Семак объяснил завышенные зарплаты российских футболистов

• 24 Августа

Дело гутарит)

• 24 Августа

Кто-то зарабатывает больше, кто-то меньше.

• 24 Августа

Я против потолка. Его сложно контролировать, и всегда найдется вариант, как в той или иной степени его обойтивсе верно сказал. Поэтому надо не потолок вводить, а лимит отменять, тогда зарплаты и стоимость игроков упадут под собственным нехилым весом

• 24 Августа

Если сравнивать со средними европейскими зарплатами, то, конечно, зарплата [в РПЛ] завышена в соотношении с качеством игрока. Так происходит во многих странах, где есть лимит, где есть определенные ограничения.
З/п завышены, это совершенно точно. Только вот любой, самый захудалый экономист сходу скажет, что завышение цен и з/п происходит вследствие дефицита, а не ограничения импорта. Дефицит надо устранять за счет повышения качества подготовки, а не сорить государственными бабками на свои прихоти.

Акцент812

• 24 Августа

Только вот любой, самый захудалый экономист сходу скажет, что завышение цен и з/п происходит вследствие дефицита, а не ограничения импорта.
один из способов создания дефицита - ограничение импорта)
17 -1
- dks
  • 24 Августа
  
  Это да, всего лишь один из способов. Но далеко не самый главный.
  0 -6
  - Акцент812
    
    • 24 Августа
    
    Это да, всего лишь один из способов. Но далеко не самый главный.
    а это смотря какие ограничения))
    Вспомните, сколько стоила "вишневая девятка" по сравнению, скажем, с WW Polo. А ведь несравнимые машины. да и сейчас пошлины на авто не дают рынку назначить реальную цену за наш автопром. Хотя, он уже и не наш.
    7 0
    - PitNigan
      • 24 Августа
      
      Была у меня девятка,и именно вишневая. Ностальгия прям нахлынула))
      
      0 0
      - Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        а у меня десятка...белая))
        
        1 0
    - dks
      • 24 Августа
      
      Кажись, я уже говорил вам про Хрущева. Все с него началось. А при сталинской экономике было снижение цен. Нигде в мире такого не было.
      
      1 0
      - Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        вот сейчас не понял...это к чему?
        
        1 0
        
        dks
        • 24 Августа
        
        О ценах. И о качестве работы.
        
        1 0
        
        Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        Простите...все равно не понимаю) мы говорим о влиянии импорта на внутренний рынок. Сталинские и хрущевские времена между собой то несравнимы, а уж импорт тогда и вовсе был..ну, скажем так, своеобразный.
        
        0 0
        
        dks
        • 24 Августа
        
        мы говорим о влиянии импорта на внутренний рынок
        И у меня об этом. А чтобы понять это, рекомендовал бы книгу "Кристаллы роста".
        Конечно несравнимы: если при Сталине импортировали технологии, то при Хрущеве - зерно.
        И вот вы, когда ратуете за лимит, говорите именно о зерне. В иносказательном смысле. В русле хрущевской политики как минимум. Уж не буду о либерастах.
        
        1 0
        
        Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        Сдается мне..Вы меня не понимаете. да, мы импортируем зерно. Потому что свое выращивать никто не собирается. А технологий нам и не продадут, и, опять же, наши даже не задумываются об их покупке. Поэтому дилемма звучит не "зерно или технологии", а "давайте, хотя бы, зерно, потому что технологий не будет".
        
        0 0
        
        dks
        • 24 Августа
        
        Неверно. Просто почитайте. Ну или ролик есть в ютубе с Гоблиным - 5 факторов успеха советской экономики.
        И это, зерно мы научились производить столько, что везем его на экспорт.
        
        1 0
        
        Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        Зерно, как Вы верно отметили - в переносном смысле. Я о наших игроках. Они не зерно, они ,по большей части, плевелы.
        Я об этом.
        
        0 0
        
        dks
        • 24 Августа
        
        Так вот чтобы избавиться от плевел и нужно завозить технологии, а не воспроизводить одну и ту же ситуацию без конца.
        
