почему Ваш тезис с виду правильный, но абстрактный!
                            • 5 Февраля
                              Вы почитайте о том, что говорит Слуцкий о Кварацхелии, о том, как нужно относиться к таланту. Талант! Это главное, чем должны руководствоваться отделы селекции клубов. Таланты не создаются, они рождаются. По всему миру и их мало. А Вы бьётесь за то, чтобы клубы ограничивали себя лимитами, предпочитали местных ребят всему остальному миру. В России живёт 140 миллионов людей, а в остальном мире почти 8 миллиардов, в 50 раз больше! Мы составляем лишь 2 процента от всего человечества, я уж не говорю о том, что в нашей стране футбол среди ребят далеко не так популярен, как в Европе, Америке и Африке...
                              Из бесталанных ребят, не очень-то стремящихся к спортивным вершинам, как раз и вырастают в нашей стране середняки-неумехи. Никакими тренерскими кадрами вы не сделаете из них мастеров, утопическая задача. Для ребят из Америки и Африки футбол это социальный лифт, там очень много целеустремлённых ребят, гораздо более настойчивых, чем наши. И природные данные у них лучше.
                              Я не хочу больше писать Вам, Вы не переваривает ничего, что противоречит вашей местечковой идее. И читать ваши простыни в десятый раз тоже не хочу. Ищите себе других читателей...
                              • 14 Февраля

                                ( можете не читать и не отвечать)
                                Таланты не создаются, они рождаются. По всему миру и их мало. А Вы бьётесь за то, чтобы клубы ограничивали себя лимитами, предпочитали местных ребят всему остальному миру. В России ...

                                ======================
                                Смешно, Вы обвиняете меня в патриотизме!

                                А кто Вам поведал, что я против талантов и гениев в футболе?

                                Наоборот, я за то, чтобы тренеры бережно относились к талантам ребят, как садовник относится к хрупкому и нежному растению!

                                Многие Таланты капризные или резкие по характеру, поэтому к талантам надо относиться чутко и иметь особый подход, кого=то погладить по головке, а кого-то посадить на гауптвахту.

                                И так надо относиться ко всем талантам в мире - чутко!

                                Но мне не нравится отношение к числу наших талантов.
                                ИМХО, таланты рассыпаны по народам в процентном отношении - ОДИНАКОВО мало.

                                А Вы считаете, что у иностранцев природные данные лучше наших.

                                Думаю, что всё зависит от воспитателей. Плохих или хороших!

                                А середняк у хорошего тренера, может быть мастеровитей талантливого , загубленного плохим тренером.

                                Да и не ратую я за середняков.
                                Я ратую за хороших и грамотных тренеров, которые из способностей данного спортсмена могут выжать максимум. Вот такие как Тутберидзе в фигурном катании.
                      • 3 Февраля
        • 27 Января
          Создайте тепличные условия, уберите конкуренцию, не развивайте технологии (система подготовки игроков) и вы получите то, что получили - пик развития - 21010,

          ==========================
          1. Не тепличные условия, а условия достаточные для правильного развития детского и юношеского футбола.
          И талант ребёнка можно сравнить с помидором в нашей климатической области.
          И да, ему надо создавать теплицу, чтобы он рос правильно и без сорняков.
          Это сорнякам всё ни по чём! Поэтому сорняки вмиг ЗАБЬЮТ культурное растение.

          2. Конкуренция. Как люди часто употребляют это слово совсем не к месту.

          Конкуренция всё время присутствует в футболе! Но лучше употреблять слово СОРЕВНОВАНИЕ, честное соревнование!

          Почему Вы не видите её в футболе? Что разве её нету?
          Между нашими футболистами постоянно идёт соревнование, кто лучше и более умелый.

          А если между нашими и легами, то тут по определению не может быть конкуренции, ибо их покупают уже ЗАВЕДОМО гораздо мастеровитей наших.
          Какая конкуренция может быть между мастером и вторым разрядом? Мастер сразу уложит на ринге такого разрядника!

          Мастеров надо готовить долго , а сразу и быстро - только гении развиваются, коих единицы.

          3. А вот методики передовых стран по развитию футболиста - это надо применять и умело привязывать к местному менталитету.
          В этом и задача умных тренеров, которые вдобавок и своё что-то к ним прибавляют!

