Победу "Зенита" в Грозном сорвал спорный пенальти

Эксперты портала обсуждают перипетии матча «Ахмат» - «Зенит».



Эндрю. Хорошая игра. Жаль, «Зенит» не выиграл этот матч, но качественная драматургия затмила кассовый сбор. Невысокие скорости из-за плотного графика компенсировали жесткие единоборства и красивые голы, обе команды стремились к победе, но должны быть довольны тому, что не проиграли. «Ахмат» подтвердил статус неудобного соперника для «Зенита». А петербуржцам горевать некогда: впереди Рим.

Сэм. Да, игра действительно получилась! «Зенит» показал, что способен восстанавливаться в условиях сложного графика (сколько сборников петербуржцы вынуждены были делегировать в сборные!) и, несмотря на то, что соперник тщательно готовился к этой игре, мог рассчитывать и на победу. «Ахмат» понравился как раз умением навязывать борьбу на всех участках, выходить в контратаку. До последних секунд вопрос о победителе был открыт.

Эндрю. Против классических 4-4-2 «Ахмата» Семак решил сыграть 4-2-3-1. И не прогадал. Ерохин, Дзюба, Кузяев, Сутормин и Дуглас Сантос доставляли обороне хозяев большие неприятности, а при поддержке Караваева и Жиркова атакующая конструкция и вовсе приобретала угрожающий вид. Жаль, что в самый ненужный момент дрогнула оборона: дали подать с правого фланга и упустили Беришу. Показательный эпизод: Караваев по сути занял верную позицию, поскольку одновременно страховал Ловрена, но слишком увлекся игрой по мячу. Однако ему не помогли опорные полузащитники, так что мяч Бериши – коллективная ответственность. Отмечу интересный розыгрыш мяча, завершившийся точным ударом Кузяева. Кто там говорил, что «Зенит» играет только забросами на Дзюбу?

Сэм. Я бы при первом пропущенном мяче возложил бы ответственность и на Ловрена: он держал линию обороны на грани искусственного офсайда, а затем сделал шаг к воротам под передачу. Это позволило передаче Поляруса пойти точно в адресата, который находился в легальной для завершения позиции. Караваев был очень опасен в первом тайме при своих подключениях, но сил у игрока сборной России на весь матч не хватило. Вышел в центр Чистаков, который в целом понравился, если бы не эпизод с пенальти.
Что касается Дзюбы, в этом матче на него сложно было играть: Артем, к сожалению, показал не то движение, к которому мы привыкли. И даже выигранные собой мячи не сохранял – ошибался в передачах или терял их. Это делало атаку «Зенита» менее эффективной, хотя «Ахмат» давал проникать в собственную штрафную и создавать моменты.

Эндрю. Ключевой эпизод встречи – пенальти в ворота «Зенита». Судьям рекомендовано фиксировать такие фолы, прецеденты уже были, Карасев смотрел эпизод, он, подкованный методически, имел основания принять решение в пользу «Ахмата». То есть в современных трактовках это скорее пенальти, чем нет. Но! Законы биомеханики опровергнуть не легче, чем выводы Ньютона: ну нельзя выпрыгнуть без помощи рук! Лет пять назад такие эпизоды в штрафной не стала оспаривать даже пострадавшая сторона, но времена изменились. И это надо либо принять как данность, либо менять правила. Скажу больше – я до сих пор считаю, что в одной восьмой финала чемпионата мира Россия – Испания нельзя было назначать одиннадцатиметровый, хотя там рука Пике и изменяла траекторию полета мяча. Так и здесь: по форме (и при особом желании) это пенальти, по содержанию – конечно, нет.

Сэм. Сколько бы я ни смотрел эпизод в повторах, не увидел ни доли намерения в действиях Чистякова. А рекомендации надо менять, потому что в противном случае игроки становятся совсем уж ограниченными в возможностях. Невозможно изменить антропометрию, невозможно играть верховые мячи без помощи плечей и, как вы говорите, прыгать без помощи рук. Пенальти таких не должно быть, они портят суть игры. В следующий раз, строго следуя рекомендациям, кто-то точно так же обязательно незаслуженно накажет «Ахмат»!

Эндрю. Ключевой матч в Риме «Зенит» вновь проведет в условиях кадрового дефицита, но все равно может рассчитывать на победу. Перекрыть зоны полусредних, держать строй в центре поля, выбегать в контратаки и выигрывать единоборства – вот набросок рецепта в поединке с «Лацио». Согласен с Алексеем Суторминым – пока есть хотя бы теоретический шанс, за него надо цепляться. Пожелаем петербуржцам удачи и будем верить в успех.

Сэм. Я уверен, что «Зениту» по силам повторить в Риме выступление, показанное с «Лацио» на своем поле. Тогда при тщательной игре в центре поле и аккуратной игре по игроку команде не хватило нескольких минут для победы. Все то же самое можно сделать и сейчас, рассчитывая, что повезет больше и если «Зенит» поведет 1:0, то забьет и второй, в отличие от встречи в Петербурге. Ждем!

Победу Зенита в Грозном сорвал спорный пенальти
Фото: твиттер ФК "Ахмат"

Можно ли назначать такие пенальти, как в ворота "Зенита", даже цепляясь за букву правил?

Да, правила есть правила
49.7%
Нет, правила правилами, но нужно думать головой и жалеть футбол
43.6%
Не знаю
6.7%
1.9 / 20
8596 275
  • 21 Ноября 2020
    может виноват гений Семак ?
    • 21 Ноября 2020
      Да нет, эксперты не будут врать...
      Играли здорово, и мертвый Дзюба и Валентинович с языком на плече, и великий талант Мостовой.
      Просто не повезло.
  • 21 Ноября 2020
    Уж не Зениту жаловаться, сколько в вашу сторону свистели иль забыли?
    • 21 Ноября 2020
      А причем тут это? При судействе должны учитываться ошибки предыдущих матчей??
      • 21 Ноября 2020
        Тоесть Зенит должны судить по правилам как вам кажется, а на остальных наплевать? 1 матч Зенит отсудили как всех обычно, и сразу щеки надувать и сопли пускать? И как вам кажется наиграл ли Зенит сегодня на победу?
    • 21 Ноября 2020
      Все же поинтересуюсь, сколько? По оценкам экспертов Зенит в прошлом, чемпионском сезоне, недосчитался 8 очков.
      • 21 Ноября 2020
        . По оценкам экспертов

        Разве что эти эксперты Эндрю и Сэм :)
      • 21 Ноября 2020
        По оценкам экспертов, родившихся в Петербурге или проживающих там сейчас?
        • 21 Ноября 2020
          Вы, как единственно тут объективный, , скажите: когда команда с ромбиком жрала допинг в полном составе - нужно было ее расформировать? Или в ФНЛ отправить?) или Титов бедный отсидел - и норм? Или за поздравления «дедушке»? Нужно наказать или вам и так норм?)
          • 21 Ноября 2020
            Я вообще не объективный.
            Я болею за Спартак и мне нравится футбол.
            Если бы наказали всю команду, то и российскому футболу стало бы сильно больно, уверен, что были бы внешние санкции.
            Да, Титов отстрадал за всю команду.
            Но скажите, вы реально верите, что Зенит не жрал? ЦСКА? остальные клубы, ставившие перед собой хоть в средней степени амбициозные задачи?
            Все жрали, кто бегал, все.
            А кто не жрал - бегал медленнее остальных, которые жрали.
            И отправлялся в сортир своего вида спорта.
          • 22 Ноября 2020
            www.vesti.ru/article/2224943
  • 21 Ноября 2020
    У меня вопрос к экспертом не напомните ваше мнение на пенальти в прошлом туре в ворота ЦСКА? А ведь моменты одинаковые
    • 21 Ноября 2020
      youtube.com/watch?v=qD9oVnN-NzA&feature=youtu.be&t=303

      Отсечка 5:03

      Если Зенитовцы найдут хоть одно отличие от пенальти в ворота ЦСКА в прошлом туре, то тогда и поговорим, что пенальти левый поставили в ворота Зенита.

      некрасиво желать, чтобы соперника судили хуже, чем свою команду. Чем Зенит особенный?
      • 21 Ноября 2020
        Разница в том, что локоть вместе с рукой Чистякова шел вверх, это чисто механическое движение, когда человек совершает прыжок, а нападающий Ахмата просто боднул его в локоть. В случае с Васиным пенальти чуть очевиднее, т.к. с его стороны было движение локтем в сторону головы игрока Ростова.
        Но ни там, ни тем более сегодня ставить было не нужно. А насчет пожеланий - никто вроде бы ничего подобного не говорил, вам просто захотелось съязвить
        • 21 Ноября 2020
          согласен, именно в этом и есть разница
          обоюдная борьба за мяч и попадание локтём в лицо или попадание после игры в мяч, когда ты уже сыграл
      • 21 Ноября 2020
        Легко. Васин руку выставил и сделал движение рукой к игроку. Чистяков руку не выставил и не делал движение рукой. Японец выпрыгивал вверх и пытался бороться, ахматовец бежал на локоть и прыгнул только после контакта. И где тут одинаковые эпизоды?
        prntscr.com/vnfhg5
        prntscr.com/vnfj4c
        • 21 Ноября 2020
          Я бы сделал акцент на другом аспекте. Ростовский японец выбежал из-за спины и даже не пытался играть в мяч, а просто напрыгнул на чужой локоть. Ахматовец хотя бы боролся за верховой мяч.