        1 0
        
        Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        Это может решить только государство. Клубы не смогут. Но государство этим заниматься не будет, это очевидно.
        Об этом и толкую
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Нужно говорить не о государстве вообще, а о конкретных органах. Правительство через профильное министерство делегирует права и ответственность федерации. Т.е. все инициативы должны идти от РФС, а Минспорта контролирует проведение государственной политики. Само Минспорта просто не в состоянии работать за все федерации, которых десятки.
        Таким образом, это РФС у нас никакой, его надо менять. Но этого мало, в самом правительстве сидит куча либерастов, которые не хотят ничего делать. Значит их тоже надо вычищать.
        Да, это дело не одного дня, это уже политика. Но все реально, если захотеть.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Если Вы вспомните, как у нас пару раз меняли лимит, то будет очевидно, что схема, описанная Вами (и, кстати, заложенная в административную структуру) попросту не работает, при принятии ключевых решений.
        Изменить...возможно Вы и правы. Возможно. Но, у на шего футбола уже нет времени ждать. Отмена лимита или, как минимум, смягчение формулы жизненно необходимы. Что до меня, я ьы сделал 15+10. Где 15 леги. Это дало бы возможность формировать костяк команды из сильнах игроков, а у остальных, в т.ч и паспортистов была бы конкуренция
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Потому и не работает, что везде засели либерасты.
        Отмена лимита или, как минимум, смягчение формулы жизненно необходимы.
        Да фигня все это. Ну вспомните, сколько раз за прошедшие годы этот лимит телепали туда-сюда. Ну и что изменилось? - как были в заднице, так и продолжаем там околачиваться. Тонем уже в дерьме.
        С тренеров надо начинать, молодняк учить по-другому, технологии из-за бугра тащить. В общем, всю систему менять/выстраивать.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        С тренеров надо начинать, молодняк учить по-другому, технологии из-за бугра тащить. В общем, всю систему менять/выстраивать.
        Абсолютно верно. Но, как не раз уже говорил, этого не будет. Поэтому остается единственный вариант - покупать и завозить.
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Да не вопрос. Только надо запретить клубам тратить на легов бюджетные деньги. Пусть завозят их исключительно на заработанные средства.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Вам не кажется, что разговор заходит на второй круг?
        Не надо этого делать. У нас совершенно иная экономическая модель и ситуация, у нас другие исторические особенности.
        У нас клубы вообще не выходят в плюс по прибыли (опережая Вашу аргументацию - частные, в том числе). Убери государственные деньги из футбола и все рухнет. Этот вид спорта попросту перестанет существовать. Как перестало, по сути, существовать бесплатное здравоохранение. Я не любитель наблюдать реальные катастрофы.
        Чтобы клубы могли жить на заработанные, должна измениться экономическая ситуация в стране, вырасти доходы, подняться уровень жизни БОЛЬШЕЙ части населения. Этого не будет в обозримом будущем. Тогда почему начинать надо не с начала, а с конца - убрать госсредства из футбола?
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Точно зашли на 2-й круг. Ведь уже говорилось, что никто не говорит о полном запрете вливаний госбюджета в футбол. Речь идет о том, что нельзя их тратить на легов. Не более, но и не менее.
        Должен быть стимул для развития, а не для распила. Хочет клуб легов? - да не вопрос, пусть покупают. Но на свои, а не на халяву.
        Что прибыли в ЧР нет, мне известно. Ну так пусть будет стимул/кнут, чтобы в РФС начали шевелиться. Не нужно без конца лелеять мозоль, ее нужно вырезать.
        И да, народ хочет, чтобы платили по заслугам? - ну вот вам и пожалуйста, з/п мигом упадет, если не будут зарабатывать.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Должен быть стимул для развития, а не для распила.
        невозможно априори. Во-первых, если владельцы клуба заточены под распил, вы их никак не переубедите, никакими стимулами. Будут пилить при любых формулах лимита. Во-вторых, развитие, это долго, а распил - быстро и сейчас. Но вто то, что меры, предпринимаемые для выхода из кризиса, не должны быть заточены под "кабы че не вышло, кабы кто то, где то, чета там не распилил", для меня очевидно.
        Но на свои, а не на халяву.
        а вы как вычленять будете, что, например, в том же Зените "свое", а что "на халяву"?
        Ну так пусть будет стимул/кнут, чтобы в РФС начали шевелиться.
        РФС не обеспечить клубам прибыль, даже если будет шустрить как электровеник. По сравнению с европейскими, у наших клубов вообще другая структура доходов. Если коротко - у них это матч-дэй, у нас - спонсорские. Можно говорить о том, что у них это логичнее и справедливее, но эта система у нас не сработает, поэтому это не повод ломать существующую систему.
        И да, народ хочет, чтобы платили по заслугам? - ну вот вам и пожалуйста, з/п мигом упадет, если не будут зарабатывать.
        И?) ну не поедут к нам леги, будут продолжать стагнировать паспортисты, ну вылетим мы из двадцатки лучших чемпионатов Европы, это как то поможет нашему футболу? Чтобы отремонтировать здание, не надо взрывать фундамент.
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Уффф, слышал уже не раз - кто не хочет работать - найдет тысячу причин отмазаться. А кто хочет - найдет тысячу способов выполнить работу.
        На данный момент существует только 1 противодействующий фактор - это либерасты и бездари в РФС.
        
        Как вычленять? - при нынешнем уровне цифровизации администрирование расходов наладить элементарно. Вон, Мишустин в налогах это сделал, а уж тут-то вообще нефиг делать. Китайцы, к примеру, научились наказывать просто за то, что какой-нибудь их работник во время обеда заглянул в свой мобильник.
        Была бы задача поставлена.
        
        Доходы разные, это да. Ну так и расходы надо сокращать, какие проблемы? По одежке надо протягивать ножки. Народная мудрость.
        
        Леги не поедут? Ну тогда воленс-неволенс придется учиться качественно готовить молодняк. И тренеров нормальных искать/воспитывать.
        Так нет фундамента, мы же с вами об этом уже который день трындим. Потому и здание рушится.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Уффф, слышал уже не раз - кто не хочет работать - найдет тысячу причин отмазаться. А кто хочет - найдет тысячу способов выполнить работу.
        На данный момент существует только 1 противодействующий фактор - это либерасты и бездари в РФС.
        Был у меня, лет двадцать тому, директор. Я тогда работал ну что то вроде менеджера по проажам с расширенными полномочиями) так вот...нашел я ему контракт на самом высоком уровне. В Ливии. Тогда про войну там еще и не слышали и все было хорошо. Кроме нас (а фирмочка у нас была с гулькину пипиську) в контракт заводились такие ребята, как Сименс, кто то еще, не помню, но тоже с мировыми именами. нас туда заводили только из-за того, что нужна была российская компания. Держалось все исключительно на моих связях и честном слове) Наша задача была только присутствовать и за это получать деньги)
        Так вот...28 декабря (ооочень хорошо помню) мой директор сказал..а давай ка все оборудование поставим через нас. Срочно реши, где это оборудование найти (в мире) и как договориться с таможней. К 10 января - положи мне все выкладки на стол. Через день я закрыл участие его компании в проекте и уволился.
        Я это все к тому, что кроме желания работать, нужна еще и трезвая оценка ситуации.
        Была бы задача поставлена.
        простите, неконкретно, стало быть, непонятно.
        По одежке надо протягивать ножки. Народная мудрость.
        у Зенита другая одежка. Которая многим не дает покоя. Почему надо губить то малое, что есть, в угоду более чем сомнительным призывам к некой справедливости? которой, к слову, нет в нашей стране вообще.
        Ну тогда воленс-неволенс придется учиться качественно готовить молодняк.
        конечно же нет. И это показывает нынешнее положение дел. Проще обанкротить и закрыть весь футбол, как таковой.
        Поймите простую истину - в нашем футболе и так не хватает денег, а Вы предлагает убрать из него еще 80%. Это крах. Полный.
        Так нет фундамента, мы же с вами об этом уже который день трындим. Потому и здание рушится.
        эээ, нет) Здание рушится, да, но вопросы к стенам, перекрытиям и прочему. Фундамент есть. Вот Вы, как раз, предложением перевести клубы на самоокупаемость и исключительно частное финансирование, хотите этот фундамент взорвать)
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        кроме желания работать, нужна еще и трезвая оценка ситуации.
        Это конечно. С идиотами в принципе невозможно работать.)))
        Но я согласен с вами в том, что в данное время в РФС и Минспорта почти сплошь идиоты.)))
        
