Для чего существует РФС и РПЛ?!

Сегодня РПЛ - это спортивное шоу, вроде шоу фигуристов или цирка на поле.


(Только на РПЛ ходит много народа, а на ФНЛ и ПФЛ - мало.)

Если считать , что задача РПЛ - действительно ШОУ, развлечение зрителей, то следует наших футболистов в команды РПЛ не брать, а покупать как можно больше лучших классных шоуменов из иностранцев, ибо все наши спортсмены по мастерству хуже зарубежных футболистов, а по деньгам наши стОят наравне с ними и даже больше!

Однако, мы не найдём в Уставах РФС и РПЛ даже упоминания о шоу, там написано:
"1.4.....Российский Футбольный Союз признан международным футбольным сообществом в качестве единственной в России организации, обеспечивающей контроль за развитием футбола в стране и несущей ответственность за его состояние.

Основными задачами РФС являются:
1. Стратегическое и текущее управление футболом (всех его разновидностей) в Российской Федерации;
2. Постоянное совершенствование игры в футбол, регламентация на всей территории Российской Федерации в свете честной игры ...
3. Совершенствование системы подготовки высококвалифицированных спортсменов, обеспечение успешного выступления сборных и клубных команд России в международных соревнованиях;".

Проще говоря, Союз должен развивать футбол, совершенствовать его и нести ответственность за его развитие, то есть, повышать мастерство наших футболистов! Это и есть стратегия футбола. Но сейчас этого просто нет!

Российских футболистов в РПЛ почти не пускают на поле ( не более трёх), и все они сидят на лавке ЗАПАСА и ждут, когда какой-нибудь иностранец заболеет и уйдёт в лазарет! Но это же нонсенс! Ерунда какая-то, произошла ПОДМЕНА! Союз ведь - российский, а в РПЛ в основном играют иноземцы, воспитанники зарубежных стран!

Это экспансия, захват ( !) вершины нашего футбольного рынка, которая неизбежно ведёт к деградации отечественного производства. Это как захват ШТАБА армии противника! (А может - это захват Исполкома РФС?!)

Это грубое нарушение прав наших футболистов! Вместо развития отечественного футбола - его застой, вместо совершенствования футболистов и увеличения их квалификации - не допуск их на матчи, лишение их игровой практики! Практика, получение "боевого" опыта - это основа футбола, главное в повышении мастерства.

Следовательно, надо шоу отодвинуть в сторонку и на первое место поставить РАЗВИТИЕ футбола и футболистов, и не на словах, а на деле!
И все футбольные дела посветить главному - совершенствованию мастерства футболистов! Стратегическая Цель - достичь мастерства бельгийских футболистов!. (Совсем не шоу бельгийского футбола!)

Две самые главные причины застоя - это некачественное воспитание футболистов с детства и неправильный лимит в РПЛ.

Почему в маленькой Бельгии - самые лучшие воспитанники в мире?
Потому что они внедрили передовые методики воспитания! Это мизерные финансовые затраты, но большие затраты умственного труда тренеров. Значит , надо воспитать тренеров с передовыми взглядами! Все спортивные институты обязаны воспитывать талантливых футбольных тренеров. И даже неспортивные институты им могут помочь в этом. Почему?

Потому что в технические ВУЗы идут учиться много спортсменов с высокими завоеваниями в спортивном мастерстве ( разрядники и мастера спорта!) и там есть физкультурные кафедры, которые могут этих спортсменов научить дополнительной профессии детского (или юношеского) тренера с лицензиями С и Д.

Случайно узнал, что футбольных тренеров в Исландии с лицензиями В, А и ПРО - 600 человек (население 300 000 человек!!!), а в нашей многомиллионной стране всего... 675 ДЕЙСТВУЮЩИХ тренеров! Это на всю-то страну!
Да и то - полно просто купивших такие лицензии! Мизер - жалкое и скудное число! Позор для нашей могучей державы! 300 000 = 145 миллионам?! Не логично!

Вторая главная причина застоя - это неправильный лимит в 8 легионеров в поле на матче.
В РФС совсем забыли задачи РФС и РПЛ и не дают отечественным футболистам повышать свою квалификацию в высшей лиге чемпионата.
Если в ПФЛ, ФНЛ и молодёжных командах идёт процесс постепенного повышения мастерства, то в РПЛ совсем нет условий для этого, нет главного, а именно: игровой практики!!

То есть, в РПЛ созданы условия для повышения мастерства ... иностранцев, которые и так уже имеют это мастерство бОльшее, чем наши футболисты!
В РПЛ почти полностью ударились в шоу! Кому это выгодно? РФС это не выгодно, но делается. Почему?

Потому что это выгодно руководителям клубов и большОй части болельщиков. Им не интересно развивать отечественный футбол (постепенно и долго!) до уровня чемпионатов золотой пятёрки (Англия,Испания, Франция, Германия, Италия) , а интересно шоу ( здесь и сейчас!) со средними по мастерству готовыми иностранцами из отходов (шлака) этих чемпионатов!

Итак, надо вернуть в РПЛ развитие футбола, а как это сделать?
Вот тут и должна работать стратегия футбола. Стратегия это управление футболом, и лимит это одна из частей управления.
Лимит обязан работать на развитие футбола, а сегодня он работает во вред отечественного футбола, потому что не даёт повышать квалификацию нашим игрокам.

Надо резко уменьшить число иностранцев на поле! Но ...совсем их убирать нельзя. (Именно этим и спекулирует Е.Гинер и другие руководители клубов и тренеры.)
Самое разумное число - это ТРИ лега в поле, но высокого качества.

При таком числе изменится и тактика приглашений иностранцев,
так число иностранцев может остаться 8 в заявке, но вместо приглашения легионеров на разные позиции в поле, как это сейчас, уже будет приглашаться на каждую позицию из трёх по два равных по мастерству иностранца, тогда будет обеспечена конкуренция среди иностранцев, и они не смогут лениться на тренировках.

То же самое будет и у наших футболистов - по два равных по мастерству футболиста на каждую позицию, которая и обеспечит конкуренцию за выход на поле в основе.
При таком раскладе будет РЕАЛЬНАЯ конкуренция и борьба внутри команды за выход в основе и среди иностранцев, и среди отечественных футболистов. И такая конкуренция будет заставлять футболистов повышать своё мастерство на всех позициях во всех тренировках.
(Сейчас нет конкуренции! Иностранцы играют, а наши сидят на лавках и смотрят. Нет у них игровой практики. Разве может наш дублёр победить в конкуренции легионера на такой-то позиции!? Да никогда!)

РПЛ попала в глупейшую ситуацию.
Очень трудно повернуть лимит к разумному числу, потому что членами Исполкома РФС являются ТРИ уважаемых руководителя топ-команд , которые выступают за очень слабый лимит и только спорят сколько легионеров можно иметь на поле 8-мь, 10-ять или совсем лимит отменить. Фактически лимит установлен для отечественных доморощенных футболистов!

Даже С.Галицкий, выстроив в Краснодарском крае (и Адыгее) Академию и 28 филиалов, согласен строить препятствия в РПЛ своим же воспитанникам лишь бы завоевать чемпионство ... иностранными ногами! ( Вот такая бзик-идея, несовместимая с ростом мастерства своих футболистов).

После отсутствия якобы конкуренции второй довод у Е. Гинера и Л.Федуна - наши зажрались, получают зарплату бездельничая. Однако вдумайтесь в закономерность - чем больше легов на поле, тем дороже наши.
Нашим соревноваться с легом бессмысленно, ибо всегда победит сильный, потому как изначально хозяин покупает иностранца заведомо сильнее отечественного.

Разные цели и требования у сильных наших футболистов и у слабых . Сильный (мастеровитый) наш диктует себе цену, потому что их мало и за него дерутся хозяева , а средний наш хочет попасть в топовую в команду, поэтому здесь цену диктует хозяин.
Если легов 8-м, то наши очень дорогие, а если легов только три, то наши стоят мало, ибо найти среднего проще простого, и тогда будет стремление средним футболистам продаться дешевле, чтоб попасть в престижную команду РПЛ. И Конкуренция возможна только, когда соревнуются ... равные по классу игроки на конкретной позиции.

Следовательно , доводы у Евгения Гинера и Леонида Федуна - ХЛИПКИЕ! Они Сами загоняют себя на большие затраты, угождая агентам иностранных футболистов.
В погоне за зрелищностью иностранными игроками клубы тратят огромные деньги, тогда как сократив расходы только до трёх легов в поле, они дадут оттачивать своё мастерство нашим отечественным игрокам, и уровень нашего футбола станет неуклонно повышаться. А вот скорость этого повышения зависит от внедрения современных методик детских тренеров, когда будут поступать в команды всех уровней мастеровитые игроки, а не "деревяшки"..

Зрелищность нашего футбола должна увеличиваться от повышения мастерства наших доморощенных футболистов, а не от покупок всё более дорогих западных игроков. Зрелищность у нас была и до приглашения иностранцев в команды, и тогда у нас были правильные болельщики, которые болели за наших игроков. Эти болельщики были ПАТРИОТАМИ своих родных команд города, а сейчас болельщики переживают за воспитанников чужих стран и болеют фактически за хозяина команды, а не за родной город и страну. Их обманули!

Вывод: РПЛ должна вернуться к выполнению своих прямых спортивных функций, а качество шоу - вторично и должно зависеть от уровня мастерства отечественных футболистов.
Будет расти мастерство ОТЕЧЕСТВЕННЫХ футболистов - будет и увеличиваться число болельщиков! Это честно! А если уровень Чемпионата будет расти от числа иностранцев в командах - это НЕЧЕСТНО!!!

Хорошая оценка руководства РФС должна НАПРЯМУЮ зависеть от ПОВЫШЕНИЯ уровня футбола в стране!
А не от увеличения числа иностранцев в клубах или натурализованных ...в сборной России!

Надо ужесточить лимит до трёх в поле?

Да
13%
Скорее ДА, чем нет
4.3%
Надо подумать
4.3%
Скоре нет, чем да
4.3%
НЕТ
73.9%
* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
2 / 8
5481 74
  • 16 Марта
    Друзья!
    Эта заметка подготовлена для посылки в РФС и Минспорта.
    Если я один пошлю, то это очень мало для воздействия,
    если 10 пользователей, то это уже что-то!

    А если 100 , то это уже НЕЧТО!
    А если больше, то обязательно наше мнение они учтут и засуетятся....

    Короче, поддержите и шлите свои ФИО мне в личку.
  • 16 Марта
    Прежде, чем предъявлять претензии по поводу засилья легионеров Федуну и Гинеру, неплохо было бы сперва вывести средние арифметические числа играющих сейчас в чемпионате иностранцев и доморощенных игроков в "Спартаке" и ЦСКА. Затем для полноты картины сравнить эти числа с аналогичными в "Зените". А уже затем рассказывать про то, у кого хлипкие доводы, а у кого ещё какие.
    • 16 Марта
      1. Средние арифметические не имеют значение. Если есть правила , что могут играть на поле все восемь, то здоровы и будут играть все восемь.

      Вот в игре Зенита с Арсеналом было здоровых только трое лега, поэтому играли три лега.