          Нюансы будут всегда. Абсолютно одинаковых эпизодов не будет никогда.

          Но поставить пенальти в одном случае и не поставить в другом - это была бы вопиющая непоследовательность.

          Тут хоть всем одинаково дали.

          Хотя такие пенальти просто убивают футбол. Ни там ни там нападающие даже на 1% не угрожали воротам и ставит за такое пенальти - это бред.

          Возможно надо вносить изменения в правила и за такое давать свободный из пределов штрафной (и раньше такое в правилах было), а не пенальти, который фактически гол на 80% по статистике.
          • 21 Ноября 2020
            не надо ставить свободный,
            тогда любой игрок будет стараться прыгнуть не в мяч, а в локоть, что мы сегодня и видели.
      • 21 Ноября 2020
        Вы серьезно, не видите разницы? Не видел этого эпизода раньше, уже думал может вам реально левый поставили, как нам сейчас. Спасибо, в очередной раз убедился, если не в лицемерии, то как минимум полной необъективности многих кбс болел.

        Ключевая разница- положение и движение рук. Все, при прыжке руки поднимают, но если ты их выставляешь и бьешь соперника в лицо- это нарушение. Васин, сыграл неаккуратно и было акцентированное движение в сторону головы соперника. Чистяков выпрыгивал вертикально и руки держал у корпуса, не совершая движения в сторону соперника, который сам прыгнул в эту руку. Было бы хоть небольшое движение локтя в сторону- вопросов бы не было никаких (как в вашем матче), даже с учетом того что нападающий сам напрыгивал. А такие пенки создают прецедент, когда не важно, как аккуратно ты прыгаешь, достаточно сопернику удачно головой тебе в руку ударить, чтобы заработать пеналь.
      • 21 Ноября 2020
        Чистяков выпрыгивает первым, он владеет мячом. Не идет никакой борьбы за верх. Ильин врезается в Чистякова после того как мяч сыгран. Это не может быть пенальти ну никак.
    • 21 Ноября 2020
      А они какое-то мнение озвучивали? Вроде для этого есть эксперт по ЦСКА.
      • 21 Ноября 2020
        Победу "Зенита" в Грозном сорвал спорный пенальти

        А этот заголовок от экспертов Зенита, разве не озвучка мнения?

        • 21 Ноября 2020
          Как оно связано с ЦСКА? Они про Зенит рассуждают. Для вас есть мнение Макса.
          • 21 Ноября 2020
            Фу... ну так нельзя спорить надо аргументированно и до конца.
            • 21 Ноября 2020
              Сейчас бы в интернете кому-то рассказывать как надо, а как - нет. Свободен, если что-то не устраивает.
        • 21 Ноября 2020
          А это и не эксперты. Это болельщики Зенита , притом с субъективным взглядом.
    • 21 Ноября 2020
      Иии, они были должны его разобрать? Может и ТШ Зенита это надо сделать?
      • 21 Ноября 2020
        Ну так все Почему то считают пенальти нам нормальным а вот в ворота Зенита спорным
        • 21 Ноября 2020
          Кто все? Вам Макса мало?
          • 21 Ноября 2020
            Кроме армейцев практически все на портале с пеной у рта доказывали что пенальти правильный. Я лично согласен с Алексеем такие пенальти конечно формально легитимны но смотрятся как то убого. Ударся в локоть защитника и получи пенальти
      • 21 Ноября 2020
        Ну нормальный ТШ ВСЕГДА анализирует современные рекомендации по судейству, изменения в правилах и нюансы судейства.

        А если жить в зазеркалье, то будете делать по три замены, а соперники по пять, будете удивляться ЖК за удар локтем (этому новшеству - автоматическая ЖК за удар локтем - всего-то 5 лет), удивляться чегой-то арбитр какой-то телевизор смотрит (ведь раньше это было запрещено!)...
    • 21 Ноября 2020
      Я уже отвечал на ветке: важно трактовать такие эпизоды одинаково, что мы и увидели в Грозном. По современному факту это пенальти, хотя у Чистякова не было умысла и больше вопросов к нападающему, чем к защитнику, но вот такая трактовка.. На мой взгляд, по содержанию ни на Васине, ни на Чистякове одиннадцатиметровый ставить нельзя, но по факту, повторюсь, арбитры имели основания. Хорошо хоть одинаково свистят..
      • 21 Ноября 2020
        Спасибо, Эндрю, за мнение. Поставил плюсик Вам.

        Оно близко к моему. Такие пенальти ставить - это убивать футбол.

        Но самое главное, что судить начинают последовательно. Если одним дали по формальному признаку, то и другим эту чашу надо испить.
        • 21 Ноября 2020
          Согласен с Вами - это не пенальти, но если быть последовательным (а им надо быть непременно), это пенальти..
      • 21 Ноября 2020
        а что за современная трактовка такая?
        теперь игрок не будет играть в мяч, а будет искать, как бы головой подлезть под локоть?
        • 21 Ноября 2020
          Конечно это ерунда, но если такие правила, их надо соблюдать. Или придумывать другую трактовку..
          • 21 Ноября 2020
            это же не правила, это какая-то новая трактовка правил, которую я пропустил.
      • 21 Ноября 2020
        Эндрю, вам пора стать болельщиком ЦСКА. Болельщиком Зенита вы уже перестали быть.
        • 21 Ноября 2020
          То есть болельщик и объективность - антонимы? А, ну ладно.
          • 21 Ноября 2020
            А была ли от вас объективность? Вы сравниваете два совершенно разных эпизода и говорите о последовательности решений. Ну если это объективность, то разговор не имеет смысла.
            • 21 Ноября 2020
              Эпизоды абсолютно аналогичные, то что Васин в прыжке шире расставил руки не делает его удар по японцу акцентированным. И там и там для пенальти можно найти формальный повод (в матче ЦСКА - Ростов он более ярко выражен), но по духу игры в обоих эпизодах пенальти и не пахнет.
      • 21 Ноября 2020
        Спасибо за объективность Алексей
      • 24 Ноября 2020
        Можно уточняющий вопрос? )
        Алексей, т.е. Вы считаете (это списком опроса под статьёй тоже подтверждается), что "по факту" было нарушение у Чистякова? Интересно, в чём именно оно выражалось? Т.е. по Вашему мнению было нарушение правил, именуемое в народе "отмашка", т.е. Чистяков ударил игрока Ахмата локтем, так?
        • 24 Ноября 2020
          Здравствуйте. Моя позиция не изменилась: это не пенальти по сути, но судьи должны быть последовательны и раз уже ставили подобные одиннадцатиметровые (что в принципе полная футбольная ерунда), должны были ставить и в этом случае. Конечно, никакого нарушения там нет, нападающий влетал под локоть Чистякова.
          • 24 Ноября 2020
            Добрый вечер!!! Прошу прощения, что не поздоровался сразу.
            Спасибо за подробный ответ, а то я уж испугался - подумал, что не верно Вас понял )
            У нас судебная система официально вообще-то не прецедентная, каждый случай разбирается индивидуально. Точнее, должен разбираться. По факту, конечно, опытные судьи и арбитры учитывают в своей практике предыдущий опыт коллег. Но это негласно и не официально.
            Так вот, считаю, что подход: должны и дальше ошибаться, потому что уже ошибались точно также - в корне не верен. Необходимо остановить эту порочную практику. В туре аж два "левых" пенальти, придуманных и против духа, и, что парадоксально, против буквы футбольных законов: ни игрок Арсенала, ни Чистяков не нарушали ни одного футбольного правила, но два пенальти имеем. И в обоих случаях искажён результат.
    • 21 Ноября 2020
      Я бы даже сказал немного разные игрок Ахмата хоть как-то за мяч боролся, ростовчанин просто сзади подлез.
    • 21 Ноября 2020
      Вашу игру не смотрел. И не участвовал в обсуждении того момента. Но сегодня пенальти высосан из пальца....
    • 21 Ноября 2020
      В Вашем случае игроки прыгали одновременно, а игрок ЦСКА размахивал руками как крыльями. А тут защитник выпрыгнул один с практически прижатыми руками, а игрок Ахмата прыгнул с запозданием и головой влетел в локоть. Так можно нырнуть носом в колено стоящего игрока и удалить того.
  • 21 Ноября 2020
    В чем?
  • 21 Ноября 2020
    Можно ли назначать такие пенальти, как в ворота "Зенита"