          В этом я с Вами солидарен.
    • 28 Января
      Поэтому выход один – идти проторенным путем и отменять лимит.

      =======================
      Вот интересно, что это за проторенные пути!?

      В 2005 году ввели лимит, а ранее бурные споры были, руководство видело, что все команды зарядились кучей иностранцев (например, САТУРН и Рубин аж по 18!!!),что наших футболистов совсем поджимают, а только в России нет лимита на иностранцев. Агенты во всю делали СЕБЕ огромные деньги на привозе иностранцев. Некоторые миллионерами стали!

      Такой путь проторённым считаете?
      Колосков ,уже сдавая полномочия, говорил, что лимит неизбежен, тянуть уже нельзя.

      Ввели! .

      А до этого был проторенный путь без иностранцев - только свои ребята? Так что ли?А почему тогда отмена лимита , когда хлынут снова толпы иностранцев и заполнять полностью РПЛ - это и есть тот быстрый выход из теперешнего положения?!

      Вы пишите, что надо "перекроить всю систему подготовки д\ю футбола", а сами хотите ПЕРЕКРЫТЬ молодёжи стимул стремиться всё ВСЁ ВЫШЕ и выше, закрыв иностранцами им дорогу в наш высший чемпионат?

      Где же им бедным мастерство повышать? Может, следующий ход и ФНЛ закрыть иностранцами, зрелищность повысится в ФНЛ - народу больше придёт на стадион поглазеть на иноземцев, как они ловко с мячом обращаются! Не то что наши деревяшки. На очереди ПФЛ...
      Остаются - любители, нужно ли для них футбольные школы создавать?

      Или и сборную наполнить натурализованными - пусть за честь России бьются!!!
      Вот эти точно будут ПАСПОРТИСТАМИ!!! С новенькими паспортами....
      • 29 Января
        мы с Вами уже из пустого в порожнее. Смотрите на развитие футбола в Европе, делайте выводы. Они впереди нас лет на 30. Лимита, в рамках ЕЭС плюс скандинавские страны, практически нет. Это и есть проторенный путь. Хотите выбиваться из сил, бродя по сугробам жесточайших лимитов, в розовых мечтах, что три лега в команде поднимут условных мусаевых до высот Месси или Хави, Ваше право. По мне это не просто заблуждение, а смерть футбола в России, как такового. Я не сторонник "своих" в команде. Я смотрю, прежде всего на спортивный уровень, а не на место рождения.
        Мы не договоримся с Вами. На разных полюсах.
        • 29 Января
          Ваше высказывание показывает , что ВЫ просто не понимаете СУТЬ лимита.

          Разве нужен лимит ДЛЯ ЛУЧШИХ чемпионатов Европы? Нет! Там совсем лимит не нужен, хотя он есть, но уже с ДРУГОЙ целью.

          Вот когда наш чемп будет состоять из таких же команд по мастерству как из 6-8 лучших чемпов (Англии, Франции,Германии, Италии, Испании, Португалии), - вот тогда и в РОССИИ он будет НЕ НУЖЕН!!!!

          Разве нужен лимит в ЕВРОПЕ на авто? Не нужен! И на очень многие товары из Европы?

          Лимит - это ОГРАНИЧЕНИЕ!!! И он нужен ТОЛЬКО для СЛАБЫХ чемпионатов!

          Проторённый путь для Европы - это воспитание наилучших футболистов мира!
          У нас разве есть такие? А чтобы добиться этого , Вы прекрасно знаете, что надо делать - это внедрять в наших футбольных школах передовые методики воспитания молодых футболистов.

          А в командах всех лиг : ЛФЛ, ПФЛ, ФНЛ, РПЛ они получают необходимый для роста мастерства опыт, там они оттачивают своё мастерство, полученное в школах и академиях от тренеров!.

