Вот рука Йокича radikal.ru/users/Krasnodar-Ufa... С одной стороны, она заметно больше отставлена от тела, чем рука Зайнутдинова. С другой стороны, Йокич задевает мяч. УЕФА трактует такие моменты, как неумышленная игра в мяч. Сухой, по-видимому, не увидел того, что Йокич задевает мяч, так как это можно заметить лишь на гифке, и ошибочно назначил пенальти.
radikal.ru/users/TsSKA-Lokomot...
Никакой игры рукой не было. Мяч попал в руку radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod... ЭСК признал лишь, что: «Решение мотивировано тем, что рука игрока ЦСКА отведена в сторону и увеличивает площадь его тела. Такое впечатление, что в ЭСК не видели июльских роликов УЕФА на эту тему radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod...
К чему гадать, поставили бы нам пенальти а последних двух матчах или нет? Тем более, перед попаданием мяча в руку Зайнутдинова, судьи придумали фол Мухина и штрафной, после которого случилась рука. Факты таковы, что после 11туров этого сезона судьи отобрали у ЦСКА 2очка (в матче с Арсеналом, см. выше). А после 11туров прошлого сезона те же 2очка radikal.ru/users/Zenit-TsSKA20... radikal.ru/users/TsSKA-Lokomot...
Алексею и его ТШ феерически везет и с судьями и по игре. Вот что делает с людьми оголтелая кампания в СМИ Это где же ЦСКА везет с судьями? radikal.ru/users/Dinamo-TsSKA2... radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA... radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-...
А что было бы, поставь Сиденков пенальти за борцовский прием Камболова? radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA... И почему все замалчивают тот факт, что перед так называемом «пенальти» за руку Зайнутдинова был придуманный судьями штрафной за фол?? Мухина radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-...
Вот прошлогодний матч с Уралом. radikal.ru/users/TsSKA-Ural20-21N Насчет пенальти ЭСК все переврала. radikal.ru/users/TsSKA-Ural20-... Рука Герасимова почти под прямым углом отставлена от тела. И это называется "близко к нему" (телу)
Там не то что пенальти не было, там не было и самого штрафного, после которого мяч попал в руку Зайнутдинова. Но об этом молчат. Вот что здесь увидели судьи? radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-...
Вот штрафной, после подачи которого мяч попал в руку Зайнутдинову radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-...
Мало того, сам штрафной, с которого мяч попал в руку Зайнутдинову, был судьями придума radikal.ru/users/Ural-TsSKA21-...
Была бы она хотя бы под 45 градусов (по отношению к телу), это одно, но она под все 90. В июльском ролике УЕФА аналогичное нашему положение руки. radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod... Но люди из ЭСК, возможно, не знают новых изменений в Правилах и не смотрят последние ролики УЕФА. А скорее всего, они поддались массовой истерии в СМИ
Кое кому такие пенальти ставят. Конечно, 78 мин не 88, но все же radikal.ru/users/Zenit-Rostov1...
radikal.ru/users/Lokomotiv-Zen... Да. Здесь четко видно, как Ерохин поднимает ногу вверх, ставя заслон на пути Жемалетдинова.
Из заметки: «Если заключение ЭСК расходилось с солидарным мнением экспертов, то приоритет отдавался последним». В случае игры с Локомотивом солидарного мнения экспертов СЭ и Чемпионата по моментам, указанным в обращении Зенита в ЭСК, не было. Поэтому решающим стало мнение ЭСК. А по моменту из матча Уфа-Динамо солидарное мнение экспертов было. Выше я объяснил, почему солидарное мнение экспертов я предпочитаю мнению ЭСК.
Игра с Локомотивом radikal.ru/users/Lokomotiv-Zen... Все претензии Зенита относительно не поставленных пенальти ЭСК отклонила. Пенальти?? на Малкоме radikal.ru/users/Zenit-KS21-22... Крайне правая позиция альбома аналогична случаю Чернов-Малком. Нога защитника стоит на газоне. Нападающий цепляется за эту ногу и падает. Симуляции нет.