      2. Из нескольких интервью Гинера и Федуна ( здесь важно, что это представители от клубов в Исполкоме!) четко две мысли :
      а\ пусть конкуренция рассудит , кому играть на поле , легионеру или россиянину.,
      б\ Что наши паспортисты незаслуженно получают свои зарплаты.

      На это и есть ответы в заметке.

      в\ Но смысл заметки главный не в этом.
      • 16 Марта
        Я так и понял, кто именно виноват. Это представители клубов в исполкоме. Бывшие же представители другого клуба, которые практически подобно династии Романовых сменяют друг друга на троне президента РФС, конечно же, не при делах.
        • 17 Марта
          Вы напрасно пытаетесь свести разговор на клубную принадлежность тех или иных руководителей. Это мелко!
          Вопрос гораздо шире и глобальней.

          1. Все клубные представители одинаково мыслят по по вопросу лимита, все мечтают его отменить! ВСЕ!!!!!
          2. Что касается Зенита.
          Семак мечтает о лимите 10 легов.
          Дюков мечтает вообще отказаться от лимита. И это в его царствовании был принят такой слабейший лимит в 8 легов.

          3. Удивил Галицкий, который должен был бы быть главным сторонником Ужесточения лимита, чтобы дать простор нашим отечественным ребятам . А он задувает в ту же дуду, что и Гинер с остальными.

          4. Почему Важны фигуры клубных руководителей , которые заседают в Исполкоме? Потому что это авторитетные люди и именно от них зависит решение этого вопроса.

          Они облечены полномочиями! Это Дюков, Гинер, Федун и Галицкий.

          Дюков отвечает больше всех, ибо он ПРЕЗИДЕНТ РФС!
          И конечно, Прядкин как представитель Лиги!

          (Я Вас успокоил?) А теперь выскажитесь по существу вопроса, пожалуйста....

          Вы за спортивное развитие футбола или за зрелищность?
  • 16 Марта
    Ничего эти лимиты ни в ту ни в другую сторону количества не спасут. Надо оценивать качество легов. Смотреть как это работает в других странах. В Англию не возьмут лега, если тот не играет за сб. своей страны или же просто не топ. А у нас тащат в команды разный шлак, лишь бы подешевле Чтобы росли в стране собсвенные кадры, нужно принимать программу по развитию массового футбола. Сейчас собираются в школах вводить третий урок физкультуры адресно под футбол. Пока только в нескольких регионах. Ну и коррупция - бич, от которого страдают юные таланливые футболисты, у родителей которых нет денег оплачивать поездки команд на турниры и давать взятки тренерам, чтобы ставили ребенка в состав.
    • 22 Марта
      Фактически Вы наш единомышленник?
      Только пессимист. Стакан наполовину....
      • 22 Марта
        Мне довелось поработать и журналистом и детским футбольным тренером, так что я и теоретик и практик одновременно - этакая гремучая смесь реалиста, и где то да, пессимиста. Уж розовых очков у меня точно нет.
        По первому пункту с некоторыми уточнениями да, согласен (со временем постараюсь даже записать заметку на тему эффективности работы нынешних ДЮСШ, СШОР, академий и сравнить с зарубежьем).

        По второму пункту наши с вами мнения расходятся, поскольку 3 лега это недостаточно. Количество так резко менять нельзя, можно попробовать уменьшить до 6-7, но опять же, повторюсь, считаю, что это не панацея. Корень зла в качестве. Смотрим на Англию. Там шлак ввозить не дают. Вот и нам надо так же.
        • 22 Марта
          1. не откладывайте Ваше решение в долгий ящик! Срочно пишите про детский футбол и даже посылайте в РФС свои предложения по улучшению этого вопроса.
          Тем более, что А.Дюков считает это дело перспективным и ему нужны советы в этой проблеме.

          2. Я считаю, что это именно панацея, а если и начнётся ужесточение, то будет очень долгим и постепенным.
          Смелости и решительности не хватит у нынешнего руководства ужесточать резко и быстро!.

          Почему появился шлак? Потому что он дешевле и всё равно этот шлак играет лучше наших футболистов, а те НЕ могут им пока составить конкуренцию именно потому, что сидят в запасе и не имеют игровую практику..

          ИМХО, В Англии и другим из золотой пятёрки качать самых лучших из других стран выгодно, потому что там и денег больше, и менталитет болельщиков футбольный замечательный, и потому что воспитание лучшее...
          И телевидение отчисляет хорошие деньги.
    • 30 Мая
      В Англию не возьмут лега, если тот не играет за сб. своей страны или же просто не топ. А у нас тащат в команды разный шлак, лишь бы подешевле

      ===========================
      Вот когда будет закон о трёх легов в поле, вот тогда и будут руководители отбирать очень качественных иностранных футболистов.

      А когда много легов, то у хозяев не будет столько денег покупать не шлак!
  • 16 Марта
    Любое большое дело начинается с фундамента:
    - отбор в детские команды из способных ребят, а не из тех за кого дали бабла;
    - инфраструктура ДЮСШ (базы, стадионы, обеспечение, обслуживание);
    - моральная подготовка (играть ради игры а не бабла);
    - качественный тренерский состав.
    Как только построится система качественной подготовки так и начнут появляться игроки а не инвалиды. И только после этого можно будет немного помогать нашим доморощенным игрокам (без фанатизма).
    • 17 Марта
      Вы прекрасно указали на фундамент футбола, но этого мало.
      С этим согласны ПОЧТИ все болельщики. И руководство ГОВОРИТ об этом и проекты развития пишут, но не выполняют же!

      И только после этого можно будет немного помогать нашим доморощенным игрокам (без фанатизма)
      ===============================
      А здесь я не согласен, ибо не "после", а параллельно помогать доморощенным.
      Если ПОСЛЕ, то это когда ещё сдвинется с места!
  • 17 Марта
    Я понимаю, что вы сейчас с пеной у рта и беснованием будете отстаивать свою "идею фикс", но призадумайтесь, всё-таки о пользе лимита, например, в отечественном баскетболе. Тут у нас очень жёсткий лимит (один из самых жёстких лимитов в мире). Много мы добились чего-нибудь в последнее время в баскетболе на уровне сборных?
    А это вам для прочтения. Желательно, вдумчивого. Прошу обратить внимание, что в статьях присутствуют разные мнения, в том числе и не совпадающие с вашим:
    basket.ugmk.com/press/news/cht...
    www.sport-express.ru/basketbal...
    russian.rt.com/sport/news/7473...
    • 18 Марта
      1.На последних четырех Евробаскетах мы проиграли командам, в чьих странах нет лимитов на легионеров, чьи игроки функционируют в баскетбольном мире без границ,
      2..руководствуясь исключительно рыночным соотношением уровня их мастерства и зарплат, за право на которые приходится биться, ежедневно повышая свой уровень.

      =====================================

      Разберём цитату из предложенного Вами по частям.
      1. В сильных странах нет лимита, а почему? Разве оттого там умелые спортсмены, что нет там лимита? Совсем не по этому! А потому , что они воспитаны более талантливыми тренерами по передовым методикам. Там собраны САМЫЕ умелые баскетболисты мира! На кой нужен там лимит, если там самые умелые?!! Совершенно не нужны!

      И не нужны по СМЫСЛУ задач лимита, что лимит нужен только отсталым от совершенства странам. Отсталым! Которым нужно ДОГНАТЬ передовые баскетбольные страны по уровню мастерства!
      Лимит - то элемент управления машиной , то есть - РУЛЬ!
      А что движет авто? ДВИГАТЕЛЬ! Мотор. А что движет повышением мастерства у спортсмена? Тренировки у умного талантливого тренера!
      Значит, кто виноват в отставании по мастерству , лимит или тренеры?
      Значит, когда мы сможем догнать и обогнать Западных мастеров? Если добьёмся равенства их по мастерству!.

      А какова роль лимита в этом вопросе? зачем он нужен?
      а\ Иностранцы в команде слабого в мастерстве государства нужны, чтобы был пример к чему стремиться. ! Наглядное пособие здесь , рядом! Набираться от лучших западных спортсменов их мастерству, их тренировкам, изучать их опыт для повышения СВОЕГО мастерства.

      б\ А лимит служит, чтобы иностранцы были в НЕБОЛЬШОМ количестве , чтобы они не заполнили команду полностью, выкинув из гнезда чужих для них птенцов как это делают кукушки. Поэтому важна разумная формула лимита, чтобы ОГРАНИЧЕНИЕ иностранцев было достаточным, а не избыточным.

      2. А эта часть цитаты - притянута за уши, софизм, логически неправильное (мнимое) рассуждение, выдаваемое за правильное, или просто хитрая уловка.
      Рыночное соотношение , биться, ежедневно повышая свой уровень.

      Свою неудачу автор валит на лимит, который не имеет к этому отношение, ибо виновата слабая подготовка игроков.

      Это как: если машина еле - еле тянется 30 км\час, то винить не мотор, а колёса, рулевое управление или не той краской покрыта машина.
      Но это приносит большой вред, ибо уводит в ДРУГУЮ сторону истинную причину неудачи, а именно : слабую подготовку команды, низкое мастерство игроков.
      ------------------------------------------
      Много мы добились чего-нибудь в последнее время в баскетболе на уровне сборных?
      ------------------------------------------------------------------------
      3.В финале Россия проиграла Франции . После окончания чемпионата Европы (2009) Корстин (капитан команды) заявила, что переживает за будущее российского женского баскетбола из-за доминирования легионеров в первенстве России и опасается, что через некоторое время сборная России не будет завоевывать медали

      Вот это - ПРАВИЛЬНОЕ мнение..
      А Вы: "Лимит,лимит.....!"
      • 2 Апреля
        Вы опять ничего не услышали и не поняли. Вот, почитайте ещё, может "щёлкнет" что-нибудь в голове:
        www.sports.ru/tribuna/blogs/mu...
        • 2 Апреля
          Почитал, спасибо за подсказку о взлёте Норвежского футбола!

          Но причём тут лимит?
          Взлёт и показал, что ГЛАВНОЕ в подъёме футбола - это правильное ВОСПИТАНИЕ футболистов с детства!

          А лимит - только помощник в этом деле.
          В моей заметке и доказано это.

          Вот фраза:
          "Норвежцы быстро убедились в бесполезности лимита и зашли на проблему с другой стороны."

          Именно, что зашли со стороны воспитания!
          А думали, что лимитом можно исправить провал в воспитании!

          Лимит только служит, чтобы иностранцы не захватили ВЫСШИЙ эшелон футбола в стране! Вот его задача!

          Чтобы доморощенные могли повышать своё мастерство в ВЫСШЕМ эшелоне! И в тоже время чему-то поучиться у иностранцев.

          Речь идёт о ПРАВИЛЬНОМ лимите! О его формуле.

          Полностью откинуть лимит - это вредно, Иностранцы закроют дорогу своим доморощенным повышать своё мастерство.

          Полностью отказаться от иностранцев в клубе - ГЛУПО, ибо кое-чему можно у них научиться.

          Поэтому лимит должен быть полезным для футбола данной страны, и это ТРИ лега в поле. А в заявке сколько угодно!
          Хозяин сам уменьшит их число до 6-8 в заявке и на сезон, и на матч.



