penal

О решении ЭСК при президенте РФС по матчу ЦСКА-Арсенал

Речь пойдет об эпизоде, случившемся на 42-й минуте матча ЦСКА-Арсенал (Главный судья-Панин, VAR-Турбин).

radikal.ru/users/TsSKA-Arsenal...
Этот момент получил неоднозначную трактовку среди судейских экспертов.

А. Бобров в СЭ: «Давиташвили успел ударить по мячу, а через мгновение в него врезался Марио Фернандес. Защитник армейцев сбил соперника — в том эпизоде тульский футболист получил травму и не смог продолжить игру».

Ему вторит И.Федотов в обзоре для портала «Чемпионат»: «Игрок «Арсенала» пробил по воротам соперника, после чего Фернандес совершил жёсткий подкат ему в ноги. Это грубая игра, он сбил игрока, который ещё и травму получил».

Иную оценку дает А.Николаев в телепрограмме «Правила игры». Он считает, что Фернандес не шел в Давиташвили, а перекрывал полет мяча. Поэтому пенальти здесь нет.

И вот Решение ЭСК:
Судья ошибочно не назначил 11-метровый удар в ворота команды ЦСКА на 42-й минуте матча.
Решение ЭСК мотивировано тем, что в данной сложной игровой ситуации игрок обороняющейся команды ЦСКА №2 Марио Фернандес, не успев сыграть в мяч в единоборстве с игроком атакующей команды "Арсенал" №22 Зурико Давиташвили, допустил контакт с ногой соперника уже после того, как тот нанес удар по воротам. По мнению большинства экспертов, судья должен был назначить 11-метровый удар.

Как видим, мнения членов комиссии в оценке эпизода разошлись. Возможно, что с целью сгладить противоречия, в описательно-мотивационной части Решения и появилось это странное словосочетание «допустил контакт».
Если следовать ему буквально, то это означает, что пока эпизод не закончится (например, мяч не будет отбит вратарем), защитник не имеет права даже касаться нападающего. Но это абсурд. И какой же тогда смысл вкладывали авторы текста в свой пассаж?

Вот два аналогичных эпизода из матчей прошлого сезона, которые рассматривала ЭСК
radikal.ru/users/Spartak20-21#...
radikal.ru/users/Ural-Spartak2...
В обоих случаях защитники жестко контактировали с нападающими после того, как те сыграли в мяч. Тогда в ЭСК решили, что так играть можно и пенальти здесь неуместен. А сейчас оказывается, что контакт Фернандеса носит криминальный характер и наказуем. Нам остается только гадать, почему если "допустили контакт" Жиго и Маслов – это не пенальти, а если "допустил контакт" Фернандес – пенальти.
.
Таким образом, отмеченное выше невнятное заключение ЭСК не только не решает проблему оценки единоборств в подобных эпизодах, но еще больше запутывает ее.

О решении ЭСК при президенте РФС по матчу ЦСКА-Арсенал
Автор фото: Ольга Торопова, Bobsoccer.ru

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".

ЦСКА, Арсенал

4980 33

Хмурый
• 17 Декабря 2021

Ну а чего ждать от этой ЭСК ? Кто там заседает, буратины бестолковые !!!!!!
5 -4
- Гривна
  • 17 Декабря 2021
  
  Тут надо говорить не о том что надо ожидать от ЭСК ,а о том что следует ожидать от судей после таких решений.Судьи у нас не гении конечно ,но такие намеки должны понимать.Когда игроки Локо играли в волейбол,когда игроки Сочи откровенно ломали наших,когда Азмун ощутил себя каратистом,когда назначали пенальти в наши ворота за попадание мяча в прижатую руку лежащего Дивеева,когда Краснодар безнаказано сносил в своей штрафной Чалова......-Ни разу арбитр не был наказан ,а в большинстве случаев действия арбитров были признаны правильными.Но когда арбитр такой-же момент трактует в пользу ЦСКА ЭСК признает это ошибкой.Дело доходит до отстранения арбитров.Ну и как будет действовать человек которому надо кормить семью? Ну не тупой же судья человек?Так что весной следует ожидать коррекции судейства в наших играх.Будут судьи ,,зависать" когда против нас нарушение и размахивать картами перед носом наших при первой возможности.
  4 -7
d_yakovlev1984
• 17 Декабря 2021