Да. Прыжок защитника был явно безрассудным и Яковлеву сильно повезло. radikal.ru/users/NN-TsSKA21-22... Но Левников ничего не увидел. Не вмешался и Турбин (VAR). А наши вновь никак не отреагировали на этот судейский беспредел.
Да! Это тоже вероятно
1. Мы не глупые люди и Вас понимаем, перед нами явно теория квантовой футбольной суперпозиции Пенала Мы – это кто? Когда кончаются аргументы, начинается ерничанье и переход на личности. Возможно, выше я плохо объяснил простую мысль. Мне как болельщику ЦСКА – команды, занимающей в представленной таблице 5 место, безразлично, на каком месте, 4-м или 1-м, будет Динамо. Поэтому то, что для меня солидарное мнение СЭ и Чемпа весомее мнения ЭСК (и поэтому Динамо оказалось на 4-м месте) объясняется не болельщицкими пристрастиями, а совершенно иными причинами, изложенными в пп.2 и 3. 2. был в судейских бригадах при обслуживании Кубка Кубков,Кубка УЕФА,отборочных и групповых матчей ЛЧ, двух полуфиналов ЛЧ,финала Суперкубка УЕФА,отборочных матчей ЧМ и ЧЕ и даже одного матча ЧЕ.Да,он был на этих матчах линейным арбитром и только в России судил и главным и линейным,можем ли мы сказать что у человека огромный и самое главное разносторонний опыт в судействе? Опыт у С.Фурсы может быть и разносторонний, но он никак не заменит не слишком большого опыта работы в качестве главного судьи в ЧР и нулевого опыта в качестве главного судьи на международных матчах. Работа судьи в поле очень сильно отличается от работы судьи на линии. Что с того, что С.Фурса выезжал за кордон и бегал там по бровке? Никакой опыт работы в качестве ассистента не заменит опыта работы в качестве главного судьи. Федотов тоже в качестве члена бригады Безбородов выезжал за рубеж для обслуживания матчей под эгидой УЕФА. И что? Повторю еще раз, главное то, что и С.Фурса и Федотов имеют практически одинаковый опыт работы в качестве главных судей в ПЛ. Но Федотов закончил судить лишь три года назад, а С.Фурса – 15. В качестве главного С.Фурса начал судить в те годы, когда ПЛ называлась еще Высшим дивизионом. Очевидно, что и у него, как и любого другого судьи случались черные дни. Но это был так давно, что скандалы, связанные с судейством С.Фурсы, помнит, скорее всего, лишь небольшой круг людей. В то время, когда Федотов создавал свой судейский канал на YouTube, С.Фурса работал директором интерната «Газпром-Академии Зенита». Кто и зачем вытащил его оттуда и поставил во главе Департамента инспектирования? Замечу, что глава ДИ автоматически становится членом ЭСК с правом голоса. Что, у нас мало судей, причем судей ФИФА, с гораздо бОльшим опытом работы в поле чем С.Фурса?
Вот еще один случай, аналогичный нашему (ролик УЕФА 2020-1 D10) radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA... Защитник (№16) захватывает рукой нападающего и пытается того завалить. Нападающий сопротивляется, но, в конце концов, тоже хватает защитника за шею и оба падают. Тем не менее, УЕФА считает, что виноват тот, кто начал захват первым. Решение УЕФА – пенальти.
В прошлом сезоне ЦСКА забил 6 пенальти из 8, т.е. ровно 3/4. Но били в основном Влашич и Рондон (7раз из 8). И лишь 1 пенальти забил Чалов. В этом сезоне ЦСКА пенальтиста поменял. В единственном пенальти этого сезона (в игре с НН), когда Чалов был на поле, пенальти забил Ахметов – впервые за ЦСКА в ЧР. Из игроков, которые могли бы бить пенальти в матче с Арсеналом (88мин), на поле были Чалов и Ахметов. Так как, скорее всего, в матче с Арсеналом пенальти бил бы Ахметов, то я посмотрел его полную стату, начиная с сезона 13-14: 3 из 3-х (включая тов. матч и матч на Кубок) за ЦСКА, и 2 из 2-х за молодежку Рубина. Получается 5 из 5-ти. Так что, когда я беру статистику пенальти в ЧР –3/4, а не статистику вероятного пенальтиста ЦСКА – 100%, то для нашего случая это вполне оправдано.