        А речь не про Зенит, а про всю пирамиду, в которой один Зенит погоды никак не делает.
        
        Неверно. В нашем футболе полно денег. Другое дело, что они распиливаются на 80%. У меня же говорится о том, чтобы финпоток перенаправить. Ну сколько можно это объяснять?
        
        Нет фундамента. Вы сами неоднократно говорили о бедственном положении детского футбола, кого там и по каким принципам отбирают, как тренируют и т.д. и т.п. Это и есть фундамент, вернее его остатки.
        Зачем вы постоянно переиначиваете мои слова? Где у меня про самоокупаемость и частное финансирование?
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Неверно. В нашем футболе полно денег. Другое дело, что они распиливаются на 80%. У меня же говорится о том, чтобы финпоток перенаправить. Ну сколько можно это объяснять?
        полно? Это сколько?) Вон, МС Мбаппе готов купить за 200 млн. У нас бюджет Зенита меньше...откуда полно то? И по распилу...есть конкретная информация или только предположения?
        Где у меня про самоокупаемость и частное финансирование?
        Пусть завозят их исключительно на заработанные средства.
        пусть покупают. Но на свои, а не на халяву.
        разве это не о б этом?
        Я под фундаментом я имел в виду то, что осталось от нашего футбола в РПЛ. Детско-юношеский футбол это фундамент в другом смысле. Здесь мы с Вами не спорим.
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Это что, вы собрались уподобиться Эллочке-людоедке, которая конкурировала с Вандербильбихой? Вы собрались соревноваться с теми, кто печатает фантики?)))
        Тому, кто только и умеет транжирить деньги, да не свои, а чужие, денег никогда не будет хватать, сколько ни давай.
        У нас достаточно денег, чтобы не проигрывать австриякам, швейцарцам и т.д. И уж точно больше, чем у пшеков, грузин и им подобным. Но ими надо еще уметь распоряжаться.
        А нечего тут предполагать. Вспомните, сколько клубов померло, как те же КС были на грани банкротства, Томь, Ротор, Торпедо М... несть им числа.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Это что, вы собрались уподобиться Эллочке-людоедке, которая конкурировала с Вандербильбихой? Вы собрались соревноваться с теми, кто печатает фантики?)))
        Давайте без перехода на личности. Много или мало - понятия всегда в сравнении. Безотносительно употребление этих терминов - профанация. С кем Вы предлагаете сравнивать? С Мальтой? Белоруссией?
        Тому, кто только и умеет транжирить деньги, да не свои, а чужие, денег никогда не будет хватать, сколько ни давай.
        Примеры Спартака и ЦСКА говорят об обратном.
        В тупик зашли, извините
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        И не думал переходить на личности. Но надо ж понимать, с кем нас можно сравнивать.
        Так уже сказал - Австрия, Швейцария, Восточная Европа и т.п. Если это кого-то задевает, то это его проблемы. Надо реально смотреть на вещи.
        
        Ну нет, нас с СММ сравнивать нельзя. Вот у них точно сильно пахнет дурным управлением и распилом.
        А мы попали в яму из-за строительства стадиона. В этом смысле мы оказались в схожем положении, в котором некогда побывали Арсенал Л, БД и т.п.
        
