Ответы главного редактора «Бобсоккера» на вопросы читателей

Спасибо за вопросы, их стало значительно меньше, если сравнивать с прошлым разом.

Это, думаю, говорит в первую очередь о том, что проблемы, которые вас волнуют, постепенно решаются. Так будет и в дальнейшем. Раньше я всерьез не задумывался, за что на нас ополчились люди, совсем недавно бывшие нашими горячими сторонниками? Теперь вижу, что накопилось раздражение. И надо больше нам общаться, чтобы лучше понимать друг друга.

Вопрос самый насущный - доколе будут тереть комментарии, не объясняя причин? – спрашивает нас один из постоянных посетителей портала.

Вопрос и правда на данный момент один из самых важных. Дело в том, что на последней ветке с вопросами ко мне только это практически и обсуждается. Вопрос важный еще и потому, что он вносит раскол в стане читателей.

С другой стороны, этот вопрос в один момент не решить. Ежедневно закрываются десятки, а иногда и сотни комментариев. Сотрудники редакции загружены, у них есть на сайте и другие обязанности. Если они займутся регулярными разъяснениями, то не смогут успевать делать другую, не менее важную работу. Порой, когда редакция получает такие просьбы, мы просим шефа модераторов, после чего он, в виде исключения, объясняет тому или иному юзеру причины закрытия комментария.

Вот был на днях один вопрос от посетителя, который удивлялся, почему скрыли его комментарий. Но мы, изучив вопрос, поняли, что он не знал, что по условиям лицензии СМИ нам можно только обсуждать спортивные темы.

Есть, к сожалению, и такие, которые регулярно обращаются ко мне, требуя наказания для других посетителей, а затем угрожают опубликовать мой ответ. За подобные угрозы недавно был удален Оккервиль, он же в прошлом, как выясняется теперь, Град-Петра, кроме того, он же еще и посетитель под ником Лобановский. Этот бывший посетитель подвел свою команду в конкурсе прогнозов, поэтому, надеюсь, замена ему найдется. Получается, открылись сразу две вакансии в команде «Оленеводы». Капитан команды ждет ваших заявок.

Но вернемся к главной проблеме дня. Возможно, было бы выходом, чтобы не загружать никого лишней работой, делать так: время от времени мы на редколлегии будем рассматривать некоторые из закрытых постов и публиковать объяснения, чтобы посетители понимали, по каким причинам они были закрыты. А если была допущена ошибка, то так честно и скажем. Это будем делать для того, чтобы вы понимали, по какой причине могут быть закрыты или удалены комментарии, а что – допустимо по правилам портала.

Беспокойство вызывает и раскол в стане болельщиков «Зенита». Как я заметил по комментариям на ветке вопросов, бывший капитан сборной болельщиков и нынешний лидер команды не могут найти общий язык. Я всегда считал и продолжаю считать, что критику со стороны не стоит воспринимать как злобные нападки, если критика озвучена в рамках дозволенного, без грубостей и оскорблений. Поэтому предлагаю сторонам назревающего конфликта придерживаться этого и вести спокойный диалог без лишних эмоций. Я бы ещё предложил конфликтующим просто избегать друг друга.

Кстати, и сотрудники портала, должны сами показывать пример и спокойно относиться к конструктивной критике со стороны читателей. Разумеется, не следует сто раз повторять одно и то же в наш адрес, это уже я лично воспринимаю как травлю того или иного эксперта. Случаи такого рода мы, как правило, рассматриваем на редколлегии и удаляем юзера с портала только в том случае, если у нас есть единство в данном вопросе.

На ветке вопросов ко мне снова поднимается тема о Лентаинформ. Правда, другой посетитель объяснил уже юзеру, который задал этот вопрос, что реклама важна для портала. К выше сказанному могу добавить только то, что Лентаинформ, на мой взгляд, хотя и на правах рекламы, но все же лучше обычной рекламы, так как она дает еще и какую-то информацию о спорте.

В очередной раз ставится вопрос, что не все новости надо публиковать на портале, мол, слишком много желтухи. Мы сами выступаем за серьезную журналистику, поэтому совсем желтую прессу к нам на территорию не допускаем. Если точно знаем, что новость фейковая, ее удаляем, материалы некоторых изданий рекомендуем публиковать только с разрешения модератора, а совсем одиозные издания у нас и вовсе под запретом. И все же, считаем, что посетителям надо быть в курсе всех событий, поэтому многочисленных запретов стараемся избегать. Вопрос запрета тех или иных публикаций и авторов - это ещё и дело вкуса. Есть, как я уже говорил, определённые издания и спикеры, по разным причинам запрещённые на нашем ресурсе. Но невозможно угодить всем.

Прошу прощения, что публикую свои ответы с некоторым опозданием, но у меня был мини-отпуск. Если есть вопросы, на которые, возможно, я не ответил, значит, они уже были затронуты в прошлом нашем с вами общении и не хочется повторяться. Однако они не будут мной забыты. Они откладываются в голове, а затем, когда появляется возможность, мы возвращаемся к волнующей некоторых посетителей теме.


Борис Тосунян

Читайте также:
5 / 5
5842 196
  • 31 Января
    Беспокойство вызывает и раскол в стане болельщиков «Зенита». Как я заметил по комментариям на ветке вопросов, бывший капитан сборной болельщиков и нынешний лидер команды не могут найти общий язык. Все эти звания "лидеров" и "капитанов" хоть на что-то влияют? Если да, то на что? Если нет, то какой смысл обращать отдельное внимание на то, что кто-то кого-то не любит. Есть правила, есть санкции за их нарушение. Для личной вендетты есть личка.
  • 31 Января
    Это, думаю, говорит в первую очередь о том, что проблемы, которые вас волнуют, постепенно решаются. Люди просто убеждаются, что вы в курсе вот и всё. Смысл спрашивать в сотый раз "почему трутся комментарии", если вы убедительно рассказываете, что это нормально :)
  • 31 Января
    Хмм,странно...В своё время я несколько лет был модератором на Босоккере,регулярно тёр комменты с оскорблениями,и никогда никто не обижался-все понимали,что Правила Бобсоккера надо соблюдать...

    Кто не может без нецензурщины-есть много других сайтов,где это позволено...
    • 31 Января
      Речь не о наказаниях, а о молчаливом удалении комментариев. Так как наказывают далеко не всегда, людям кажется, что модераторы "своих" тихо трут, а "чужих" наказывают. Ведь в любом модерировании главное одинаковость реакции. Если модераторы действуют всегда одинаково, вопросов к ним мало.
  • 31 Января
    Меня гораздо больше занимает вопрос,почему одни и те же *** персонажи исправно гадят на наших ветках,но реакции на их набросы ровно ноль?
    • 31 Января
      А что они нарушают? Тот же мутятя, к примеру?
      • 31 Января
        мутятя,севидофф,мастер итд-провокаторы,они накидывают на вентилятор,а потом не участвуют в сраче ими устроенном.
        • 31 Января
          Я знаю что они делают, я спрашиваю что они нарушают подобным поведением.
          • 31 Января
            Провокации запрещены на портале. Читайте правила портала.
            Модераторы даже карточки выносят с подписью - "провокации".
            А Мутятя, Севидов, Мастер и т.д. - провоцируют постоянно. И они ничего не нарушают? А зачем тогда статья в правилах о запрете провокаций?
            • 31 Января
              Провокации запрещены на порталеПровокация очень нечёткое понятие. Любая шутка над соперником в "его" ветке может под неё подпадать.

              А зачем тогда статья в правилах о запрете провокаций?Не знаю. Возможно как раз для того, чтобы всегда был удобный повод. То же самое , кстати, относится к "клевете" под которую можно подвести любое предположение, которое не нравится модератору.
              • 31 Января
                Да, под провокации и клевету можно подвести любой пост. Поэтому нужно четкое объяснение, что на портале означает провокация и что клевета. Должны быть четкие кретерии
            • 31 Января
              Мутятя, Севидов, Мастер и т.д. - провоцируют постоянно.
              Причем складывается впечатление, что у них налажена связь с КБ и КС
              модераторами. Стоит ответить на их провокации, как тебе тут же летит наказание, а ветка зачищается.Провокатору же ничего не выносится
              • 31 Января
                Очень не хочется думать, что это соответствует истине, но......
              • 1 Февраля
                Причем складывается впечатление, что у них налажена связь с КБ и КС
                модераторами.



                В том же самом можно обвинить и СБГ - особенно в последние несколько месяцев
      • 31 Января
        Модератор Rome любит давать наказания с пояснением "Провокации", а что является провокацией, то четкого объяснения на сайте этому нет. То есть зависит от субъективности модератора. Для болельщиков Зенита 90% комментариев мутяти проходят по пункту "провокации".
    • 31 Января
      Тоже самое происходит и с вашими *** на наших ветках.
      • 31 Января
        А вот это другое, по его мнению, это нормально для него.
      • 31 Января
        Хорошо хоть одного убрали с портала. Наверно скоро под новым ником появится. У людей совсем система ценностей нарушена, для чего на портале одновременно несколько ников вести. Самоутверждается за счет этого, что ли?
        • 31 Января
          Ну так себе несколько плюсов с других ников ставят. Или минусы (не один, а сразу много) оппоненту в споре.
    • 31 Января
      Такое ощущение, что вы про себя написали, ведь вы как раз и занимаетесь в основном набросами, правда за собой не замечаете.
  • 31 Января
    Град=петра неугомонный и неисправимый. Сколько у него уже забанено ников? С десяток? Но он все не поймёт, где находится грань дозволенного.))