    Ну если так ставить вопрос....
  • 21 Ноября 2020
    Да нет, победу сорвала плохая игра. Не сказал бы, что мы лучше чехов играли. А судейство в Грозном ожидаемо, даже Карасев не справился.
  • 21 Ноября 2020
    задайте себе вопрос, считалось бы это фолом в центре поля? момент 1 в 1 что и в матче ЦСКА - Ростов. и там и там это нарушение правил. пора учиться прыгать не выставляя локти.
    • 21 Ноября 2020
      локоть не был выставлен
    • 21 Ноября 2020
      Ни чего общего, сейчас посмотрел Ваш эпизод.Ваш Васин зарядил ростовцу на расстоянии полуметра, а тут ахматовец влетел в прижатый локоть.
      • 22 Ноября 2020
        к чему локоть был прижат? локоль был отставлен. и шел вниз. как на голову игроку Ахмата локоть и приземлился.
        1 в 1 эпизоды в том, что защитник не видел нападающего. по факту Нападающий влетает в локоть сзади от защитника.
        • 22 Ноября 2020
          Локоть был прижат к туловищу Чистякова и не шёл вниз. Это Ильин сзади подпрыгнул и ударился головой в локоть Чистякова
          twitter.com/fedotov1006/status...
          Чистяков играл в мяч, а Ильин играл в Чистякова
  • 21 Ноября 2020
    Кто там говорил, что «Зенит» играет только забросами на Дзюбу?
    А он сегодня играл? Этот Д-а.
    • 21 Ноября 2020
      А ещё это:
      Кто там говорил, что «Зенит» играет только забросами на Дзюбу?

      "Вот, вам, хейтеры, вот вам наш ответ". :) Стелить столько соломы после 1 удачного эпизода... Такое.
      Кино и немцы.
      • 21 Ноября 2020
        За 2 матча 1 удачный тычок с метра в ворота, зато разговоров то.
  • 21 Ноября 2020
    Было бы интересно мнение экспертов по поводу руки в штрафной Терека на 74-й (кажется) минуте. Зенитовцы заметили. ВАР - нет.
    • 21 Ноября 2020
      Повтор момента даже и не показали. Судья смотреть не стал.
      Комментатор не обратил внимание. Замылили эпизод.
      • 21 Ноября 2020
        Да какой смысл уповать на пенальти, надо с игры все решать, тем более в Грозном, где пенальти должен быть 300%. Сами виноваты. Вопрос только почему Карасев не хотел карточки раздавать. У Ахмата один и тот же игрок сначала грубо срубил сзади в подкате Мостового (Карасев вообще этот фол пропустил и продолжил, хотя это у него перед глазами происходило), а потом он же хоккейным силовым пошел в корпус Кузяеву, даже не пытаясь сыграть в мяч. Тем интереснее смотрятся 2 желтые Ракицкого. Вторую так вообще под микроскопом разглядывать нужно было
        • 21 Ноября 2020
          Да понятно, что дело не в этом моменте.
          Он просто один из череды судейских ошибок.
          На это надо обращать внимание обязательно.
          • 21 Ноября 2020
            Согласен, но достаточно просто запросить официальных публичных разъяснений относительно того, как судья трактовал моменты, там уже все всем будет понятно. И играем дальше. А иначе можно смело в красно-белые цвета переодеваться
            • 21 Ноября 2020
              Надеюсь рук-во сделает все же официальный запрос.
              А так, да. Проехали.
              Зле-е-бу-дем.)))))
              • 21 Ноября 2020
                Но, к сожалению, скорее - опять схавают, особенно после Грозного. Посмотрим
          • 21 Ноября 2020
            Момент же не показали? Почему уверенность, что там была ошибка?
            • 21 Ноября 2020
              Вот поэтому и нет уверенности, что не показали, но игроки Зенита активно реагировали. Обычно без повода так не бывает.
              Показали бы, мы бы убедились и вопросов не было бы.
              • 21 Ноября 2020
                ВАРу тоже, думаете не показали? Игроки часто апеллируют к арбитру и в большинстве случаев - это ни о чем. Вот насколько помню за последние 2 тура таких аппеляций в 16 матчах было с десяток. И ни одного стоящего пенальти. А вот чтобы ВАР проморгал, такое случается очень редко. 1 раз на 100 случаев.

                Оператор ТВ тоже не показал. Газпромедиа ТВ, на секундочку.

                Но заговор видится Вам почему-то.

                Лучше игру разберите. У Ахмата не можете выиграть уже больше 2х лет.

                • 21 Ноября 2020
                  Снимают местные. И уже выложили давно видео. В прошлом туре с Краснодаром за такой же момент на Венделе ВАР вмешался и пенальти поставили. Вашими же словами: посмотрите оба и назовите хотя бы пару отличий. И вопрос не в заговоре, вопрос в профессионализме и последовательности, на которую вы опять же уповали.

                  А игру и разбирать нечего, было ожидаемо что после сборных сыграют плохо, по игре победы не заслужили
                  • 22 Ноября 2020
                    Есть ссылка на видео с этим моментом? Готов обсудить после просмотра.
                    • 22 Ноября 2020
                      Есть телеграм? Могу скинуть
                      • 22 Ноября 2020
                        Нет. Нету. Есть Whats up. Но зачем куда-то скидывать? Приведите ссылку здесь. Пусть все оценят - это же благое дело.
                        • 22 Ноября 2020
                          Кстати, Вы просили ссылку.

                          t.me/kolos_vladimir/252

                          Видно не очень, но даже то что видно наводит на размышления.
                          • 22 Ноября 2020
                            Спасибо! теперь понял, о чем речь.

                            Это 100% НЕ пенальти.

                            Новые правила (с 1 июля прошлого года).

                            Игра рукой является нарушением, если игрок:

                            • касается мяча рукой, когда:

                            - рука делает его тело неестественно больше;

                            - рука находится выше уровня плеч (кроме случая, когда игрок умышленно играет в мяч, который затем касается его руки)

                            - Отскок в поднятую руку, как и прямая игра направленной вверх конечностью

                            ___________

                            Исключения из правил об игре рукой

                            Игра рукой не является нарушением, если мяч касается руки игрока:

                            • непосредственно от собственной головы или тела (включая ногу);

                            • непосредственно от головы или тела (включая ногу) другого игрока, который находится близко;

                            • если рука находится близко к телу и не делает тело неестественно больше;

                            Арбитрам рекомендовали считать неестественным положение руки, если она отдалена от тела более чем на «четыре» и «восемь» на циферблате (ось часов – на уровне плеч). Между «8» и «9», а также «3» и «4» – серые зоны на усмотрение арбитров, еще выше – точно фол.
                            • 22 Ноября 2020
                              Дело, собственно в том, что был уверен, что не имея телеграма посмотреть там видео нельзя, писать вам ничего не собирался. Вот и все. Но вы уже оценили. Я с вашими выводами согласен. Но тогда я решительно не понимаю чем данный момент отличается от пенальти на Венделе.



                              Опять же, не отрицаю, что могу быть не прав, но разобраться было бы интересно.
                              • 22 Ноября 2020
                                У Вендела рука была выше 8 часов.
                                • 22 Ноября 2020
                                  Зато мяч попал в зону на уровне подмышки, что выше, чем игроку Ахмата, а попадание в это место, насколько я понимаю, игрой рукой не считается.
                                  И каким образом вы это определили, что тут рука 100% выше 8 часов? Сзади циферблат нарисовали? Плюс нужно учитывать, что Вендел стоит ровно, а игрок Ахмата выпрыгивает под углом, наклоняясь в сторону той руки, которой играет, если даже визуально наклонить циферблат, там по-вашему также 100% нет 4 часов? Откуда такая уверенность?

                                  В общем, все ясно, тут вы сходу видите какую-то миллиметровую разницу и с полной уверенностью трактуете моменты по разному. При этом решительно не замечаете никаких различий в движении Чистякова, где рука движется вверх, а Ильин сам является инициатором столкновения и сбоку влетает в этот локоть. И выставленной влево практически на 90 градусов рукой Васина, движение локтя которого направлено в сторону головы игрока Ростова, пусть Васин его и не видел, как, собственно, не видел и Чистяков. Сама объективность и непредвзятость) А еще при этом говорите, что кто-то требует себя судить ровнее остальных
                                  • 22 Ноября 2020
                                    Я не высматриваю миллиметровую разницу. Мое мнение, что против Ахмата пенальти не было. А у Вендела 50 на 50. Так же как и ответный пенальти, который в том же матче бил Зенит. Там с миллиона повторов так никто и не увидел, что мяч вообще попал в руку. И тоже пенальти 50 на 50. И слава Богу, поставили оба. И слава Богу, было бы, если бы не поставили оба. В данном случае хотя бы была последовательность и обе команды судили по одинаковым правилам.

                                    P.S. Нам сегодня тоже не дали пенальти за игру рукой Сочинца. Удар был в створ. И рука на 11 часов в неестественном положении. Но не претендуем - сами играли хреново и победа по такому пенальти выглядела бы нелогично.
                                    • 22 Ноября 2020
                                      Так про победу с подобного пенальти я говорю и говорил вам вчера то же самое: и там, и там нужно было побеждать с игры, 3 очка не заслужили. В матче с Краснодаром пенальти поставили, т.к. там мяч еле-еле по выставленной вперед руке чирканул и траекторию поменял, такие сейчас к сожалению, ставят (Россия - Испания на ЧМ), хотя опять же, объективно это сложно считать за пенальти. С Сочи матч краем глаза смотрел и пока самого момента не видел.

