«В России никогда не будет своего Мбаппе. У нас просто другая генетика». Большое интервью Сергея Игнашевича

• Эта статья в архиве

Артем Терентьев поговорил с экс-игроком сборной России и бывшим тренером «Торпедо».

Главное из разговора с Игнашевичем:

В России есть тренеры, которые умеют ставить позиционный футбол. Например, Слуцкий и Ганчаренко

Как невысокая интенсивность РПЛ влияет на матчи сборных

Российским тренерам недостаточно доверяют. Хотя хватает молодых специалистов с современными идеями

О разнице менталитета российского футболиста и европейского

Почему в России никогда не будет своего Мбаппе

***

В России есть тренеры, которые умеют ставить позиционный футбол

— Глядя на тенденции в клубном европейском футболе, где все больше атакующих команд, на смелые сборные на Евро-2020, кажется, что Россия серьезно отстает в этом плане. У нас мало команд, которые строят игру через хорошую позиционную атаку.

— У нас есть тренеры, которые могут хорошо поставить позиционную атаку. Если говорить про ФНЛ, то так играют, например, «Балтика», «Алания», у которых процент владения мячом под 60%.

Но исполнителей высокого уровня у нас не хватает. Потому что, играя 4-4-2 против 4-3-3, или, когда схемы зеркалятся, то все решают единоборства 1-в-1 на разных участках поля. Например, верхняя четверка [атакующей команды] против нижней четверки [обороняющейся команды].

Если нет индивидуально сильных исполнителей, то ты упираешься в то, что у тебя игрок не может обыграть один в один, и схема просто не работает. Тогда нужно создавать численное преимущество в атаке и обороне. А возможно делать акцент на одну из линий.

В этом смысле на Евро очень эффективно играла Германия. Да, проиграли англичанам, пропустили на контратаках, не забили свои моменты и вылетели, но в целом была видна надежность в обороне, создавалось преимущество в атаке — много моментов создавали с чемпионами мира французами, с португальцами. То есть эта схема [в три центральных] при правильном использовании может работать и в обороне, и в атаке.

— Кто в РПЛ хорошо ставит позиционную атаку?

— Слуцкий и Ганчаренко любят играть в позиционный футбол. Кстати, Манчини в «Зените» работал по тем же принципам. Шаронов был у него на стажировке, Зырянов был уже тренером в молодежке «Зенита», они оба делились со мной мнением о его работе. И было видно все: организация начала атаки, позиционной игры, перехода в оборону. То, что мы видели на Евро в сборной Италии, было и в «Зените». Но у нас его схема барахлила.

— За кем из тренеров РПЛ следили более внимательно в прошедшем сезоне?

— Безусловно, смотрел матчи ЦСКА, потому что это для меня родной клуб. Было любопытно наблюдать за работой Стукалова в «Уфе», потому что хорошо знаю его по работе «Велеса» в ФНЛ. Он отлично поработал в концовке чемпионата.

Следил за играми «Спартака», потому что Тедеско играл 3-5-2, эту схему я тоже использовал в «Торпедо». Было любопытно, по каким принципам у него строится игра в атаке, поэтому смотрел все матчи.

Невысокая интенсивность в РПЛ: как это влияет на матчи сборных, может ли одна команда существовать вне трендов лиги, как на это можно повлиять. И важное об отличиях менталитета российского футболиста

— Очевидно, что в РПЛ ниже темп и интенсивность в матчах, чем в Европе. Насколько это важно?

— Этот Евро показал, что футболисты из топ-5 чемпионатов разительно отличаются от игроков других лиг. Взять даже тех же швейцарцев, датчан и австрийцев, у которых большинство играют в топ-5. Уровень интенсивности, предложенный этими футболистами на Евро, отличался от, например, уровня игроков сборных России, Венгрии, Северной Македонии. На каких скоростях играли датчане против нас или австрийцы в матче с Украиной все видели.

Лучшие футболисты мира за последние 10 лет уехали в топ-5 чемпионатов. Сказался и финансовый кризис — из России ушли деньги и классные игроки. Лучшие играют и конкурируют в топ-5 — каждый день, на каждой тренировке. Естественно, что они растут там.

Что делать нам? В идеале нужно уезжать, использовать какие-то другие механизмы — работа с лимитом. Игрок должен иметь перспективу профессионального роста. Зарплаты в России его конечно тормозят.

— Нынешний лимит «8+17» как временное решение — это нормально?