    Надо строже наказывать любителей необоснованно(!) нажимать на красный флажок, в результате чего прибавляется работа модераторам - раз. А во-вторых, очень часто по этой причине удаляются комментарии, которые никоем образом не нарушают правил портала.
    • 31 Января
      А во-вторых, очень часто по этой причине удаляются комментарии, которые никоем образом не нарушают правил портала.Тогда почему они удаляются? И почему наказывать надо не того, кто их удалил?
      • 31 Января
        Модераторы часто, из-за большого объема красных фонарей, даже не вчитываются в смысл поста, а тупо трут все подряд.
        • 31 Января
          Модераторы и так обязаны читать все комментарии по долгу службы. "Фонари" лишь привлекают их внеочередное внимание, чтобы возможное нарушение не ждало своей очереди слишком долго.

          Если какой-то модератор "трёт всё подряд" это плохой, негодный модератор.
    • 31 Января
      Все верно...
    • 31 Января
      Молчал бы,Аристарх.
    • 1 Февраля
      Чья бы корова мычала .
  • 31 Января
    За подобные угрозы недавно был удален Оккервиль, он же в прошлом, как выясняется теперь, Град-Петра, кроме того, он же еще и посетитель под ником Лобановский. Этот бывший посетитель подвел свою команду в конкурсе прогнозов, поэтому, надеюсь, замена ему найдется.
    Когда я об этом писал Шефу Модераторов (если не ошибаюсь) при регистрации команд в Конкурсе Прогнозов летом, сказать что он ответил? Что всё в порядке! Жаль не сохранилась личка :)
    • 31 Января
      На Bobsoccer.ru готовы каждому давать второй шанс. Иногда третий. Иногда четвертый. Но не бесконечно.
      • 31 Января
        Человек ответил что это разные люди, а спустя почти полгода оказалось что всё таки один. Причём тут шансы?
        • 31 Января
          При чем тут то, что Вам ответили? Я Вам поясняю, почему аккаунт остался.
          • 31 Января
            Меня не интересует почему вы каждый раз Града оставляете. Меня интересует лишь почему сразу не разобрались что оба аккаунта ему принадлежат. Например, когда Флойдик спалил своего клона, то его сразу же удалили.
            • 31 Января
              Возможно, Вы не знаете, что аккаунт Флойдик у данного юзера не первый. Возможно, это Вас тоже не интересует. Нам это знать не обязательно, но можете снова написать, конечно.
              • 31 Января
                Вам в принципе не обязательно мне отвечать, но каждый раз вы это зачем-то делаете. Можно я буду общаться с кем-то другим? С Красиной не получается.
                • 31 Января
                  Так же как и Вам не обязательно отвечать кому-либо. Здесь каждый может отвечать кому пожелает, как бы Вам это ни мешало.
                • 1 Февраля
                  Kais , привет , а чё у кого-то с Красиной общаться получается ?
          • 31 Января
            Тогда поясните мне,почему мой клон,единственный к слову,удалили на раз?Было это давно,но тем не менее:)
            • 31 Января
              Каким образом это связано со вторым шансом, если этот Ваш аккаунт по-прежнему существует?
  • 31 Января
    Хотелось бы добавить в количестве КС модераторов. Чтобы мгновенно реагировали на оскорбительные выпады в сторону красно-синего движения!
    • 31 Января
      Всех пользователей наделить полномочиями модератора. И вопрос будет решен;-)
    • 31 Января
      Вот в этом и проблема, все только за себя, а не за общий интерес.
    • 31 Января
      Желательно,чтобы вообще были лишь кс модераторы,маловато ведь.
      • 31 Января
        Да не, должна какая то адекватность быть. У СБГ кроме Акцента есть же ещё кто то?! Акцент трёт только в самых критических ситуациях, когда уже оскорбления летят. А вот есть люди, которые сразу трут, без разбора. И таких ситуаций у меня было много. Потом даже удивлялись с оппонентом, почему стёрли всю ветку?!!!
        • 31 Января
          Нету никого. Рарог редко бывает, а Майк вообще старается не трогать ничего.
        • 31 Января
          У нас фактически один модератор,так что тут мимо.Трёт и Ром,и Борг,и бобсоккер ньюс.
        • 1 Февраля
          Акцент трёт только в самых критических ситуациях, когда уже оскорбления летят

          Видимо на портале есть два модератора с ником Акцент... Потому что тот, который 812 , трет посты без оснований просто списочно
    • 31 Января
      А модераторов от СБГ движения убрать совсем, что бы не мешать вам и ко осуществлять оскорбительные выпады в сторону СБГ движения? Сказали А, говорите Б...
  • 31 Января
    Добрый день, Борис! Мы много говорим о модерации, она, тем временем, вообще теряет берега. Трут вполне безобидные посты, идущие в разрез политики партии, принятой в клубах, к которым эти модераторы неравнодушны.
    • 31 Января
      Привет! Да! И ситуация с набором модераторов от болельщиков Зенита только усугубилась. Это не антипатия, а констатация факта. Возможно новый состав модераторов от этой команды не совсем адекватен для данной роли? Почему-то с большинством "старичков" от питерцев таких проблем не было.
      • 31 Января
        Заметно подпортилось дело именно после недавней мобилизации модераторов, которую почему-то провели только в одном лагере.
      • 31 Января
        У меня вообще ощущение, что модераторов выбирают по основному качеству - тонкая душевная организация. Таких ранимых людей сейчас в жизни не так много осталось, а среди модераторов их подавляющее большинство.
        • 31 Января
          Да не так много и желающих. Кмк именно такие как окервиль условный и рвутся в модераторы.
      • 31 Января
        И ситуация с набором модераторов от болельщиков Зенита только усугубилась.
        Много ли модераторов от болельщиков Зенита?
      • 31 Января
        Какой новый набор?
        Добавили одного. И того только акцией добиться удалось.
        Новый состав, скажете тоже.
      • 1 Февраля
        Ага, всё так - я даже начал с ностальгией вспоминать Рассела, с которым у меня было достаточно терок. Но тереть понял что по сравнению с Акцентом он был очень адекватным модером - потому что товарищ с циферками 812 в первую очередь вносит вклад в информационный фон вокруг любимого клуба, а потом (если получится) наводит умеренность на портале
        • 1 Февраля
          Но теперь понял что по сравнению с Акцентом он был очень адекватным модером - потому что товарищ с циферками 812 в первую очередь вносит вклад в информационный фон вокруг любимого клуба, а потом (если получится) наводит умеренность на портале
          многократно плюсую вам.
        • 1 Февраля
          Да, Лис привет, так и есть.
          • 1 Февраля
            Привет, Корбан! После того как отписался на этой ветке получил кучу уведомлений об удалении веток обсуждения с моим участием на других - вспоминаются Покровские ворота и фраза в адрес Хоботова :)
    • 31 Января
      Если почитать некоторых "товарищей", то складывается ощущение что именно Акцент в стиле Бабаева 24*7*365 сидит тут и трёт всё подряд. Интересно много ли таких, кто в это верит :)))
      • 31 Января
        Каждый из них свою лепту вносит. Ранее у меня практически не было ни одного вытертого поста, сейчас и дня не проходит, чтобы не пришло оповещение о моем "крамольной" сообщении.
        • 31 Января
          Ну так оповещения приходят и когда скрывают корневой комментарий, под которым находился ваш.
          • 31 Января
            Так это только подтверждает факт ковровой зачистки.
            • 31 Января
              Это и раньше было, просто не сообщали о стёртом комментарии.
      • 31 Января
        складывается ощущение что именно Акцент в стиле Бабаева 24*7*365 сидит тут и трёт всё подряд. Интересно много ли таких, кто в это верит :)))
        Наверное, столько же, сколько верит в то, что Бабаев работает 24/7/365 )))))
  • 31 Января
    Жаль нельзя вернуть пользователей, которые творчески себя тут реализовывали.

    И верните оффтоп, бывает хочется обсудить нейтральные темы. И кстати, это приведет если не к дружбе, то хотя бы к уважению среди юзеров
    • 31 Января
      Оффтоп на сайте давно не наказывается. Максимум - устная просьба вернуться к теме. Кто вам мешает оффтопить в разумных пределах?
  • 31 Января
    Стало меньше вопросов...Эт точно.
  • 31 Января
    Старый злобный усач Град-Петра ещё жив значит? Значит есть ещё что-то постоянное в нашем переменчивом мире :)
  • 31 Января
    По вопросам затирания нужны просто строгие и конкретные правила на портале.
    Например, если в тексте содержится обсценная лексика.
    Или если содержится призыв к свержению действующей власти.
    ------------------
    С другой стороны, решить вопрос можно так просто, что даже совестно, что никто до этого не додумался раньше.
    Введите лимит на наказания и затирания для каждого модератора. 10, 50, 100 действий. В рамках этой цифры (в определенный временной отрезок) модераторы вольны стирать даже "Здравствуйте!"© как с ними это случается все чаще и чаще. Но КАЖДОЕ затирание или свисток сверх этого лимита, модератор будет обязан обосновать прилюдно. Именно обосновать! Чтобы был комментарий на общей ветке, где модератор Х написал бы: "Комментарий Василия Пупкина содержал оскорбительный провокационный смысл экстремистского характера. Обращение "здравствуйте!" задевает чувства больных граждан, к тому же, корнями своими уходит в ритуальное обращение языческих племен, что подпадает под статью УК РФ о запрете пропаганды сект и культов. В соответствие с п.п. такими-то правил Бобсоккера, статья удалена, а абоненту Пупкину вынесено предупреждение в виде ЖК."
    Уверяю Вас, после того как первый ярый блюститель чистоты портала будет вынужден объясниться, не будет даже второго, которому пришлось бы выйти за рамки лимита.
    И может быть тогда начнут ХОТЯ БЫ читать, прежде чем тупо затирать глядя исключительно на знакомые или незнакомые никнеймы.
    • 31 Января
      Продолжу Вашу идею:
      Если у юзера в день стирается больше 10 сообщений - автоматом ЖК, если больше 20 - автоматом КК.

