Португалия. Премьер-лига
ЧМ. Отборочный турнир. Южная Америка
ФРАНЦИЯ. Кубок

ЦСКА: создать настроение

В 2021 году армейцам осталось провести всего один матч.



Он состоится в субботу, 11 декабря. В этот день ЦСКА примет тульский "Арсенал" в рамках 18-го тура Тинькофф РПЛ. Поединок начнется в 16.30 по московскому времени.

Игра очень важная, она определит настроение, с которым армейцы отправятся в отпуск. Хочется верить, для ЦСКА все сложится удачно. Встреча по-любому будет нелегкой, "Арсенал" оставил очень хорошее впечатление в последних матчах. И по игре, и по результату – шесть набранных очков в поединках с "Локомотивом" и "Химками" позволили тулякам подняться над зоной вылета и стыковых матчей.

ЦСКА сейчас занимает пятое место. В зависимости от результатов последнего тура этого года есть возможность подняться выше на одну или две строчки либо опуститься вниз на одну.

После матча с "Арсеналом" армейцы уйдут в отпуск. Ориентировочная дата начала зимних сборов – 12 января, до этого игроки пройдут медосмотр.

ЦСКА: создать настроение
фото Ольга Торопова, bobsoccer.ru

2.2 / 19
9743 301
  • 6 Декабря 2021
    Поможет ли маленькая ложка мёда под самый конец, исправить вкус огромной бочке с дегтем за целый год ?
    • 6 Декабря 2021
      Клубу нужны изменения а не мишура для настроения......
      • 6 Декабря 2021
        Все ждут перемен, не только в футболе. Чёрные времена слишком затянулись.
        • 6 Декабря 2021
          А когда были белые времена?
        • 6 Декабря 2021
          У вас, наверное, и справка имеется, позволяющая от имени "всех" писать? Ещё смешнее, когда говорят "все адекватные".
        • 7 Декабря 2021
          да, как в марте. Очень умная перемена произошла. Сейчас следующую перемену тут требуют, чтобы еще лучше стало.
      • 6 Декабря 2021
        Игра очень важная, она определит настроение, с которым армейцы отправятся в отпуск -
        видимо, отсутствие игры и регулярные провалы во всех линиях в первой половине сезона, автор считает нормой для ЦСКА
        • 6 Декабря 2021
          Судя по игре входит в норму. Не нравится нам, но факт.
      • 6 Декабря 2021
        К сожалению никаких изменений не будет. Так называемый совет директоров собрался, посидели и разбежались ничего не решив. Видимо их всё устраивает.
        • 7 Декабря 2021
          к сожалению Бабаев и Гинер не могут пока выгнать ВЭБ и Орешкина. Не хватает денег, а без этого никаких перемен быть не может.
      • 6 Декабря 2021
        ЦСКА: создать настроение - надо команду создавать с грамотным тренерским штабом, поставленной игрой, соответствующими результатами и достойным отношением к болельщикам, тогда и настроение будет замечательное
      • 6 Декабря 2021
        Точнее не сказать
      • 7 Декабря 2021
        чтобы произошли изменения, нужно избавиться от ВЭБа и Орешкина. А это нереально. Поэтому пора свыкнуться с мыслью, что пока они имеют отношения к клубу, они будут его топить.
    • 6 Декабря 2021
      Согласен!!!
    • 6 Декабря 2021
      О вкусе огромной бочки ваши проблемы.
      Игроки должны играть и выигрывать.
    • 6 Декабря 2021
      Бочка дёгтя? А ты хотел с Заболотным, Зайнутдиновым и Мухиным за чемпионство бороться?
    • 6 Декабря 2021
      В прошлом году Ростовом сглаживали…
  • 6 Декабря 2021
    Будет как в случае Гончаренко, когда обыграли Ростов и это дало мнимую надежду на исправление ситуации.
    • 6 Декабря 2021
      Не совсем так....У ВМГ зимние сборы не его конёк,у брата Леши пока это знак вопроса...Надеюсь,что молодой тренер пойдёт своим путём...
      Как мне кажеться,от Слуцкого тренер Березуцкий получил в наследство провальный ноябрь и секрет легендарной @овнотрамбовки(нудный,но эффективный механизм отъема очков у команд из нижней части таблицы)...
      А вот что Алексей взял от Газзаева пока непонятно...ни эмоций,ни страсти,ни жажды борьбы у его ЦСКА...
      • 6 Декабря 2021
        Газаев вчера всё сказал по тренеру Алексею......тут даже нечего фантазировать.....
        • 6 Декабря 2021
          Не читал...можно ссылку?
          • 6 Декабря 2021