Спасибо, Вам!
1.На самом деле из множества рассматриваемых эпизодов лишь в одном случае мнение ЭСК расходилось с солидарным мнением СЭ и Чемпа. Это эпизод из матча 2 тура Уфа-Динамо (гл.судья Сухой) radikal.ru/users/Ufa-Dinamo21-... Если брать за основу мнение СЭ и Чемпа, то в результате ошибки судьи Динамо приобрело 2очка. Вы легко можете представить таблицу в новом свете, добавив эти 2очка Динамо. Тогда Динамо переместится с 4-го места на 1-е. 2. Кроме указанных Вами экспертов в комиссию входят и Зуев, и Фурса, которые отсудили в качестве главных судей ПЛ примерно столько же матчей, сколько и Федотов. Фурса – завершил карьеру в 2006 году. После завершения карьеры, возглавлял судейский комитет Федерации футбола Санкт-Петербурга и долгое время входил в состав Президиума Федерации футбола Санкт-Петербурга, также был директором интерната «Газпром»-Академии «Зенита». 9 января 2020 года Фурса возглавил департамент инспектирования РФС. И что, по-Вашему, бывший директор «Газпром-Академии Зенита», который до включения в ЭСК 16лет не имел судейской практики, авторитетнее не так давно закончившего судить Федотова?! И вообще, за какие заслуги он возглавил Департамент инспектирования? 3. В случае равенства голосов Решение комиссии принимается в пользу судьи. Кроме того, у главы ДС очевиден конфликт интересов. Об этом не раз писалось в СЭ относительно недавно ушедшего в отставку Кашшаи. Легко представить себе ситуацию, когда против решения судьи в матче Уфа-Динамо высказались Баскаков, Де Блекере, Штарк и Снодди, а за – Кашшаи, Левников, Зуев и Фурса. И тогда, по-Вашему, Решение ЭСК, а фактически мнение последних четырех товарищей, перевешивало мнение первых четырех плюс солидарное мнение Боброва и Федотова?! И главное, причем здесь болельщик Penal, который «натягивает сову на глобус»?
Вы правы. Для того чтобы оценить ожидаемый результат в теории вероятности используется такое понятие, как математическое ожидание (МО) результата. В нашем случае это выраженный в очках выигрыш(плюс) или проигрыш (минус) от реализации пенальти, умноженный на вероятность реализации пенальти. В ЧР реализуется примерно 3 пенальти из 4, т.е. вероятность того, что пенальти будет забит равна 3/4. 1. Непоставленный пенальти в матче с Арсеналом. В случае реализации ЦСКА получил бы дополнительные 2 очка, а значит упущенная выгода от неназначения пенальти при условии его реализации равна -2очка. Тогда МО=-2*3/4=-1.5. 2. Непоставленный пенальти в матче с Краснодаром. В случае реализации ЦСКА получил бы на 1 очко меньше, чем на самом деле. Таким образом, неназначение пенальти при условии его реализации привело к приобретению +1 очка. МО=+1*3/4=0.75. Суммарное (по двум матчам) МО равно -1.5+0.75=0.75. Так как таблица оперирует лишь целыми числами, то разумно округлить полученную величину. В результате можно сказать, что из-за ошибок судей ЦСКА недосчитался 1очка.
Сделал долее медленную гифку radikal.ru/users/Arsenal-TsSKA... Васин оттягивает рукав заметно позже, чем Камболов начинает захват 2-мя руками и заваливание Васина. Правая позиция альбома -- ролик УЕФА. Трактовка УЕФА: штрафной назначается против игрока, который начал задержку
Можете сказать, какой рукой и в какой момент Васин держит Камболова за футболку? А еще лучше, если Вы сделаете скрин.