      А вот дальше самое ВАЖНОЕ: у юзера есть право подать апелляцию, что сообщения были стерты неправомерно. Если апелляция проходит, то тогда эту ЖК или КК автоматом получает модератор.

      Убивается сразу два зайца: юзеры будут аккуратней в выражениях, а модераторы не станут размахивать топором без разбору и просто по своей прихоти - если необоснованно, то прилетит уже им.
      • 31 Января
        Хотите угадаю? Вы ни разу не пробовали выяснить у Шефа модераторов, за что получили карту или свисток?
        Последний ответ мне был такой: "Потому что! Действия модераторов не обсуждаем. Все остаётся в силе."
        Так что Вы сейчас предложили модераторам ту же систему что и нынче, только чуть более сложную. Придётся вместо простого решения сразу вылепить ЖК, идти к этому сложным путём, выписывая по 20 затираний.
        Да и найти "провокацию" в диалоге футбольных болельщиков - это плёвое дело.
        Я много раз выражал свое мнение, что тепличные и неравные условия для Зенита, сначала убили конкуренцию в чемпионате, затем убили конкурентоспособность самого Зенита. Это, когда им удобно, модераторы затирают как провокацию. Хотя я привожу какие-то доводы, цифры, примеры. Допустим, это слабая и надуманная аргументация. Ну так для того и портал чтобы спорить, доказывать, оппонировать. Но это СТИРАЕТСЯ с формулировкой ПОТОМУ ЧТО!
        Так вот как ситуация сдвинется с места, если заставить модератора каждый раз объявлять, мол "да, говорить такое про Зенит - провокация"!?! Ничего не изменится.
        Нужны четкие роботизированные параметры стирания. Мат? - Стереть! Словосочетание "долой Путина!" - Стереть! Угроза "я тебя найду и укушу" - стереть!
        А формулировка "провокация" делает позицию нечистоплотного модератора неуязвимой! Любой коммент провокационен если его правильно трактовать.
        Вот мой никнейм - провокация. Кощей воровал славянских женщин.
        Или ниже - Безошибочный критик. На портале запрещена критика модерации. Что это, как не провокация? )))
        • 31 Января
          Да, наверное Вы правы в том, что статья "провокации" все спишет...

          Но на первый вопрос в Вашем письме отвечу, что получал раза 3 ЖК и пару раз КК.

          Писал главному модератору и все 5 раз получил ответ по существу.

          Обе КК сняли. А один раз даже пристрастному модератору прилетело за такое. И чуть позже его убрали. Не думаю, что именно из-за моего случая, но вполне допускаю, что и моя капля могла быть последней...

          Так что обратная связь работает. И не отписками.
          • 31 Января
            А мне одна карточка прилетела за слово "свингер" (что оскорбило спартаковца, нашедшего там слово "свин").
            Одна прилетела за то что "игрок команды такой-то сыграл как подлец, прыгнув в ноги армейцу" (это не случай с Азмуном и его прыжком на ногу Облякову).
            И ни одна из них не была снята. Хотя, некоторые карточки, в силу буйства своего характера, я готов был бы признать. )))
        • 1 Февраля
          Нужны четкие роботизированные параметры стирания. Мат? - Стереть! Словосочетание "долой Путина!" - Стереть! Угроза "я тебя найду и укушу" - стереть!
          Давайте перейдем от теоретизирования к практике. Вы лично, готовы разработать такой список ВСЕХ параметров и словосочетаний, которые позволят "роботизировать" процесс затирания? И заодно, дать четкое определение провокаций, оскорблений и прочих нарушений, привести градацию, в которой будет абсолютно однозначно указано, за какие посты и как должен быть наказан пользователь?
          Сразу оговоримся, варианты типа "это не мое дело" не проходят.
          • 1 Февраля
            Моё предложение как раз в том и состоит что затирать только мат и фразы "долой власть".
            "Дурак" или (извиняюсь) "жопа" - не тереть!
            • 1 Февраля
              Пока на сайте приняты другие правила. Следовательно, у Вас не должно быть причин для возмущений действиями модераторов.
              • 1 Февраля
                Есть причины! И примеры есть. Я их четко описал на этой ветке. А если будет нужно, то я и два десятка таких примеров приведу.
                Нынешняя беда как раз в том, что сначала строго спросив - "может чего сам предложишь, умник?" - затем, получив конкретное предложение для обсуждения, тональность меняется. Вот яркий же пример. Зачем спрашивать про мои предложения, если уже готов стандартный ответ - "есть правила, соблюдай"?
                Правила на сайте соблюдаются избирательно. И увы, инициировано все это на самом верху портала.
                Вы не станете отрицать что пару месяцев назад было объявлено о добре модераторов со стороны Зенита? Разговор не именно о Зените, поэтому не торопитесь вставать в позу. Разговор о том, что на мой вопрос - "почему модераторы должны быть именно зенитовскими?" - мне ответили что-то типа - "для соблюдения объективности". Т.е, заранее закладывается принцип того что каждая команда модераторов "соблюдает только СВОЮ объективность".
                Отсюда и мои претензии. Я хочу честно сказать что во многих бедах нынешнего футбола можно прямо или косвенно обвинить Зенит. Могу привести свои доводы. Объяснить позицию. И пусть со стороны Зенита на меня обрушится целая лавина контраргументов. Пусть кто-то приведет такие же примеры в свою защиту. Пусть разберёт по атомам и растопчет мою теорию!
                Но ведь такого не бывает!
                В лучшем случае, на чей-то ответный комментарий из серии - "сдохни, хейтер!" - накладывается общий бан. Т.е, из-за примитивного грубияна, скрывается вся переписка и никто не может даже посмотреть, прочитать за что у меня такой зуб на Зенит?
                А в худшем случае, пользуясь совершенно бессмысленной формулировкой "провокация", коммент сотрут мгновенно.
                Ну и что? Это нормальные адекватные правила?
                Любой футболист - провокатор уже только за то что вышел на поле в форме соперничающей команды. Но на поле до такой олигофрении не додумались пока. А на портале это в порядке вещей.
                • 1 Февраля
                  Думаю, в дискуссии нет смысла. Полярные мнения, нет точек соприкосновения
                  • 1 Февраля
                    Но при этом одного за это просто трут и банят без разбору.
                    • 1 Февраля
                      За что "за это" при чем "при этом" и почему Вы решили, что без разбора?
                      • 1 Февраля
                        Акцент: "У нас разные мнения".
                        Кощей: "Но одного из нас за это (его мнение) постоянно трут БЕЗ РАЗБОРУ!"
                        • 1 Февраля
                          Т.е. ответов на мои вопросы не будет, я правильно Вас понял?)
                          И пожалуйста, не трудитесь повторяться, я уже видел это послание
                          • 1 Февраля
                            1. За что "за это"?
                            За мое мнение (см. ЛЮБОЙ мой коммент, ибо в каждом из них я отвечаю на ваши вопросы)!
                            2. При чём "при этом".
                            Притом что у нас разные мнения не совпадающие ни в чем (см. ЛЮБОЙ мой коммент, ибо в каждом из них я отвечаю на ваши вопросы)!
                            ---------------------
                            Мне так нравится ваша война со мной! )))
                            Напомнить тезисно как проходит наш этот диалог? Ну просто чтобы ваши слова о том как я не отвечаю на ваши вопросы звучали ещё ярче. )))
                            Кощей: "Надо менять правила. Только мат и призыв к революции затирать."©
                            Акцент: "Может у Вас предложения есть. Только не отписывайтесь что не ваше дело."©
                            Кощей: "ПОВТОРЯЮ: Только мат и призыв к революции затирать."©
                            Акцент: "Есть правила, соблюдайте!"©
                            Кощей: "При этих правилах за это как раз и затирают."©
                            Акцент: "За что "за это?"©
                            Кощей: "За мнение."©
                            Акцент: "Ясно! Ответов не будет!"©
                            ------------------------
                            Я правильно передал содержание нашего диалога? Если где-то что-либо перепутал или злонамеренно исказил (я же убеждённый хам и провокатор), то поправьте меня. )))
                            • 1 Февраля
                              Нет неправильно.
                              Вы великолепно помните свои сообщения. В которых нет конкретики, замечу. Перечитайте мои. Я высказал свою позицию. Повторяться смысла не вижу.
                              • 1 Февраля
                                Это правильно. Что тут повторять.
                                Обвинение меня в том что не отвечаю? )))
                                Или совет слушаться правил в ответ на предложение эти правила поменять? )))
                                • 1 Февраля
                                  Вот прям респект за диалог, позицию в нём и образную речь в подтверждение своей позиции (это теперь редкость на Бобе)
                    • 2 Февраля
                      Значит, никто не хочет копаться и разбирать вашу грязь
                      • 2 Февраля
                        Спасибо что хотя бы Вы регулярно хотите копаться и разбираться в моей грязи. Хотите и с удовольствием копаетесь. )))
                        Впрочем, я вижу что с разборчивостью у Вас не всё в ажуре. Воюете со всеми, всегда и бескомпромиссно.
                        И это странно. Я Вас считаю самой красивой подписчицей Бобсоккера (ну Вы помните). Но почему Вы ведёте себя так, будто кроме склок и ссор на портале, Вам больше не к кому и не за чем пойти?
                        • 2 Февраля
                          Нет, обычно брезгливо прохожу мимо. Хоть Вы и красивый, но пишете исключительно грязь, но другого и ждать странно. Комментировала ваше словоизвержение от силы раз пять. Понятно почему.
                          Я вас не спрашиваю, почему Вы ведёте себя так, будто кроме склок и ссор на портале Вам больше не к кому и не за чем пойти.
                          А я развлекаюсь, когда пишу здесь:)
                          • 2 Февраля
                            А я тоже красивый? И давно? )))
                            Ну тогда чего же Вы на меня бочку катите, если я Вас развлекаю!?! Главная задача гусара, это чтобы женщине в его присутствии не было скучно!
          • 1 Февраля
            Я на подобных ветках Борису постоянно предлагаю просто убрать из правил то, что можно наделить двойным смыслом (типа навязшей в зубах провокации(. Вот только как тогда удалять посты о наведении моста толерантности между форвардами Зенита, а? При этом цитирование пассажа из ролика с презентации турецкого новичка ЦСКА (причём зачастую не по адресу) провокацией не является (по мнению некоторых модеров с телефонным кодом в нике)