        Насчет тупика вы правы. Дальнейший разговор бесполезен.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Швейцария, Австрия давно обогнали нас по методам подготовки. Но эти методы можно внедрять как госсредствами, так и частными. Не это главное. тут, похоже. мы тоже не расходимся.
        Ну нет, нас с СММ сравнивать нельзя. Вот у них точно сильно пахнет дурным управлением и распилом.
        А мы попали в яму из-за строительства стадиона. В этом смысле мы оказались в схожем положении, в котором некогда побывали Арсенал Л, БД и т.п.
        я не анализирую причины. Я говорю о том, что частники тоже не ангелы. И разговоры о том, что частники считают каждую копейку - миф, не более того.
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Опять 25. Нет у меня нигде про частников. И что они якобы лучше управляют.
        Если выйти за рамки футбола, то вся история говорит о том, что с госуправлением и централизованным планированием ничто сравниться не может.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        ок. Тогда что Вы имеете в виду под "халявными" деньгами?
        Если выйти за рамки футбола, то вся история говорит о том, что с госуправлением и централизованным планированием ничто сравниться не может.
        согласен
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Ну как, теперь слово халява надо расшифровывать?)))
        Если коротко - то не заработанные, чужие, причем которые не надо отдавать.
        Смотрите: есть свои 100 рублей, спонсор дает 1000, в сумме получается 1100 р. Если за год зарабатывается 1500 руб. чистыми, то образуется прибыль в 400 р. Вот на них и можно покупать лега с учетом его годового содержания.
        А если начальный капитал проеден, получен убыток, то нефиг тратиться на лега. Сначала надо научиться работать.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Смотрите. есть ли в ЦСКА деньги, заработанные клубом? НЕ Гинером лично, а клубом? В том, конетксте, о ктором мы говорим - нет. Как и у Спартака, как и у Зенита. Ну нет у наших клубов возможностей зарабатывать, как у европейских. Бедное население, нищий матч-дэй, права, стоящие копейки, рекламные контракты - крохи. Откуда брать деньги? Ответ один - спонсоры. Правильно это ил нет, вопрос другой. Это реальность .которая будет длится еще не один год. если не десятилетие. И исходить надо из этого, а не из того, что как бы всем хорошо было бы, если бы...
        Далее. Возвращаясь к централизованному планированию и прочему...советские клубы вообще ничего не зарабатывали, но результаты были лучше. Почему? ответ один - лучше подготовка детей и юнош. Это, действительно, тот фундамент, о котром Вы говорите. Но этот фундамент разрушен, новый не создан. Выход? завозить. Да, параллельно надо менять всю систему. Но детский футбол не приносит прибыли. А наше государство ушло отовсюду. что не приносит прибыли - из образования, из медицины. Ушло и из массового детского спорта. И не придет. Да, это звучит пессимистично, но это реалии. Поэтому не будет ни заработков, ни нового фундамента. Давайте, хотя бы, получать удовольствие от команд .которые усилятся за счет легов и хоть что то покажут в ЕК.
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Сегодня у нас нет прибыли, и не только у нас, потому что нет зрителей и сопутствующих доходов. Только штука в том, что мы не вылезаем за рамки спонсорской тысячи, которую спонсор выделяет ежегодно.
        Ваши же предложения говорят о том, что пофиг на все, мы хотим тратить больше, тупо потому что леги обходятся дороже. А это неправильно.
        
        Не параллельно, а прежде всего. Почему? - да все потому же, что деньги у нас не бесконечные. Тратить их надо с умом. Только в этом случае мы сможем и дефицит закрыть, и заработать больше.
        
        Не придет, если выбрасывать деньги на ветер. Сплошной импорт - это именно на ветер.
        
        Деньги из медицины с образованием еще не все ушли. По качеству образования и медобслуживания мы в числе лучших.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        А это неправильно.
        Правильно это ил нет, вопрос другой. Это реальность .которая будет длится еще не один год. если не десятилетие. И исходить надо из этого, а не из того, что как бы всем хорошо было бы, если бы...
        По качеству образования и медобслуживания мы в числе лучших.
        у меня жена в гимназии работает, есть инфа, что называется, изнутри. Все не так радужно. Я бы даже сказал, с точностью до наоборот.
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Так и у вас все строится на "если бы".)))
        Хотя практика уже показала ваше "если бы". У вас, у КС число легов доходило до 13 игроков. И чего?
        
        Гимназии разные бывают, как и школы вообще. Есть специальные, и есть сельские. Важен результат - а это олимпиады, научно-технические достижения. И мы абсолютно точно в числе лучших.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Так и у вас все строится на "если бы".)))
        здрасти, приехали. Я Вам про реалии толкую, а вы мне про то, как должно бы быть. Ну и кто из нас про "бы"?)
        Гимназии разные бывают, как и школы вообще. Есть специальные, и есть сельские. Важен результат - а это олимпиады, научно-технические достижения. И мы абсолютно точно в числе лучших.
        разговор долгий, не для этого сайта. Жена у меня не просто учительница, общается и на уровне Гороно, как это раньше называлось и на уровне представителей министерства. Олимпиады, это НЕ образование, это вообще другой вид спорта. Впрочем, разубеждать не буду, пусть у Вас будет эта вера, у меня ее давно нет.
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Когда вы ратуете за увеличение количества легов, то это еще не реалии, это ваши хотелки. На которых вы строите будущие успехи, которые на самом деле могут и не быть. Это именно "если бы".
        Вам на это ответили, что такое уже было и что на самом деле вышел очередной пшик.
        
        Знаю, что к олимпиадам требуется особая подготовка. И что это уже профи. Только эти профи не появляются с неба, их не покупали за бугром, их мы готовили сами, а не кто-нибудь.
        Это не вера, это знание.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Когда вы ратуете за увеличение количества легов, то это еще не реалии, это ваши хотелки.
        Не реалии? Вы всерьез полагаете, что изменения в лимите, за которые будут голосовать через неделю, будут в сторону ужесточения?) Да ладно)
        Знаю, что к олимпиадам требуется особая подготовка. И что это уже профи. Только эти профи не появляются с неба, их не покупали за бугром, их мы готовили сами, а не кто-нибудь.
        Это не вера, это знание.
        если это знание, то Вы должны знать, что это вообще другая подготовка и к образованию, как к таковому, это имеет весьма опосредованное значение. А уж к массовому - вообще никакого.
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        Уже говорил, что не умею предсказывать будущее. Где я утверждал, что будет ужесточение лимита?
        Мы с вами обсуждали разные пути развития, и какие они могут дать результаты.
        