Судьи уже сами не знают, где ставить, где не ставить. Исключение только матчи Зенита, там всё всем ясно.
9 -5
- Strelna
  • 17 Декабря 2021
  
  Заговор, конечно. Как же без этого. Не поноешь, "правды" не найдёшь. Главное, что вам руками безнаказанно можно играть в своей штрафной. Уже хорошо.
  5 -3
Стрелец
• 17 Декабря 2021

А если Давитошвили забил, пенальти все таки ставить? Ведь "нарушение" было!
В "тени" остался "левый защитник", играюший на позиции левого защитника, Ваня! С его провла аврал и возник.. Такой качественный матч, а "левый" защитник ложку дегтя добавил.
2 -2
- Тотальный Аякс
  • 17 Декабря 2021
  
  Ну, Ваня есть Ваня. Если не он, то кто ворон будет считать?
  1 -3
Sergnicola
• 17 Декабря 2021

Формально можно согласиться с автором - везде было касание, значит есть повод для пенальти. Но, почему тогда автор не развивает мысль. Если все эти эпизоды - пенальти, то фол Фернандеса это еще и КК. Ведь фол еще и грубый: прыжок с разбега прямой ногой с нанесением травмы
4 -3
- Silfox
  
  • 17 Декабря 2021
  
  развивает мысль. Если все эти эпизоды - пенальти, то фол Фернандеса это еще и КК. Ведь фол еще и грубый: прыжок с разбега прямой ногой с нанесением травмы
  
  Если пересмотреть эпизод то станет понятно что прыгнувший Марио мог служить помехой Давиташвили только опосредовано - когда тот перепрыгивал армейца.
  0 -5
  - Sergnicola
    • 17 Декабря 2021
    
    Очень интересно. Фернандес сбивает Давиташвили менее чем через секунду после удара.
    Пример: Вы стоите на ж/д путях и вам нужно попасть в мишень, в которую в спокойных условиях 8 из 10 раз попадете в десятку. Но задачу Вам усложнили: после сигнала у Вас есть ровно 1 секунда на выстрел и успеть спрыгнуть с ж/д путей, иначе Вас собьет поезд. Изменится ли при этом точность Вашего попадания в мишень? И будет ли поезд являться помехой?
    Ну и Давиташвили получил травму.
    2 -2
    - Silfox
      
      • 17 Декабря 2021
      
      Ну и Давиташвили получил травму.
      
      А почему он травму получил? Потому что (по собственному признанию) неудачно приземлился. Куда он приземлился? На пробегавшего Зайнутдинова. Почему он так приземлился? Решил перепрыгнуть Марио и попал шипами в другого игрока при приземлении?
      
      Так за что КК-то?
      
      1 -4
      - Sergnicola
        • 17 Декабря 2021
        
        Т. е. момент с Веллитоном и Акинфеевым Вы точно так же разберете?
        
        2 -3
        
        November19
        • 20 Декабря 2021
        
        Нет. Веллитон умышленно играл в Акинфеева. Здесь все разобрали.
        
        0 0
        
        Sergnicola
        • 30 Декабря 2021
        
        Причем здесь умышленно или нет? Столкновение было корпусами игроков, а травму Акинфеев получил из-за неудачного приземления.
        
        0 0
        
        November19
        • 30 Декабря 2021
        
        Ничего себе, задержка....
        С Наступающим!
        
        0 0
        
        Sergnicola
        • 30 Декабря 2021
        
        В этом году успел ответить!!! С Новым годом!
        
        0 0
    - penal
      • 17 Декабря 2021
      
      Марио не сбивал Давиташвили. Взгляните на комбинированный рисунок (1-я позиция альбома).
      В момент удара между ним и ногой Фернандеса было около 40см и Фернандес в подкате двигался перпендикулярно движению Давиташвили. Отсюда ясно, что Давиташвили сам задел Фернандеса, когда перепрыгивал через него.
      А.Николаев в телепрограмме «Правила игры»: «Он (Фернандес) не шел в игрока. Он перекрывал полет мяча. Поэтому здесь, на мой взгляд, игровой эпизод. Это не 11-метровый удар».
      Давиташвили в ответ на вопрос А.Панкова (Чемпионат): «Что случилось? Не, ничего. Подвернул».
      