          А если в этих командах будет засилье иностранцев, то наши могут только со стороны только наблюдать как те же иностранца повышают свой опыт в наших командах и облизываться, мечтая выйти на поле и поиграть там..
          • 29 Января
            Влад, а Вам не кажется, что Вы начинаете не говорить, а вещать? Вы, значит, все понимаете, а те, у кого точка зрения не совпадает с Вашей - умом не вышли, дотумкать не могут?
            Хорош уже, а?
            Я раньше расписывал Вам все подробно, теперь такого желания - повторяться по третьему-четвертому разу уже нет. Вы сами то видели, как тренируют детей в наших академиях? А я на это десять лет смотрел воочию. Поэтому могу сказать Вам, что Ваши представления о том, что
            А в командах всех лиг : ЛФЛ, ПФЛ, ФНЛ, РПЛ они получают необходимый для роста мастерства опыт, там они оттачивают своё мастерство, полученное в школах и академиях от тренеров!.
            это разговор о том, как из двоечника, вышедшего после академии , сделать троечника в командах взрослых.
            Я уже сто раз Вам писал - НЕ БУДЕТ ни передовых методик, ни развития инфраструткуры, ни детских тренеров. Почему - тоже писал. Ваши аргументы из области "хорошо быть богатым и здоровым". Кто ж спорит то? Но есть реалии. которых Вы, то ли не видите, то ли не хотите видеть. Впрочем, Ваше право.
            Вы, мягко говоря, ваще далеки от истины.
            • 29 Января
              Я пишу, КАК должно быть!
              Верю Вам, что в наших школах выпускают двоечников! Верю!
              Потому что конечный результат это - ДОКАЗЫВАЕТ!

              Мы сдаём экзамен и сборной командой и клубами на международном уровне.

              Наш чемпионат слабый, даже наполненный иностранцами.

              Но понимая роль лимита , ему и надо отводить нужное место в воспитании игрока, а не выкидывает его совсем.

              Лимит работает в единстве с воспитанием.
              Это как в машине есть мотор и рулевое управление машиной - автомобиль одно без другого нельзя использовать.

              Но если без двигателя( СЛОВО какое!) авто не может двигаться (это воспитание!), то без рулевого управления сможет только в далёком будущем. ( когда телепатией будет чел управлять авто на воздушной подушке.)

              А пока лимит - это рулевое управление! Пока у нас не перестанут выпускать из школ двоечников и троечников, оно необходимо..

              Но лимит - не вечен, как только страна по рейтингу станет ВРОВЕНЬ
              с лучшими странами , то он становится бесполезен .

              Но лимит без мотора (воспитания) тоже бесполезен, То есть, МОТОР - ГЛАВНОЕ в футболе!
              • 29 Января
                Я пишу, КАК должно быть!
                Принципиальная ошибка. Вы пишете как ДУМАЕТЕ, как должно быть.
            • 29 Января
              Я пишу, как ДУМАЮ должно быть. Согласны?
              Добавлю:
              Только в лучшей шестёрке стран ЕЭС может отсутствовать лимит, а в других странах этого союза он нужен!

              Даже в Бельгии!

              Бельгия первая в рейтинге сборных - значит, её игроки самые лучшие в мире. но чемпионат Бельгии далеко не лучший.

              Так, надеюсь уважаемый Вами Николас Ломбертс, говорит:

              - "«Множество легионеров — это типично бельгийская фишка, достаточно посмотреть на все остальные команды чемпионата. Нет каких-то строгих ограничений по легионерам. Из-за этого Бельгия превратилась в помойку европейского футбола. Соберут по дешёвке 30 иностранцев и надеются, что хотя бы двое из них смогут заявить о себе. А потом навариваются на их продаже в какой-нибудь топ-чемпионат.

              Создавшаяся ситуация — это главный позор бельгийского футбола. Местная молодёжь практически не получает шансов и вынуждена уезжать за границу.


              Нынешнее поколение – самое талантливое в истории бельгийского футбола. То, что все эти ребята родились в одно и то же время в такой маленькой стране, – в большей степени везение, чем результат какой-то скрупулезной работы. Если обратите внимание, подавляющее большинство игроков сборной играют в заграничных чемпионатах.

              Бельгийцы хотят, чтобы в клубах играло больше своих воспитанников, но сами клубы предпочитают легионеров. Я ничего не имею против иностранцев, просто обидно за молодых бельгийских ребят. У меня много друзей бельгийцев, которые по своему уровню не хуже этих легионеров. Но шансов им не дают, потому что содержать иностранца в Бельгии намного дешевле», — приводит слова Ломбертса «Советский спорт».