        Уффф, еще раз - из кого выбирают олимпиоников? Из спецшкол. Но в эти спецшколы еще надо пройти отбор. Откуда берутся те, кто участвует в отборах? - из простых школ. Т.е. это дети, у которых есть база и есть огромный интерес. Таким образом есть 2 составляющие - это талантливые дети, у которых еще надо суметь разглядеть и развить этот талант. И есть талантливые педагоги, которые заложили первичную базу. Вот это и есть необходимая масса.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Где я утверждал, что будет ужесточение лимита?
        здесь:
        Когда вы ратуете за увеличение количества легов, то это еще не реалии, это ваши хотелки.
        Мы с вами обсуждали разные пути развития, и какие они могут дать результаты.
        я обсуждаю не это. Я говорю Вам о том, что сейчас, в нынешних реалиях, нет иного пути развития. Вы мне рассказываете о том, как должно быть. Я не спорю - должно. Но не будет. на то есть ряд причин., о которых писал Вам не раз и не два.
        Так кто о реалиях, а кто о хотелках?)
        Уффф, еще раз - из кого выбирают олимпиоников? Из спецшкол.
        конечно нет. Вы слышали что-нибудь о всероссийской олимпиаде? Вы знаете о том, что массу олимпиад проводят даже ведущие ВУЗы страны? Отбор идет не по спецшколам, а по результатам.
        .е. это дети, у которых есть база и есть огромный интерес. Таким образом есть 2 составляющие - это талантливые дети, у которых еще надо суметь разглядеть и развить этот талант. И есть талантливые педагоги, которые заложили первичную базу. Вот это и есть необходимая масса.
        это не масса, а элита. Массовое образование это вообще другое.
        Еще раз - я не хочу с Вами спорить на эту тему. Я вижу это все изнутри, знаю картину того, как было и как это делается сейчас, вижу тенденции. Вы верите в высокий уровень нашего образования, не буду Вас разубеждать. Но и Вы меня не убедите.
        
        0 0
        
        dks
        • 25 Августа
        
        сейчас, в нынешних реалиях, нет иного пути развития.
        Чёй-та нет, если он есть? Снова Сириусы будем вспоминать?
        Отбор идет не по спецшколам, а по результатам.
        Вы серьезно думаете, что кроме вас никто этого не знает? Вам говорят про то, откуда появляются участники даже районной школьной олимпиады, уж не буду об олимпиадах более высокого уровня.
        А на более высоком уровне как правило побеждают дети из спецшкол. Да, это элита, но база закладывается на низшем уровне.
        И да, не будем больше про образование. Единственно, что остается добавить, то это то, в научном отношении мы одни из лучших, если не лучшие. Вот это главный показатель.
        
        0 0
- crixus
  • 24 Августа
  
  Ограничение импорта имеет своей целью перераспределение доходов от зарубежных производителей к отечественным. Применительно к футболу введение лимита означает перераспределение зарплатного фонда клубов от легионеров к паспортистам. Вполне логично, что государство отдает приоритетам доходам собственных граждан перед иностранцами. Тем более в условиях, когда большая часть средств, которыми оперируют клубы РФС, так или иначе, прямо или косвенно исходит из государственных источников.
  0 -3
  - Акцент812
    
    • 24 Августа
    
    Вы всерьез полагаете, что государство озабочено з/пл такой категории граждан, как футболисты? И, с этой целью, ввело лимит? Нет, я действительно хочу понять, Вы серьезно сейчас?
    5 0
    - crixus
      • 24 Августа
      
      Вы не слышали ничего о стратегии самообеспечения? Когда ситуация с Крымом была использована для введения так называемых продовольственных санкции, в результате которых многие импортные продукты были заменены менее качественными и зачастую более дорогими отечественными.
      И общая идеологическая и политическая установка не может игнорировать даже такую малозначащую сферу деятельности как клубный футбол.
      Подавляющая часть населения России футболом не интересуется (различные рейтинги наглядно это показывают). А если и вспоминает, то лишь тогда, когда сборная участвует на ЧМ и ЧЕ. А так называемая социальная значимость обусловлна не столько желанием потрафить группе маргиналов, называемых болельщиками, сколько в те, что в числе последних оказался и ряд высокопоставленных чиновников вроде Миллера, Белозерова или Лаврова.
      Власти не нужно , чтобы живущая на нищенскую пенсию старушка или работающая на нескольких работах медсестра (которым на футбол в общем-то наплевать) задались вопросом: Почему, когда большая часть народа еле сводит концы с концами, огромные деньги выплачиваются заезжим гастарбайтерам, пинающим мячик?
      И наличие в командах наряду с легионерами местных, здорово затушевывает это вопрос. Тем более что для занимающего футболом сына той самой медсестры зарплаты паспортистов в РПЛ создают иллюзию того самого социального лифта, которая является важным фактором поддержки существующего режима.
      
      0 -1
      - Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        Власти не нужно , чтобы живущая на нищенскую пенсию старушка или работающая на нескольких работах медсестра (которым на футбол в общем-то наплевать) задались вопросом: Почему, когда большая часть народа еле сводит концы с концами, огромные деньги выплачиваются заезжим гастарбайтерам, пинающим мячик?
        Вы не в ту сторону. Гораздо более серьезные деньги выводятся нашими, как сейчас принято говорить "олигархами" и, разного рода захарченками и черкалиными. У одного только папы Захарченко нашли три годовых бюджета Зенита. Так что медсестре и прочим надо бы задумываться именно об этом, а не о з/пл Клаудиньо. Но думы медсестер насчет захарченок крайне неудобны для власти. Поэтому периодически в прессе всплывают разговоры о том, что, мол, одна госкорпорация тратит ваши кровные на ХиВ.
        Все эти "подогревы" идут из московской прессы, которая с удовольствием видит "народные" деньги в Зените, но старательно не замечает их в ЦСКА, Локо, Динамо и даже Спартаке. Но цель этих вбросов не отменить государственное финансирование (упаси бог, рухнет все), а плюнуть в конкретную сторону. В какую, думаю, понятно. Но к спорту, как к таковому это вообще отношения не имеет. Как и к мыслям медсестры и ее з/пл, социальным лифтам и уровню жизни большей части населения.
        Но, вот беда, зрелище начало проседать. Потому как наплевательское отношение к детско-юношескому массовому спорту, заложенное еще в 90-е наконец то заплодоносило в полный рост. И вот с этим что надо действительно делать. Ибо хлебом, худо-бедно обеспечили (хотя, скорее, бедно), а со зрелищами, именно для той части населения, о которой Вы пишете, становится все хуже и хуже. Причем, во всех видах спорта. И на всех международных соревнованиях. Сборную реанимировать, это процесс затратный и долгий. Гораздо быстрее и, что немаловажно, дешевле, отменить лимит и получить на выходе первые ростки побед российских клубов в ЕК. Не всех конечно, только тех, у кого хватит на это денег и воли. Но ведь это нормально, не так ли? Футбольные клубы не семьи, все счастливы одинаково быть не могут)
        