      1 -6
      - Sergnicola
        • 17 Декабря 2021
        
        Когда на Вас несется машина, а Вы, пытаясь отпрыгнуть в сторону, задеваете бампер, то кто виноват?
        Фернандес пытался перекрыть полет мяча, т. е. прыгнуть перед Давиташвили, но не успел (. А Давиташвили не перепрыгивал Фернандеса, а отпрыгивал от него, пытаясь избежать своей травмы.
        
        3 -3
        
        penal
        • 17 Декабря 2021
        
        Фернандес пытался перекрыть полет мяча, т. е. прыгнуть перед Давиташвили, но не успел
        Нет. Это не так..
        Взгляните, пожалуйста, еще раз.
        radikal.ru/users/TsSKA-Arsenal...
        В момент удара Давиташвили стопа ближней к нему ноги Фернандеса находилась на линии движения ударной ноги Давиташвили и между ними было около 40см. Это значит, что Фернандес как раз успел перекрыть направление движения Давиташвили. И через мгновение нога Марио пошла дальше, а Давиташвили сократил этот просвет в 40см и зацепился за бедро Фернандеса.
        Давиташвили не перепрыгивал Фернандеса, а отпрыгивал от него, пытаясь избежать своей травмы.
        Если Вы так видите эпизод, то ради Бога.
        
        3 -5
        
        Sergnicola
        • 17 Декабря 2021
        
        Если бы Фернандес перекрыл траекторию полета мяча, то Давиташвили попал бы мячом в его ногу.
        По мне перепрыгивание - это толчок ногой/ногами перед препятствием. Если препятствие несется на тебя сбоку, то по мне - это отпрыгивание.
        Велик и могуч русский язык. Если Вы так видете эпизод, то ради Бога)
        
        3 -3
        
        penal
        • 18 Декабря 2021
        
        Если бы Фернандес перекрыл траекторию полета мяча, то Давиташвили попал бы мячом в его ногу.
        А причем здесь «траектория полета мяча»?. Я говорил о направлении движения Давиташвили.
        
        Сделал еще один рисунок, куда вошли более поздние кадры.
        radikal.ru/users/TsSKA-Arsenal...
        Мяч после удара проходит под ногой Марио.
        Давиташвили бежит под углом к направлению движения стелющейся по газону ноги Марио. Расстояние между Марио и Давиташвили все время сокращается. На последнем кадре видно, что ближняя к Марио (левая) нога Давиташвили отрывается от газона. Из гифки видно, что через мгновение он начнет переносить ее через бедро Марио. Для меня это перепрыгивание, для Вас отпрыгивание.
        Но дело даже не в терминологии. На последнем кадре (№4) видно, что ступня Фернандеса опережает переднюю (правую) ногу Давиташвили. Это означает, что Марио опережает Давиташвили. При таком характере движения своей ноги Марио в принципе не мог попасть по ноге последнего. И это не Марио задевает Давиташвили, а наоборот, Давиташвили задевает Марио.
        
        3 -4
        
        Sergnicola
        • 18 Декабря 2021
        
        Я бы не сказал, что на скринах что-то можно разобрать. Так на 4 скрине больше похоже на контакт двух ног. В любом случае Марио не стоя выставляет ногу перед мячом. Он бежит и прыгает с отрывом двух ног от газона, при этом не сгибает левую ногу, а наоборот распремляет и находится в фазе полета. На лицо опасное и безрассудное поведение с его стороны. Перепрыгивает или отпрыгивает Давиташвили не столь важно. Важно лишь то, что инициатором столкновения выступает Фернандес, т. к. по мячу он не попал, а прыжок совершал.
        
        1 -2
        
        penal
        • 20 Декабря 2021
        
        Я бы не сказал, что на скринах что-то можно разобрать.
        Да, палец на руке мы не увидим. Но ширина бутсы на кадре заметно отличается от ее длины. Бутсы у Фернандеса и Давиташвили разного цвета. Для меня очевидно, что стопа Марио примерно на 3/4 впереди стопы Давиташвили. Поэтому если и был контакт в стопах, то это Давиташвили попал в Марио, а не наоборот.
        