          Лимит далеко не ПАНАЦЕЯ, а только помощник!
        • 3 Апреля
          Постарайтесь и меня УСЛЫШАТЬ!
          И задуматься, а вдруг я прав?

          Для чего существуют РФС и РПЛ?

          Для ублажения зрителей или для развития футбола и повышения квалификации спортсменов?

          Неужели для поднятия интереса ко всем игровым видам спорта надо пригласить сплошных иностранцев?

          Да и во все виды спорта то же? В лыжи, коньки, лёгкую атлетику, штангу и прочая?
  • 17 Марта
    Совершенствование системы подготовки высококвалифицированных спортсменов
    Тут не указано спортсменов каких именно стран :)))
    Хотя по результатам никаких стран...

    А если серьёзно, то задача - это не процесс, а результат.
    То, что опубликовано - это советская горбачёвщина: "мы и далее будем улгубить внедрёж".
    Процесс - это миссия.
    Задача/цель - "это занять 5 место в рейтинге еврокоманд к 2022 году".
    Задача/цель - это "в 2023 году участие 11 воспитанников футбольных школ РФ в первой пятёрке Евро в стартовом составе".
    Пока не будут озвучены цели - не будет результата.

    А в последнее время НИКТО, кроме Зенита не озвучивает цели - чемпионство.
    Пришла мода на фразу, выдуманную неудачниками и неуверенными в себе людьми: мы не ставим целей, мы идём от матча к матчу, не смотрим на турнирную таблицу.

    Вы представляете себе пилота самолёта, который скажет вам: я не ставлю цели долететь до аэропорта, я не смотрю на высоту и количество топлива в баке, я просто двигаюсь от километра к километру?

    Можно спорить, что это совсем другое итд итп.
    Но не постановка целей - это причина их недостижения.
    • 18 Марта
      Солидарен! Нужны конкретные цели и оценка, выполнили досрочно или не выполнили совсем. Соответственно и награждать руководителя или снимать с работы. А если долгосрочные цели, то разбитые на этапы и отчёт за каждый этап с разбором "полётов".

      • 18 Марта
        Самое удивительное, что президент рфс в своей первичной организации, основной деятельности, это требует от себя самого и всех менеджеров до самого последнего звена. Декомпозиция целей на задачи и отчет за результат. От этого зависит карьера и бонусы.
        Почему это не работает в футболе.... может мы просто пока не видим что происходит под капотом.
        • 19 Марта
          Это действительно странно.
          Казалось бы вот успешный менеджер придёт в в расхлябанный футбол и наведёт порядок, ан нет.
          Видимо, не так это просто!
    • 18 Марта
      Тут не указано спортсменов каких именно стран :)))

      ========================
      Действительно, совершенствуют иностранцев в нашем чемпионате!
      Давая только им играть в поле....
  • 19 Марта
    Вы соединили РПЛ и РФС в один заголовок, но я настаиваю на их разделении.
    Сперва пройдусь по РПЛ.
    Я не раз говорил, что лучшее, что можно сделать с лимитом сейчас - это не делать уже с ним ничего. Более того, есть все основания полагать, что между процентом играющих в высшей лиге страны лимитчиков и реальной силой сборной этой самой страны нет никакой корреляции. Достаточно взглянуть на полуфиналистов последнего мундиаля - там все паттерны футбольных экономик представлены:
    1) взращение и экспорт в основном доморощенных (Хорватия)
    2) взращение и реэкспорт талантов всего мира, в т.ч. и доморощенных (Бельгия)
    3) взращение и потребление талантов всего мира (Франция)
    4) потребление талантов всего мира (Англия).
    Как видите, при любом подходе сборная может успешно выступать, но вот клубы лучше выступают у потребителей, чем у экспортёров, и это даже логично. Клубы из Франции и Англии сражаются за титулы в еврокубках, тогда как клубы из Бельгии и Хорватии способны их изредка покусывать.
    Во всём этом многообразии отсутствует лишь один паттерн - "взращение и потребление доморощенных". А это именно то, что у нас сейчас происходит, и именно то, что вы пытаетесь усугубить подобными предложениями.
    По факту, в российской лиге один из самых низких процентов легионеров в Европе. Это не пошло на пользу клубам, как мы видим по результатам еврокубков, не идёт на пользу и сборной, как мы видим по последним матчам и ещё увидим по грядущим. Попытка замкнуться в себе - худшее, что можно сделать с футбольной экономикой.
    Если мы хотим быть как Хорватия, мы должны растить футболистов для продажи по всей Европе, и у нас будет сборная сильнее, но клубы ещё слабее
    Если мы хотим жить как Бельгия/Голландия, мы должны улучшать качество менеджмента и селекции, и у нас будут сильнее как клубы, так и сборная.
    Если мы хотим строить лигу-потребителя, то нам надо выстроить экономику страны такую, чтобы была бы способна сделать клубы прибыльными без продажи игроков. Но это задача выходит за рамки компетенции РПЛ и даже РФС.
    Теперь к РФС.
    Вы зачитали именно их регламент, и это здорово, но вы забываете, что рпл не имеет к этому манифесту никакого отношения - это коммерческое объединение частных клубов, и их задача - обеспечить себе прибыль. А так как ключевой их продукт - это шоу, то логично блин, что они должны работать над его качеством. На самом же деле, с монетизацией именно шоу в этой стране грустновато, потому залог выживания и получения прибыли - это построение экспортной модели лиги, встраивание её в международные цепочки создания добавленной стоимости, на вершине которой АПЛ. Но это отдельная долгая история.
    Ну так вот, РФС должен бы поменьше мешать РПЛ вести бизнес-деятельность, а лучше бы и вовсе создавать им для того условия. Именно РФС является государственным ведомством, и именно с него мы как налогоплательщики имеем полное право спрашивать за развитие футбола в стране.
    Так вот. РФС уже долгие годы вмешивается в вопросы существования РПЛ то с лимитами, то с какими-то ещё дурацкими ограничениями и офигенным идеями, но на самом деле, никакого морального права на то не имеет. Задача РФС как раз создавать почву для существования частных клубов, чтобы они могли быть прибыльными и обеспечивать регулирование их деятельности. Под регулированием я имею в виду не установление регламентов соревнований, вроде того, сколько можно пустить людей на стадион, как назначать пенальти, и уж тем более сколько клубы могут нанимать сотрудников по цвету кожи, нет. Регулирование - это грамотное лицензирование, чтобы не мог существовать клуб агентов и рвачей, в котором пилят бабло, а потом снимаются по ходу сезона. Чтобы не мог существовать клуб без стадиона. Чтобы не было явных махинаций на трансферном рынке вроде покупок за 50 т.р игроков сборной. Чтобы не было фарм клубов в одной лиге, потому что это мошенничество, уровня продажных матчей, за которые в той же Италии не простили грандов. Вот с чем РФС должен влезать в дела РПЛ, а уж как самим себе составить регламент, клубы должны сами разобраться.
    Куда важнее другие функции РФС, как я их вижу:
    1) популяризация футбола, здесь жирный минус. Популярность футбола лишь падает долгие годы, они не смогли толком использовать даже мундиаль.
    2) массовый и любительский футбол. Футбол в общеобразовательных школах, детские футбольные школы, турниры детей, любителей, универсиады. Ещё один жирнейший минус.
    3) обеспечение нормативно-правового регулирования деятельности клубов всех лиг, агентов и прочих. Здесь тоже минус, ведь мы видим полный беспредел.
    4) стратегическое планирование будущего футбола в этой стране. Тут нет даже минуса, просто потому что пункт отсутствует как таковой.
    Итого, самое лучшее, что можно попросить в петиции к РФС - это забыть блин про лимит и вообще не лезть больше в дела РПЛ, а заняться тем, за что они получают свою зряплату
    • 22 Марта
      1. Почему я соединил РФС и РПЛ?

      Потому что это единый футбольный комплекс от любительского до профессионального футбола, в которой РФС - это вся пирамида футбола, а РПЛ его верхняя часть, вершина.

      И вся эта громадина управляется исполкомом РФС во главе с Президентом.
      И оттого, что там существуют частные клубы , это не значит , что они независимые клубы, ибо они сами добровольно вошли в эту общественную спортивную организацию - РФС.

      РФС существует на взносы его участников и только небольшую часть от собственного бизнеса.
      • 23 Марта
        РФС на взносы? Я думал, РФС финансируется государственными программами, а на взносы существует РПЛ, взносы клубов, которые должны бы быть частными. Ну и на продаже трансляций, маркетинге. Я к тому, что РПЛ - это отдельная по большей части коммерческая структура, и именно с ней бы государству поменьше взаимодействовать. Это даже не столько вершина пирамиды, сколько вишенка на торте. В стране может быть отличная система подготовки, очень сильная сборная и без сильной высшей клубной лиги. РФС же должны больше внимания уделять именно строительству основания этой пирамиды. Ну и продвижению тортов как таковых.
    • 23 Марта
      2. Беда очень многих болельщиков (80%) , что они путают зрелище и спорт.
      Казалось бы, Футбол - это отличное зрелище, где идёт постоянная борьба за мяч на каждом участке поля, поэтому и сдвинулось понятие, что футбол - это шоу.

      Но на самом деле это - спорт. На художественную гимнастику тоже ходят люди, приятно посмотреть, но это - спорт. И на многие виды спорта тоже любопытно смотреть, прекрасное зрелище( биатлон, лыжи, коньки , пригуны, бегуны, поднятие тяжести, бокс....), очень интересно, кто кого победит, однако , - эти соревнования тоже спорт в первую очередь, а зрелище - во вторую.
      И в фигурном коньковом соревновании борьба за призовые места , хоть это и интересно, но всё же здесь главное спорт. А где шоу ? Шоу - это у Авербуха, Плющенко, Навки.....
      Здесь чёткая разница и грань между спортом и шоу.

      А вот в футболе сознание у многих перевернулось , поставив на первое место шоу, а не спорт, потому что на футбол ходит просто огромное число народа.
      Футбол - это спорт, и задачи его иные , а главное именно: повышение квалификации футболистов. В каждой игре футболисты закрепляют и шлифуют наработки тренировок, получая игровой опыт. Опыт соревнования.
      (И это закреплено в Уставе РФС и Уставе РПЛ.) А зрители смотрят, как это они делают, и получают от этого зрительское удовольствие..
      Вот почему в головах болельщиков сложилось такое превратное представление , что лимит мешает шоу, вредит шоу и надо отменить шоу, чтобы играли ещё более лучшие игроки, а это ...иностранцы.