        2 0
        
        crixus
        • 24 Августа
        
        Разве я плевал в Зенит? Но именно последний выплачивает легионерам самую большую сумму.
        Футбол как зрелище подавляющему большинству населения не нужен, тем более футбол клубный. Об этом говорят рейтинги на общедоступных каналах и объемы платной подписки.
        Он нужен известной группе высокопоставленных чиновников и олигархов, поддерживаемых прослойкой фанатов-маргиналов. Только вот я не стыжусь признаться в принадлежности к явному меньшинству.
        
        0 -1
        
        Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        Не согласен
        
        1 0
        
        crixus
        • 24 Августа
        
        Ваше дело. Каждый вправе верить в то, что хочет. Но чужая слепая вера при отсутствии аргументов вряд ли способна вызвать интерес.
        
        0 -1
        
        Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        ок.
        Разве я плевал в Зенит?
        разве я говорил, что это Вы? Я говорил о СМИ.
        Но именно последний выплачивает легионерам самую большую сумму.
        это все равно что говорить, что соседская машина дороже собственной, не обращая внимания на то, что у соседа бентли, а у тебя приора.
        Лукойл, например, забирает у страны (не у власти) гораздо больше, добывая полезные ископаемые, чем Зенит, платя легам. Но об этом упомянутой Вами медсестре стараются не напоминать. Не так ли?
        Футбол как зрелище подавляющему большинству населения не нужен, тем более футбол клубный. Об этом говорят рейтинги на общедоступных каналах и объемы платной подписки.
        если судить по рейтингам общедоступных каналов, то населению, кроме шабашей а-ля Малахов, вообще ничего не нужно. Части - нужно.
        Он нужен известной группе высокопоставленных чиновников и олигархов, поддерживаемых прослойкой фанатов-маргиналов. Только вот я не стыжусь признаться в принадлежности к явному меньшинству.
        тут согласен, кроме последнего. Последнее непонятно..чего вообще можно стыдится в этой ситуации?
        
        1 0
        
        crixus
        • 24 Августа
        
        Не уважаю любителей халявы. Хотите пить и играть в азартные игры - играйте и пейте на свои.
        Хотите, чтобы ваш клуб боролся за победу в ЛЧ - пусть борется на заработанные деньги, а не запускает лапу в карман государству. Пусть оно потратит деньги на развитие детско-юношеского футбола. А без достижений в еврокубках пока как-нибудь обойдемся. Чай не здравоохранение и не образование.
        
        0 0
        
        Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        Пусть все будут здоровы и богаты. И не будут бедны и больны. Аминь.
        
        1 0
        
        VodoleySPb
        • 25 Августа
        
        Да будет так!
        
        1 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        но так не будет. Жизнь жестче надежд и стремлений. Даже самых благих.
        
        0 0
        
        VodoleySPb
        • 25 Августа
        
        Наше дело маленькое, но очень важное: делай, что должен и будь, что будет. Главное, веру не терять.
        
        1 0
        
        Акцент812
        
        • 25 Августа
        
        Это правда. И других вариантов нет)
        
        1 0
        
        VodoleySPb
        • 25 Августа
        
        Именно так )
        
        0 0
Agent Smit
• 24 Августа

Дефицит надо устранять за счет повышения качества подготовки, а не сорить государственными бабками на свои прихоти.
Почему же в других сферах у нас импорт повсеместно, а в футболе нельзя. Медоборудование, машиностроение, нефтянка, электроника - везде импорт.
2 -1
- dks
  • 24 Августа
  
  Ну во-первых, спасибо надо говорить Гайдару из 90-х, который развалил всю промышленность. А во-вторых сегодня далеко не везде так. Насчет медоборудования не скажу, специально не интересовался, а вот авиапромышленность уже возрождена. Нефтянка? - сейчас реализуется куча проектов, где доля своих разработок на уровне 70-80%. К примеру, если себестоимость сланцевой нефти в США 45 баков, то у нас стоимость технологии уже ниже 30.
  Насчет электроники - в ВПК иностранная электроника просто не используется, а наши РЭБ, авионика наголову превосходит западные образцы. Ширпотреба нет, это да. Ну так опять же - привет 90-м, с тех пор либерасты и рулят.
  0 0
  - Agent Smit
    • 24 Августа
    
    Поинтересуйтесь производственной базой в этих отраслях.
    0 0

• 24 Августа

Да Сергей Богданович Семак на Бобе сидит, с нами обсуждает лимит, потом в интервью говорит))

PitNigan
• 24 Августа

Интересно,под каким ником сидит?))
0 0
- But
  • 24 Августа
  
  Оккервиль)
  0 0
- Kalinin17
  • 24 Августа
  
  Мутятя
  0 0

• 24 Августа

Ни чего удивительного. Например можно купить игрока за 50.000 р, а платить зарплату миллион евро в год. С экономили на трансфере. Везде можно найти выход.