— Честно, я против всяких лимитов. Но понимаю, что какие-то ограничения нужны. Возможно, потолок зарплат как в Голландии, где свои футболисты имеют потолок, а иностранцы могут выходить за его предел. Возможно, как в Англии, где иностранец должен провести определённое количество матчей за сборную.

Но мы не должны копировать чей-то опыт, должны выбрать свой путь. Потому что у нас есть климатические особенности, особенности менталитета и так далее. Нужно заниматься вопросом профессионально, это не должно быть волевым решением нефутбольных людей. На мой взгляд, необходим профессиональный комитет, который бы занялся анализом и пришел к эффективному решению этого вопроса.

— Может ли команда существовать вне особенностей и трендов лиги? Условно говоря, 15 клубов играют медленно, но 16-я команда — за счет тренировочного процесса, какого супервосстановления — не сливалась бы с общим уровнем, а выдавала свой.

— Практика показывает, что нет, не может. Даже «ПСЖ» это показывал в последние годы. С таким великолепным набором футболистов они выигрывали во Франции, но добиться успеха в еврокубках не получалось.

Можно взять, например, — «Лудогорец» и чешскую «Славию», которые у себя в чемпионате эффективно побеждали, и в Европе они даже могут выстрелить, дойти до ¼ финала Лиги Европы, но стабильно играть на высоком уровне в слабом чемпионате и регулярно добиваться успеха в еврокубках невозможно.

Меняются футболисты: лучших — сразу забирают. Плюс тренеру в таких условиях сложно работать. Такова тенденция, хотя и есть исключения.

Например, «Аталанта», где Гасперини шестой сезон работает — и все это время ему дают возможности улучшать свою команду, брать более сильных исполнителей. Руководство доверяет тренеру, и команда растёт.

Видна работа не только Гасперини, но и его штаба. Это самая физически сильная команда Италии. Во всех матчах [Серии А] игроки «Аталанты» доминировали в этом компоненте. Футболисты «Ювентуса» отлетают от них в единоборствах, с «Интером» они выигрывают 60 процентов единоборств. Хотя еще пару сезонов назад многих игроков «Аталанты» никто не знал.

— Можно ли как-то менять структуру лиги, чтобы повышать интенсивность? И вообще что можно сделать еще?

— Очень важна роль тренера. Я и как футболист это понимал, и сейчас вижу, что насколько качественно и интенсивно команда тренируется, так она и играет. Все идет от тренировочного процесса.

Считаю, у нас хорошая тренерская школа. Говорю не только о наших мэтрах, но и о тех молодых специалистах, которые сейчас на виду — работают в ФНЛ и РПЛ. Вижу по Академии тренерского мастерства, где мы учимся и общаемся, что они понимают тенденции современного футбола, знают ключевые требования к тренировочному процессу.

Поэтому нужно больше доверять своим. Но пока этого доверия мало. Сегодня есть тренд на приглашение иностранцев. Мы, порой, приглашаем иностранца, не зная его настоящего потенциала и способностей, но лишь бы не своего. Потому что сложилось ощущение, что наша тренерская школа работает в дремучем лесу, а это не так. Нужно искать, находить и доверять.

Это важно, потому что мы сильно отличаемся от европейцев. Те же Манчини, Эмери, Адвокат, Капелло, да и тот же Хиддинк столкнулись со сложностями российского менталитета.

— В чем это выражается?

— Например, Сарри, когда работал в «Челси», очень хорошо сказал про разницу между английскими и итальянскими футболистами. Итальянцу не надо объяснять, как надо правильно играть тактически, он этому обучен и выполнит это дисциплинированно. Но заставить его регулярно тренироваться на максимуме сложно. А англичанина не надо заставлять тренироваться с высокой интенсивностью, они очень мотивированы, но ограничены тактически. Российский футболист ни тактически не выделятся, ни физически. И там, и там есть проблемы. Это работа тренера, но в первую очередь пробел в детского-юношеском футбольном образовании.

Детские команды гонятся за счётом на табло, а не за прогрессом своих игроков. К 17 годам футболист должен быть футбольно образован. Крайний полузащитник обязан уметь правильно открываться, обладать фланговой передачей, дриблингом, обыгрывать один в один. Нападающий должен уметь играть в одно касание, играть головой. Защитник должен знать, какой ногой правильно подстраиваться под мяч — дальней или ближней. Ну то есть простые вещи.

Вот я работал в молодежке [ЦСКА], видел все молодежные команды, видел футболистов, тот продукт, который выходит из школ. Игроки слабо образованные. Некоторые школы уже с 12-летними детьми работают над тактикой, прессингом, стандартами. С детьми, которые едва по мячу научились правильно бить. Здесь необходимы реформы.