      Но футбол - это совсем не шоу ! А спортивное состязание , где красиво и мастерски забивают гол! И это интересно! Гол! Или мажут.
      Одни болельщики радуются голу, а другие огорчаются, но надеются, что скоро и их команда забьёт ответный гол.. Только ОБЯЗАТЕЛЬНО надо хозяину прикупить пар-рочку отличных ...иностранцев.
      . И всё будет в шоколаде!
      Они НАЧИСТО забыли, что футбол - это один из видов спорта!
      • 24 Марта
        У Вас какое-то собственное определение спорта и собственное же виденье его задач. Насколько я понимаю, даже среди профессиональных лингвистов нет консенсуса по поводу точного определения этого термина. У столь многогранного явления и круг задач необъятен. Поход в тренажерный зал - это спорт? Ну отчасти да, и задача там как вы и говорите - развитие физических способностей. А бодибилдинг - это спорт? Ну конечно же, но задача там совсем другая. В первом случае мы говорим о спорте как о физической культуре, во втором мы имеем зрелищный соревновательный вид спорта. В первом действительно главная цель - развитие, во втором вовсе нет. Развитие, коим для второго будет всё тот же поход в тренажерку, является лишь одним из средств достижения целей для тех, кто занимается бодибилдингом как спортом.
        Футбол - это целое явление. Это не просто "зрелищный вид спорта" (уже в этом термине, кстати, мы имеем сращение шоу и спорта), это огромная индустрия. Индустрия двуединая: тут тебе и подготовка кадров, и создание шоу одновременно одними и теми же экономическими агентами - футбольными клубами.
        И вот тут мы смотрим на РФС, и понимаем, что в их функции действительно никакое шоу не входит. А вот подготовка спортсменов входит. Отсюда следующие выводы напрашиваются:
        1) РФС не должен вмешиваться в деятельность экономических агентов индустрии развлечений.
        2) РФС должен напрямую заниматься подготовкой спортсменов.
        3) РФС должен создавать условия, чтобы подготовкой спортсменов могли успешно заниматься другие заинтересованные.
        главное именно: повышение квалификации футболистов
        Не совсем понятно, откуда это следует. Вот представьте на секунду, что у вас появился лишний миллиард, и вы думаете, как бы его с выгодой вложить. Скажем, вы решили построить завод. Вашей целью будет выпуск хорошей продукции и извлечение прибыли, или вашей целью будет повышение квалификации рабочих? Вы, конечно, будете заинтересованы в повышении квалификации всего персонала, но лишь в качестве одного из средств достижения основной цели - получения прибыли. Так и с футболом: профессиональный футбольный клуб должен быть в первую очередь прибыльным, и этого не всегда можно достичь даже показывая отличные результаты. Так, в своё время добивавшийся побед Рубин не преуспел в создании шоу, или в его продвижении, из-за чего имел пустой стадион и был обречён на падение.
        Уставе РПЛ
        Мне даже стало интересно, где его можно почитать. Почему-то мне кажется, что там не может быть ключевой целью заявлено повышение мастерства футболистов.
        • 24 Марта
          nskhuman.ru/fbdocs/ustavrfpl.p...

          Статья 2. Цели и предмет деятельности Премьер-лиги
          2.1. Основными целями создания и деятельности Премьер-Лиги являются эффективное содействие в развитии спортивной и иной деятельности нелюбительских футбольных клубов России Членов Премьер-Лиги, организация и проведение в установленном порядке российских соревнований по футболу среди Членов Премьер-Лиги, развитие и популяризация футбола, совершенствование организационных основ российского нелюбительского клубного футбола, развитие и укрепление спортивных международных связей, развитие материально-технической базы Премьер-Лиги и её Членов, а также представление и защита общих интересов Членов Премьер-Лиги.

          Премьер-Лига не имеет в качестве основной цели извлечение прибыли.
          2.2. Предмет деятельности Премьер-Лиги:

          организация и проведение в соответствии с регламентом, утвержденным Российским футбольным союзом Всероссийских соревнований по футболу среди Членов Премьер-Лиги;

          подготовка футболистов в сборные команды России;


          Заметьте также:
          1.1. Некоммерческое партнёрство “Российская футбольная Премьер-Лига” - основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом “О некоммерческих организациях”, иными законодательными и нормативным......
          • 25 Марта
            Ну ок, был неправ в формулировках. Действительно, сама рпл - это некоммерческое объединение но всё-таки коммерческих предприятий - профессиональнвх футбольных клубов, чья цель - извлечение прибыли. Ну, по крайней мере должна быть таковой, в нашем случае тут зачастую цель - освоение бюджетов государственных и муниципальных.
            Рпл не ставит целью извлекать прибыль, да, но ставит одной из целей - развитие материально-технической базы Премьер-Лиги и её Членов, а это как раз про экономическую составляющую.
            А вот дальше, где вы цитируете про подготовку - это уже не цели, а средства, это предмет деятельности. Подготовка футболистов там лишь один из пунктов, наряду с осуществлением полиграфической деятельности, например. Ну то есть, и то, и другое как бы служат для того, чтобы обеспечить развитие материально-технической базы рпл и её Членов.
            Сборная находится в ведомстве РФС, и если скажем, так случилось, что рпл состоит из негров, или там расформировалась вообще за ненадобностью, РФС должны набирать сборную хоть из любителей. Просто пусть популяризируют футбол, создают сильную лигу любителей, и так у нас будет и посещаемость стадионов, и рейтинги трансляций, и количество потенциальных футболистов достаточны для функционирования клубов. Любому клубу, ставящему своей целью именно финансовую успешность, выгоднее получить хорошего, качественного футболиста с минимальными издержками. Опционально, ещё и продать его в дальнейшем. В этом случае, поверьте, выгоднее выйти во двор и взять паренька там, чем отвалить десяток миллионов баксов за Мукунку. Другое дело, что на практике клуб возьмёт Мукунку, потому что:
            А) Клуб не ставит целью получение прибыли в долгосрочной перспективе. Его целью является освоение денег налогоплательщиков, и он этим занимается.
            Б) Поскольку средний российский чиновник живёт небогато, а часто доживает свой век на нарах, ему бы хотелось провести выделенные ему годы с пользой, и при освоении денег пункта А что-то отложить себе на старость. То есть, навариться с мутных агентских комиссий. В этом случае конечно же нужно проворачивать миллионные трансферы, потому что тут черкнкли пару подписей, и вот они миллионы, вот он результат. Какой тут скаутинг по провинциальным дворам? Разве там есть какой-то интерес?
            В) Ну и самое главное, что даже если какой-нибудь мечтатель выйдет во двор, обнаружит, что на перекладинах покосившихся футбольных ворот выхлапывают ковры, а в футбол уже давно никто не играет, потому что пока судачили о "реформах футбола в стране", под которыми как выяснилось подразумевали бесконечное переписывание лимита, столь же бесконечные пересуды на тему весна ли, осень ли, сколько клубов должно быть в рпл и т.д., не заметили, как детям футбол перестал быть интересен.
            Безрадостный вывод состоит в том, что в одновременном параллельном решении всех трёх проблем, озвученных в пунктах выше, никто не заинтересован от слова совсем. Даже болельщики, которым не всё равно, уподобляются чиновникам и носятся вокруг лимита, не отдавая себе отчёт в том, что никакой лимит никак не изменит институционально-экономической основы футбольной индустрии в этой стране. А перестраивать надо именно основу.
            Кстати, появилась у меня достаточно давно одна мысль, и я бы может быть даже её как-нибудь в заметку оформил. Поскольку большинство клубов государственные, и не являются приносящими прибыль бизнесами, то и подчиняться должны интересам государственных структур. Вот за них могли бы взяться и в РФС. Зачем ограничивать в своей деятельности успешные предприятия? Достаточно просто запретить всем гос. клубам покупку иностранных футболистов. А лимит в лиге отменить. Зачем нужен лимит, если больше половины рпл по сути в прямом подчинении?
  • 21 Марта
    vlad-41, вам ответили на много грамотней, чем я могла бы написать.
    Вкратце.
    Во первых футбол это шоу, скучная игра никому не интересна. Поэтому заполняемость стадионов низкая. Не леги виноваты, а отсутствие развития футбола в нашей стране. Когда то в школы отбирались талантливые ребята, а сейчас дети тех у кого карман побольше.
    За 10 лет мы узнали о проведении ЧМ в нашей стране. Были выделены деньги. Стадионы построили. Но разве часть их пошла на развитие школ и академий? Нет, они осели в карманах чиновников. Никому это не нужно. Система прогнила, вот и результат, что даже в сборной играют иностранцы. А за 10 лет могло вырасти новое поколение футболистов, если бы этим занимались.
    ВШТ выпускает тренеров низкого качества.
    Нет в школах сильных тренеров. Да что в школах, если ведущие команды возглавляют такие, как Семак и Гончаренко. Кто будет детей учить. Вот и барахтаемся мы в своём чемпионате, полностью проигрывая в Европе.
    Почему в маленькой Бельгии - самые лучшие воспитанники в мире?
    Потому что они внедрили передовые методики воспитания!

    Вот и нашим надо было этим заняться, но это никому не нужно. Я про чиновников.
    Знаете, что Зенит хотел построить несколько детских школ, но как сказал Рибалта, воруют. Он сказал, что легче в Испании построить детские школы, чем в нашей стране. А вы хотите бороться с этой коррупционной машиной.
    Кстати, играя с сильными легами наши тоже учатся. Вспомните как играли Смольников и Шатов при Боаше. А варясь в собственном соку по старым методикам, никто ничему не научится. Поэтому даже талантливые ребята у нас деградируют.
    Клубы 2 последних года проигрывают в ЕК. Осталось сборной проиграть, может быть тогда предпримут какие то шаги. А пока полная безнадёга.
    • 21 Марта
      "Полная безнадёга..."


      Но чувствуется, что Вы не миритесь с таким руководством по футболу. И Вы же не хотите всё оставить, как есть сейчас?!

      Но тогда перед Вами лично два пути:

      1. продолжать здесь на сайте оставлять свои мнения по каждым заметкам и проблемам. Которые бесполезны для развития футбола.

      2.Поддержать инициативных людей, которые хотят ускорить повышение нашего развития футбола, нашего уровня.
      Но КАК?
      А в условиях этого сайта единственно , что можем - это будировать ответственных за развитие футбола в стране - Это руководство РФС и РПЛ, газеты и ТВ.

      Общественность - это всё же значит в нашей стране.
      Например, газпромовскую башню общественность всё же передвинула с ОХТЫ ( центр города) на окраину - в ЛАХТУ. Ещё и лучше получилось - морской фасад нашего города! Хотя большие чиновники ратовали за ОХТУ!
      И я горжусь, что и моя скромная подпись есть среди многих тысяч за перенос этой башни из центра( Этот каприз нашего богатого земляка из газпрома!).

      Так и Вы будете гордиться , если поддержите нас в вопросе повышения квалификации наших спортсменов. В борьбе с рутиной и безразличием руководства РФС в этом вопросе.
      Будировать журналистов газет, сайтов и ТВ, чтобы они пропагандировали такую борьбу, а не занимались мелкими сиюминутными темами.

      Такая поддержка не требует никаких жертв и неудобств.
      Только и всего-то: подписать письмо руководству или в газету.
      • 21 Марта
        Ищите единомышленников, я пас.
        Мне хватает нервотрёпки с Зенитом.
        • 21 Марта
          Ну. какая же это нервотрёпка - подписать письмо?
          Конечно, это ответственность!
          Но после внедрения Вашего же мнения в жизнь - останется гордость, что и Вы причастны к этому делу!

          А теперь - будут угрызения совести, что не подписали.