            Модерация по "провокациям" прежде всего порождает двойные стандарты - но лечится не болезнь, а симптомы
            • 1 Февраля
              Оставляя за скобками Вашу желчь в вдрес Зенита, лично для Вас повторю - человеческий фактор из модерации не уйдет никогда. Арбитр всегда человек, что в спорте, что в зале заседания, что на сайте. Невозможно прописать все ситуации и классифицировать наказание за них.
              И, да, модераторы и не призваны личить болезнь, они, всего лишь, купируют симптомы. Лечение болезни это к маме с папой. Лет до 12.
              • 1 Февраля
                Прикольны причуды личного восприятия - когда речь идёт о любимом клубе так легко чужой сарказм к жёлчи приравнять :) Это Вам на подумать.

                А для того чтобы сократить число применения человеческого фактора нужно просто убрать из правил то, что провоцирует его применение - пункт про провокации в первую очередь.


                Тогда и не надо будет ничего личить :))
                • 1 Февраля
                  Вы всерьез полагаете, что на сайте нет провокаций?
                  • 1 Февраля
                    Так само боление за определённый футбольный клуб может являться провокацией для болел другого клуба.:))


                    Но конкретно отвечу на заданный вопро- да, именно так и считаю. Ибо либо подобные комменты подпадают под нарушение других пунктов правил, либо нефиг натягивать совк на глобус, притягивая под "провокацию" всё го, что не нравится самому
                    • 1 Февраля
                      Тогда не найдем взаимопонимания.
                      Закончим на этом
                      • 1 Февраля
                        Да не вопрос - человеку заявившему что будет трактовать определённые пункты правил так как он захочет вряд ли получилось что-то доказать.
                        • 1 Февраля
                          Лжецов презираю. Не пишите мне больше.
                          • 1 Февраля
                            Не надо мне советовать что делать, и я тогда не скажу куда вам идти (с)

                            Лжец это оскорбление и нарушение правил портала. Предлагаю Вам либо аргументировать свою позицию, либо (как модератору) наложить соответствующее наказание на пользователя Акцент 812.

                            Цугцванг, однако
                            • 1 Февраля
                              А с провокаторами просто брезгливо.
                              Свои советы оставьте при себе, не нуждаюсь. По пятницам не подаю(с). Поэтому можете врать и провоцировать, сколько угодно. Следить буду внимательно, это обещаю. Открытым текстом
                              • 1 Февраля
                                А провокация состоит в том что я прочитал посты Акцента812 и вернул ему его же посылы? Или фразу

                                Да, тру ... В том числе и провокации. Как лично я их вижу и воспринимаю

                                кто-то другой добавил в Ваш пост, а Вы эту фразу не писали? Если нет, то это тождественно

                                человеку заявившему что будет трактовать определённые пункты правил так как он захочет

                                Изнт ит?


                                Кстати, в пункте правил про провокации нигде не сказано что они определяются
                                личным мнением модератору - модно было бы обратиться к администрации за разъяснениями что можно считать провокациями, а что нет, без деклараций что буду делать так, как вижу и воспринимаю. (и действий согласно этим декларациям)
                        • 2 Февраля
                          Кандидат в эксперты Rome • Вчера 19:43

                          5.2 Администраторы и модераторы имеют право преимущественного трактования тех или иных пунктов Правил форума в случае заявлений о наличии двойного смысла в таких пунктах со стороны пользователя.
                          0 -9

                          С Rome на эту тему поспорьте. Он ваш и больше всех разбирается в провокациях, ибо это у него любимое наказание
        • 1 Февраля
          Мне один раз с аккаунта Шефа Модераторов одновременно отвечали даа разных человека - по сути постов и стилистике легко читалось. А вообще в ходе обсуждения правомерности транслитерации ников сменилось штук пять собеседников :)
  • 31 Января
    Беспокойство вызывает и раскол в стане болельщиков «Зенита»
    Так этим же занимается как раз Алексей Владимирович, деля на правильных и неправильных. Справедливости ради, в последних публикациях этого меньше (возможно, какие-то разговоры с ним были на эту тему, спасибо), но раньше было объемно и агрессивно. Так чему тут удивляться?
  • 31 Января
    Борис! Спасибо за ваши усилия по обратной связи.
    Из-за этого лично я стал
    чаще посещать портал.
    • 31 Января
      Борис! Спасибо за ваши усилия по обратной связи.
      Присоединяюсь...
  • 31 Января
    Вопрос самый насущный - доколе будут тереть комментарии, не объясняя причин? – спрашивает нас один из постоянных посетителей портала.
    Ну просто же решается, есть свод правил(если чего-то не хватает то добавьте в правила, если что-то уже не актуально, то удалите) и если нарушены правила, то стерли комментарий и дали наказание(флажок, свисток, карточки или же просто остановили на время стопом). Всем все будет информативно и понятно. А если комментарий не нарушает правила и был стерт модератором, то наказывайте модератора за такое или меняйте. Не нужно изобретать велосипед.
  • 31 Января
    Так как мое имя упоминалось не раз, я отвечу.
    Первое. Да, тру то, что несоответствует правилам сайта. В том числе и провокации. Как лично я их вижу и воспринимаю. Если кто то даст точное и всеобъемлющее определение провокации, думаю будут рады-благодарны все модеры. Но, сдается мне, что этого не будет. Человеческий фактор и личный подход в модерировании будут всегда. Это надо просто принять как данность . Далеко ходить не буду - для меня, пользователи, которые, с упорством маньяка заходят на ветки, посвященные игре одного и того же клуба, чтобы пожелать поражения этому клубу и/или победы сопернику, были, есть и будут провокаторами.
    Второе. Если кто то думает, что в правилах модерирования можно прописать все многообразие ситуаций и приложить к этому бесконечному множеству такое же количество инструкций, то он, либо ошибается в благих намерениях, либо вообще не понимает, о чем идет речь.
    Третье. Как и раньше писал, пользователи сайта практически незнакомы с правилами. Но незнание законов не освобождает...далее по тексту. Поэтому политические обсуждения будут удаляться. И дело здесь не в том, какая партия упоминается, как уверены некоторые юзеры, вопрос вообще в другом. Заведомо ложная информация, размещенная в постах, так же противоречит правилам сайта. Даже если вы считаете, что это, всего лишь, шутка.
    Четвертое. Борис, обращаюсь к Вам лично. Нет конфликта нынешнего капитана и бывшего капитана. Есть антогонизм двух пользователей. Всего лишь.
    Пятое. Пожалуй, самое главное. Мое назначение модератором было обусловлено (в том числе, это важно) достаточно серьезным уровнем недовольства со стороны зенитовских болельщиков. Обилие провокаций и оскоблений на "наших" ветках зашкаливало. Теперь, когда за подобные явления взялись жестче (в том числе и я), пошло недовольство от тех, кто превратил это в хобби и развлечение. Но это закономерно и понятно. Теперь обращаюсь и к своим. Ребята, я сразу предупредил, что буду тереть и наказывать и своих. Потому что нельзя относиться к своим иначе, чем к другим. Не этим ли мы, с вами, были недовольны, когда прекращали общение на сайте? И мне сейчас снова подходить к юзерам с клубными "линейками"? Не смогу, извините.
    Ну последнее. Нравится кому то или нет, обсуждение модерации и модераторов (в том числе и меня), буду удалять и впредь. Согласно правилам сайта. За личные оскорбления (в том числе и за удаление таких обсуждений) буду выдавать "подарки". Как и прежде, но теперь уже без обсуждений в личке. Учтите пожалуйста.
    Всем добра.
    • 31 Января
      для меня, пользователи, которые, с упорством маньяка заходят на ветки, посвященные игре одного и того же клуба, чтобы пожелать поражения этому клубу и/или победы сопернику, были, есть и будут провокаторами.
      А вот это как раз перегиб, я считаю... Нет на портале веток, которые в матчах типа ЦСКА-Урал или Зенит-Уфа были посвящены Уфе и Уралу. Как пожелание победы одной из команд-участниц матча может быть провокацией?