            Валерий Газзаев об Алексее Березуцком в роли тренера: "Вижу его спокойствие, вдумчивость. Безусловно, Алексей пока начинающий специалист, и надо учитывать, что он принял команду в очень непростой момент. В последнее время часто происходили изменения, в том числе на тренерском мостике.
            Видно, что Березуцкий сплотил коллектив. Кроме того, потихоньку становятся заметными изменения в качестве игры. Со временем Алексей будет только прибавлять. Вижу, как он реагирует и на удачные эпизоды игры, и на неудачные. Все это говорит о спокойствии, уверенности. Важно, чтобы в этом сезоне команда стала призером чемпионата России. Это очень нужно как молодому тренеру Алексею Березуцкому, так и футболистам, которые, к сожалению, слишком надолго задержались в молодых и перспективных".
            Это ноябрьская беседа
            • 6 Декабря 2021
              Мудрые слова,Максим...Дай Бог,как говориться...
            • 6 Декабря 2021
              Всё это хорошо конечно, но я никак пока не могу объяснить провал, после удачной серии, кроме как неудачными тренерскими решениями.
            • 6 Декабря 2021
              Тот же Газзаев всегда говорил, что не любит столбов и Заболотный у него никогда бы не играл.
              А у нас в составе 2 игрока нацеленных на игру в пас. Тот же Газзаев ставил мамаева и Дзагоева в основу на дерби. А у Алексей 8 человек из полевых игроков заточены на объём и биться/бороться. Если Жук или Дзагоев что-то впереди не придумает, то голов не будет, ну, или стандарты.
              У ЦСКА нет никакой осмысленной игры в атаке. Да и в обороне с крыльями играли ужасно. Повезло, что в первом тайме не устроились на 0:2
              • 6 Декабря 2021
                А кто у нас сейчас из игроков не на "объем"? Дзага, Чиди и Марио.
                Все постоянно играют на сколько хватает. У нас просто других игроков нет.
                Просьба про Кучая не говорить. Он вообще ни о чем. Ни туда ни сюда.
                Ахметов тоже играет, но невнятно как всегда. Больше у нас игроков вроде нет.
                • 6 Декабря 2021
                  Чалов, Ахметов, Кучаев, Бохинен
                  Марио тоже про оборону и объём. Но его лучшие качества проявляются, когда на поле есть много креативщиков. С деревьями он в пас играть не может.
                  • 7 Декабря 2021
                    Чалов, которого после 10 мин игры пинает только ленивый вдруг стал супер игроком? Кучаев про которого все забыли. А про его лучший футбол уже и не вспомнишь был ли вообще. Бохинен ну смешно ей богу. Один гол забил и перестал быть деревяшкой без техники и вообще уровнем ФНЛ? Подчеркну это не мои слова. А большинства тут в портале. Марио всегда был и есть в атаку. Но успевает и в обороне выжечь.
                    Где ваши креатившики то? Которых АБ не ставит и в упор не видит. Где они?
                    • 7 Декабря 2021
                      Меня мало заботит мнение местных школьников :) я смотрю на скилы игроков и как их использует тренер
                      • 7 Декабря 2021
                        Смотрю вы в Фифе частый гость. Скилами заговорили.
                        Жизнь к сожалению не игра. Тут ещё психология важную роль играет. Игрок свои скилы не всегда на поле может показать. Может у него в семье беда, может собака умерла. Человек не робот. Ладно, оставлю вас один на один с вашими скилами.
            • 6 Декабря 2021
              Вчера ВВГ говорил немножко не так.... Более пессимистично...
            • 6 Декабря 2021
              Вчера Газзаев сказал, что надо было не изобретать велосипед, а нечинать с низов, проявить себя в ФНЛ и только тогда пробовать себя в большом клубе. Ну а сейчас да, что только остается поддержать его, пока он будет набивать шишек.
              Вопрос только сколько ему надо для учебы - год? два?
            • 6 Декабря 2021
              Максим, дело не в настроении. Арсенал надо обыгрывать, чтобы в весенней части чемпионата прорваться в призеры. Чтобы иметь реальные, а не мифические шансы на это. По очкам весной вполне реально обходить Сочи и Краснодар. До них всего 1 очко. Впрочем, для ЦСКА важно также, чтобы Динамо не выиграло у Зенита.. Ничья между ними - лучший результат. Тогда, при условии выигрыша у Арсенала, расстояние будет вполне отыгрываемым за 12 туров, причем будет очная встреча с Динамо.