                                      Хоть я и в какой-то степени все равно предвзят, как и вы, стараюсь быть объективным, опять же, как, видимо, и вы. И разницы в моменте с рукой игрока Ахмата и Вендела не вижу. И 100% считаю пенальти на Чистякове ошибочным, на Васине 50 на 50, т.к. движение локтем в любом случае было. Если подобное было бы у Чистякова, я бы с вами согласился, что хоть как-то судья имел право поставить.

                                      Имхо, на самом деле, одновременно с этим ВАРом ввели идиотские правила, не мы первые недоумеваем и не мы первые спорим. Тот же Де Брейне сегодня. Все это открывает огромный простор для манипуляций, в разных моментах судьи могут согласно своему видению и желаниям ставить, либо не ставить на точку, опираясь на одно или другое правило, что порождает споры и непонимание. Ибо не представляю как можно в пограничном расположении руки однозначно сказать, что тут выше или ниже 8 часов, а здесь наоборот. Это нужно рисовать шаблон часов, и на ВАРе каждый раз его прикладывать к монитору относительно положения корпуса игрока. А зрителю толком ничего не объясняют. Поэтому не вижу смысла особо спорить об этом. Тут нужно, чтобы все как и раньше всё более-менее однозначно понимали, либо кто-то авторитетный и непредвзятый мог четко все объяснить. Но таких персон особо не вижу на горизонте
                                      • 22 Ноября 2020
                                        на Васине 50 на 50

                                        Вот тут, кажется, и кроется ответ.

                                        Арбитры тоже смотрят другие матчи. После пенальти на Васине, в матче Ахмат-Зенит у Карасева после обращения на момент ВАРа ПРОСТО НЕ БЫЛО ВЫХОДА. Поставив пенальти в матче ЦСКА-Ростов заложили мину под дальнейшие схлжие моменты.

                                        И маразм продолжился, приближаясь к абусурду.

                                        Я вообще считаю, что пенальти нельзя ставить в моментах, где угрозы воротам нет. В моменте Васина и Чистякова шанс на гол был ниже 1%, а после пенальти его натянули до 80% (статистика забитых пенальти).

                                        Это убийство футбола.

                                        В таких случаях надо давать пробить свободный удар. И такие правила раньше были.
                                        • 22 Ноября 2020
                                          Да как одинаковые, если разные. Я же говорю, разница в том, как и в какую сторону движется локоть. Сейчас в принципе за единоборства, когда выставляют локоть в сторону, дают желтые, даже если не видел соперника, т.к. можно нанести серьезную травму. Но с таким пенальти - вопрос. Но все равно, да, там японец подлез под локоть, однако, движение локтем то было в сторону его головы, и Васин сам зачем-то этой рукой отмахнулся, хотя мог этого не делать. Чистяков же прыгал и каким-то образом держать руки в другом положении не мог, это же механика прыжка, руки при толчке шли снизу вверх. А Карасев и тот, кто был арбитром ВАР, просто создали прецедент, согласно которому в борьбе достаточно не сыграть в мяч, а сразу метить в локоть соперника. И все, пенальти. Мое мнение, Карасев, как и все судьи в Чечне сильно-сильно перестраховался. Там уж лучше ошибиться, чем в судейской потом по щам получить, и даже если потом не получишь - подсознательно все равно перестрахуешься.

                                          В остальном - соглашусь, пенальти за такие фолы и руки - слишком серьезное наказание и вкупе с ВАРом такая мелочь может перевернуть даже такую игру, где по игре у одного из соперников не было ни моментов, ни шансов на то, чтобы победить. Раньше был элемент рандома, т.к. могли не увидеть фол или офсайд и это могло повлиять на исход, сейчас другая крайность - любая незначительная мелочь, не достойная этого, мало того, что рассматривается под микроскопом, так еще и не пойми как трактуется
                • 21 Ноября 2020
                  Кстати, про заговор сказали именно Вы.
                  У меня ни слова не было.
                  Теория заговоров - это вообще развлечение болельщиков некоторых московских команд.
                  • 22 Ноября 2020
                    "Болельщики некоторых Московских команд" про заговор тоже ничего не говорят.

                    Повтор момента даже и не показали. Судья смотреть не стал.
                    Комментатор не обратил внимание. Замылили эпизод.


                    Но когда вот такое пишут "болельщики некоторых Московских команд", то слова заговор в их речах нет, но оппоненты именно такие мысли и называют теорией заговора.
                    Типа раз не показали, значит, это обязательно специально, чтобы засудить. Никто ничего не видел, но теория, что раз никто не видел, то обязательно что-то скрывают.

                    ВАР ведь, наверняка, этот момент рассматривал, но Ваша теория заговора, что специально не показали, так как ВАР специально не сигнализировал о пенальти.

                    Ну а далее, как у всех с манией теории заговора
                    Он просто один из череды судейских ошибок.
                    На это надо обращать внимание обязательно.


                    Уже сам и веришь, что ошибка непременно была. Ее никто не видел, но не мог же Зенит сам по себе не выиграть...
                    • 22 Ноября 2020
                      Слово московских пишется с маленькой буквы.
                      Больше из Вашего комментария я ничего не понял., уж извините.
                      Под "некоторыми московскими командами" я имел в виду, как минимум, Спартак. Более никакого двойного или тройного смысла в свой комментарий не вкладывал.
                      • 22 Ноября 2020
                        Объясню проще. Ни один болельщик ни одной из команд никогда не пишет слово заговор.

                        Эту теорию ему припишут другие, когда увидят, что этот болельщик маниакально ищет причину не в игре команды, а в потусторонних силах (ошибки арбитра, закулисные интриги, неправильное поле, специально агрессивные соперники...).
                        • 22 Ноября 2020
                          Коллега, но я же ничего из этого болельщик маниакально ищет причину не в игре команды, а в потусторонних силах (ошибки арбитра, закулисные интриги, неправильное поле, специально агрессивные соперники...) не делал.
                          Я просто обратил внимание на факт того, что повтор замылили.
                          Хотелось самому убедиться в том насколько верно было решение арбитра, но такой возможности не получил.
                          Только и всего.
                          • 22 Ноября 2020
                            А это кто написал?

                            Он просто один из череды судейских ошибок.

                            то есть признаете
                            Хотелось самому убедиться в том насколько верно было решение арбитра, но такой возможности не получил.

                            И тут же называете этот эпизод судейской ошибкой. Причем очередной.

                            Это есть теория заговора. Ничего не видел, но уверен, что непременно ошиблись против Зенита. И ВАР даже не указ.
                            • 22 Ноября 2020
                              В этом матче было действительно достаточно судейских ошибок на мой взгляд.

                              Ключевое в моей мысли это : Вот поэтому и нет уверенности, что не показали, но игроки Зенита активно реагировали. Обычно без повода так не бывает.
                              Показали бы, мы бы убедились и вопросов не было бы.


                              Про заговор домыслили Вы.
                              Но, к счастью, Вы не умеете читать мысли в моей голове.
                              Я сказал ровно то, что я сказал.
                              А поняли Вы это так как Вам хотелось понять. Только и всего.
                              Но это ни в коем случае не проблема. Любое мнение, если оно высказано корректно, имеет право на жизнь.
                • 22 Ноября 2020
                  Лучше игру разберите. У Ахмата не можете выиграть уже больше 2х лет.
                  Да уж :))
                  Гинер последние 10 матчей выиграл у Ахмата-Терека с общим счётом 20 - 1 :))

                  А Зенит, какая неумеха, последние 11 матчей (вместе с кубковым) выиграл с общим счётом 13 - 12
                  По удалениям счёт 6 - 2 в пользу Ахмата, по пенальти 2 - 1 в пользу Ахмата

                  Куда уж нам до Гинера в матчах с Ахматом.
                  • 22 Ноября 2020
                    Ахмат-Чемпион? Если бы не продался Гинеру, то, получается, играл бы с ЦСКА еще лучше, чем с Зенитом, а Зениту Ахмат и так не проигрывает...

                    Правильно уловил Вашу логику?
                  • 22 Ноября 2020
                    А еще Ахмат куплен Спартаком. Зенит не может два года выиграть у Ахмата, а Спартак за эти два года выиграл все свои матчи у Ахмата со счетом 11-2.

                    И Сочи купили матчи у Ахмата. Сочам Грозный забил всего один гол и зацепил всего очочко, а остальные матчи за два года бесславно слил.

                    Ростов и Динамо М тоже купили матчи у Ахмата. Там у Ахмата тоже против этих двух клубов все печально.

                    А Рубин не проигрывал Ахмату так вообще больше 3х лет. Последний раз Ахмат выигрывал у ЦСКА и Рубина в сентябре 2017г.