          Точнее, после внедрения, конечно.
          • 21 Марта
            Нервотрёпка это про Зенит.
            Очень много в стране людей, которые имеют отношение к детскому футболу, их дело заниматься этим. Я же вам говорила про Эндрю. У него широкий круг общения, ему и карты в руки.
            Я же обыкновенная болельщица Зенита.
  • 21 Марта
    В начале "Ориентируемся на Бельгию", в конце "Только ужесточение лимита нам поможет". Логика где-то далеко.
    • 21 Марта
      Да нет, логике нет у Вас.
      Детский и юношеский футбол - это начало пути футболиста,
      а ограничение иностранцев в РПЛ - это продолжение пути талантливого парня, ибо может повысить свою квалификацию в высшем эшелоне российского футбола.
  • 21 Марта
    Да нет, логике нет у Вас.
    Инетерсно, откуда такие выводы? Или в стиле "сам дурак"? Тогда вопросов нет.

    Хотя после того, как Вы пытались апеллировать в диалоге со мной к тому, что в ес россияне — легионеры, я сомневаюсь в том, Вы разбираетесь в теме. Я бы снова указал на пробелы в Ваших лозунгах, но после такого ответа потерял желание общаться с Вами.
    • 22 Марта
      Вот так и знал, что будете корить меня за незнания мелкого вопроса.
      Я не знаю много чего в футболе.
      Я не знаток футбола! Но по тем вопросам, которые пишу , стараюсь узнать побольше.
      Вот Вы мне подсказали , что россияне могут быть не легионерами в Евросоюзе, и я благодарен Вам за это! Кусочек знания появилось больше.

      Но это совершенно не зачёркивает мои все заметки. Причём - ВСЕ!
      На то и споры, а в них рождается истина.

      А Вы на основании одного моего не знания, сразу сделали вывод, что я во всём ошибаюсь. Это силлогизм, неверный вывод, даже хитрая уловка в споре.
      А Шопергауэр называл такие уловки "свинскими" приёмами в споре.

      А свинские по тому, что в ту эпоху в университетах преподавали владение шпагой, и там свинскими приёмами назывались приёмы с НАРУШЕНИЯМИ правил. Вот он и перенёс название в логику.

      Кстати, нарушения правил в футболе, хорошо бы называть не тактическим приёмом, а СВИНСКИМ приёмом!
      А сейчас называют иностранным ОБЕЗЛИЧЕННЫМ приёмом - ФОЛ.
      Такое нейтральное отношение к нарушению, а если называть СВИНСКИМ нарушением , то это уже видно, что окрас уже отрицательный. Согласны?
      --------------------
      Логика где-то далеко.
      А логика далеко - это то же самое, что дурак. (хотя это мягкий дурак, дурачино).
      Я ответил тем же. Так что же обижаться.

      Но однако я доказал свой такой тезис. А Вы в своём тезисе никакой связи не увидели....

      Давайте лучше дружелюбно относиться друг к другу. И критиковать не свысока, а дружески...

      А критику с доводами я очень уважаю. Она - полезна!

      Смело указывайте на мои пробелы.
  • 21 Марта
    Окончание заметки будет дополнено:

    Предложения, чтобы поднять уровень отечественного футбола.

    1.Срочно в минспорте разработать новые методики воспитания детей и юношей, взяв за основу методику бельгийских тренеров, как умеющих лучше всех в мире воспитывать самых лучших футболистов. И обязать все бюджетные школы работать по ним, творчески добавляя своё видение воспитания спортсмена.

    2. Утвердить формулу лимита : 3 легионера в поле + 6 опытных россиян + 2 доморощенных до 21 года, и утвердить эту формулу навсегда, чтобы команды привыкли играть с такой формулой, ибо она годится и чтобы догнать лучшие чемпионаты мира, но и перегнать их.

    3. Отказаться от натурализованных в сборной России, ибо их воспитали другие страны, поэтому это - НЕ НАШЕ достижение! Тогда это будет честный подход к формированию сборных для участия в международных выступлений! А сейчас - это позор нашему футбольному руководству, а, следовательно, и стране в целом!

    4. Кубок РФС надо сделать только своими доморощенными спортсменами! Без участия иностранцев и натурализованных футболистов, как воспитанных тренерами в ДРУГИХ странах! (Так сделали очень правильно в баскетболе!)

    5. А в отдалённой перспективе отказаться от иностранцев в отечественных командах в международных Еврокубках, чтобы выступать за рубежом только своими воспитанниками. И инициировать в УЕФА такой же отказ во всех клубах Европы, чтобы соревнования были честными и отражали честный уровень воспитания футболистов в их странах. (Ноу-хау нашей страны!!)
    То есть, в своей стране клубы играют с иностранцами ( у нас - только 3 лега в клубах!), а в международных играх - только своими силами без чужих подпоров (воспитанников).
    • 15 Июля
      Веселуха. Лео Месси тоже прикажете убираться из Лиги Чемпионов? Может тогда вообще сразу запретить футболистам заключать рекламные контракты, а клубы сделать привязанными к каким-либо предприятиям?
      Влад, вы вот раньше пытались из футбола сделать что-то среднее между балетом и тренировкой штрафных, сейчас хотите весь футбол в мире вернуть в 50-ые. Вы, наверное, не слышали про Ди Стефано? Или не знаете какую огненную революцию получил футбол за счёт идей Кройфа на полях Каталонии? Откуда у вас эта мечта превратить футбол в заштаный вид спорта с парой болельщиков на страну?
      Саму статью разбирать не буду, уж ваши-то доводы про лимит только ленивый не опроверг
      • 15 Июля
        Саму статью разбирать не буду, уж ваши-то доводы про лимит только ленивый не опроверг
        =================================
        1.Все мои опровергатели только делали попытки что-то опровергнуть, но на все их МНЕНИЯ, я ответил конкретными доводами. которые они не опровергли.

        2.Вот и Вы ускользаете от доводов, а изрекаете только мнение.
        Причём мнение высокомерное, мол, только Вы и правы....
        Ленивые просто не хотят вдумываться в то, что пытаются опровергнуть..

        • 15 Июля
          Вы игнорируете путь других стран, прошедших путь от задворок до топов без вашего лимита за короткие сроки (10-15 лет - время для воспитания всего одного поколения зачастую). При этом пафосно называете вашу реформочку рулём. Без этого руля Бельгийцы выехали в топ и как-то пока что не разбились, без этого руля Англичане повернули реформу футбола так, что сейчас их молодые активно теснят дорогих легионеров и как-то не видно момента, когда они без вашего драгоценного руля съедут с обочины.
          Ещё раз - вы выдумали идею, превознесли её до одного из ключевых уровней, а выскомерный я.
          • 15 Июля
            1. В каждой стране свой путь развития. Нет,конечно, основа общая, но нюансы...
            В Бельгии и Англии хорошо развита инфраструктура, а у нас нет. Это здорово помогает!

            Не знаю как в Бельгии, а Англии огромное число лифтов.
            У них тренеры отличные.
            Менталитет футбольный и любовь к футболу...

            У нас этого нет.
            Там спокойно можно обойтись БЕЗ лимита. Но...
            В одной из моих заметок Руководитель ФА заявляет, что нужен лимит!
            Но лимит уже не для развития футбола, который и так прекрасно развит, а для того... чтобы стать лучшими среди лучшей пятёрки футбольных стран.
            И у них это почти получилось!

            2. У нас совершенно иные условия!
            И в этих труднейших условиях лимит нам может помочь! Но лимит по нашей формуле!

            3. Но лимит совершенно НЕ главное, а главное сейчас - это воспитание по бельгийским методичкам! И Массовость детско\юношеского футбола. И тренеры с лицензиями С,В,А и ПРО!
            • 15 Июля
              Ну так и перестаньте везде написывать, что лимит по вашей формуле так необходим. Тем более, что сейчас, если таки хотя бы часть реформ голландцев примут, то лифтов станет приемлемое количество. Ну и трудно сказать, что они так уж нужны. Вопрос массовости должен стоят именно на юнешеском уровне.
              Да и подвижек по лимиту в апл точно не будет - там уже сейчас молодые футболисты сыграли 15% от общего времени чемпионата. Так что, по факту, проблему решили без ущемления иностранцев.
              Что касается инфраструктуры, то вам же прекрасно объясняли - есть она. Шутки ли, даже в СПб в академии инфраструктура вполне себе, в Москве с этим хорошо, в Краснодаре. Да в целом по стране можно много мест найти с неплохой современной инфраструктурой, много мест с устаревшей, но добротной. Вопрос стоит в пропаганде спортивного образа жизни в целом,в количестве и качестве тренеров.
              2)Не соглашусь, кстати, что именно бельгийские методики должны превозноситься - стран то с хорошей подготовкой много, и если уж выбирать, то нужно знать все и оценивать их плюсы и минусы.
              2)Чем может помочь лимит? Да и "может"? Вы сами уверены вообще?
              Задумайтесь вот о чём - если принять реформы по юнешескому футболу сейчас, то первые плоды будут лет через 10. Скорее всего это будут достаточно сильные игроки, хотя и не раскрывшие ещё весь свой потенциал - как, например, молодёжь из Англии - Санчо, Маунт, Фоден.
              А теперь хочу задать вам вопрос, только ответьте честно, пожалуйста.
              Вот давайте проведём мысленный эксперимент - в АПЛ 15-го года принимают лимит в вашей формации, клубы заполняются средними англичанами воспитанники по старым методикам. И вот в таком мире Мейсон Маунт начинает конкурировать за место в основе Челси с Фабианом Делфом. И пусть даже выигрывает эту конкуренцию и не надо говорить, что он наигрывался бы в основе с 18 из за правила по доморощенным в вашем лимите - у Челси бы эти позиции заняли Абрахам, Хадсон-Одои, Лофтус-Чик, Рим Джеймс - Маунт сравнительно позже раскрылся. Так вот в фантастическом мире в апл с вашим лимитом, Маунт вытеснил бы из основы условного Делфа. В реальном мире он в борьбе за основу опередил Зиеша, Ковачича (лучший игрок Челси сезона 19/20), Пулишича, Хаверца. Итак, вопрос - какой игрок вам кажется сильнее - тот, который вытеснил Делфа и играет в лиге в которой половина игроков уровня Делфа или игрок, который усадил на скамейку Хаверца, Зиеша и Ковачича?
      • 15 Июля
        1. По Месси.
        Месси по этносу - аргентинец, но уже по менталитету он Испанец.
        он вырос в испанском футболе и должен бы защищать не цвета АРГЕНТИНЫ ,а цвета Испании, ибо воспитанник испанского футбола. Это его каприз играть за страну, в которой он родился.

        Следовательно, он должен играть как испанец и в Лиге чемпионов.

        2. Ди Стефано сыграл (помнится) за сборные четырёх стран!

        Именно такие виражи и осудили в ФИФА и стали выставлять барьеры натурализованным . Но к сожалению, барьеры такие
        маленькие, что многие спокойно перескакивают через них.

        3. Не надо приплетать и искажать моё мнение , которого нет по рекламам и контрактам.

        4. Я хочу поднять футбол, до уровня 10-ки чемпионатов.
        А вот именно Вы низводите его до "заштатного" вида спорта заполнением наших команд иностранцами, причём в основном не лучшего качества. Уже низвели, ибо тенденция всё ниже и ниже....

        Именно То, что тенденции бывают прогрессивные, но в нашем футболе они регрессивные!

        Я предлагаю ПОВЫШАТЬ уровень нашего футбола, а Вы предлагает повышать уровень европейского футбола в ... нашей РПЛ, Наполнив все наши команды легионерами!