              Учитывая, что весной традиционно Гончаренко сыпится вниз, Краснодар должен будет затормозить. И с ним, и с Сочи - тоже очные встречи. ЦСКА находится на самом деле в хорошем положении для того, чтобы рвануть вверх.
              Поэтому три очка с Арсеналом обязательны. Для Алексея Березуцкого - это будет наиважнейший матч. Газзаев такие умел играть, посмотрим как Алексей. Если не сможет ЦСКА одолеть Арсенал, то далеко не уверен, что Березуцкий останется ГТ.
              Это реальность.
              И потом к весне необходимы ЦСКА (любому тренеру) как воздух правый вингер и форвард-бегунок. ЛЗ - тоже, но это можно и перетерпеть.
              • 6 Декабря 2021
                Выиграть очень важно, согласен. На первом месте все равно результат, что бы кто ни говорил.
                • 6 Декабря 2021
                  Именно!
                • 6 Декабря 2021
                  Ты перед сном молилась, Дездемона417 лет великой пьесе Шекспира, а люди всё продолжают ходить на неё, несмотря на то, в конце, что мавр-злодей её задушит. Ходят и восхищаются. Насколько мне известно, посещаемость матчей с участием ЦСКА постоянно снижается. Может в команде "мавра" не хватает? Или, с учётом преобладания мужского пола среди болельщиков, Дездемону стоит завести...
                • 6 Декабря 2021
                  Всё же не настолько важен результат в этом матче, как происходящие после него, а именно реакция руководства. Без хоть какого-то стоящего усиления чудес ждать не приходится. Многие безосновательно начинают требовать слишком много от Алексея. Будем откровенны - ЦСКА не посыпался. После первого круга идём в зоне еврокубков, при небольшом отставании от первой тройки.
                  А давайте вспомним при каких обстоятельствах Алексей встал у руля команды: с нулевым опытом в качестве главного тренера, и сразу на сборы с командой, в которой не малая часть игроков те, с которыми он не так давно играл. Какой бы ты не был классный игрок в прошлом, а авторитет как тренера нужно заработать. И ему досталась команда, которую покинул игрок, через которого строилась игра последние несколько лет, под чутким руководством белорусского гения. Команда просто не знала как играть по-другому. Взамен - никого. И многие требуют чтобы ЦСКА играл как Ливерпуль. Этой команде необходимо усиление. Березуцкий прочувствовал на себе - каково это быть главным тренером, теперь ему будет проще провести сборы. Руководство должно помочь в этот момент. По мне - дебют у Алексея удался. Не без шишек и особого блеска в атаке. Но, повторюсь, после продажи Влашича, нужно было учить команду играть по-другому. Худо-бедно, команда без серьёзных сбоев прошла дистанцию. Но вот в случае потери очков в последнем матче в этом году начнётся шквал критики в отношении Березуцкого. Ну а те, кто мечтает что зимой придёт сильный иностранец, должны понимать: в сложившейся ситуации, тот максимум на который можно рассчитывать в данный момент - это иностранный специалист уровня Рианчо (тот который "солнце взойдёт ") , не более. Пока в руководстве какие-то передряги, по другому быть не может.
                  Получи Алексей в тот момент предложение возглавить какой-нибудь другой клуб, у меня нет уверенности, что он дал бы положительный ответ. Алексей был внутри клуба, и понимал - ждать Тухеля не приходится. В каком-то смысле, Алексей пошёл навстречу родному клубу. Да, не без ошибочных решений, но вот критиковать его за это глупо.
                  И вот именно от РЕЗУЛЬТАТА матча с Арсеналом зависит то, насколько сильно его будут критиковать. То что будут критиковать - сомнений нет (в случае чего, есть запасной вариант - выражение лица). От тренера-дебютанта хотят слишком много. Сейчас важно то, как поведёт себя руководство.
                  • 7 Декабря 2021
                    Поддерживаю. Результат работы АВБ пока хорош для начинающего тренера, да и в целом для всех привходящих обстоятельств - удовлетворительный.