                    У Ахмата и против Арсенала все плохо. За два года кроме одной ничьей сплошные проигрыши. Даже в кубке России.

                    Я вам скажу, что только 2 клуба имеют меньше очков против Ахмата за два года, чем Зенит.

                    А, может, это Ахмат покупает матчи у Зенита?

                    Так ведь логичней. Не могут все идти не в ногу, а только один Зенит в ногу.
                    • 22 Ноября 2020
                      Вопрос в том, что чехи как-то выборочно оказывают сопротивление. С одними играют от ножа, а другим безвольно сливают с разгромным счетом.
                      • 22 Ноября 2020
                        Зенит не может два года выиграть у Ахмата, а Спартак за эти два года выиграл все свои матчи у Ахмата со счетом 11-2.

                        И Сочи купили матчи у Ахмата. Сочам Грозный забил всего один гол и зацепил всего очочко, а остальные матчи за два года бесславно слил.

                        Ростов и Динамо М тоже купили матчи у Ахмата. Там у Ахмата тоже против этих двух клубов все печально.

                        А Рубин не проигрывал Ахмату так вообще больше 3х лет. Последний раз Ахмат выигрывал у ЦСКА и Рубина в сентябре 2017г.

                        У Ахмата и против Арсенала все плохо. За два года кроме одной ничьей сплошные проигрыши. Даже в кубке России.

                        Я вам скажу, что только 2 клуба имеют меньше очков против Ахмата за два года, чем Зенит.

                        А, может, это Ахмат покупает матчи у Зенита?

                        Так ведь логичней. Не могут все идти не в ногу, а только один Зенит в ногу.
        • 21 Ноября 2020
          Ваше мнение понятно, его разделяю. Но Вы уводите обсуждение заданного вопроса в сторону... (
          • 21 Ноября 2020
            Возможно Вы правы, несколько отошел от первоначального вопроса. Но написал, что считаю это не столь существенным, т.к. получить пенальти в ворота Ахмата на их поле, если только нашему игроку не оторвали с корнем ногу - нереально. Но в целом, соглашусь, тоже это немного возмутило, ибо и мне показалось, что была рука. Обычно такие моменты показывают, тем более, когда комментатор заостряет на этом внимание. Повтора ведь так и нет нигде?
          • 21 Ноября 2020
            Нашел видео с моментом, 100% такой же, как и нам поставили на Венделе в матче с Краснодаром. Поэтому вопросов еще больше
    • 21 Ноября 2020
      Какого года матч смотрели? Терек с 2017 года уже не Терек.
      • 21 Ноября 2020
        Извините, если Вас это напрягло. Привык команду из Грозного звать Тереком.) Надеюсь, нынешнее переименование временное...
  • 21 Ноября 2020
    Ерохин, Дзюба, Кузяев, Сутормин и Дуглас Сантос доставляли обороне хозяев большие неприятности, Упоминание здесь Дзюбы - это тонкая ирония?
  • 21 Ноября 2020
    Думаю, решение Карасева признают ошибочным, но Зениту очков это не принесет. К этому как то уже начинаешь привыкать)
  • 21 Ноября 2020
    Согласен, что к Карасёву есть вопросы! Но что это изменит? В принципе, Ахмат наиграл на ничью, но ведь Бериша мог ещё забить и Ахмат мог бы и выиграть!
    • 21 Ноября 2020
      Мог и Ерохин забить, тогда бы выиграл Зенит. Закономерная ничья.
  • 21 Ноября 2020
    Когда Дзюба забивает из вне игры Уралу, это в порядке вещей. Как пеальти в ворота Зенита, то обязательно спорный.
    • 21 Ноября 2020
      единственная признанная эск ошибка судьи в пользу Зенита в матче с Уралом.,
      миллиметровый офсайд.
      правда, скрин с офсайдной камеры нам так и не показали.

      а против Зенита ошибка уже не первая.
  • 21 Ноября 2020
    Тут не было нарушения правил - голосовалка кривая.
  • 21 Ноября 2020
    Дзюба доставлял обороне хозяев неприятности? Мы наверное разный футбол смотрели, ни одного полезного действия за матч, играл с кислой рожей, слава Семаку, что дал отыграть Зениту матч в десятером.((
  • 21 Ноября 2020
    И не прогадал. Ерохин, Дзюба, Кузяев, Сутормин и Дуглас Сантос доставляли обороне хозяев большие неприятности, а при поддержке Караваева и Жиркова атакующая конструкция и вовсе приобретала угрожающий вид.
    Это троллинг какой то или репортаж для незрячих ? Это была классическая семаковская безмозглая игра
    • 21 Ноября 2020
      Не знаю, в чем был план Семака, но в атаке команда полностью провалилась и не создала практически ничего. В чем был смысл двух столбов, на которых практически не играли другие игроки - для меня загадка.
      • 21 Ноября 2020
        Я уверен и сам Семак не ответит , он просто поставил тех, кто был опытнее , а там сами должны были разобраться, не первый же день в футболе
        • 21 Ноября 2020
          Я вот думаю, что какой-то план у него было. Всё-таки в футбол он разбирается как минимум не хуже нас. С этим глупо спорить. Другое дело, что план Семака не сработал. Почему? Пусть разбирается. Понятно, что при таких потерях в атаке сложно придумывать что-то действенное. Но сегодняшний вариант не работал вообще.
        • 21 Ноября 2020
          А кого ставить надо было? Вы скамейку видели? Кого вперед ставить надо было вместо Дзюбы и Ерохина? Чистякова, Мостового, Малкома? А они форварды?
          • 21 Ноября 2020
            С таким же успехом, вместо Дзюбы, мог и Карпухин играть. КПД был бы не ниже.
      • 21 Ноября 2020
        Ставка была на отдохнувшего Дзюбу.
        • 21 Ноября 2020
          И это вполне логично. Но штука в том, что на Дзюбу почти не играли. И при этом рядом с ним был еще один столб, которой тоже получал мяч крайне редко. И тут скорее вопросы не к нападающим, которые оказались отрезанными от команды, а к тренеру, который на всё это смотрел. Можно допустить, что тот же Ерохин не выполнял установки. Но почему его не заменили раньше или не подсказали по ходу игры? Значит, он выполнял именно ту роль, которую ему назначил тренер.
          • 21 Ноября 2020
            Мне кажется Семак реагирует на критику и пытается изменить стиль игры Зенита, то есть больше играть низом, вот роль Дзюбы на поле изменилась, нужно открываться, искать свободные зоны, продавливать защитников, чего он не делает.
            • 21 Ноября 2020
              Он этого не должен делать, на мой взгляд. Это игрок другого типа. Его нужно использовать либо так, как раньше, либо вообще никак. Сегодня, на мой взгляд, проблема была не в Дзюбе, а скорее в Ерохине. Два таких столба просто дублируют друг друга, и при этом появляется пустота в другой зоне.
              • 21 Ноября 2020
                Мое мнение что форвард этим и должен заниматься, иначе вариативность атаки будет ограничена. Согласен сочетание Дзюба-Ерохин не выглядела внушительной, создавалось впечатление что они друг другу мешают, да и вообще по составу есть вопросы.
  • 21 Ноября 2020
    Кадыров > чем Газпром... Да ведь, москвичи?
    • 21 Ноября 2020
      Сейчас они с детства за Кавказ. А то что бойкотировали, это совсем не то.
  • 21 Ноября 2020
    Тут надо понимать, что игрок Ахмата сам воткнулся в игрока Зенита, когда тот уже был уже в прыжке. Такитм макаром теперь можно действовать любому игроку. Увидел, что игрок выпрыгивает, дождался его прыжка и пока он в воздухе подстроился по него поближе, стопудово тот рукой при приземлении его заденет. И пеналь будет. Это не правильно.
  • 21 Ноября 2020
    Ну ладно пенальти и ни одной жёлтой чеченам, тут все ясно. Но как вам центр поля без Оздоева? По мне так пустоту никто не заполнил.
    • 22 Ноября 2020
      Зато игрок с пасом появился и сразу две голевые отдал.
  • 21 Ноября 2020
    имел основания принять решение в пользу «Ахмата»

    Я правильно понимаю, что сейчас любой игрок может прыгнуть головой в локоть или ногу соперника, и это будет основанием для назначения пенальти?
    • 21 Ноября 2020
      Надо только нападающих снабдить шлемами, чтоб голову не расшибить.
      • 21 Ноября 2020
        А вот это, боюсь, будет уже нарушением правил. И в такой ситуации могут еще и красную дать, потому что после удара в каску соперник может получить травму.
    • 21 Ноября 2020
      Вы все правильно понимаете. Только если игрок Зенита так сделает, судьи и ВАР это даже не заметят.
    • 21 Ноября 2020
      Дак и 1-2 года назад точно так же был, когда Барриос прыгнул головой из-за спины Бийола в его ногу. Тогда правда всего лишь удаление было в середине игры, но сам факт...
      • 21 Ноября 2020
        Ключевой момент, что Барриос прыгнул и получил по голове НОГОЙ.
        • 21 Ноября 2020
          Дак и здесь можно так же трактовать что ахматовец прыгнул и получил ЛОКТЕМ по голове. Факт в том что и там, и там ситуации идентично нелепые. Так что ситуации эти уже случались и теперь, надеюсь, вы поняли почему возмущались все армейцы в том эпизоде.
          • 21 Ноября 2020
            ахматовец прыгнул и получил ЛОКТЕМ по голове

            Локоть там находился абсолютно естественно. Он игрок Ахмата не получил, а сам ударил игрока Зенита. То есть получил зенитовец, а не ахматовец. Причем получил в ситуации, когда он был четко первым на мяче.