        При покадровом просмотре видео от всех 4-х камер становится ясно, что левая нога Фернандеса касается газона в момент удара Давиташвили по мячу или чуть раньше. В этот момент заканчивается фаза полета (прыжка) Марио и начинается его фаза подката. Расстояние между его правой ногой и ближней (опорной) ногой Давиташвили равно примерно 40см. При этом Марио движется почти параллельно движению Давиташвили. Угол между векторами их скоростей около 30град. Абсолютная скорость Марио достаточно велика ~32км/час и лишь слегка превышает скорость ударной ноги Давиташвили. В то же время из-за близости направлений движения относительная скорость Фернандеса (относительно скорости ударной ноги Давиташвили) не велика ~14.5км/час, а скорость в направлении этой ноги, т.е. скорость сближения ~14км/час.
        Это принципиальный момент, в корне отличающий наш случай от скинутого Вами ниже эпизода из матча Боруссия-Аякс, когда угол между векторами скорости защитника и нападающего близок к 90град. Здесь относительная (именно она отвечает за силу удара) скорость защитника в момент окончания прыжка, намного больше, чем относительная скорость Марио, и равна ~30км/час.
        В нашем случае при скорости сближения 14км/час (в момент окончания прыжка и начала подката) никакой опасности прыжок-подкат Фернандеса не представлял и ничего безрассудного в нем не было.
        Важно лишь то, что инициатором столкновения выступает Фернандес, т. к. по мячу он не попал, а прыжок совершал.
        Никакого «столкновения» в узком смысле этого слова не было. Был лишь незначительный контакт, когда Давиташвили зацепил ногу Фернандеса.
        Да, Марио являлся инициатором контакта, если под словом «инициатор» понимать игрока, в результате действий которого произошел контакт. Но тогда таким же «инициатором» являлся и Давиташвили, поскольку без его действий контакт тоже не состоялся бы. Действия обоих футболистов были легитимными. Поэтому наш эпизод являлся игровым, о чем, собственно, и говорил в своей телепрограмме А.Николаев.
        
        0 -2
        
        Sergnicola
        • 20 Декабря 2021
        
        Давиташвили не делает ничего предосудительного: открывается на свободное пространство и бьет по воротам. Действия же Фернандеса опасны сами по себе. На самом деле не важна сила контакта, тем более, что на ВАР не показывают ни скорость движения игроков, ни их углы.
        К примеру, на поле происходит заварушка и игрок одной команды разбегается и в стиле Брюса Ли совершает прыжок с выставленной прямой ногой в район груди соперника. Но по какой-то причине по нему не попадает (он увернулся, сам промахнулся или передумал). Т. е. никакого контакта не было. И что, его не удалят?
        Наказываются умышленно совершенные опасные намерения и неумышленно совершенные опасные последствия либо и то и другое. Наш случай относится к первой категории.
        
        0 -1
        
        penal
        • 21 Декабря 2021
        
        К примеру, на поле происходит заварушка и игрок одной команды разбегается и в стиле Брюса Ли совершает прыжок с выставленной прямой ногой в район груди соперника. Но по какой-то причине по нему не попадает (он увернулся, сам промахнулся или передумал). Т. е. никакого контакта не было. И что, его не удалят?
        Наказываются умышленно совершенные опасные намерения
        Этот пример из другой оперы. В Правилах это называется агрессивным поведением. Я не знаю ни одного случая, чтобы при наличии мяча вблизи места эпизода футболист наказывался за агрессивное поведение, если его действия можно было объяснить стремлением сыграть в мяч или попыткой не дать сыграть в мяч противнику.
        В нашем случае Фернандес пытался заблокировать удар Давиташвили. Умысла нанести вред здоровью Давиташвили у него не было Умысла нанести вред здоровью Давиташвили у него не было
        А.Николаев: «Он (Фернандес) перекрывал полет мяча. Поэтому здесь, на мой взгляд, игровой эпизод. Это не 11-метровый удар».
        