                    Насчет руководства - это да. Нужно определиться со стратегией, чтобы не было тяни-толкая (ВМГ-не ВМГ, Олич-не Олич) и найти средства на усиление команды.
              • 7 Декабря 2021
                Учитывая, что весной традиционно Гончаренко сыпится вниз
                Хмм, кажется именно с ВМГ мы дошли до 1/4 ЛЕ, когда состав не из сопляков был. Кажется при нем мы всегда попадали в еврокубки по весне.
                Гончаренко не умеет ставить стандарты!! - Краснодар один из лидеров по голам со стандартов.
                Дайте игрокам пройти летние сборы и вы увидите, как они могут играть. Прошли, все увидели.
                И т.д.
            • 6 Декабря 2021
              "Вижу, как он реагирует и на удачные эпизоды игры, и на неудачные."
              Плохо реагирует! Постоянно невпопад делает замены - по моим ощущениям, 80% замен, которые делает АВБ, неудачные. Вчера просто не успел поменять Эджуке (тот, по его словам, "сбавляет активность после 60-й минуты") - за счёт этого и выиграли. Итого, коррективы АВБ во время игры - на нетвердую троечку. Для меня перспективы Алексея в качестве тренера пока очень туманны.
            • 6 Декабря 2021
              Конечно же Березуцкий учится, только ему, как тренеру, прежде чем в университет поступить, надо бы школу закончить
            • 6 Декабря 2021
              потихоньку становятся заметными изменения в качестве игры в худшую сторону
          • 6 Декабря 2021
            Вчера на Матч ТВ Газаев был у Черданцева.И на вопрос о тренере Алексее он очень интересно ответил.....мол вот Семака сразу было видно что при старании и стремлении есть все задатки стать хорошим тренером....но добавил ВГ ,хорошим тренером может стать тот ,кто прошёл все этапы тренерской лестницы с детских команд и подкрепил свой практический опыт серьёзным обучением по специальности.....а про Алексея .....он заулыбался и сказал ,что раз его назначили в клубе,то мы должны в него верить и поддерживать........хорошая ещё была ремарка Генича......год назад Алексей не видел себя тренером, после опыта в Голландии,мол это не его,о чем говорил в интервью, поэтому стажировался в клубе на спорт и ген дира.......
            • 6 Декабря 2021
              Понял...Спасибо за развернутый ответ!
              Лично я поддерживаю и буду поддерживать Алексея из уважения к его заслугам,как Игрока.Кроме того,он мне по своим человеческим качествам симпаптичен....
            • 6 Декабря 2021
              т.е, его "заставили" стать ГТ..? Интересно какими аргументами..?
              • 6 Декабря 2021
                После отбытия повинности, разрешат стать потом спорт. директором :)
            • 6 Декабря 2021
              Непонятно, откуда этот пассаж про то, что АВБ не хотел стать тренером. Коллеги на тренерских курсах говорят, что готовился вдумчиво и целеустремленно.
      • 6 Декабря 2021
        Мы такими темпами сами скоро станем командой из нижней части таблицы
      • 6 Декабря 2021
        Офигительная страсть была при Газзаеве в в 2007 и первой половине 2008 года. Прямо все так и неслись вперёд.
  • 6 Декабря 2021
    Настроение создаст только нормальная трансферная компания. Именно нормальная а не 24/7/365.необходимо качественное усиление состава
    • 6 Декабря 2021
      Трансферы будут есди будут деньги.
      Почему-то мне кажется что Орешкин не даст денег и спихнёт всю вину на Бабаева:
      "вот ему 1.5 года назад 30 млн в кредит дали а он на них всю команду не обновил гад"
      • 6 Декабря 2021
        Шувалов: ВЭБ рассматривает приобретение акций ЦСКА как временную меру, чтобы дать возможность развиваться клубу. Госкорпорация вместе с самим ЦСКА и РФПИ уже ищут новых инвесторов. Госкорпорация займется управлением комплексом недвижимости клуба, который включает «ВЭБ арену» и располагающийся в ней офисный центр.
        www.vedomosti.ru/business/arti...