        5. В 50-е годы наши команды произвели фурор в Европе и даже стали чемпионами!
        Без иностранцев.

        Вот и сейчас упор на воспитание НОВОГО поколения по методикам бельгийского футбола и при помощи нового ПОЛЕЗНОГО лимита для оттачивания мастерства наших футболистов, а не иностранных...

        Чтобы войти в десятку лучших, а затем и в пятёрку лучших чемпионатов.

        РФС должен иметь именно такую СПОРТИВНУЮ стратегию, а НЕ пытаться ублажать дурные наклонности болельщиков - победы ЛЮБОЙ ценой, в том числе и подлыми за счёт иностранцев..
        • 15 Июля
          1)Окей, предположим что Месси это испанец по вашим критериям. Роналдо (играл до 17 в Бразилии, до 19 в Голландии, до 20 в Испании, до 21 в Италии - уж точно не воспитанник какого-то конкретного европейского футбола), Неймар(приехал в 21 уже в Испанию) , Ди Мария (2 года в Португалии до 21 года) , Халк (в Европе уже после 21 года оказался) , Дани Авес (1 год до 21летия в испанском футболе). Всем запрещаем по вашей идее играть в ЛЧ? Уж они то точно не воспитанники европейского футбола.
          2)Ди Стефано с вашими реформами не сыграл бы в ЛЧ и матча. Об этом речь, не увидите в сторону.
          3)Вы понимаете, что футбол массовым делает и возможность иностранцам играть в разных чемпионатах? С вашей реформочкой легионеры почти что не нужны были бы - смысла заводить дорогого игрока для 30-38 матчей чемпионате нет. Посмотрите как Хамес изменил поддержку Эвертона в Колумбии одним своим переходом.
          4)Вы до сих пор бегаете от очевидного момента. Топ-10 стала топ-10 без лимита в вашей форме. И там есть истории как команды годами были в топ-10,а есть команды забравишеся туда в последние годы. И, самое смешное, что вообще все без лимита в вашей формации!
          Так если есть уже рабочая идея успеха, то может стоит адаптировать их идеи под нашу реальность, а не вводить НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАННЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
          5) В 50-ые годы и в иностранных командах почти не было легов, а сейчас они ушли далеко вперёд. И их футболисты тем и хороши, что выгрызают места в основе у лучших легов без лимитов.
          Так пусть РФС развивает детский футбол, ведёт пропаганду, помогает любителям, а не заставляет платит клубы РПЛ миллионы брёвнам
          • 15 Июля
            1.Вам главное увидеть в ЛЧ не наших ребят, а звёзд мирового масштаба? (очень узкий подход зрителя)
            Со временем будет больше соревнований между континентами - там и увидите...По интернету.

            2. Ну не сыграл бы и что? Всегда сейчас уже можно проследить за любым футболистом по интернету. В любой игре...

            3.Неправда . Три лега всегда надо иметь любой команде для обмена опытом и лучшей зрелищности.

            4. Вы так и не поняли, что лимит для ТОП 10 не нужен! Лимит нужен трём сотням других чемпов, мы - в этой сотне!

            5. Я всё же настаиваю, что молодому массовому ( не единичному)нужно сперва стать опытным нашим, а став опытным уже замахиваться на лега!
            • 15 Июля
              1)Не будет больше соревнований между континентами - всем ЧМ вполне хватает. Да и это мало того, что затранно по перелётам, так ещё и уменьшит скорость соревнований - футболистам придётся брать большие паузы на акклиматизацию.
              А разве Лига Чемпионов не подразумевает соревнование лучших? Она называется не "Лига их мальчишек против наших", а именно "Лига Чемпионов". А турнир который вы так хотите увидеть называется юношеская лига Чемпионов - если так хочется, то её и смотрите.
              2) А можно вообще во дворе посмотреть как какой-нибудь мужичёк школьников накручивает. Людям нравится смотреть на лучших на фоне лучших. Гол через себя Бэйла в финале ЛЧ не был бы так знаменит, если бы Гарет забил его в чемпионате Уэльса или вы не согласны?
              3)Игроков берут для результата, а если их нельзя на главный турнир заявить, да ещё и это люди, которые втроём находятся в команде из 22иноязычных людей, то ещё и начнутся постоянные проблемы с акклиматизацией.
              4) А вы поняли, что все относительно новые представители топ - 10 вошли в топ 10 без лимита?? Так если уже известен способ, то надо его адаптировать, а не плодить новые сущности
              5) Сами поняли что написали? У вас там либо существительное пропущено, либо ещё что-то
              • 16 Июля
                1 . вот вы говорите лучших.
                А мне не понравился финал Европы.
                Обе команды играли однообразно: запирали соперника у чужих ворот и катали мяч поперёк и назад выманивая.

                А ведь Италия и Англия оказались самыми лучшими!
                Казалось бы равные по мастерству, а ставили "автобус"....

                2. Не согласен...

                3. Обычный легионер, какая акклиматизация?

                4.Поймите , что это лучшие чемпы, которым не нужны лимиты. А достигли таких успехов в конкуренции друг с другом, то есть, РАВНЫМИ по мастерству!

                А наша сборная команда по рейтингу (с самыми лучшими игроками ) в два раза отстаёт от 10-ки..

                А в УЕФА - это смесь наших с иностранцами.
                Это ни о чём не говорит...

                5. Поясняю:
                Три группы: более- менее ОДИНАКОВЫЕ игроки в каждой группе:

                группа легов,
                Группа опытных наших игроков,
                Группа молодых футболистов до 21 года.

                В каждой группе идёт соревнование за то, чтобы попасть в основу, и в этой конкуренции рождается опыт мастерства всё больше и больше.

                И это растёт мастерство у всей массы футболистов. Не у кого-то одного, а у всех, хотя в разной степени и скоростью.

                Но вот у талантливого молодого мастерство дорастает до мастерства опытных наших и он уже переходит в группу опытных, тем более, у него и возраст уже его догнал - Стал выше 21 года.
                И тренер переводит его в группу опытных наших.

                Проходит несколько лет бывший молодой набирается опыта в конкуренции со своим дублёром на такой-то позиции и достигает уровня по мастерству до уровня легионера и вытесняет его с с его позиции.

                Далее путь лега или переводят на другую позицию, или продают и покупают другого иностранца.

                Путь бывшего молодого, став опытным нашим и вытеснив лега и через пару лет набрав опыта лежит типа в МОНАКО, заграничную команду.
                • 16 Июля
                  1) Вам не понравилось, а всему миру нравится. Да даже на сайте вы - в меньшинстве, так почему под вас подстраиваться должны?
                  2)Примеры Влад, примеры.
                  Посмотрите на Китай - накупили по вашей же чудоформуле очень качественных лигионеров, дали жёсткий лимит - и ничего. Не популярности лиги, не силы игроков.
                  3) Сейчас коллективы смешанные по национальностям, а у вас в команду из 20-22 лбов будут пихать одного бразильца, условно. Да даже когда Халк в уже достаточно намешанный Зенит приехал то возникали лбы наши, а тут ещё хуже будет.
                  4) Влад. Вы меня слышите? Бельгия прошла путь от середняка до топ-10 без лимита в вашем формате. Так зачем он нужен тогда?
                  5)Влад, а зачем нашим уезжать? Что - далеко Дзюба уехал? Кузяев? Дзагоев? Да у нас по пальцам одной руки уехавших можно пересчитать. Им здесь платить больше будут при ЛЮБОМ лимите. А при ЖЁСТКОМ лимите игроков уровня Головина завалят деньгами, потому что и игрок неплохой и паспорт русский.
                  Почему только изменив подход к воспитанию футбола Англичане дошли до того, что их молодые теснять дорогих легов? Вы что, считаете русских игроков такими бездарями что они при должной подготовке и таланте не смогут вытеснить иностранцев?
                  • 17 Июля
                    1) Вам не понравилось, а всему миру нравится. Да даже на сайте вы - в меньшинстве, так почему под вас подстраиваться должны?
                    =========================

                    Совершенно неправильно мыслите.
                    Быть в меньшинстве - это путь новаторов.
                    До них каких-то вещей ещё не было, а он придумал что-то новое. сперва народ отвергает это , а потом видит, что это полезно и удобно - и принимает новшество "на вооружение."

                    Простейшие примеры.

                    Два брата стали доказывать, что можно на ОСОБОЙ машине летать по воздуху! Для людей всего мира это казалось БРЕДОМ, несбыточной фантазией.

                    Но парни доказали, что на самолёте можно летать и стали совершенствовать своё изделие.

                    Вначале самолёт был неустойчивый , переворачивался и пролетал сотню метров... И лётчики погибали, а обыватели говорили ,мол, видите НЕЛЬЗЯ летать на аппаратах по воздуху , ведь это ОЧЕВИДНО!

                    Но прошло сто лет и уже летают во всю огромные лайнеры .

                    Ещё пример из науки.
                    Раньше всё человечество считало, что что земля плоская и крутится вокруг Солнца! Потому что это - ОЧЕВИДНО!

                    А сейчас первоклассник знает, что Планета Земля подобна шару , вращается вокруг своей НЕЗРИМОЙ оси и вокруг Солнца.

                    Я Вас спрашивал, сколько Вам лет?

                    2. Пример с Китаем точно такой как пример с самолётом.
                    Китай упорно идёт по правильному пути (было 4 лега на поле, а сейчас уже - 3 лега.)

                    Сейчас там идёт резкое развитие футбола. Вы знаете какие футбольные лифты в крупных городах Китая?
                    Около 15 в глубину.



                    А у нас - три профессиональных (РПЛ, ФНЛ, ПФЛ) и два три лифта любительских и то не в глубину.

                    И Китай после смерти МАО стал могучей экономикой мира и в спорте по многим видам уже становится лидером!

                    3.Тут какая-то глупость: лбы намешанные , один бразилец...

                    В команде из трёх легов на поле
                    должны быть и дублёры равные им из тех же легионеров, конечно, лучше одной национальности, чтобы не было трудностей общения и много переводчиков.

                    И чтобы леги долго играли в этой команда как Марио Фернандес.