              Подробнее на «Чемпионате»:
              www.championat.com/football/ne...
              ---------------------------------------------
              Но Ломбертс ошибается насчёт везения в воспитании, ибо там самое передовое воспитание, которое и даёт лучший в мире состав в сборную!.
              • 29 Января
                Влад, Вы не обратите меня в свою веру. Еще раз -у нас полярный взгляд на проблему. Не сойдемся.
                П.с.
                Я пишу, как ДУМАЮ должно быть.
                и почему Вы уверены, что думаете правильно, а остальные не видят истины? Это не вопрос, просто задумайтесь.
                • 29 Января
                  Ведь мы не просто обмениваемся мнениями, мол, я так считаю, а вы так-то.( Это пустое занятие!)
                  Наши мнения подкрепляются доводами. Моя цель - найти единомышленников , то есть, людей думающих одинаково по какому-то вопросу или проблеме.

                  Я увидел проблему и предлагаю способ её решения.
                  СПОСОБ! Это продуктивно.

                  А Вы в основном просто декларируете своё мнение без доказательств.

                  Вот Вы проблемы видите в футболе?
                  Каждая проблема - вредит футболу. Её надо решать или не решать.

                  Я за решение и предлагаю способы. А Вы, видимо, или не видите проблем, или считаете их неразрешимыми, и даже попыток не делаете ,КАК можно решить такую-то задачку. А может быть, просто ленивы...

                  Но есть реалии. которых Вы, то ли не видите, то ли не хотите видеть. Впрочем, Ваше право.
                  Вы, мягко говоря, ваще далеки от истины.


                  Вот просто покажите свою истину, но приведите доводы, что это истина, что это реальность, которую ну просто невозможно сковырнуть.

                  А я эту отрицательную реальность, которая мешает футболу, тоже вижу, но хочу её изничтожить.

                  У нас подходы разные, я хочу изничтожить, а Вы - не хотите или не хватает желания.

                  Хотите пользу принести, докажите, что я ошибаюсь потому-то и посему-то... ДокажЕте, я буду очень рад! Это и есть КОНСТРУКТИВНАЯ критика.
                  Отрицаешь идею оппонента - обоснуй. И если можешь, то выдвини свою идею, как решить проблему.
                  Обсудим....
                  В споре и рождается истина!

                  Я считаю ВАс умным по многим суждениям, а если Вы считаете меня болваном, дураком, не смогу понять Ваших доводов , тогда другое дело....

                  Кстати, Лейпциг из какого чемпионата? Из сильнейшего!
                  Нужен им лимит, если они сильнейшие? Конечно, НЕ НУЖЕН! 60% немцев играют в этом чемпионате, при том это все МАСТЕРОВИТЫЕ немцы!

                  Англичане только мечтают поднять такой процент!
                  Ибо там только 35% англичан играет, но сильные иностранцы, в борьбе с которыми и куётся мастерство англичан. Но всё равно первого места давно не получают.

                  А наш чемп - из слабых (27 место)! Вот почему нам надо иметь разумный лимит!
                  • 29 Января
                    Это мое последнее сообщение на эту тему.
                    1. Топ чемпионаты поэтому и топы, что у них нет лимита и они могут собирать лучших, начиная с детского возраста. Мобирать и просеивать. Мы лишены такой возможности.
                    2. Ваша идея 3 легов, у которых все сразу всему научатся утопична и даже вредна. Впрочем, как шюбая утопия. Не научатся. А уровень чемпионат, и без того невысокий, ухнет в пропасть.
                    3. Вы слышите только себя. Именно по этой причине, Вы свои представления о прекрасном считаете глубокой аргументацией, а мнение оппонента, не согласного с Вами, болтовней. Вообще то это некрасиво.
                    4. Поиск единомышленников, судя по всему, идет у Вас не ахти. Даи найдете Вы, скажем, с десяток, напишеие коллективное письмо, что это даст? Вы отдаете себе отчет, на каком уровне решаются эти вопросы? Вашу петицию просто отправят в корзину, не читая.
                    5. Я НЕ Ваш единомышленник. Скорее, ярый противник. Потому что Вы предлагаете идти по пути стагнации, рассчитывая на ыакторы, которых не будет. По крайней мере, в нвнешней ситуации, в которой находится страна..
                    • 30 Января
                      1. Топ чемпионаты поэтому и топы, что у них нет лимита и они могут

                      =====================

                      Вот тут слово лимит совсем ни к чему. Если его выкинуть из предложения, то весь пункт отличный! С которым я солидарен.