        0 0
        
        Sergnicola
        • 18 Декабря 2021
        
        И вот Вам похожий пример
        matchtv.ru/football/ucl/matcht...
        
        1 -2
        
        penal
        • 20 Декабря 2021
        
        Близость эпизодов только кажущаяся. На самом деле между ними есть глубокое различие.
        В случае Фернандес-Давиташвили Марио подстроился под движение нападающего и делал прыжок-подкат почти параллельно движению Давиташвили. При этом их относительная скорость, а именно она отвечает за силу удара при контакте, получается как, грубо говоря, разность абсолютных скоростей.
        В Вашем примере Хуммельс бросается наперерез Антони, так что его скорость направлена почти перпендикулярно скорости Антони. В этом случае относительная скорость Хуммельса практически равна его абсолютной скорости.
        Рассмотрим простой пример. Пусть два тела движутся по одной прямой в одном направлении со скоростью 30км/час.
        Тогда их относительная скорость равна 0 и, если между телами имеется контакт, то это только касание.
        Но если тела двигаются навстречу друг другу, то их относительная скорость будет 60км/час, и контакт будет иметь катастрофические последствия.
        Случай Хуммельс-Антони является, в некотором смысле, промежуточным, когда относительная скорость равна абсолютной. Так как она у Хуммельса была велика, то представляла угрозу безопасности при контакте с Антони.
        
        0 -2
        
        Sergnicola
        • 20 Декабря 2021
        
        Если они бегут параллельно, то действия Фернандеса - это подкат сзади, что в отличие от современных трактовок, наказывается КК уже больше 20 лет.
        
        0 -1
        
        penal
        • 21 Декабря 2021
        
        Причем здесь подкат сзади.
        Фернандес бежит не параллельно, а почти параллельно Давиташвили.
        Могу лишь повторить, что угол между векторами их скоростей мал ~30град. Фернандес делает прыжок-подкат не сзади, а сбоку от Давиташвили. При этом расстояние между ближней ногой Фернандеса и ударной ногой Давиташвили в момент окончания прыжка – начала подката равно примерно 40см. А в момент, когда Давиташвили цепляет ногу Фернандеса, ступня Марио находится впереди Давиташвили.
        
        0 0
        
        penal
        • 21 Декабря 2021
        
        Вот ролик УЕФА EVRO-2016 D11 - две последние позиции альбома. Эпизод очень близок к нашему случаю. Вердикт УЕФА – продолжить игру
        radikal.ru/users/TsSKA-Arsenal...
        
        0 0
        
        penal
        • 20 Декабря 2021
        
        .
        
        0 -2
mitrich

• 18 Декабря 2021

Иную оценку дает А.Николаев в телепрограмме «Правила игры». Он считает, что Фернандес не шел в Давиташвили, а перекрывал полет мяча.
Бред какой-то. Надо оценивать не то, что игрок ХОТЕЛ сделать, а то, что игрок СДЕЛАЛ! Марио въехал на полном ходу в Давиташвили в штрафной. К тому же у Давиташвили уже не было мяча. Если бы Давиташвили в центре поля отдавал передачу и после того, как он ее сделал, в него бы влетел соперник, что бы судья сделал? Минимум ЖК и штрафной... а то рассматривал бы вариант с КК, т.к. Давиташвили получил травму и не смог продолжать игру. А все рассказы о том, что он неудачно приземлился - это чушь. Сначала Марио въехал в него со всей дури, а уж потом Давиташвили "приземлился неудачно".

Если следовать ему буквально, то это означает, что пока эпизод не закончится (например, мяч не будет отбит вратарем), защитник не имеет права даже касаться нападающего. Но это абсурд.
Касаться друг друга игроки могут только в рамках правил (например играя плечо в плечо), при чем не только в штрафной, а вообще по всему полю. Удары по ногам в штрафной наказываются пенальти, особенно удары игрока, не владеющего мячом. Потому что атаку такого игрока никак нельзя рассматривать, как попытку сыграть в мяч в принципе.
4 -4
Brodyaga
• 19 Декабря 2021

чем больше стараются уточнять трактовки, тем больше бардака в судейских головах...
и этот бред будет бесконечен.
0 -2