            вы поняли почему возмущались все армейцы в том эпизоде

            Это было понятно изначально. Даже если бы тогда Барриоса ударили битой по голове, всё равно нашлось бы сотни причин, почему это не карточка. Хотя, справедливости ради, хорошо помню, что даже некоторые болельщики ЦСКА писали здесь же, что удаление по делу. Но таких, кто оценивает ситуацию трезво, здесь мало. Поэтому и оправдывают своего футболиста, который играет ногой на уровне головы соперника.
            • 21 Ноября 2020
              Объективность на высоте!(ирония)
              Ситуации 1в1, и там, и там виноватый игрок не видит "пострадавшего" , а "пострадавший" игрок сам совершает опасное действие, в случае Барриоса наклоняет голову. Бийол его не видит, играет по мячу, но артист Барриос сыграл красиво.
              Там ситуация вам понравилась, а здесь "'это другое".... Лицемерие зашкаливает!
              • 21 Ноября 2020
                Там ситуация вам понравилась, а здесь "'это другое"

                Потому что ситуации разные. Бийол играл ногой на уровне головы соперника и мог нанести ему серьезную травму. А Чистяков вообще не создавал никакой опасности. В принципе. Вот если бы Барриос прыгнул головой в ногу стоящего Бийола, тогда ни о каком фоле со стороны армейца не могло быть и речи. Но все было иначе. А игрок Ахмата именно что прыгнул головой в локоть Чистякова, который не играл опасно и вообще никаких правил не нарушал.
                • 22 Ноября 2020
                  Вот если бы Барриос прыгнул головой в ногу стоящего Бийола А как оно было? Бийол поднял ногу на уровне пояса, абсолютно не видя Барриоса. То что зенитовец выскочил из-за спины, подогнув шею, это опасная игра по отношению к своему здоровью, со стороны Барриоса. Точно так же воткнулся в поднятую ногу, как и чеченец. Суть абсолютно одинакова
    • 21 Ноября 2020
      Смотря чей игрок- понимать надо, некоторым можно и на голеностоп наступать- игровой момент.)))
  • 21 Ноября 2020
    Во дают! Хорошая игра! Сумашедшие?!
    И это хорошая игра?! Я думал ,что Жирков просто упадет,четвертая игра за девять дней!
    Такое чувство, что сами себе яму роем(((
  • 21 Ноября 2020
    Пенальти левый, как и все судейство в течение матча. Даже в однозначных ситуациях Карасев очень неохотно свистел в пользу Зенита. Но смысл об этом говорить, надо реализовывать моменты.
  • 21 Ноября 2020
    Артем, к сожалению, показал не то движение, к которому мы привыкли

    Тонко подмечено.
  • 21 Ноября 2020
    Правильно ли я понял, что несмотря на то, что у Дзюбы и Ерохина вообще не было ни одного ТТД, все они носили угрожающий характер.
    Т.е. если бы Ерохин и Дзюба совершили хотя бы одно ТТД, то Ахмату бы не поздоровилось.
    Да хотя бы угрожающе из офсайда вышли, о прессинге (хотя бы трусцой) я и не прошу.
    • 21 Ноября 2020
      Строго говоря, у Ерохина было как минимум одно ТТД, когда он имел отличный шанс забить гол, но не попал в ворота.
      • 21 Ноября 2020
        Был такой игрок Зырянов, у него не было обычно ни одного голевого момента.
        Но у него были десятки ТТД, которые, приводили к десяткам голевых моментов у других.
        Ну и если Ерохин и вышел на поле ради этого момента, тогда он конечно - молодец., этот момент у него был.
        Приношу Ерохину свои извинения - он сделал, все, что смог и даже больше, подставив голову под мяч.
        • 21 Ноября 2020
          Ерохин, спору нет, матч провалил. Я лишь заметил, что действия у него таки были. И, да, с Зыряновым его в данном случае сравнивать не нужно. Сегодня он играл форварда, на которого должны были играть другие футболисты. Такие, как Зырянов.
          • 21 Ноября 2020
            Не в этом дело.
            Дело в том, что Ерохин хоть и играет форварда,но что почти ничего не умеет, кроме как подставить голову или ногу в штрафной.
            Но два таких футболиста на мой взгляд это очень много.
            Кто помнит в Зените от нападающих:
            - прессинг
            -выходы один один
            -пенальти при обыгрыше в штрафной
            - голы сильнейшим ударом из-за штрафной
            - добивание отскочившего от вратаря мяча
            - замыкания передачи с фланга прыжком ногой или головой в ласточке
            - удар головой с подкруткой, а не затылком перегнувшись через защитника
            - не говорю уже об ударах через себя
            т.е. все что делал Кержаков.
            Теперь только расставленные в стороны руки и пас пяткой (потому что не развернуться) или удар затылком перегнувшись через защитника.
            Я не для того более за Зенит 52 года. чтобы увидеть футбол для бедных, которые покупают условного Колера, чтобы хоть как-нибудь забить.
            Я хочу видеть просто футбол с обостряющими передачами, прессингом, выходами один на один. а не катанием мяча у своей штрафной и пасом куда-то вперед.
            • 21 Ноября 2020
              Но два таких футболиста на мой взгляд это очень много

              Согласен. Сегодняшний план Семака лично у меня не вызывает понимания и одобрения. Но! Надо все-таки учитывать, что не было Дриусси, Азмуна, Малкома и Вендела, а Малком вышел только в концовке. Представьте, если бы, например, Зенит при Спаллетти разом лишился и Кержакова, и Данни, и Широкова, и Халка, и Витселя. А если бы сразу пять лидеров выбыло при Петржеле? И, да, если Вы 52 года болеете за Зенит, то должны помнить времени, когда в атаке Зенита играли футболисты, которые сейчас в лучшем случае могли бы играть в Зените-2. И играл Зенит тогда соответствующим образом.
              • 21 Ноября 2020
                Бурчалкина хоть и застал, но помню плохо.
                Маркин. Герасимов, Дмитриев, Чухлов были конечно не Пеле, но могли обыграть один в один, убежать, пробить, а Гена Попович еще и на ограждение запрыгнуть.
                А сейчас каждую осень у нас обострение, потому. что Дзюба не в форме.
                Хотя может я и не прав,. футбольное детство и молодость всегда кажутся лучшими.
                • 21 Ноября 2020
                  Гена Попович еще и на ограждение запрыгнуть

                  Сомнительное достоинство. По игровым качествам он был не сильнее нынешнего Заболотного. Что касается остальных, то у каждого были свои плюсы и минусы. А Дмитрием играл примерно так же, как и Дзюба. Такой же столб, который мог протаранить оборону, в воздухе сыграть.

                  Но, повторюсь, сейчас нужно учитывать, что Зенит играет почти без всей группы атаки. Плюс у Дзюбы спад (а это нормально для любого футболиста). В другой ситуации его можно было посадить на лавку, дать отдохнуть, но сейчас у Семака вообще нет другого выбора.

                  • 21 Ноября 2020
                    Я не про достоинство и недостатки Поповича (земля ему пухом).
                    А про то, что каждому Поповичу свое время.
                    А, что отдохнувший Дзюба вырвется с подкрученной передачи Данни, забъет ласточкой в прыжке. как Кержаков Овчинникову.
                    Нет, только продавить Григолаву, Беляева, Кутепова, а в Европе ....
                    И именно это мне не нравиться. я не хочу продавливающий Зенит.
                    Пускай Герасимов и Чухлов, но всегда ждешь, что-то неожиданное.

                    • 21 Ноября 2020
                      В Зените же не только Дзюба забивает. Да и у Дзюба не только голы забивает. Он ведь еще и один из лучших ассистентов в клубной истории. Очень много красивых и разнообразных голов было забито с его участием.
                      • 21 Ноября 2020
                        Для меня все очень просто.
                        Есть Саша Кержаков, которого я помню на его первом матче (морозный день на 9 секторе Петровича) , где он играл на правом фланге полузащиты.
                        Я сразу сказал. что этот игрок будущее Зенита.
                        Он бился в каждом моменте. кто-то пытался со мной спорить, вот Васянович, это топ.
                        А я сразу сказал, что Саша, это футболист, взрывная скорость, фантастическая работоспособность. и преданность Зениту.
                        А Дзюба.- для меня - это самый неудачный трансфер Зенита.
                        Никогда с 1968 года в Зените не было столба.
                        И я надеюсь не будет., Не потому что я не люблю Дзюбу, а потому что я люблю Зенит.
                        И даже мог попасть в Зенит, ибо в 1971 году был в числе самых талантливых игроков Смены.
                        • 22 Ноября 2020
                          преданность Зениту

                          Как Вы умудрились увидеть это в первом матче?