• 24 Августа

Мне вот интересно, после отмены лимита, в Зените на лавке, в запасе будут сидеть квалифицированные иностранцы или нынешние сборники с той же завышенной зарплатой?

Акцент812

• 24 Августа

почему Вас интересует то, что будет в Зените, а не в ЦСКА?)
4 -3
- dzrzhaviy
  • 24 Августа
  
  Когда Алексей Владимирович выскажется по этому поводу, буду обсуждать данный вопрос в контексте родного клуба.
  2 -5
  - Акцент812
    
    • 24 Августа
    
    аа...понятно. Триггер пока не сработал)
    3 -3
    - dzrzhaviy
      • 24 Августа
      
      А серьёзно, Вы то как считаете?
      
      1 -3
      - Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        а я вообще чужие деньги не считаю) тем более -умозрительно. Ни новой формулы лимита не знаем, ни того, как отреагирует на это руководство клуба. Чего бежать впереди паровоза?
        
        3 -3
        
        dzrzhaviy
        • 24 Августа
        
        Т.е. Вы тоже не видите всех последствий отмены лимита, за который так ратуете?
        
        1 -4
        
        болела русфутбола
        • 24 Августа
        
        Разницы никакой, кто сидеть будет. Если конкуренцию проиграют наши сборники, это их проблема. Пусть подыскивают другие команды, идут на снижение зп, терпят и т.д.. Играть должен тот, кто лучше это делает. И отмена лимита позволит этот принцип реализовать . Хотите смотреть своих пацанов - ходите на молодежные первенства и команды ПФЛ.
        
        2 -1
        
        Акцент812
        
        • 24 Августа
        
        Разницу я вижу. Я говорю о том, что обсуждать, кто и с какой з/пл будет сидеть .а кто играть, можно после конкретики по изменению лимита. сейчас это все из пустого в порожнее.А уж обсуждать другой клуб, в этом плане, вообще несерьезно. Сказал ГТ этого клуба что то на сей счет или нет.
        
        3 -2
        
        dzrzhaviy
        • 24 Августа
        
        Понял Вас, спасибо.
        
        1 -1

• 24 Августа

.

• 24 Августа

Так происходит во многих странах, где есть лимит, где есть определенные ограничения. Так было и в Китае, где местным игрокам платили большие деньги, так же и в России.
уважаемый товарищ Семак что-то путает, местные игроки в Китае и рядом не стояли ни с легионерами (по зарплате, врпрочем как и по талантам), ни с нашими местными (только по зп, а по игре - уже сравнялись).... похоже что его кто-то неверно информировал... либо он спецом это вбросил (да неужто??)...

Возникает логичный вопрос. А сколько же зарабатывают местные игроки <в Китае>? Самым дорогим китайским игроком считается Чжан Чжэндун. За его внутренний переход из "Бэйцзин Гоань" в "Хэбэй Чайна Фортун" в 2017 году было заплачено чуть больше 20 млн.евро. Это шестой по стоимости трансфер в истории китайской Суперлиги. Его заработная плата составляет почти четыре млн.евро. И это исключение. Уровень доходов китайских футболистов, не являющихся игроками сборной, но выступающих в элитном китайском чемпионате колеблется от 100 тыс. до 1 млн. евро. "Сборники" получают на 20% больше. Очевидно, что разница между европейскими звёздами и местными талантами просто огромна.

Акцент812

• 24 Августа

В Китае вообще другая система. И подготовки детей, и экономические реалии, и лимит и пр. и пр. вообще несравнимо.
6 0
- Nikon
  • 24 Августа
  
  согласен, живут они по другому, и думают по другому же, быстрее и решительнее...
  В Китае всё привыкли делать достаточно быстро. Понимая, что подобные траты на покупку легионеров могут привести к неприятным исходам, то было принято решение о введении налога в размере 100%, т.е. за приобретение любого стоящего футболиста нужно платить дважды – клубу, из которого он переходит, и государству (в особый фонд развития футбола). Кроме того, был введен "потолок" зарплат. В 2019 году на заработную плату можно тратить не более 65 процентов бюджета. Дальше соотношение снизится до 60 (в 2020-м) и 55 процентов (в 2021-м). При этом максимальная годовая зарплата футболиста не должна превышать 10 миллионов юаней (1,3 миллиона евро). Важно отметить, что в эти суммы не входят премиальные. Но и их ограничили. Кроме того, сделаны исключения для игроков национальной сборной Китая, которые могут получать на 20 % больше. Чтобы не "спугнуть" легионеров на иностранцев его решили не распространять. Очевидно, что в Китае расслоение между звездами и обычными игроками очень заметно. В России подобного не наблюдается, но успехи китайской национальной команды настолько скромны, что местным бизнесменам приходиться тратить огромные средства, чтобы заманить мировых футбольных звёзд в китайскую Суперлигу.
  0 -3

• 24 Августа

Семак верно выступает за отмену лимита и против потолка зарплат в РПЛ.

А РФС? Ведь предлагается лимит отменить + ввести потолок зарплат. Что получим? К примеру, потолок один млн евро в год, кто поедет в РПЛ из легионеров? Правильно, нищие ветераны и молодые африканцы. Халки не попрут толпою. В итоге РПЛ заполнят легионеры низкого уровня. Можно их не брать, а обходиться своими паспортистами, им с их уровнем и миллиона хватит. Вот только что это даст для заявленной цели: повысить уровень нашего футбола? Лет через 10-15 может и даст, но вот так сразу, как замыслили чиновники, не получится.