То, что Вы называете "хватанием", по трактовкам УЕФА -- "слабый контакт". И очень многие защитники используют этот прием, который по УЕФА вполне легитимен. Выше я привел ролики УЕФА на эту тему.
. Такое действие УЕФА трактует как «слабый контакт» и не считает нарушением Правил radikal.ru/users/slabyy_kontak... radikal.ru/users/slabyy_kontak... Рука защитника на корпусе соперника – это нормальная практика современного футбола. И именно поэтому положение руки Дивеева на корпусе Классона в момент, когда мяч попадает в руку, следует считать естественным
Судья ошибочно не назначил пенальти в ворота ЦСКА на 90+2-й минуте матча. Решение ЭСК мотивировано тем, что рука игрока ЦСКА отведена в сторону и увеличивает площадь его тела. Такое впечатление, что в ЭСК не видели июльских роликов УЕФА на эту тему radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod...
Это не моя теория, а трактовки УЕФА. Взгляните на надпись к гифке УЕФА (5-я позиция альбома). Там 4 условия отсутствия пенальти. Я объяснил лишь условие, при котором положение руки надо считать естественным в соответствии с Правилами: Считается, что игрок неестественно увеличил размеры тела, если положение его руки не является следствием или не оправдано движением тела игрока в данной конкретной ситуации
И непонятно, почему не будет себе поправлять прическу. Ну вот ему захотелось поправить в данной конкретной ситуации Я же не раз выше объяснял, что естественны лишь те приемы защитника, которые встречаются в играх много раз. В Вашем примере выше как раз такого типа случай.. Защитники часто тянут руку в сторону соперника, если он находится рядом. Если мяч при этом попадает в руку не касаясь соперника, то все зависит от того, сколько времени он летел до руки, не меняя резко направления полета. Если мало времени, например меньше 150мс (время реакции человека), то тогда пенальти не ставится. Если много времени , например 300мс и больше, то надо ставить пенальти. Есть промежуточные случаи, когда момент отдается на откуп судье.
Многие рукой поправляют себе прическу, Нет. В данной конкретной ситуации (защитник рядом с пападающим и к ним летит мяч) ни один защитник не будет поправлять прическу. Фраза в Правилах "в данной конкретной ситуации" здесь ключевая. А Ваши примеры оторваны от ситуаций типа единоборства Классон-Дивеев.
Видимо я плохо до этого объяснил свой посыл. Факт1. С чего Вы взяли, что положение рук, легонько касающихся соперника - естественное. Вы, вероятно, не один год смотрите футбол и, наверное, часто видели, как многие защитники кладут руку на тело находящегося рядом соперника. Это нормально. Что здесь неестественно? Факт 2. Но это совсем не означает, что попадание мяча в руку, касающуюся тела нападающего - не фол. Надо лишь продолжить факт 1 дальше. Если Вы принимаете, что положение руки Дивеева естественно, то далее вступают в действия Правила. При естественном положении руки (не важно отставлена она или нет) пенальти, если в нее попадет мяч, не ставится. Теперь объединим факты 1 и 2 в последовательную цепочку. Рука на корпусе соперника приводит к естественности руки. Естественность руки при попадании в нее мяча приводит к отсутствию пенальти.
Рука отставлена, площадь тела увеличена. Но, у Вас почему-то тоже пенальти нет. По Правилам одного этого недостаточно для пенальти. Для этого необходимо, чтобы рука "неестественно увеличивала размеры тела". Выше я объяснил, почему положение руки Дивеева следует считать естественным.
Матч ЦСКА-Краснодар был в 10 туре и решения ЭСК по нему еще нет. Так что рано плюсовать Краснодару за этот матч 2 очка.