      Человеческий фактор и личный подход в модерировании будут всегда. Это надо просто принять как данность .
      Для того, чтобы минимизировать этот самый фактор, хорошо бы исключить из правил все пункты, дающие возможность широких и очень вольных трактовок. И пункт "провокация" надо первым делом убрать. Под этот пункт можно подвести все, что угодно, даже слова типа "здрасте" и "спасибо".

      Заведомо ложная информация, размещенная в постах, так же противоречит правилам сайта.
      Что значит "заведомо ложная информация", если речь идет об обмене личными мнениями? В контексте обсуждения футбола вообще непонятно, что такое надо написать, чтобы попасть под данную формулировку.

      обсуждение модерации т иодераторлв (в том числе и меня), буду удалять и впредь. Согласно правилам сайта.
      Пока нет возможности получать разъяснения по удаленным сообщениям и нельзя восстановить удаленный пост, обсуждения модерации все равно будут. Необходима легальная возможность вежливо и спокойно узнать причину удаления комментария и нужна "модерация модераторов", так как любая деятельность всяко нуждается в контроле. Иначе начинаются злоупотребления.

      Модерация необходима, но и понимание среди пользователей, что именно может подвергнуться модерации, тоже необходимо. Проблема назрела и уже явственно требует решения.

      С уважением.
      • 31 Января
        Как пожелание победы одной из команд-участниц матча может быть провокацией?
        Вы невнимательны. Если пользователь делает это постоянно, это откровенная провокация
        Под этот пункт можно подвести все, что угодно, даже слова типа "здрасте" и "спасибо".
        Можно. И если модер этим заниматься, то он не должен быть модером. Для решения такого вопроса есть администрация сайта.
        Что значит "заведомо ложная информация", если речь идет об обмене личными мнениями? В контексте обсуждения футбола вообще непонятно, что такое надо написать, чтобы попасть под данную формулировку.
        Обратитесь пожалуйста с этим вопросом к администрации. Такой пункт в правилах есть.
        Пока нет возможности получать разъяснения по удаленным сообщениям и нельзя восстановить удаленный пост, обсуждения модерации все равно будут. Необходима легальная возможность вежливо и спокойно узнать причину удаления комментария
        Расскажите мне пожалуйста, как обсуждение модерации и модераторов в общем фрейме, поможет узнать эту самую причину? Этот вопрос решается вообще по другому.
        Модерация необходима, но и понимание среди пользователей, что именно может подвергнуться модерации, тоже необходимо. Проблема назрела и уже явственно требует решения.

        Скажите пожалуйста, если водитель, не зная ПДД, постоянно попадает в аварии, виновато ГИБДД? Проблема решается достаточно просто - открыть раздел "Правила" и потратить 10 минут на его изучение. Ну и говорить больше о футболе, а не праыать по веткам (пршу прощения за двойной смысл)) с пожеланиями чего то плохого.
        К слову - представьте себе, что, каждое утро, выходя на работу, Вы встречаете соседа, который шипит Вам сквозь зубы "Что б тебя уволили!", "Что б тебе зарплату снизили!", "Чтоб от тебя жена ушла!". Вы как будете относиться к этому человеку? Молчать и принимать? Он ведь ничего ТАКОГО не говорит, никаких законов не нарушает.
        • 31 Января
          Если пользователь делает это постоянно, это откровенная провокация
          Что значит "постоянно"? Это раз в неделю, раз в день, 2 раза в месяц? Он это делает постоянно в одной теме или в разных? Если в разных, то матчи РПЛ проходят 1 раз в неделю. Если человек раз в неделю желает победы соперникам Зенита (ЦСКА, Спартака, Локо и т.п.), то в чем провокация-то? Я уж не спрашиваю о том, как модератор может помнить кто что и где написал неделю назад?

          Можно. И если модер этим заниматься, то он не должен быть модером. Для решения такого вопроса есть администрация сайта.
          Это все правильно в теории. Не понятно другое: Как понять, что модератор необоснованно трет комментарии, если правомерность удаления комментариев никто не проверяет? Я о том и говорю, что пока нет возможности обжаловать удаление комментария, нет возможности оценить работу модератора и выявить злоупотребления.

          Обратитесь пожалуйста с этим вопросом к администрации. Такой пункт в правилах есть.
          Раз Вы проводите модерацию по данному пункту правил, значит Вы должны сами понимать, что он означает и уметь объяснить это пользователям. Иначе как Вы данный пункт применяете в работе модератора?

          Расскажите мне пожалуйста, как обсуждение модерации и модераторов в общем фрейме, поможет узнать эту самую причину?
          А я разве где-то написал, что обсуждение модерации решает какие-то проблемы? Открытое обсуждение модерации - это следствие того, что пользователь не имеет возможности обсудить модерацию приватно и пожаловаться на удаление своего сообщения. СЛЕДСТВИЕ! Люди так выпускают пар. Это проблему не решает, но других вариантов высказать свое недовольство, например, несправедливостью, у людей просто нет. Это очевидно. Имей люди возможность обжаловать решение модератора, не было бы необходимости обсуждать модерацию. А если бы модераторы знали, что они могут быть наказаны за злоупотребления, например, они бы более взвешенно подходили к вопросу удаления комментариев.

          К слову - представьте себе, что, каждое утро, выходя на работу, Вы встречаете соседа, который шипит Вам сквозь зубы "Что б тебя уволили!", "Что б тебе зарплату снизили!", "Чтоб от тебя жена ушла!". Вы как будете относиться к этому человеку?
          ВОТ! Отличный пример! Вы можете такого человека не любить, можете с им не разговаривать, но даже к административной ответственности привлечь его не сможете! Если вы полицейский, Вы можете злоупотребить своим служебным положением и этому человеку прилепить статью какую-нибудь (незаконно, потому что закон он никакой не нарушал). Часто именно по такому принципу и происходит модерация комментариев. Правил человек не нарушал, а его затерли. И это не пользователи правил не знают. Это модераторы натягивают некоторые пункты правил на комментарии, которые лично им чем-то не нравятся.

          Речь ведь идет не об удалении мата, оскорблений и откровенного хамства. Когда удалили мат и оскорбления, никто апелляции подавать не будет, всем и так все понятно. Речь идет:
          1. О том, чтобы модерировать не по понятиям, а модерировать по правилам. Если правила не нарушены, то тереть комментарий нельзя, даже если лично Вам он не нравится или вас обижает.
          2. О том, что хамство должно быть наказано одинаково, а не выборочно (одно хамство стереть, а другое оставить).

          Ну и говорить больше о футболе, а не праыать по веткам (пршу прощения за двойной смысл)) с пожеланиями чего то плохого.
          Ну во-первых, пожелание победы или поражения в матче - это как раз о футболе. )))