Например, в Бельгии до 11 лет запрещено детям играть в подкатах. Они учатся правильно стоять на ногах, ставить корпус. Потому что, конечно, проще прыгнуть на задницу и всё. Ты нарушил правила или выбил мяч — одно из двух. Но перемещаясь на ногах, ребёнок не только станет сильнее, но и научится занимать правильную позицию.

Есть пример Англии, где до 14 лет (даже до 18. — «Матч ТВ») нет чемпионатов [на весь год]. То есть полно примеров. Да, нельзя все скопировать и взять себе, но мы должны искать и брать всё самое лучшее.

Почему в России никогда не будет своего Мбаппе, на Евро Головину, Миранчуку и Дзюбе не хватало поддержки

— На Евро российские игроки даже визуально отличались от представителей серьезных сборных: наши медленнее работают с мячом, редко идут в дриблинг, часто перестраховываются, играют проще, банально координационно выглядят хуже. Это уже системное?

— Конечно. Тут опять возвращаемся к тому, что наши соперники играют с лучшими в топ-5 лигах. Естественно, они лучше стоят на ногах, они более конкурентоспособны, другая интенсивность. Там играют по 60-70 матчей в год, мы вместе со сборными максимум 50. Плюс зимой — 3 месяца товарищеские матчи, а не официальные.

Ну еще и времена изменились. Если помните был такой мультфильм «Как казаки в футбол играли». Там был понятный образ немцев — дисциплинированные рыцари. Французы — техничные игроки, джентльмены, которые снимают шляпу. Англичане были хитрыми, перепрыгивали через лужи и так далее.

Лет 20-30 назад у всех была своя культура, понимали, как кто играет. Но за последние годы — ввиду миграционной политики в европейских странах — все изменилось. Смотрите сколько африканцев во французской сборной, 90 процентов состава. Сколько — в сборных Германии, Нидерландов, Англии, во всех западных странах. У итальянцев играли Эмерсон и Жоржиньо, по сути, натурализованные бразильцы.

Надо ведь понимать, что в России никогда не будет таких футболистов как Мбаппе, как Дембеле, как Десайи, Зидан, Бензема. Просто потому что у нас совсем другая генетика. Не появится у нас игрок как Мбаппе, который сможет убегать от любого футболиста в мире, делать фору в два метра после рывка на пять метров. И мы уже тут уступаем.

Если раньше при Лобановском, обладая хорошей физической подготовкой, мы имели шансы против лучших футболистов мира, могли загнать итальянцев высоким прессингом, играть первым номером с голландцами, то сейчас это сделать гораздо сложнее.

Французы — уже не те французы — романтики. Немцы не те, кто играет только за счёт дисциплины в своих рядах. Они уже действуют первым номером, и ты попробуй догони того же Гнабри.

— Результат сборная России на Евро — это максимум, исходя из текущий ситуации?

— Ну датчане класснее, чем мы. Бельгийцы — тоже. Мы могли с третьего места выйти с лучшей разницей мячей, а потом нам могло повезти в 1/8, как Украине, могли бы выйти в ¼, но опять же — это все закрыло бы глаза на те проблемы, о которых мы говорим.

— Кто-то из сборной на Евро оставил о себе положительное впечатление?

— Пожалуй, Сафонов. Выйдя против Финляндии и Дании, на мой взгляд, показал хороший уровень. Было видно, что он готов к игре на этом уровне, в том числе ментально. Ошибка ли первый гол с датчанами? Очень похожий гол в финале Кубка УЕФА пропустил Акинфеев — от «Спортинга». Поэтому, думаю, если бы Сафонов вытащил этот удар, это было бы что-то невероятное. Сложный мяч.

— Лидеры сборной — Миранчук, Головин, Дзюба — не разочаровали? На фоне европейского уровня ничем не выделялись.

— Черчесов в интервью сказал, что Миранчук не готов был играть все матчи по 90 минут, поскольку мало играл в «Аталанте». Поэтому они дозировали ему нагрузку. Что касается Головина, то он сыграл на своем уровне. Это индивидуально сильный игрок, он очень много брал на себя на этом Евро, может, где-то даже в ущерб атакующим командным действиям. Пытался взвалить на себя роль лидера и помочь команде. Но, к сожалению, поддержки не хватило.

Дзюба — зависимый игрок. Если его не нагружать так, как это делают в «Зените», то его минусы, ввиду того, что он не объемный игрок, сразу вылезают на поверхность. Всем трем — Дзюбе, Миранчуку и Головину — не хватило поддержки.

***