А вот я считаю, что естественное положение, когда две руки Дивеева, лежали бы на Классоне, тем более таких ситуаций в футболе много. А тут только одна. Важна не только частота каких то действий защитников, но и то, как такие действия трактует УЕФА. Ниже пример, когда две руки защитника лежат на корпусе нападающего radikal.ru/users/slabyy_kontak... По УЕФА это "слабый контакт" и no offence. И, исходя из Ваших рассуждений, когда во второй раз при ударе по воротам, мяч попал в руку Дивеева - это пенальти, т. к. она не лежала на сопернике Ничего подобного. Из того, что если рука лежит на плече, то это не пенальти, не следует вывода, что если рука не на плече, то это пенальти. В абстрактной логике это соответствует тому, что если из А (рука на плече) следует неВ (отсутствие пенальти), то это не значит, что из неА будет следовать В. В заметке я объяснил, почему при 2-м контакте Дивеева с мячом нет пенальти. Дело в том, что там рука расположена вдоль тела и поэтому не делает его больше.
1. Дивеев не стоял, а бежал, При приближению к Классону Дивеев затормозил и скорость его была не велика. Стоит ли защитник или слабо двигается здесь не принципиально. 2. Естественное положение стоя - это руки по швам. Да откуда Вы это взяли? Если строго цитировать Правила, то неестественное положение, это не положение, которое "не оправдано движением тела игрока", а положение, которое "не оправдано движением тела игрока в данной конкретной ситуации". Если бы рядом с Дивеевым никого из соперников не было, то положение его руки было бы неестественным и Вы были бы правы. Но "в данной конкретной ситуации" естественным для Дивеева, как и для любого другого защитника, является движение руки с целью положить руку на корпус соперника. Таких ситуаций в футболе очень много. Это нормально и потому естественно.
У автора заметки предположение о естественном положении руки основано на 2 стоп кадрах. Ничего подобного. Отвечу Вам выдержкой из заметки: само по себе отставленное положение руки не является основанием для того, чтобы считать это положение неестественным. Согласно новым Правилам для оценки момента следует принимать во внимание движение тела Дивеева. Оно направлено к Классону. В момент контакта с мячом рука Дивеева находится на корпусе Классона, а потом скользит по его футболке. Такое действие УЕФА трактует как «слабый контакт» и не считает нарушением Правил radikal.ru/users/slabyy_kontak... radikal.ru/users/slabyy_kontak... Рука защитника на корпусе соперника – это нормальная практика современного футбола. И именно поэтому положение руки Дивеева на корпусе Классона в момент, когда мяч попадает в руку, следует считать естественным
Зачем ему делать движение навстречу мячу, если он в этом случае отскочит в другую сторону?? Он наоборот немного на себя его принял, чтобы прокинуть в сторону. Здесь мы сходимся. Классон не делает движения навстречу мячу. Меня смущает лишь термин "прокинуть". Он подразумевает движение к мячу, а его у Классона нет. Впрочем, это не принципиально. Не важно, как Классон обрабатывал мяч. Важно лишь то, что от момента отскока мяча от груди Классона после его обработки до момента контакта с рукой Дивеева проходит очень мало времени ~40мс, что намного меньше времени реакции человека (около 150мс). Движение руки не соответствовало механике движения, он СПЕЦИАЛЬНО ее в такое положение привел. А разве я утверждал обратное? Да, Дивеев "специально" положил руку на корпус Классона. В тактовке УЕФА действия Дивеева называются "слабый контакт". В заметке я привел пару роликов УЕФА на эту тему. УЕФА не видит здесь криминала. На практике многие защитники кладут руку на корпус находящегося рядом игрока соперников. Именно поэтому такие действия следует считать естественными.
Вы говорите о неестественности положения руки с точки зрения механики движения. Но в Правилах сказано так: Считается, что игрок неестественно увеличил размеры тела, если положение его руки не является следствием или не оправдано движением тела игрока в данной конкретной ситуации Если защитник стоит, а рядом находится соперник, то "в данной конкретной ситуации" естественным для защитника будет движение руки в сторону соперника с целью положить руку на его корпус. Если Вы достаточно долго смотрите футбол, то наверное, не раз видели, как защитники кладут руку на тело находящегося рядом соперника. Это нормально. Что здесь неестественно?
radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod... Здесь четко видно, какое положение руки УЕФА считает естественным
Дивеев не "загребал" мяч. Он отскочил от его руки. Если Вы считаете, что "загребание" и отскок одно и то же, то ради Бога.