          А во-вторых, нельзя наказывать человека за глупость. Его Бог и так уже наказал. И пункт в Правилах о наказании за глупость, увы, вводить нельзя. Это приведет к огромным злоупотреблениям и еще бОльшим трактованиям. Хоть иногда очень хочется, чтобы такой пункт был. Но тут либо массовость, либо качество посетителей. Администрация вряд ли захочет резко сокращать количество пользователей. Поэтому глупость пользователя - это не повод злоупотреблять модераторскими правами.
          • 1 Февраля
            Что значит "постоянно"?
            практически перед каждым матчем.
            Если человек раз в неделю желает победы соперникам Зенита (ЦСКА, Спартака, Локо и т.п.), то в чем провокация-то?
            Не вопрос, болейте за, болейте против, колхоз дело добровольное. Но объясните мне пожалуйста, с какой целью, ЗАЧЕМ, пользователь постоянно, перед каждым матчем заходит на ветки и говорит, по сути, одно и то же? какова цель этого сообщения? Что оно несет в себе? У меня есть ответ на это - подобные действия провоцируют пресловутый срач. И только. ПРОВОЦИРУЮТ. На бессмысленную и беспощадную ругань меду пользователями. Провокатор добивается своего и сидит довольный. Он не вступает в дискуссию, он не аргументирует свою точку зрения, это не входит в его задачу. По сути, это вообще не имеет никакого отношения к футболу, кроме межклубной розни.
            Знаете, пожелать поражения сопернику можно тоже по разному. То, как это делают упомянутые мной персонажи, лично у меня, не оставляет никаких сомнений в том, что это и для чего делается.
            Предложите мне другое толкование этих действий, я с удовольствием попробую понять иную логику.
            Как понять, что модератор необоснованно трет комментарии, если правомерность удаления комментариев никто не проверяет? Я о том и говорю, что пока нет возможности обжаловать удаление комментария, нет возможности оценить работу модератора и выявить злоупотребления.
            Как понять? Путь один - разобраться в правилах портала. Возможность обжаловать есть.
            Простите, эти аргументы не принимаю.
            Я уж не спрашиваю о том, как модератор может помнить кто что и где написал неделю назад?
            поверьте мне, это вовсе несложно. Эти персонажи не дают о себе забыть) благо, их гораздо меньше, чем тех. кто говорит о футболе.
            Раз Вы проводите модерацию по данному пункту правил, значит Вы должны сами понимать, что он означает и уметь объяснить это пользователям. Иначе как Вы данный пункт применяете в работе модератора?
            вообще то, разъяснение правил не входит в обязанности модератора)
            Ложная информация, это информация не соответствующая действительности. Не понимаю Вашего непонимания)
            Открытое обсуждение модерации - это следствие того, что пользователь не имеет возможности обсудить модерацию приватно и пожаловаться на удаление своего сообщения.
            Первое - пользователь ИМЕЕТ возможность обжаловать ЛЮБОЕ решение модератора, обратившись к администрации сайта. Второе -обсуждайте модерацию в личке сколь угодно и в каких угодно выражениях. Третье - обсуждение модерации, как правило, выливается в обсуждение личности модератора, что недопустимо, на мой взгляд, с любой точки зрения. За примером далеко ходить не надо - прочитайте эту ветку.
            Опять же, скажу за себя - я удаляю посты, в которых начинается обсуждение личности юзера.
            Какие наказания модераторов Вы предлагаете? Отстранение от модерирования? Не знаю, как у кого, для меня модерирование сродни ассенизаторству, я не получаю никакого удовольствия от этого процесса.Вы предлагаете наказать меня, отстранив на недельку от дурнопахнущего? Вы серьезно?
            Отличный пример! Вы можете такого человека не любить, можете с им не разговаривать, но даже к административной ответственности привлечь его не сможете!
            Не в ту степь уводите. Нет тут никакой ответственности с точки зрения законодательства. И я не об этом Вас спрашивал. я спросил о Вашем ОТНОШЕНИИ к такому человеку. Вряд ли оно будет положительным. И, согласитесь, если бы у Вас была возможность избавиться от его шипения (не от человека, заметьте, а от той грязи, которую он льет), Вы бы сделали это не задумываясь.
            Это модераторы натягивают некоторые пункты правил на комментарии, которые лично им чем-то не нравятся.
            Вы говорите обобщенно. А я Вам скажу, что это пользователи не знают правил и, когда их посты трут, начинают возмущаться. Ну и кому будем верить на слово?
            О том, чтобы модерировать не по понятиям, а модерировать по правилам. Если правила не нарушены, то тереть комментарий нельзя, даже если лично Вам он не нравится или вас обижает.
            Мне сложно говорить о всех, поэтому только за себя - я могу объяснить ЛЮБОЙ стертый мной пост. Прямые оскорбления и мат даже не обсуждаются, такие посты не просто трутся, за них выносятся предупреждения разного уровня.
            О том, что хамство должно быть наказано одинаково, а не выборочно (одно хамство стереть, а другое оставить).
            вопросов нет, все верно. Есть какая то несправедливость, на ваш взгляд, обращайтесь к модераторам, вешайте флажки.
            Ну во-первых, пожелание победы или поражения в матче - это как раз о футболе.
            Чуть выше ответил. Абсолютно нет, когда это односложные, не несущие никакой аргументации посты. Чем и грешат провокаторы. зайдите на их профиль, посмотрите структуру сообщений. Как правило, агрессивная или провоцирующая стилистика. Короткие, односложные предложения, ангажированность суждений в сторону "не своего" клуба, повторяющиеся по смыслу сообщения с полным отсутствием аргументации.
            А во-вторых, нельзя наказывать человека за глупость. Его Бог и так уже наказал.
            Вы как то очень серьезно подходите к термину "наказание", применяя его стертому в виртуальном мире посту из трех-четырех слов. На мой взгляд, серьезно)
            А плодить глупость, грубость и ложь на портале только потому, что к дуракам надо относиться толерантно, простите, я этого не понимаю.
            Но тут либо массовость, либо качество посетителей. Администрация вряд ли захочет резко сокращать количество пользователей. Поэтому глупость пользователя - это не повод злоупотреблять модераторскими правами.
            про злоупотребление, еще раз - все очень обобщенно и неконкретно. Поэтому не принимаю. насчет массовости...я видел пример портала, в котром администрация, что называется, отпустила вожжи. Какое то время посещаемость увеличилась (свобода, анархия - мать порядка!) а потом, когда пресловутый срач победил все и вся, начался массовый(!) отток пользователей. Портал превратился в места боев интернет-гоблинов. Футбол стал подложкой для выплеска всего темного, что накопилось в оставшихся юзерах.
            Вряд ли Борис и его команда хочет повторить такой путь. К слову, если я увижу подобную тенденцию (а пока я ее точно не вижу), я уйду с портала сразу. Потому что знаю, чем это заканчивается для человека. По себе знаю.
            На бобе много интересных задумок воплощено в жизнь. В том числе и в плане модерации. Не все идеально, кто ж спорит с очевидным? Но баланс, на мой взгляд есть. пусть шаткий, пусть иногда этот баланс нарушается, но он точно есть. Поэтому говорить о каких то репрессиях со стороны модеров, на мой взгляд, не совсем корректно.
            Надеюсь, не обидел Вас ничем.
            С уважением.
      • 31 Января
        А вот это как раз перегиб, я считаю... Нет на портале веток, которые в матчах типа ЦСКА-Урал или Зенит-Уфа были посвящены Уфе и Уралу. Как пожелание победы одной из команд-участниц матча может быть провокацией? - это явная провокация, явнее некуда, т.к. абсолютно достоверно известно, что данный пользователь болеет за другую команду и ровным счетам никакого отношения к Уфе или Уралу не имеет, более того, он с удовольствием пожелает в следующий раз удачи Зениту в матче с Уфой или Уралом, если это будет выгодно команде ,за которую он болеет.
        Я, как болельщик, расцениваю такие комментарии от всем известных персонажей ( называть не буду, дабы не рекламировать) именно как провокацию и очень рад, что модераторы придерживаются такой же линии поведения.
        Если я с подобным зайду, например, на матчевую ветку ЦСКА, то буду стерт сразу же и это правильно.
        Либо надо вообще отменить в правилах пункт провокация, и если нет явного хамства, агрессии и обсценной лексики, не тереть комментарии.
        • 1 Февраля
          это явная провокация, явнее некуда, т.к. абсолютно достоверно известно, что данный пользователь болеет за другую команду и ровным счетам никакого отношения к Уфе или Уралу не имеет, более того, он с удовольствием пожелает в следующий раз удачи Зениту в матче с Уфой или Уралом, если это будет выгодно команде ,за которую он болеет.
          Это нормально, когда человек в интересах своей команды может болеть как за Зенит, так и против Зенита. Или если болельщик другого клуба в интересах своей команды пожелает Зениту удачи и победы - это тоже тогда надо считать провокацией?

          К тому же, человек может симпатизировать разным командам. Я, например, болея за ЦСКА, в разное время симпатизировал Днепру (в чемпионате СССР), Ротору времен Веретенникова, газзаевской Алании, бердыевскому Ростову, сейчас мне симпатична игра Динамо. Почему эмблема в моем профиле должна быть единственной моей симпатией в чемпионате? Что за запрет на выражение своих клубных симпатий? Давайте тогда вообще запретим болельщикам других клубов писать на клубных ветках и тереть будем все сообщения чужих. А чего? По крайне мере это будет последовательно и понятно. Типа никто кроме болельщиков Зенита не имеет права обсуждать дела Зенита на ветках Зенита.

          Если я с подобным зайду, например, на матчевую ветку ЦСКА, то буду стерт сразу же и это правильно.
          Это в принципе неправильно ни на какой ветке!

          Либо надо вообще отменить в правилах пункт провокация, и если нет явного хамства, агрессии и обсценной лексики, не тереть комментарии.
          Ну вот правильно же говорите! Никакие пожелания спортивных результатов не могут считаться провокацией!
          • 1 Февраля
            Так, да не совсем ))))

            Ну вот правильно же говорите! Никакие пожелания спортивных результатов не могут считаться провокацией! - я не про конкретную ситуацию, а про отмену вообще в правилах понятия "провокация", в принципе.

            Если я с подобным зайду, например, на матчевую ветку ЦСКА, то буду стерт сразу же и это правильно.

            Это в принципе неправильно ни на какой ветке!
            - это неправильно только, если в принципах модерации и правилах общения на портале нет понятия "провокация". Пока оно есть - подобное удаление соответствует правилам. Кстати, по поводу отмены наказания за провокацию обращались не раз. Итог известен.

            Это нормально, когда человек в интересах своей команды может болеть как за Зенит, так и против Зенита. Или если болельщик другого клуба в интересах своей команды пожелает Зениту удачи и победы - это тоже тогда надо считать провокацией?