                          Никогда с 1968 года в Зените не было столба

                          Как же не было? Были! Тот же Дмитриев, Данилов. А в новое время Погребняк, Рондон, да тот же Попович играл чистого столба.
                          • 24 Ноября 2020
                            Справедливости ради: Попович, Дмитриев и Рондон всё-таки могли больше, чем просто "столб". Отрывы за линию защиты мы от них тоже видели регулярно. КПД разный был - это да.
                            • 24 Ноября 2020
                              Так и Дзюба не только столба. В этом плане он гораздо полезнее и Рондона, и Поповича, и Дмитриева. По голевым передачам он на уровне атакующих полузащитников и плеймейкеров. А у Рондона и Поповича именно что статистика "столбов" - относительно много забивали, но голевых почти не было. Дмитриева я в игре не видел и его статистики по голевым нет, так что не могу судить. Но судя по отзывам о его игре, он был классическим "столбом".
                              • 24 Ноября 2020
                                А я и не писал, что Дзюба - "классический столб". То, что он сильнее индивидуальным классом, чем Попович - очевидно всем. С Рондоном у них сопоставим уровень понимания игры, но Рондон никогда не играл в командах, где некому было "раздавать" мячи. Поэтому оценить его потенциал ассистента сложно Но вот то, что он прекрасный завершитель (как минимум, для Зенита - точно) - вне сомнений. И со здоровьем во всех его аспектах у него дела лучше. Мой друг общался в своё время по работе с португальцем-другом АВБ. Так вот АВБ ему говорил, что Рондона продали из-за ограничения 10+15, что если бы он знал заранее, что вместо 7+4 без ограничения легов в заявке, сделают 6+5 и тоже без ограничения - и Ансальди, и Рондон наверняка бы остались в Зените. На минуточку, это говорил тренер, который верно и уверенно использовал и Рондона, и Дзюбу, и о котором оба прекрасно отзываются.
                                Я Дмитриева видел. И видел много. И оба наших цикла, и в ЦСКА, и даже в Спартаке ) Вот в Спартаке в силу возраста и минувших травм он уже сугубо на острие пытался играть. Атаки же Зенита и ЦСКА Садырина строились исключительно темпом и чистому столбу там было нечего делать от слова совсем. Поэтому, кстати, Данилов и не закрепился в своё время, а не только из-за проблем по здоровью. Забрать мяч метров за 20 до штрафной и протаранить оборону - не вопрос. Заколотить в дальние девять с подрезкой - пожалуйста. Тащить на себе пару ЦЗ соперника и вбить при этом в падении головой - вынимайте. Если бы не бардак в Зените и не развал Союза -уверен, что Дмитриев провёл бы гораздо более яркую карьеру. А их дуэт с Саленко вообще шикарно смотрелся - оба мощные, фактурные и при этом шустрые и техничные. Когда Садырин возвращал нас в Вышку, Дмитриев был не только дядькой-наставником для почти всей команды, но и организатором и завершителем львиной доли атак. В тот сезон в Первой лиге он раздал не меньше, чем забил. Не знаю даже за какой период Вы отзывы слушали. Видимо, уже под конец карьеры.
  • 21 Ноября 2020
    Не стоит на пенку сетовать, если команда играет хорошо, то пенальти не страшен, было достаточно времени, чтобы ещё забить и не один раз.
    • 21 Ноября 2020
      Зенит сыграл слабо, но это было предсказуемо. Еще до матча многие обращали внимание на то, что Зенит плохо играет в Грозном. При любом тренере. А осенью вообще никогда не побеждал в Грозном (2 ничьих и 2 поражения). И это точно не совпадение. А сегодня Зенит еще и играл без 4-5 игроков основы и почти без всей атакующей группы. В такой ситуации было очень сложно рассчитывать на победу. Тем не менее, Зенит сумел забить два честных гола и вполне мог заработать три очка. Да, при плохой игре, но это были бы честные очки, добытые в тяжелейших условиях. И особенно обидно, что в такой экстремальной ситуации Зенит упустил победу именно из-за чудовищной ошибки судьи.
    • 21 Ноября 2020
      Сейчас не та ситуация, когда мы "в одну калитку", как в прошлом сезоне, можем всех (ну, почти) обыграть. И тут такие пенальти, - поставленные в наши ворота и не поставленные в их) очень много решают.
      • 21 Ноября 2020
        Не привык на пенальти и на судейство пенять, смотрю как команда играет в первую очередь, Ахмат не выигрываем на их поле давно, были мысли, что будет ничья или поражение, но надеялся как всегда на победу. У меня вопросы остались по составу, в первую очередь Юрий Жирков и Артём Дзюба. Малкома можно было раньше выпустить, а не на 15 минут, как то так.
  • 21 Ноября 2020
    Ничья в Грозном нормальный результат. Здесь Зенит редко выигрывает.
    Это вотчина ЦСКА и Спартака. Они здесь берут по три очка практически всегда.
    Мы свои очки не в этом матче потеряли. А с Уралом и Рубином - там сыграли безобразно и минус 5 очков. Возьми там свой и сегодня все было бы путем в таблице.
  • 21 Ноября 2020
    Победу Зенита сорвал Бериша, который из кожи вон лез себя показать, а игру питерцев олицетворял изможденный Жирков.
  • 21 Ноября 2020
    Ерохин, Дзюба, Кузяев, Сутормин и Дуглас Сантос доставляли обороне хозяев большие неприятности, а при поддержке Караваева и Жиркова атакующая конструкция и вовсе приобретала угрожающий вид.

    Мне иногда кажется, что экспертам показывают другой матч или они просто издеваются. За весь матч Зенит создал несколько моментов. У вратаря Ахмата 1 сейв за матч.
  • 21 Ноября 2020
    Пенальти спорен только для фанатов Зенита.
    • 21 Ноября 2020
      Нет в нем ничего спорно. Никакого нарушения со стороны игрока Зенита не было, и это - бесспорно.
      • 21 Ноября 2020
        Бесспорно - только для фанатов Зенита. Все остальные видели, что пенальти назначен правильно.
        • 21 Ноября 2020
          За что конкретно он назначен? Кто и каким образом нарушил правила?
  • 21 Ноября 2020
    Зенит показал то, что на сегодняшний день его уровень это УФА...
    И хватит эти хвалебные восхваления на пустом месте...
    Нет тренера, нет команды, нет президента...
    Команды как таковой нет от слова СОВСЕМ
    • 21 Ноября 2020
      Уровень Зенита - Уфа? А посмотрите в таблицу, - где Зенит, и где Уфа...
    • 21 Ноября 2020
      Вы не забывайте, что сегодня не играли два ключевых игрока атаки (Азмун и Дриусси), еще один вышел только в конце матча после травмы, а кроме того не было ключевого игрока центра поля (Оздоева) и того, кто был приобретен летом с целью усиления этой зоны (Вендел). Ну и 37-летний Жирков вышел только из-за того, что не мог играть Круговой, а второго флангового защитника пришлось заменить в перерыве из-за травмы, после чего пришлось перестроить вообще всю игру в обороне. И Вы хотите, чтобы при таких потерях команда играла на том же уровне, что и летом?
      • 21 Ноября 2020
        Дриусси при Семаке деградировал...
        Кто заставляет выпускать "пенсионера" Жиркова, когда есть более молодой Мостовой?
        И вечная фишка Семака делать замены после 85-ой минуты.....
        И да, кто мешал посадить на лавку Дзюбу???
        Он его боится, или Дзюба-священная корова...
        Семак это не уровень Зенита...
        Да и уровень Зенита упал уже ниже плинтуса
        • 21 Ноября 2020
          Кто заставляет выпускать "пенсионера" Жиркова, когда есть более молодой Мостовой?

          Так Жирков выходит в основе редко. А сегодня он играл в обороне, потому что нужно было убрать Сантоса в центр поля (из-за отсутствия Вендела и Оздоева), а Круговой с ковидом и играть не может. И кроме Жиркова сыграть на левом фланге обороны некому. Не от хорошей жизни Семак выпустил сегодня Жиркова.

          И да, кто мешал посадить на лавку Дзюбу?

          Наверное, то, что он - единственный полноценный нападающий в команде на данный момент. И в последнем матче он сыграл очень хорошо и забил победный гол. Только полный идиот посадил бы его после этого на лавку, с учетом того, что других нападающих вообще нет.