KaKaO
• 24 Августа

А РФС? Ведь предлагается лимит отменить + ввести потолок зарплат.
Шо? Нет такого и никто не предлагает. Потолка зарплат не будет по причине того что наша лига не закрыта по типу НХЛ, КХЛ и тд.
0 0
- OWN
  • 24 Августа
  
  73 % расходов именно на зарплаты.
  Подробнее: www.soccer.ru/blogs/record/122...
  
  У кого больше денег, у того и выше зарплаты. У кого выше зарплаты, у того более классные футболисты. У кого более классные футболисты, у того более высокие результаты. Так, что чемпионству Зенита в ближайшей перспективе угрозы нет, с Газпромом в России никто сравниться не сможет, а к газовым деньгам никого другого и не подпустят.
  1 -3
  - KaKaO
    • 24 Августа
    
    Так кто мешает зарабатывать другим клубам? К слову новые реформы именно про это.
    
    Так, что чемпионству Зенита в ближайшей перспективе угрозы нет, с Газпромом в России никто сравниться не сможет, а к газовым деньгам никого другого и не подпустят.
    Ну это типичный московский трёп. Уж извините, но это шарманку тупорылую слушать уже надоело. Вы в своём огороде проблем вообще не видите? Или у вас всё чудесно и прекрасно и только Газпром вам житья не даёт?
    1 0
    - OWN
      • 24 Августа
      
      Так кто мешает зарабатывать другим клубам?
      
      Это Зенит газом торгует? Или может быть у вас там Уренгой свой есть? Зачем тупить? Повторюсь, никого к деньгам Газпрома не подпустят, а значит по финансам равных не будет. Я вообще не счтаю этот Зенит питерским, это клуб газовиков-олигархов, присвоивших ваш бренд для своих утех.
      
      0 -2
      - KaKaO
        • 24 Августа
        
        Зенит сам не зарабатывает? Т.е. только тратит, правильно?
        
        0 0
        
        OWN
        • 24 Августа
        
        Сколько сам, а сколько на халяву? Вся страна против Зенита? Читайте и думайте (желательно головой):
        
        Самый важный вывод — чемпион вне конкуренции. Их бюджет больше, чем суммарно у 10 клубов РПЛ, все от «Химок» до «Рубина» включительно в рейтинге живут за те же деньги, что клуб Семака. «Спартак» и «Локомотив» в два раза беднее, чем «Зенит». ЦСКА и «Краснодар» — в три раза. Странно, что петербуржцы не чемпионы семь-десять лет подряд – не всегда умеют отбивать деньги на поле, хотя неприлично богатые.
        Подробнее: www.soccer.ru/blogs/record/120...
        
        1 -2
        
        KaKaO
        • 24 Августа
        
        Так сколько на халяву? Не вся страна, а Москва, которая потеряла свои клубы. Честно, удивляет лицемерие московских. Вы свой город видите в окно? Построен на бабло регионов в том числе Петербурга(да-да! Петербург является городом донором). При этом ноете из-за того что ваши владельцы не хотят вкладывать в футбол больше. Что Лукойл не может? Или кто там сейчас ЦСКА владеет? Или Динамо не может? Всё могут. Но они не считают это нужным. При этом ты мне ответишь на вопрос? Зенит не зарабатывает, а только тратит? Сколько заработал Зенит по сравнению с ЦСКА, Спартаком и пр.? Сколько ЦСКА потратил на трансферную компанию в прошлом сезоне и сколько Зенит?
        
        1 0
        
        OWN
        • 24 Августа
        
        И тут Остапа понесло......
        
        0 -3

• 24 Августа

Капитан - очевидность)

• 24 Августа

В Китае платили большие деньги, потому что были какие-то механизмы получения льгот на налогообложение. Как их отменили, так и стало нецелесообразно вкладываться.

У нас же все заточено на откаты и распилы бюджетных денег. Нет причин почему клубы должны сами захотеть отказываться от такого черного заработка.

• 24 Августа

Деньги Газпрома ни с чем не сопоставимы.
Поэтому им нужно отменять лимит, только ведь это поможет в конце концов не Зениту, не российскому футболу в целом, а только приблизит бесславный конец.

Семак объяснил завышенные зарплаты российских футболистов

ЦСКА в Екатеринбурге: красивый гол Эджуке и безупречная игра по счету

Роберт Евдокимов: Обещаю болельщикам, что со временем всё будет намного лучше

Руслан Нигматуллин: «Лучше вратаря, чем Максименко, «Спартак» не найдет»

«Федун — либо недалекий человек, либо враг «Спартака»: колонка Градского

The Sun: Росс Баркли может перейти в «Бёрнли»

Defensa Central: Лондонский «Арсенал» нацелился на Гарета Бэйла

Аллегри: «Не буду лгать — я навредил „Ювентусу“ в начале сезона некоторыми своими решениями»

Линекер: с такими молодыми виртуозами у «Барселоны» светлое будущее

Сколько очков наберёт «Спартак» в двух ближайших матчах с «Лестером» в Лиге Европы?

Дзюба. Без вины виноватый

Что знает о "Зените" только bobsoccer.ru

Что помешало «Зениту» в Туле

ЦСКА в Екатеринбурге: красивый гол Эджуке и безупречная игра по счету

Сборная России обыграла Словению в отборочном турнире чемпионата мира — 2022

Ганчаренко остался недоволен игрой «Краснодара» в матче против «Уфы»

«Федун — либо недалекий человек, либо враг «Спартака»: колонка Градского

"Кубань" одержала первую победу под руководством Евдокимова в ФНЛ

"Зенит": всё, что надо знать о матче с "Ювентусом"

ЦСКА в Екатеринбурге: красивый гол Эджуке и безупречная игра по счету