                      Но слово лимит лишнее, потому что, по определению лимита, ЕГО и не должно быть у самых лучших чемпионатов! (НУ, я уже приводил доводы, почему...)

                      2. ВАш этот пункт снова декларативный, пустая болтовня , ибо нет доводов. (Эта Ваша беда!)

                      3. Как я могу относиться к не аргументированному мнению? Конечно , отрицательно. На каждое Ваше ГОЛОЕ мнение, на Ваш голый тезис, я привожу ДОВОД.

                      4.Я не слепой и вижу, что по многим моим проектам единомышленников очень мало.
                      Но это совсем не факт, что они неверны.

                      Даже ОЧЕВИДНЫЕ нарушения правил. Болельщики не понимают, что наказания за них не соответствуют степени нарушения. Слишком слабые!

                      Например, мяч летит в ворота, вратарь не может его отбить (отыгран!), а защитник отбивает его рукой.
                      Это явная подлость !

                      Назначается пенальти и ...ставят в ворота вратаря. Почему???
                      Мяч уже должен быть в воротах от ноги нападающего, преградой ему была только рука защитника, его наказывают пенальти, то есть, уже ставят на пути мяча ...вратаря! Да вначале уже Должен быть гол, и только рука помешала ему залететь в ворота! А тут вратарь.

                      Этот пенальти приравнивается к пенальти , назначенному за нарушение правил в штрафной площади.
                      За нарушение, которое, возможно, и НЕ привело бы к голу.

                      А тут , мяч уже точно был бы в воротах, а защитник выбил его рукой!
                      --------------------------------------------
                      Наша поправка к правилам - в таком эпизоде надо или засчитывать гол или пробивать пенальти в ворота без вратаря.

                      И такие поправки к НЕСОВЕРШЕННЫМ правилам поддержали только 17 человек с нашего ПОРТАЛА!

                      Явное меньшинство!

                      Или взять штрафные. Соперник схватил за футболку и уронил игрока с мячом на газон.
                      Наказание штрафным уже стало " тактическим приёмом" в футболе для срыва атаки! Явно не соответствует выгодному нарушению, ибо футболист БЫЛ с мячом, когда его уронили. А штрафной бьётся и 50\50% , что мяч попадётся снова команде обкраденных.

                      Явное же несоответствие наказания содеянному нарушению!

                      И только 17 человек поддержало. И т.д.

                      И всё-таки если мало, то это далеко не всегда ошибочно!

                      Коперник вообще был сперва один против миллиарда населения планеты. И многие новшества сперва изобретаются в одиночестве или небольшой группкой людей, а потом становятся достоянием прогресса общества.

                      Академик сказал : "Прогресс нельзя остановить, но его можно только затормозить!"

                      Вот его и тормозят очень многие начальники , имеющие властные полномочия.
                      А мы, простые болельщики, должны теребить этих ленивых или зажравшихся руководителей , хотя бы своими письмами.
                      Но конечно, ещё лучше ОБЪЕДИНЕНИЯМИ болельщиков. Чем больше соберётся единомышленников, тем быстрее будет двигаться прогресс в любом деле!

                      Предложите другой способ борьбы с нерешительностью руководства РФС! Я с энтузиазмом его поддержу.

                      5.Опять без доказательно называете мой путь "СТАГНАЦИЕЙ".
                      Заклинания на меня не действуют. Жаль, что умный человек стал моим ЯРЫМ противником.

                      А вот интересно, что Вы предлагаете для решения проблем в футболе?
                      Именно уже для конкретных проблем хотя бы в дет\юношеском футболе.
                      Вы правильно их перечислили, но КАК именно их можно решить! При существующей экономике....

                      Вот возьмите и сделайте проект на эту тему, а? Слабо?! Используйте свой ум на практике....
  • 29 Января
    Ваше высказывание показывает , что ВЫ просто не понимаете СУТЬ лимита.

    Разве нужен лимит ДЛЯ ЛУЧШИХ чемпионатов Европы? Нет! Там совсем лимит не нужен, хотя он есть, но уже с ДРУГОЙ целью.