                    4.Вы сравниваете несравнимое.
                    Мы глубоко отстали от ФУТБОЛЬНОЙ Бельгии: и по инфраструктуре, и по количеству и качеству тренеров, и по выбору ребят там на одно место 100 желающих, а у нас ...1 ! (Информация от Л.Слуцкого)
                    Выбрать с футбольными способностями ГОРАЗДО легче!
                    • 17 Июля
                      Влад, новаторство не сочетается с ленью. А вы ленивый. За 5 минут выдумали лимит, за столько же выдумали фантзию в которой этот лимит работает и спамите лозунгами.
                      ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ: 1)историю жёсткого лимита в вашем любимом Китае, которая привела к тому что все китайцы с хоть каким-то потенциалом дома сидят - зарплата так выше (чтоооооо? При жёстком лимите??
                      ? быть ведь такого по вашим фантазиям не может), а европейские клубы не подписали этих воспитанников Халка даже ради возможности выйти на Китайский рынок.
                      2)Не знаете и специфику подготовки игроков в Бельгии, Дании, Англии, Испании и тд, а просто превознлстите именно бельгийские методами (хорошие, спору нет, но самое смешное - Под Россию, если изучать вопрос, а не кричать о святости своих идей больше подойдут вообще не бельгийские методы)
                      3)Так и не смогли понять что при сильной подготовке, неважно какими методами игроки не делятся на группы, и молодые Маунты обходят дорогих легионеров Ковачичей, а молодые Фодены присаживают на банку опытных соотечественников Стерлингов. И им не нужны подачки в виде места в основе за возраст
                      4)А самый большой показатель Вашего уважения к чужому мнению - вам чётко объяснили, что регионы с хорошей инфраструктурой превосходят по населению большинство стран Европы и не в ней проблема.
                      Но, надеюсь, не отвлекаю вас от размышлений "Как трудно быть богом" - у вас же так мышление строится
                  • 17 Июля
                    Да у нас по пальцам одной руки уехавших можно пересчитать. Им здесь платить больше будут при ЛЮБОМ лимите. А при ЖЁСТКОМ лимите игроков уровня Головина завалят деньгами,

                    ======================
                    5. Вот Вы не вдумываетесь в мои доводы, потому что заведомо считаете их глупыми. А вы подумайте: "Так, а вдруг оппонент прав? Подумаем, встанем на его сторону и прикинем есть логика у него или нет?"

                    Я же уже объяснял, приводя доводы, что платить нашим будут больше только при лимите 8 чел в поле!

                    А если три лега в поле, то НАШИХ будет много в поле и они будут почти равны друг другу и дублёры у них будут приблизительно равного мастерства!

                    Поэтому и зарплата у них будет одинаковая и низкая, потому как их хозяин может заменить легко, ибо там очередь из ФНЛ стоит, потому что в РПЛ зарплата выше , чем в ФНЛ.

                    Чуть выше! Чтобы был стимул вырваться из ФНЛ!

                    А у молодых ещё ниже....

                    Наличие российского паспорта важно только, когда мало россиян на поле!
                    А когда наших много и легко заменит, то паспорт не играет роли.

                    Вот почему на Западе зарплаты будут БОЛЬШЕ, чем у наших, потому они и будут стремиться ТУДА!

                    Число легов на поле диктует цену для наших, чем больше легов , тем больше зарплаты у наших.
                    Чем меньше легов - зарплаты тоже меньше.

                    Представьте себе, что легов нет вообще в команде и вот появился один с большой зарплатой. Разве хозяин сразу повысит зарплату остальным нашим?
                    Нет. И ребята понимают, что лег выше их по мастерству, и его зарплата вдвое выше - обоснованная!

                    Ещё парочка легов добавилась, но зарплаты у наших почти не сдвинутся, потому понимают, что это реально и обоснованно. но далее: с каждым легом убывает число наших и зарплата остающихся повышается, а когда легов уже 8, а наших только три, то тут и возрастает их зарплата почти до уровня среднего лега.

                    В этом случае повышенная зарплата наших становится не обоснованной!

                    Зарплаты одинаковые, а мастерство даже среднего лега выше нашего....

                    И всё это из-за дурацкого лимита в 8 легов на поле.!
                    • 17 Июля
                      Влад, вот вы пишете что я не задумываюсь над вашими словами, но я то как раз отвечаю на ваши вопросы постоянно, а вы мои не замечаете. У нас что - много Головиных? Мозг включайте уже, старость не позволяет им не пользоваться. Любого игрока уровня Головина при вашем лимите засыпят деньгами - и примеров тут - от Жиркова до Дзюбы. И в в вашем "правильном Китае" такие же переплаты футболистам. Ещё раз - реформа Китая не может считаться правильной только от вашей хотелки, а аналогию с самолётом верните коммунстам - да и хватит уже аналогию путать с доказателством - это разные вещи
                      • 17 Июля
                        . Любого игрока уровня Головина при вашем лимите засыпят деньгами - и примеров тут - от Жиркова до Дзюбы

                        ===================
                        Не могу понять смысл этой фразы?
                        Что - вам жалко, что его засыпят деньгами!?
                        По-моему заслужено.

                        Когда засыпают не заслужено - это не справедливо!

                        Я за то, чтобы все футболисты получали по заслугам, по мастерству!
                        • 18 Июля
                          Ещё одно доказательство того, что вы - леньтяй. Сравните зарплату того же Дзюбы с зарплатой Иммоблиле, сравните как росла зарплата Кейна. Да сравните зп Зобнина с зп Миленковича-Савича. С любым лимитом игроки получат больше чем их коллеги при настоящей, прямой конкуренции
                          • 18 Июля
                            Я имею ввиду зарплату внутри команды. Вы ещё с Месси сравните....


                            Снова с ЛЮБЫМ лимитом.

                            Это говорит о том, что Вы не понимаете роль лимита в управлении футболом.

                            Так сколько Вам лет?
                            Мне кажется - от 16 до 20.
                            Хорошо знаете фамилии зарубежных игроков , но напирает юношеский максимализм.

                            У вас русская отрицательная черта _ слышать только себя и не прислушиваться к аргументам оппонента.

                            почему русская?
                            Наберите в инете: академик И.Павлов " О русских"
                            Две заметки 1917 или 18 годы.

                            Но если Вы старше 33 лёт, то это уже нехорошо....
                            • 18 Июля
                              Ахахахах, Влад, вам человек 40 на этом сайте в разное время доказали откровенную бредовость ваших идей. Но по вашему МНЕНИЮ не правы они все, а вот вы - правы. Так у кого тут юношеский максимализм?
                              • 18 Июля
                                1. В том-то и дело, что не доказали!
                                А просто СКАЗАЛИ и попали в разряд 90%.
                                Дак и Вы не доказали ничего, Вы повторяете и повторяете одно и то же, и Вам кажется, что Вы доказали.
                                А на самом деле Вы до сих пор не поняли для чего нужен лимит слабому чемпионату. и слабому уровню футбола страны.

                                Я пытался Вам пояснить, объяснить , но не получается
                                Видимо, я плохой учитель или что-то с Вами .

                                Я пытался корректно, по-дружески, а Вы ,вообще-то тоже корректно, но с налётом превосходства и высокомерия.

                                Кстати, для чего существует лимит?
                                А Китаю или Индии он нужен или тоже им надо отказаться от лимита? И многим ( более 40-а!) он нужен, а нам не нужен?
                                Подумайте и не спешите.

                                2. Если бы я был один! И то - Коперник был ...один.
                                Братья Уайт - было только два!

                                Но меня поддерживают 10% !
                                А это не мало.
                                Вот здесь на сайте в одной теме я собрал 111 подписантов , послал письмо в РФС и Геральдический комитет при ПРезиденте России России и РФС прекратил исполнять гимн России перед КАЖДЫМ матчем в чемпионате.

                                По Письму президенту о неприемлемости натурализованных в сборной России по футболу подписалось 1200 человек (округлённо)
                                - пока результата нет, но пока не стали больше собирать подписи, и так достаточно, чтобы послать в Госдуму и Президенту..

                                Здесь на сайте под проектом о повышении нравственности футболистов подписалось 18 человек открыто, но поддержали в личку столько же ( не знаю - трусят свои ник раскрыть для всех)! Их имена не попали в письмо в РФС. До 40-ка не дотянули...

                                Так что - я не унываю и ищу единомышленников.

                                Нас мало ,но мы.... есть!

                                В электричке я нашёл болельщика и хотел его сагитировать подписать письмо против натурализованных.

                                Парень такой дотошный попался , задавал столько вопросов , что наконец не выдержал и говорю ему: " Ну.ладно, письмо вы не попишите," А он вдруг: " Почему не подпишу! Подпишу, что надо сделать! Это я рассмотрел вопрос со всех сторон и поддерживаю Вашу группу."

                                Вот я и подумал, а вдруг и ты такой же дотошный?
                                • 18 Июля
                                  Влад, я то дотошный, а вы - нет. Поймите вы одну простую вещь - за каждой новаторстской идеей стоят сотни часов кропотливых изучений. Ваши же заметки пишутся за 15 минут. Как может рассуждать о футболе человек, который его не смотрит толком? Влад, да если бы почитали про лимит в Европе, прочитали КАК слабые страны сильными становились, КАКИЕ есть системы подготовки, ПОЧЕМУ вдруг молодые воспитанники из той же Англии стали теснить своих иноземных коллег. Вы даже не провели исследования - насколько слаба сборная России. Уж с Китаем и Индией её точно глупо сравнивать - даже слабейшая Россия накидала бы этим странам пяток в ворота. Вы не изучаете КАК сейчас на наших глазах Финляндия доросла до группы ЧЕ, не понимаете почему Уэльс уже два ЧЕ подряд в плей-офф. Влад, то что вы фантазировать умеете - хорошо, но даже вспомная пример про самолёт - сколько времени его тестировали, прежде чем запустить в массовое производство? Ещё раз, такие глобальные решения должны приниматься на основании чётких измерений, а не просто потому что вам так захотелось. Хотите чтоб ваши исследования пошли дальше - так пытайтесь их внедрять на низших уровнях, а не несите сразу на высший, читайте не постулируйте своё мнение как истину в последней инстанции! И поймите вы уже одну простую вещь в нашем футболе - не ходят болельщики на массово (кроме ряда городов, кстати неплохо бы понять каких и почему - но вам же лень, да?), и не пойдут массово на помесь Фнл с рпл, потому что уровень будет низкий, а игры будут откровенно скучными - игроков в огнём мало, и этот огонь не появится от того что ставить деревья в основу будут. И поймите вы уже что основной аргумент ЗА лимит - это то, что из малого количества россиян при нём, будут играть те, кто будут выигрывать конкуренцию у Вендлов и Барриосов, а при вашей схеме играть будут те, кто лучше Юсупова, условно - а это абсолютно разные уровни.
                                  • 19 Июля
                                    за каждой новаторстской идеей стоят сотни часов кропотливых изучений. Ваши же заметки пишутся за 15 минут.

                                    ======================
                                    А сколько кропотливых изучений стоят мнения любителей отмены лимита?

                                    Да они не понимают просто, что такое лимит и для чего он служит.

                                    Это не я придумал понятие лимита!

                                    В этом вопросе я - КОНСЕРВАТОР!!!!

                                    А псевдоноваторы - те, кто хочет его отменить!
                                    Подумайте....

                                    Только по моей формуле россияне станут обыгрывать венделов..., а по действующей формуле - наши сидят на лавке и мечтают, чтобы Вендел сломал ноги, тогда их пустят на поле поиграть.
                                    • 19 Июля
                                      Влад, всё бы это хорошо, но
                                      У вашей формулы есть примеры? Может быть эксперименты? В КАКОЙ стране мира поставили подобный лимит и стали сильнее? Есть хоть один сработавший кейс с вашим примером? Так с какого перепугу ваша формула сработает? В чём её обоснование, Влад. Вам бы почитать хоть чуть-чуть, может мозги на место встанут
                                      • 22 Июля
                                        С какого перепуга ты становишься таким борзым?!
                                        Начинаешь поучать, а сам не понимаешь сути лимита.

                                        Тебе невдомёк, что лимит только помощник в деле воспитания футболистов.

                                        Если футболисты воспитываются из года в год по неправильным методикам, - это означает, что тренеры никчемные и не не знают , как воспитать футболиста РАВНОГО хотя бы среднему европейскому футболисту из ТОПового чемпионата.