            К тому же, человек может симпатизировать разным командам. Я, например, болея за ЦСКА, в разное время симпатизировал Днепру (в чемпионате СССР), Ротору времен Веретенникова, газзаевской Алании, бердыевскому Ростову, сейчас мне симпатична игра Динамо
            - все верно, болеть можно за разные команды ( хотя лично для меня это нонсенс), но вот специально приходить и желать победы на матчевой ветке любой команде-сопернику - это и есть провокация в тех понятиях ,которые приняты на бобсоккере.
    • 31 Января
      Второе. Если кто то думает, что в правилах модерирования можно прописать все многообразие ситуаций и приложить к этому бесконечному множеству такое же количество инструкций, то он, либо ошибается в благих намерениях, либо вообще не понимает, о чем идет речь.
      Правила поведения социума же написали(различные кодексы законов) и никого почему-то не судят за то, что в них не внесено. Вам понравится если вас осудят за ношение инструмента для совершения сексуального преступления(как в анекдоте) или красивую девушку за то, что провоцировала насильника своей красотой?
      • 1 Февраля
        очень образно, но абсолютно неконкретно.
        Не раз писал - большинство сообщений трется на основании правил. ВСЕ наказания в виде карточек и прочего, выносятся с ОБЪЯСНЕНИЕМ. С указанием даты и времени. ВСЕ несогласные (кроме удаленных акков, но это отдельная история) имеют возможность обжаловать решение любого модератора.
        Если конкретно ко мне есть претензии или опросы - отвечу. лучше в личке. За всех модеров ответить не смогу, это логично.
        • 1 Февраля
          Так обычно и нет вопросов по вынесенным наказаниям, т.к. там действительно все объяснено и понятно. Большинство вопросов за удаленные комментарии без наказания - просто стерли. Не понятно за что и по какой причине. Если я нарушил, даже не сильно, то не надо меня покрывать по признаку симпатии и принадлежности к той же группе болельщиков - удали и вынеси наказание, если не сильно, то поставь тот же флажок оффсайда. Если все согласно правил, то я соглашусь, а если нет, то обращусь с жалобой(жаль что шеф модераторов не работает лишь в соответствии с буквой правил).
          • 1 Февраля
            согласен. Стараюсь так и действовать. Только тут надо учитывать ровно то, о чем говорил в первом посте - человеческий фактор. Для кого то, одна и та же фраза, вообще не выйдет за рамки правил, для другого - повод дать, например, ЖК. О чем и говорю - прописать каждую ситуацию четко и однозначно по толкованию невозможно.
            • 1 Февраля
              Возможно, если захотеть. К примеру, в уголовном законодательстве нет общей статьи за провокацию, только конкретные примеры, ну и также она может учитываться как смягчающим, так и отягчающим обстоятельством. Но конкретно за провокацию в общем осудить нельзя. А уголовный кодекс по сути тот же свод правил поведения социума, что и правила портала.
              • 1 Февраля
                конечно же нет. У нас точно не УК, вообще другие принципы.
                Интересно стало, чуть подробнее пожалуйста - как нет статьи, но есть примеры в УК?
                К слову, в разных социумах разные правила поведения. И устанавливаются эти правила разными путями. Но ни в одном социуме только критика, без конкретики в плане предложений не приведет к смене правил, это очевидно.
                В социуме бобсоккера правила установила администрация сайта. Подчиняться им, или нет, дело каждого члена социума, тут правило общее. Но, если член социума не соблюдает эти правила, он перестает быть членом социума. Это тоже очевидно.
                Поэтому пути два - или меняй правила, или подчинись им.
  • 31 Января
    Оккервиль и Лобановский - два разных человека.
    • 31 Января
      Такие же, как и андрюша глухов аки кенг?да, андрюш?
      • 31 Января
        Гуляй, Ириша
      • 1 Февраля
        вот это неожиданно! Я все думаю, куда же пропал наш самый улыбчивый юзер! )
        Ну, главное, жив-здоров!
  • 31 Января
    А может быть можно сделать такой алгоритм, что если один модератор хочет удалить сообщение, то оно автоматически отправляется на ознакомление другим модераторам и например если 3 модератора (в идеале из разных "команд") согласны, что сообщение заслуживает удаления, то тогда оно удаляется?
    • 31 Января
      Если бы им платили тут зп, то может быть...а так....
      • 31 Января
        Думаю здесь скорее сложно программно реализовать, чем человечески. Ведь не обязательно чтобы на какого-то конкретного модератора из "команд" уходило подозрительное сообщение, а на любого из "командных". Да и например сообщение содержащее прямое текстовое оскорбление личности, политический призыв или просто нецензурную лексику например могло бы всё также удаляться без дополнительных согласований.
  • 31 Января
    Жаль, осталось без внимания мое предложение по приглашению второго эксперта от команды ЦСКА.
    • 1 Февраля
      Тут даже я плюсану.
    • 1 Февраля
      У меня было аналогичное предложение. Оставлено без ответа.
      • 1 Февраля
        А ведь это бы безусловно добавило сайту посещаемости.
        • 1 Февраля
          Безусловно. Но, по-видимому, все упирается в деньги. Предположу, что расширенный состав экспертов от Зенита и Спартака, спонсируется упомянутыми клубами.
          • 1 Февраля
            Тут дело даже не в количестве. Клубы будут спонсировать только экспертов, продвигающих позицию клубов. У того же Эндрю, например, мнение не всегда совпадает с генеральной линией. И появление на сайте кого-то вроде Панкова, с мнением в противовес Максу, принесло бы дополнительное бабло. Но это я так думаю, а как там на самом деле...)
  • 1 Февраля
    Долгое время был админом на крупном игровом сайте
    Были многочисленные турниры с большим количеством участников, и , соответственно, самыми разнообразными мнениями
    Вопрос модерации и претензий решался,след образом
    Наказания за что то имели авторство от модератора
    В случае, если это, по мнению юзера , было ошибочным или субъективным, он писал это на форум в соответствующий раздел
    Для разбора таких ситуаций существовал Суд из 3 судей, решения которого были истиной в последней инстанции
    Решения суда были публичными.
    О ситуациях, подобных с аккаунтами Града, было известно всем из судейских решений, а не из обмолвок экспертов
    Судей уважали, никто с ними не пытался спорить
    Решали гораздо большее разнообразие вопросов, чем здесь, даже очень острые, связанные с национальности, народ был со всего СНГ
    Не понимаю, почему нельзя увеличить число модераторов, но ввести их ответственность за свои решения, и решения эти должны быть публичными.
    Если будет интересно, готов поделиться опытом работы
  • 1 Февраля
    Уважаемый Боб!
    Как и вы ждали с нетерпением, когда сможете ответить на глАсы вопиющих в пустыне на портале, так и я ждал ваших ответов).
    К тому же вы меня упомянули, не называя моего ника. Но мы, изучив вопрос, поняли, что он не знал, что по условиям лицензии СМИ нам можно только обсуждать спортивные темы. Должен сделать уточнение. Я не был удивлен тем, что на портале, оказывается, нельзя обсуждать не спортивные темы. Меня удивило, что эта тема в том контексте( фан -ID) была приравнена к теме какой-то другой, кроме как той, что указана в лицензии. Скажите честно, а здесь вообще и всегда публикуется только на тему спорта? Когда печатают высказывания депутатов разных мастей - это про политиков или о спорте? Или когда команда Бобосккер ньюс ( и не только она , но и другие юзеры) выкладывают материалы о известном видео бывшего спартаковца и нынешнего зенитовца - это о спорте или о чем-то другом? Когда на портале публикуют слова гендира Зенита о том, что мы со Спартаком будем делать то же, что и Дзюба с Азмуном в другом видео - это тоже о спорте?? И таких примеров можно приводить десятки.
    Я полностью согласен с Кощеем. Должны быть четкие критерии, за что удаляется тот или иной пост. А еще лучше эти критерии применять и к публикуемым новостям.
    Далее. Тут много раз упомянули нового модера от Зенита. И даже были объяснения этого "товарища". Но почему-то декларируемая им "непредвзятость" в отношении юзеров не-сбг, совсем не подтверждается. К примеру, мои посты, где я называл Вову Быстрова предателем в свете его скорого и внезапного отъезда из Спартака в почти золотом сезоне, были удалены. При этом, несколько подобных постов в отношении Азмуна, где сбг-болелы называли его предателем ( и это была не Кука. Не надейтесь хейтеры нынешнего капитана сбг) совершенно спокойно висели на ветках и никто их не удалял. Вы скажете, что он мог не заметить этих постов. Возможно. Но и другие модераторы (которые не-сбг) не сочли это провокацией . А может новый модер Зенита не удалил их, потому что "свои" писали ? Да, он удаляет посты отдельных "своих". Но кого? посты Куки. С которой у него "идеологические" разногласия ("антагонизм"- А.812). Может это просто сведение счетов с дамой? Кстати, я напомню, что капитаном ее избрали большинство юзеров портала. Демократия в отдельно взятом гос-ве(бобсоккер).
    Борис! Ранее уже было предложение на месте удаленного поста публиковать имя модератора, его удалившего. Этим мы увидим предвзятость/непредвзятость данного модератора. Соответственно, уменьшится поток запросов к шефу модераторов. Есть еще одно предложение. Давайте в конце года(или можно брать другую отсечку), публиковать опрос отношения юзеров к команде модераторов. Поименно. Кстати, совсем недавно, я на одной ветке сделал такое предложение. Его удалили с вынесением КК )). Это было названо всемогущим словом "провокация". Опять возвращаюсь к юзеру Кощею и еще к SilfoxУ, достаточно подробно описавшим это т.н нарушение.
    Хотя, я понимаю, что все предложения, касающиеся работы модераторов, скорее всего вами не будут приняты. И главное объяснение- попробуй потом найти другого на расстрельную должность. Да еще и бесплатно. С другой стороны, вода камень точит. Может когда-нибудь вы что-то и измените. Для пользы портала.
    • 2 Февраля
      А может новый модер Зенита не удалил их, потому что "свои" писали ? Да, он удаляет посты отдельных "своих". Но кого? посты Куки. С которой у него "идеологические" разногласия ("антагонизм"- А.812).
      У вас, как у Куки, модератор Акцент812 трёт или не трёт комментарии даже тогда, когда его нет на портале.
      Кстати, я напомню, что капитаном ее избрали большинство юзеров портала. Демократия в отдельно взятом гос-ве(бобсоккер)
      Новая система выборов не позоляет выбрать конкретно капитана. Выбирается основной состав команды, а там уже чисто автоматически по количеству голосов определяется капитан. Если бы о капитане был конкретный вопрос при выборах, вполне вероятно, что им мог быть кто-то другой
      • 2 Февраля
        У вас, как у Куки, модератор Акцент812 трёт или не трёт комментарии даже тогда, когда его нет на портале.
        печаль в том, что именно этот модер трет мои комменты. отследить, когда он появляется на "работе" не составляет большого труда).