          • 24 Ноября 2020
            Почему Дзюба вышел в старте у меня, например, вопроса нет. А вот почему полностью провалив первый тайм он вышел и на второй - большой вопрос.
            • 24 Ноября 2020
              Ну вот с Краснодаром он тоже провалил первый тайм, а во втором сыграл очень хорошо и забил победный гол. Наверное, нечто подобного Семак ждал от него и в Грозном. Опять же, заменить его было ровным счетом некем.
              • 24 Ноября 2020
                Вы знаете, а я вот не совсем согласен, что Артём провалил первый тайм с Краснодаром. Он относительно часто вступал там в борьбу - да, много проиграл её, но из игры не выпадал всё-таки, как в Грозном, где его практически и не видно было. Согласен с Вами в том, что Семак ошибся, выбрав схему с двумя "верзилами" и дав команду играть преимущественно низом при этом.
      • 21 Ноября 2020
        А с ними было бы лучше? Так то Семак еще ни разу в Грозном не выигрывал, а командное взаимопонимание по прежнему на невысоком уровне.
        • 21 Ноября 2020
          Может, и было бы, а может нет. Откуда мне знать. Но я замечу, что в Грозном Зенит и при других тренерах побеждал очень редко. А осенью вообще никогда не побеждал. Так что тут точно не в Семаке проблема. И, кстати, именно при Семаке Зенит обыграл Ахмат в Грозном в Кубке России.
  • 21 Ноября 2020
    Зенит должен быть рад ничейному результату. Ахмат тут очки потерял.
    • 21 Ноября 2020
      Девушка, Вы бы лучше чем радоваться помогли бы Ахмату очки найти, а то у него скоро следующий матч а он без очков.

  • 21 Ноября 2020
    Хорошая игра ? Ну ладно. Для эксперта и игра с Лацио одна из лучших в сезоне.
    Игра без моментов, с минимальным количеством ударов в створ.
  • 21 Ноября 2020
    Интересный пассаж...
    Не знал, что гол, забитый на 48 минуте, априори, является победным...
  • 21 Ноября 2020
    Ощущение что смотрел другую игру и да Артём как раз показал то движение к которому мы привыкли
  • 21 Ноября 2020
    Карасев смог даже помешать Ерохину мяч принять у штрафной. Вот как надо помогать хозяевам поля - учитесь Москалев и Турбин!
  • 21 Ноября 2020
    Тут же ещё вот какая штука: если бы Карасев не пошёл смотреть VAR, он подписал бы себе приговор. Кстати, ему оценка и так будет снижена, поскольку сам не увидел эпизод. Но ведь он пошёл!! У него есть чёткие рекомендации, как поступать в таких случаях. Он и поступил..
    • 21 Ноября 2020
      Ничья справедливый результат...
      Обе команды на сегодняшний день показывают днищенский футбол...
    • 24 Ноября 2020
      Посмотрев повтор не по факту касания - было/не было, - а всего эпизода в целом, он обязан был увидеть, что игрок Ахмата в борьбу опоздал, выпрыгнул существенно позже Чистякова и в борьбу за мяч вообще не вступал, а просто врезался в защитника. А дальше изобразил самый натуральный театр. Необходимо менять регламент ВАР. Судьи слишком "самозашорились" сугубо фактом касание есть/нет, а весь эпизод в динамике вообще не оценивают. В РПЛ использование ВАР скорее искажает ход футбольных матчей, чем способствует объективности. Например, почему арбитр ВАР не пригласил Карасёва оценить эпизод с рукой у ахматовца или хотя бы сам не смотрел повтор? Ведь таблички "возможно пенальти" не было вообще. Вроде как действующий регламент обязывает ВАР оценивать все эпизоды потенциального пенальти, но...
  • 21 Ноября 2020
    Пенальти чисто варовский. Когда нет вара такие пенальти и рядом не поставят, а такие пенали как в матче с Турцией на раз-два. Короче есть вар-перебор. Нет вара&тоже перебор, но вдругую сторону.
  • 21 Ноября 2020
    Большие проблемы с созданием голевых моментов. Большие проблемы с переходом из обороны в атаку. И это вина исключительно тренерского штаба. А на судей пусть армейцы пеняют, не надо им уподобляться.
  • 21 Ноября 2020
    Счёт на табло.
    В очередной раз не скажу что игра мне понравилась, хотя после матча с Краснодаром надежды были.
    Матч вялый.
    То, что судьи чудят в Грозном не для кого не секрет.
    Характерно. На 80-й минуте или чуть позже, на углу штрафной фолят откровенно на Мостовом, Карасёв предлагает продолжить игру и лишь подсказка помощника помогла. На справедливые вопросы Мостового и Малкома в ответ что то довольно грубое звучит.
    • 22 Ноября 2020
      То, что судьи чудят в Грозном не для кого не секрет.
      У меня больше вопросы не к судьям, а к чехам, которые рвут опу в играх против Зенита и ложатся под Спартак и пфк.
      • 24 Ноября 2020
        Надеюсь, при Талалаеве этой разницы в подходах к важности матчей не будет. Ну либо Талалаев там не задержится.
  • 21 Ноября 2020
    Северо-западное достояние отсудили так, как судят ЦСКА последние три сезона.
    Чем вызвано недовольство династии президентов РФС непонятно. Отвыкли?
  • 21 Ноября 2020
    Пенальти- не пенальти, дело уже десятое.
    C такими точками, конечно, представители одного небезызвестного клуба развонялись бы так, что слышно было бы даже в на острове Пасхи.
    Не будем следовать их ущербности.
    Объективно, Зенит на победу не наиграл. Варианты были из области повезёт- не повезёт. В этот раз не повезло) Реального преимущества Зенит не имел на поле. По такой игре ничья - нормальный результат в Грозном.
    Там есть амбициозный тренер Талалаев.)
  • 21 Ноября 2020
    Просьба к живым модераторам убрать с экрана мальчика с зелёной собачёнкой на аватаре в 21:55. Меня там даже не на ветках Квятковского трут за минуту!!!
    Слушать какую-то ерунду от армейских дегенератов элементарно не готов.
  • 21 Ноября 2020
    Господа сбг спецы,а что вы думаете о пенальти который Кукуян назначил в ворота Ростова?!В кои-то веки в ворота Зенита назначили неочевидный пеналь,а сколько их назначали и назначают в пользу Зенита?!!Что-то в тех случаях никто не жалуется...
  • 21 Ноября 2020
    Игру не видел, но если учесть, как Зенит уже 5 лет играет в Грозном, какое количество потерь в команде, и сколько человек из этого состава играло 2 дня назад - результат логичный.
  • 22 Ноября 2020
    Игрок Зенита раньше выпрыгивал,а игрок Ахмата сбоку прилетел.Как тут можно избежать контакта?Однозначно менять правило.Так в каждой игре теперь можно в локти ударяться
  • 22 Ноября 2020
    Как и нас с Сочами но надо признать уровень футбола все ниже предыдущего )
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

"Спартак" и Промес. Все вернется

Квинси Промес вновь «вошел в спартаковскую реку».

Футбольные новости
2 0

"Химки" продлили контракт с Аршаком Коряном

Полузащитник сборной Армении Аршак Корян подписал новый долгосрочный контракт с ...

141 2

Ковачи вернули «Монако» в топ Лиги 1. Хорошая оборона (мешают индивидуальные ошибки), лучшие в Европе стандарты и проблемы с позиционкой

С начала года «Монако» проиграл лишь однажды (1-е место в Лиге 1 на отрезке с января) и ...

319 8

Источник: «Сан-Паулу» делал запрос по аренде Дриусси

"Сан-Паулу" предпринимал попытки подписать вингера "Зенита" Себастьяна Дриусси, ...

198 2

«Ювентус» выбирает между Роналду и де Лигтом — в клубе сможет остаться только один из них.

Пандемия коронавируса усугубила финансовое положение многих футбольных ...

48 0

Судьба матча "Лацио" - "Торино" пока не определена

Встреча не состоялась из-за того, что "Торино" не смог приехать в Рим из-за карантина, ...

97 0

"Вулверхэмптон" рассматривает Гаттузо в качестве главного тренера

По сообщениям в Италии, главный тренер «Наполи» Дженнаро Гаттузо является ...

229 5

Агент Аллегри подтвердил, что тренер получил несколько предложений, но не рассматривает их

Агент Максимилиано Аллегри подтверждает, что тренер получил несколько ...

Голосование

Кого предпочтете увидеть соперником ЦСКА в 1/4 финала Кубка России?

Локомотив
34.1%
Динамо
6.4%
Сочи
10%
Арсенал
7.2%
Ахмат
4%
Крылья Советов
25.7%
Уфа
12.4%
Популярное
18228 542

ЦСКА: после "Локомотива"

Что дальше будет с командой?

10322 520

ЦСКА: фальстарт

Армейцы отдали "Локомотиву" все шесть очков в нынешнем чемпионате.

4834 396

"Рубин" одержал победу над "Спартаком" в Москве

"Спартак" принимал "Рубин" в игре 20-го тура чемпионата России по футболу.

4758 300

СЭ: РФС уволит монтажера, который переместил мяч на фото с игрой рукой Мозеса

Как стало известно «СЭ», Российский футбольный союз (РФС) уволит монтажера, ...

13681 289

«Зенит». Обо всем начистоту

Bobsoccer.ru подводит итоги 20-го тура.

Сейчас обсуждают