У Классона от груди был не отскок, он акцентировано пробрасывал себе на ход мяч. Я как раз в заметке и пишу, что «Классон играет в мяч». Но играть в мяч можно по-разному. Взгляните, пожалуйста, на 2-ю гифку. Никакого движения грудью навстречу мяча не видно. Классон лишь разворачивает корпус таким образом, чтобы мяч отскочил от груди в нужном ему направлении. Который прервал рукой в неестественном положении, которое увеличивало площадь тела, Дивеев. Прерывание полета мяча от груди к газону произошло в результате случайного контакта с рукой. Вы утверждаете, что рука была в неестественном положении, но не объясняете почему это положение является неестественным Выше я не раз называл причины, по которым положение руки Дивеева неестественным назвать нельзя.
Для того чтобы умышленно сыграть в мяч, нужно вначале среагировать на мяч, отлетевший от Классона, который сыграл грудью. Время реакции обычного человека 150мс, а мяч от груди до руки летел намного меньше времени. Очевидно, что Дивеев в принципе не успевал по своей воле сыграть в мяч. Это случайное попадание мяча в руку и потому неподсудно.
1. Совершенно разные моменты. Игрок Локомотива загребал мяч в течение 160мс, тогда как время реакции человека около150мс. У нас никакого загребания нет. Через 40мс после того, как Классон сыграл грудью, мяч попал в руку и сразу же отскочил вниз в район тазобедренного сочленения Дивеева. У Игоря за эти 40мс даже не было времени на то , чтобы сообразить, что произошло. А ты говоришь о каком то умысле. 2. он вытянутой рукой прервал возможность забить гол Ну и что? Я же привел в пример гифку из ролика УЕФА (4 и 5 позиции альбома). Там тоже и примерно таким же образом была вытянутая рука и она прервала возможность забить гол. И тем не менее УЕФА посчитала, что фола не было. Рука в естественном положении
Если некоторым приемом пользуется большое число защитников, причем пользуется на законных основаниях, то такой прием разумно считать естественным. Поэтому, на мой взгляд, положение руки Дивеева является естественным.
Да. Положив руку на грудь Классона, Дивеев пытался оказать влияние на шведа. Но согласно трактовкам УЕФА такие действия трактуются как "слабый контакт", они вполне законны и на практике часто используются защитниками.
В точку! У нас нет информационной поддержки. Мы не можем давить на судей с помощью СМИ и это плохо.
А какому пункту Правил соответствует "фол"??? Дивеева? Можете дать выдержку из Правил?
После встречи в Екатеринбурге команда получила один выходной.
Главный тренер «Зенита» Сергей Семак на пресс-конференции рассказал о ...
Гендиректор «Локомотива» Владимир Леонченко на пресс-конференции ответил на ...
Сегодня пройдет матч группового этапа Лиги чемпионов между "ПСЖ" и "РБ Лейпциг".
Гендиректор «Локомотива» Владимир Леонченко рассказал о возможности аренды ...
Главный тренер «Зенита» Сергей Семак рассказал о кадровых проблемах перед матчем ...
Главный тренер "Интера" Симоне Индзаги поделился ожиданиями от предстоящей игры ...
Австрийская бригада арбитров во главе с Харальдом Лехнером отработает матч ...
Эксперт bobsoccer.ru требует остановит вакханалию вокруг форварда "Зенита".
Сообщаем актуальные новости из "Зенита".
В сентябре-октябре армейцы уже набрали 11 очков из 15 возможных.
Армейцы по делу обыграли "Урал".
Эксперт bobsoccer.ru называет причины неудачи «Зенита» в матче с «Ареналом».
В «Локомотиве» объяснили, откуда у клуба появилось столько средств на трансферы
«Зенит». Не повод паниковать
Егор Титов : «У «Спартака» напрочь отсутствует креатив»
ЦСКА: впереди "Крылья Советов"
Как сложится матч «Зенит» - «Ювентус»