    Вот когда наш чемп будет состоять из таких же команд по мастерству как из 6-8 лучших чемпов (Англии, Франции,Германии, Италии, Испании, Португалии), - вот тогда и в РОССИИ он будет НЕ НУЖЕН!!!!

    Разве нужен лимит в ЕВРОПЕ на авто? Не нужен! И на очень многие товары из Европы?

    Лимит - это ОГРАНИЧЕНИЕ!!! И он нужен ТОЛЬКО для СЛАБЫХ чемпионатов!

    Проторённый путь для Европы - это воспитание наилучших футболистов мира!
    У нас разве есть такие? А чтобы добиться этого , Вы прекрасно знаете, что надо делать - это внедрять в наших футбольных школах передовые методики воспитания молодых футболистов.

    А в командах всех лиг : ЛФЛ, ПФЛ, ФНЛ, РПЛ они получают необходимый для роста мастерства опыт, там они оттачивают своё мастерство.

    А если в этх командах будет засилье иностранцев, то наши могут только со стороны только наблюдать как те же иностранца повышают свой опыт в наших командах.

  • Вчера 20:50
    то закроет нашим футболистам путь в РПЛ, к источнику высшего мастерства.
    ======
    это занавес
    в сильных командах единицы россиян поднимут мастерство
    в слабых командах привыкнуть быть позорными футболистами
    это раз
    два - можно и во второй лиге повышать мастерство.. если место в высшей лиге деревянным россиянам не будет оставаться.
    плюс россияне здесь... они должны стоить дешевле.. у них все удобства для тренировок и поддержки трибун.. отсутствие конкуренции - убивает профессионализм
    это отрицать будет только человек далеко не мыслящий или конъюнктурщик.. который потеряет в деньгах.
  • Сегодня 18:31
    Полнейшая бредятина.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

«Зенит». О контрактах

Bobsoccer.ru анализирует ситуацию с контрактами игроков «Зенита».

Футбольные новости
258 5

Павлюченко рассказал, как Карпин настаивал на его переходе из «Спартака» в «Тоттенхэм»

Бывший нападающий «Тоттенхэма Хотспур» Роман Павлюченко рассказал, как бывший ...

237 2

СМИ: «РБ Лейпциг» подпишет австрийского форварда

«РБ Лейпциг» заинтересован в подписании нового центрфорварда, который сможет ...

137 4

Клопп заявил, что не собирается отпускать некоторых игроков "Ливерпуля" в сборные

Тренер «Ливерпуля» Юрген Клопп заявил в среду, что не отпустит своих игроков в ...

320 4

Обзор матча: Зенит (мол.) - ПФК ЦСКА (мол.) 2-4

Молодежная команда ПФК ЦСКА одержала волевую победу над сверстниками из ...

528 0

Василий Уткин рассказал, почему Розанова называли "дяденькой"

Комментатор Василий Уткин рассказал о том, почему Юрия Розанова коллеги называли ...

183 3

«Ибрагимович пригласил меня в «Милан». Хабиб рассказал, какие футбольные клубы сделали ему предложения

Действующий чемпион UFC в легком весе Хабиб Нурмагомедов, ранее объявивший о ...

178 0

Гамшик, которым интересовались российские клубы, вернется в Словакию

Полузащитник «Далянь Ифан» Марек Гамшик вернется в братиславский «Слован», ...

Голосование

Кого предпочтете увидеть соперником ЦСКА в 1/4 финала Кубка России?

Локомотив
34.1%
Динамо
5.1%
Сочи
9.2%
Арсенал
6.5%
Ахмат
4.6%
Крылья Советов
26.7%
Уфа
13.8%
Популярное
10014 519

ЦСКА: фальстарт

Армейцы отдали "Локомотиву" все шесть очков в нынешнем чемпионате.

16980 517

ЦСКА: после "Локомотива"

Что дальше будет с командой?

4617 396

"Рубин" одержал победу над "Спартаком" в Москве

"Спартак" принимал "Рубин" в игре 20-го тура чемпионата России по футболу.

4346 299

СЭ: РФС уволит монтажера, который переместил мяч на фото с игрой рукой Мозеса

Как стало известно «СЭ», Российский футбольный союз (РФС) уволит монтажера, ...

12026 286

«Зенит». Обо всем начистоту

Bobsoccer.ru подводит итоги 20-го тура.

Сейчас обсуждают