        Если бы о капитане был конкретный вопрос при выборах, вполне вероятно, что им мог быть кто-то другой
        Так вы согласны с итогами выборов или нет?
        • 3 Февраля
          1) В отношении Акцента812 у вас мания преследования
          2) На выборы мне глубоко наплевать.
          • 3 Февраля
            Ок. Не буду спорить с дамой)
            Хотя должен уточнить,что, судя даже по этой ветке, я не одинок со своей "манией" ))
            • 3 Февраля
              А я разве с вами спорю?
              Эта "мания" от КБКС и Куки. Мне тоже другие модераторы не очень нравятся. Но подмётные письма об этом не пишу.
              • 3 Февраля
                Почему же подметные? Наоборот, все открытым текстом и на общее обозрение)
  • 1 Февраля
    Неужели команда разработки так загружена, что не может сделать поле куда модераторы будут вписывать причину удаления комментария при удалении и которое в последствии надо выводить вместо собственно удаленного коммента?) Вы сам стреляете себе в ногу пытаясь каждому пользователю объяснять что то.
  • 1 Февраля
    Борис, здраствуйте!

    Я по традиции уложусь в три пункта, но на этот раз два из них будут отличаться от привычных

    1. Данная ветка обсуждения вполне понятно показывает что у недавно привлеченного модератора Акцент812 не получается найти общий язык не только с капитаном болельщиков Зенита, но и со всеми, чью точку зрения он не разделяет или чье мнение ему не нравится. Очень показательно прямое заявление что "провокации" им будут оцениваться по собственному разумению и как лично он сочтёт нужным. Вплоть до того что пожелание на предматчевой ветке удачи сопернику Зенита будет оцениваться как провокация. Не кажется ли Вам что жир позиция не модератора, а болелы определённого клуба которому дали кнопку?

    2. Противовесом этому виду пост Кошея, в котором он выражает желание дискутировать, спорить, аргументировать свою позицию с теми, кто её не разделяет и запрос на такое же ответное мнение, но. появляется некто с кнопкой и мнением про провокации и зачищает всё на корню. Да, в подобных спорах временами летят искры, да, иногда они требуют
    вмешательства модерации по поводу нарушения других пунктов правил - но это живое общение, живые эмоции и диспуты. На Бобе издавно было принято что все ветки общие и отдельных клубных загончиков нет - сейчас же происходит именно это. Не пора бы уже отказаться от размытых пунктов правил типа "провокация " и им подобным.

    3. Но между есть другой коленкор. Н
    Ниже я приведу ссылку на одну из веток дискуссий, которая спокойно себе висит с прошлой пятницы. Не, мне лично от этого диалога ни жарко, ни холодно (оппонента просто несло) - просто интересно и забавно наблюдать в сравнении с тем, как трутся гораздо более безобидные посты. Причём кое-где даже флажки зажигали, подсвечивая в помощь. Видимо тут никто не желал победы команде соперника и не публиковал цитаты, применение которых не понравилось. Вы продолжаете считать что в Вашем Венском кафе по прежнему всё спокойно?


    bobsoccer.ru/user/22098/blog/g...
    • 1 Февраля
      . Да, в подобных спорах временами летят искры, да, иногда они требуют
      вмешательства модерации по поводу нарушения других пунктов правил - но это живое общение, живые эмоции и диспуты. На Бобе издавно было принято что все ветки общие и отдельных клубных загончиков нет - сейчас же происходит именно это.

      Точно подмечено. Сейчас многие ветки после модераторского дежурства вышеозначенного товарища, превращаются в прилизанные междусобойчики нескольких юзеров,которые и читать неохота
    • 2 Февраля
      Данная ветка обсуждения вполне понятно показывает что у недавно привлеченного модератора Акцент812 не получается найти общий язык не только с капитаном болельщиков Зенита, но и со всеми, чью точку зрения он не разделяет или чье мнение ему не нравится. Очень показательно прямое заявление что "провокации" им будут оцениваться по собственному разумению и как лично он сочтёт нужным.

      Кандидат в эксперты Rome • Вчера 19:43 • подарок • •
      5.2 Администраторы и модераторы имеют право преимущественного трактования тех или иных пунктов Правил форума в случае заявлений о наличии двойного смысла в таких пунктах со стороны пользователя.
      0 -9
      То есть ваш модератор рассуждает по-другому? Подискутируйте на тему провокаций с ним

      На Бобе издавно было принято что все ветки общие и отдельных клубных загончиков нет
      Только ветки Эндрю и новости про Зенит - общие. Каких только провокаторов разной расцветки на них нет. В отличие от веток других экспертов, где СБГ трутся влёт даже с невинными обычными комментариями.
      Посты Кощея и Силфокса на зенитовских ветках - это обычно оскорбления в сторону клуба, команды и её болельщиков.
      bobsoccer.ru/user/22098/blog/g...
      И ни одного СБГ на ветке )) Как так?
  • 2 Февраля
    Еще вопрос. В каких случаях отключается возможность комментирования заметки?))) Чего боитесь?
  • 2 Февраля
    Ну раз на первый вопрос не ответили и стерли, задам второй:
    Не перебарщивают ли ваши модераторы с подтеркой сообщений?
    Общаться становится неинтересно, когда два из трех сообщений трется. Многие уйдут от такого общения.
    вот пример абсолютно нормального сообщения, которое вы увидите на этой странице bobsoccer.ru/user/47075/blog/s...
  • 2 Февраля
    Смешно читать про модераторов сайта.
    Они что есть, что нет.
    То баяны по часу висят на главной, то новости с нарушением Правил постятся.
    Как недавно было, три модера на сайте висели, а нарушение так и не заметили.
    Ни рыба, ни мясо от таких модеров.
    Кому они нужны тут, для галочки что-ли?
  • 2 Февраля
    И да, если вы здесь главный, попрошу поспособствовать удалению моего акка с сайта.
    Я вашему модеру Rome напсиал, что я не буду больше новости постить после того, как они пропустили новость с грубым нарушением.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.
Футбольные новости
23 0

«В случае победы споём с командой «Солнце Монако», танец уже готов!» Звёзды желают удачи «Динамо»

Перед ключевыми матчами сезона звёздные болельщики бело-голубых актёры ...

37 1

«В России сейчас некого выделить из тренеров. На ЧМ-2018 – ура, подъем, а потом 4 заглатываем от датчан на Евро» — Билялетдинов

Экс-главный тренер «Рубина» Ринат Билялетдинов считает, что среди российских ...

39 0

Левандовски не будет бойкотировать тренировки «Баварии» из уважения к клубу

Нападающий «Баварии» Роберт Левандовски не будет бойкотировать немецкую ...

472 22

ЦСКА планирует приобрести не менее четырех футболистов в летнее трансферное окно - источник

Летом в ЦСКА намерены сделать несколько приобретений для основной команды.

112 0

Флорентино Перес в разговоре с футболистами «Реала» заявил о срыве трансфера Мбаппе

Известный журналист-инсайдер Гийом Балаге на своей странице в Твиттере написал, ...

179 1

Комппер: «Гисдоль уехал из России под покровом ночи. Я такому примеру следовать не буду»

Немецкий тренер «Локомотива» Марвин Комппер высказался об отъезде из России ...

123 1

Агент Лаксальта прокомментировал слухи о возможном переходе защитника «Динамо» в «Торонто»

Ариэль Красоуски, агент защитника «Динамо» Диего Лаксальта, отреагировал на ...

Голосование

УЕФА отстранил российские клубы и сборные от международных соревнований. Надолго ли?

На один сезон
20.2%
На два сезона
17%
На 3-5 сезонов
26.4%
На 6-10 сезонов
3%
Более чем на 10 сезонов
3.4%
Навсегда
17.7%
Затрудняюсь ответить
12.4%
Популярное
13778 610

До чего довели ЦСКА. Один забитый гол за 10 таймов!

Армейцы потерпели третье поражение кряду.

14398 371

ЦСКА: кто уходит, кто остается

Bobsoccer анонсирует кадровые новости ЦСКА.

2762 281

"Зенит" с пенальти вырвал ничью в матче со "Спартаком"

В Москве прошла игра 29-го тура чемпионата России по футболу.

4161 214

«Спартак» анонсировал матч с «Зенитом» видеороликом с бездомным

Московский «Спартак» выпустил ролик к матчу 29-го тура с «Зенитом», где в главной ...

11360 168

«Зенит» в Нижнем Новгороде. Без легионеров

Рассказываем о подготовке «Зенита» к матчу с «Нижним Новгородом».

Сейчас обсуждают