                                        Формула лимита сама по себе не приведёт к успеху в отрыве от комплекса системы по выравниванию УСЛОВИЙ для воспитания мастеровитых футболистов.

                                        Ты не видишь, что РПЛ и РФС не дают нашим игрокам развиваться в игровых баталиях, оставляя им только три места на поле из всех 17 заявленных наших.
                                        РФС грубо нарушает свой собственный устав .

                                        Но даже за период 10 лет , ЕСЛИ страна примет методики бельгийцев или немцев с голландцами, лимит всё равно может принести пользу нашим футболистам даже неправильно выученным, ибо даст практику игровую, соревновательную.

                                        Даже с таким ограничением как 3 лега наших на поле будет уже 8 человек! А если и будет квота из 2 доморощенных до 21 года но это будет плавным переходом молодых футболистов во взрослый футбол.

                                        Ты используешь СВИНСКИЕ приёмы в споре, когда ПРИПИСЫВАЕШЬ мне какие-нибудь глупости, а потом с блеском их сам же разбиваешь и высмеиваешь, будто бы победил оппонента.

                                        Приплёл русофоба, когда сам русофоб, потому что хочешь, чтобы в командах наших играли сплошь иностранцы.

                                        А я - русофил, потому что радею за наш футбол, чтобы его уровень повысился и чтобы наши игроки сравнялись , наконец, по мастерству с европейскими лучшими футболистами.

                                        Я вижу путь для этого и предлагаю его РФСу.

                                        Я не уважаю таких как ты...

                                        Мы с тобой на противоположных позициях - Ты враг отечественного футбола.
                                        • 22 Июля
                                          Влад, да поймите вы уже - у них не практике не хватает, а желания. Им наплевать - деньги то капают. Если бы только практика только решала... Из них половина на тренировках не старается особо причём даже часто те, кто в основе. Любите параллели провидить? Вот вам параллель - есть школа (воспитание в академия), есть учёба в Вузе (работа на тренировках в клубе), есть экзамены - матчи, есть стипендия - зарплата основного состава. С лимитов на стипендии при любых раскладах окажется 17 русских игроков, с вашим лимитом - и все 20. Сейчас происходит так - школы (академии) имеют мало учеников и немалая часть работаюе плохо, вузы (клубы) вынуждены выдавать стипендию (зарплату) минимум 17 русским - и паспорт тут как бы дополнительный балл при поступлении в вуз, студенты (футболисты) во время учёбы (тренировок) работают откровенно вяло и поэтому во время сессии/работы (матчей) и результаты не впечатляют. Что предлагаете вы? - давать им всё новые шансы пересдать экзамен, хотя чтобы его переслать нужно бы на тренировках пахать, а не по новой сдавать и сдавать до бесконечности. Ещё предлагаете расширить количество мест для русских, кто будет этот экзамен сдавать, при этом не понимая, что без популяризации футбола это приведёт к ситуации на рынке когда вакансий больше чем - типичные условия для переплат за спецов даже самого низкого уровня). Сейчас студенты может лениться - стипендия большая, а если выпрут из клуба - то позовут в клуб поменьше. А логичнее сделать так - убрать квоты на студентов паспорту и тогда лентяям, для того чтобы попасть на стипендию надо будет во время учёбы в Вузе (тренировках) навёрстывать легионеров-отличников, надо будет доказывать вузу что они заслужили именно такую стипендию. Уж лучше в РПЛ в основе клубов будет 30 русских игроков на всю лигу, но доказавших трудом, что они не хуже Халка или Влашича, чем 144, но получивших это место оттого, что они лучше постаревшего Шатова.
                                          И ещё раз, Влад. У вас нет ни одного примера успешного кейса в вашем формате. Только слепое "я - прав, а ваши мысли не правильные". Попробуйте себе задать вопрос - "а способен ли я ошибиться? Могу ли я быть не прав?"
                                          В конце концов прежде чем самолёты заполонили весь мир, сперва был опроюован не один опытных образец. У вас этого нет, если только концепции при полном незнании концепций других стран в гулбоком смысле.
                                        • 22 Июля
                                          И вы опять проигнорировали вопросы - в какой стране мира такой лимит привёл к заметным (входу в топ - 10 результатам)? Почему именно 3+6+2,а не 1+5+5? Почему при вашей формуле вдруг средние россияне станут играть как легионеры, а не случится регресса к среднему? Только не надо опять - "лимит помощник", уж если так, то примеры кому конкретно он так помог, окей?
                                        • 22 Июля
                                          Ну и ещё. Вот такой момент. Вы хотите, чтобы игроки адаптировались на высоком уровне. Но были же у Зенита, например, Шатов и Смольников - смогли адаптироваться, но смогли ли они сами потом, после ухода, Халка, Витселя, Гарая поддерживать высокий уровень? По моему - нет. Они были таскальщиками рояля, да они, они забивали, отдавали, но не сами повышли уровень, а подстроились под него. А когда те, кто повышал уровень ушли, Шатов и Смольников его повышать не смогли - не портить картину проще, чем рисовать. А вот, например, Кузяев - вернулся после травмы в команду в которой была сильная опорная ось - но что он сделал? Выгрыз себе место в основе, смог стать одним из лидеров, одним из тех, кто определяет игру. Как раз таки при отмене лимита в основе будут только те россияне, которые смогут определять игру. И вы как раз хотите, чтобы молодые россияне адаптировались к игре. Но они должны выходить на поле только тогда, когда докажут что они не лучше остальные молодых, а лучше основных игроков взрослой команды. Именно тогда они будут на поле вести игру, а не стараться её не испортить. Головин не адаптировались к уровню, а старался его определить - и постоянно всё успешнее
                                        • 22 Июля
                                          Ну и да, а говорить всем что они не правы, рассуждать чьи мысли правильные, а чьи - нет только на основе своих хотелок это не борзеть? Влад, вы тут больше всех борзеете, ровно потому, что меньше всех пытаетесь прислушаться к чужому мнению, но при этом вашими писульками за 5 минут спамите регулярно. А как вас расскритикуют или начинают задавать неудобные вопросы - так сбегаете
                                        • 22 Июля
                                          Ну и по русофобии. Вы считаете, что русские игроки не могут за счёт упорных тренировок выгрызть место на поле у легионеров и им нужно эту дорогу расчищать поблажкой в виде лимита. А я считаю, что русские игроки могут многое, но если их поставить в ситуацию, когда за основу нужно биться за основу с игроками любой национальности. Так что, да - у вас предвзятое отношение к русским (русофобия)
                                • 18 Июля
                                  Ну и да, Китаю и Индии нужны качественные молодые игроки, желательно, уезжающие в Европу, ну или хотя бы способные переплюнуть приезжих легионеров, так что - да, вариант с отменой лимита стоило бы рассмотреть. Ну или хотя бы изменить его на Европейские формулы с качеством или количеством доморощенных в составе. Вы вообще знаете почему Китай принял лимит? Читали о причинах его ужесточения? Там это сделано не ради воспитания молодых, а ради остуствий историй подобных Тевесу, когда легионер приехал на огромную зарплату и уехал, забрав у Китая немало миллионов евро
                            • 18 Июля
                              И не надо тут свою руссофобию проявлять, не надо. Вы, видимо, вообще не бывали в других странах - люди везде очень разные и в то же время похожие
                              • 19 Июля
                                Ну Выше Вы повторили своё мнение, а вот русофобию - впервые.

                                Интересно, из какого пальца Вы её высосали?

                                Может , вы просто термин спутали?
                                Не русофобию, а русофилию?

                                Я - патриот своей Родины, а ВЫ?
                                Желаете вреда своей Родине? Чтобы футбол в России ...загнулся?
                                • 19 Июля
                                  Влад, как раз таки русофоб не верит в возможност русского конкурировать с иностранцем. Я вот верю, что нужно лишь изменить фундамент и русские будут успешно бороться за место в основе без лимитов, а вы так не уважаете мастерство футболистов, что хотите их ставить в основу за паспорт
                                  • 19 Июля
                                    Вы хоть подумайте, что пишите!

                                    В родную лигу за паспорт!
                                    За мастерство по спортивному принципу.!!! Это право жителя нашей Родины!

                                    До Вас не доходит, что ситуация при трёх легах на поле совершенно измениться, и я Вам уже писал, почему.
                                    • 19 Июля
                                      Право играть в ЛУЧШЕЙ лиге страны должны быть у лучшего по спортивным показателям, а не паспортным как у вас. Так давайте вообще одного иностранца? Вы же даже объяснить почему три не можете
  • 2 Апреля
    Хочу напомнить что там где люди ищут деньги там никогда не будет порядка, так как это не выгодно. Поэтому можно болтать сколько угодно, но пока не изменится мораль людей, будет так как у Дон Кихо́та.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА: все, что надо знать о кубковом матче в Липецке

Сегодня армейцы отправляются на матч Кубка России.

Футбольные новости
98 1

Гари Невилл: не думал, что от меня отвернутся из-за поддержки Сульшера, выигравшего для нас ЛЧ

Бывший защитник «Манчестер Юнайтед» и сборной Англии Гари Невилл ответил на ...

89 0

Lazionews: Игроков «Лацио» закрыли на базе после разгрома от «Вероны»

Футболистов «Лацио» закрыли на базе команды в Формелло после разгромного ...

156 1

«Кубань» заинтересована в Сапете

По данным источника, «Кубань» зимой предпримет попытки заполучить капитана ...

223 0

Никита Хайкин — в эфире «Матч ТВ»: «Попадание в сборную России? Это всего лишь расширенный список»

Вратарь норвежского клуба «Буде-Глимт» Никита Хайкин прокомментировал ...

188 4

De Telegraaf: Ван де Бек сменил агента и намерен в ближайшее время покинуть «МЮ»

Полузащитник «Манчестер Юнайтед» Донни Ван де Бек может в ближайшее время ...

509 7

Цифры и факты: ПФК ЦСКА — Крылья Советов

Традиционная статистическая рубрика pfc-cska.com после домашней победы над ...

1044 63

Задержанным после матча с «Зенитом» болельщикам «Спартака» запретили на 1 год посещать спортивные мероприятия

В Санкт-Петербурге состоялось судебное заседание по факту задержания ...

Голосование

Вам нравится нынешний формат Кубка России?

Да
26.4%
Нет
71.4%
Популярное
9848 384

ЦСКА: команда Алексея Березуцкого

В сентябре-октябре армейцы уже набрали 11 очков из 15 возможных.

3555 334

Орлов: у «Зенита» лучшая база, лучший город, лучший тренер. Всё лучшее! Понимаете?

Спортивный журналист Геннадий Орлов оценил выступление «Зенита» в чемпионате ...

5432 321

«Зенит» в Лиге чемпионов. Будет и на нашей улице праздник

Экспресс-анализ предпоследнего домашнего поединка «Зенита» на групповом этапе ...

9672 285

ЦСКА: волевая победа и голы от трех форвардов

Армейцы обыграли «Крылья Советов».

5748 259

«Зенит» хорош. Сказочно хорош

Эксперт bobsoccer.ru объясняет причины сегодняшних 7:1.

Сейчас обсуждают