        Цель ВЭБа - найти инвесторов и погасить кредит, выданный ЦСКА на строительство стадиона, а не вкладывание своих средств в развитие клуба. Поэтому ожидать, что Орешкин "даст денег" (во всяком случае серьезных) нет никаких оснований.
      • 6 Декабря 2021
        Тридцать миллионов были пущены на ветер, что невольно заставляет задуматься стоит ли под такой менеджмент давать деньги!
        • 6 Декабря 2021
          Возможно эта тридцатка была выдана под будущую продажу Влашича. Теперь на такую сумму продавать некого.
          • 6 Декабря 2021
            Возможно, хотя это значения не имеет, эти средства, что Бабаев привлек?
            И еще, стесняюсь спросить - тех спонсоров, логотипами которых усеяна форма, тоже Бабаев в клуб привел?
        • 6 Декабря 2021
          Так это был кредит, а не деньги на развитие. Кредит можно и сейчас взять, вопрос как потом рассчитываться, если опять гайчев-фуксов накупить?
          • 6 Декабря 2021
            Ну да, кредит под продажу Влашича. Теперь кредиты брать не под кого. Под Дивеева если только? Жутко представить.
          • 6 Декабря 2021
            Даже если это кредит, взятый клубом, отвечают за него владельцы, согласно количеству акций,т.е почти 80% кредита висит на ВЭБ.
        • 6 Декабря 2021
          Этот ветер только что голевой пас победный нам организовал + Баха регулярно играет. По Фуксу в милионный раз пишу - НИКАК не могли знать что так получится, у него не было травм до этого и игрок из молодёжной сборной бразилии. Чисто несчастный случай.
          Гаич да, обычная трансферная ошибка которые случаются у всех клубов каждый год.
          • 6 Декабря 2021
            Отдача практически только от одного Эджуке, за которого заплатили более 12 миллионов, явно переплатив почти в два раза. А времени прошло немало.
            • 6 Декабря 2021
              "переплатив в 2 раза" - нет. Это реальность современных трансферных цен. Всегда есть вероятность раз в сколько-то лет урвать алмаз за недорого, но основная масса трансферов более менее готовых футболистов это 8-20 млн
              А сейчас будет ещё хуже тк нам нечего предложить игрокам - нет Лиги чемпионов да и вообще еврокубков.
        • 6 Декабря 2021
          На ветер ли?
        • 6 Декабря 2021
          Почему на ветер? Зайнутдинов играет в основе, Эджуке тащит команду, у Фукса еще есть шансы заиграть. Провал - только Гайч.
        • 7 Декабря 2021
          30 млн не были спущены на ветер. из 4 трансферов не заиграл только Гайч, все остальные нормально играют.
          • 7 Декабря 2021
            Особенно Фукс. Гыг)))
            За полтора сезона суммарно сыграл менее получаса, привез пеналь и получил КК. Это что ли нормально?)))
      • 6 Декабря 2021
        И правильно сделает.
        Давать ему деньги - на ветер.
  • 6 Декабря 2021
    Если бы еще мовсесянов отстранили...
  • 6 Декабря 2021
    Макс, Вы это серьёзно? О каком настроении может идти речь, даже если мы окажемся на 3ей строчке? Это будет самообманом, так и будем барахтаться.
    • 6 Декабря 2021
      согласен. Последние матчи команды (Сочи, Химки, Зенит, Крылья) это физическое мучение над зрителями.
      Я прекрасно знаю что такое "рациональный футбол" (хоть и не люблю его) - я видел игру Моуриньо, Симеоне, Конте, прости господи Черчесова...
      Так вот мы НЕ играем в рациональный футбол.
      • 6 Декабря 2021
        Это скорее бессмысленный футбол, на уровне "бей вперед игра придет", ну или отдай Эджуке.
    • 6 Декабря 2021
      На третьей строчке мы окажемся только в случае своей победы и если Сочи и Краснодар проиграют Уфе и Спартаку. В случае ничьей с Арсеналом точно выше 5 не поднимемся, а если и Локо выиграет, опустимся на 6- е.
  • 6 Декабря 2021
    в принципе мы должны в этом матче опять, как и в прошлом, играть на положительный результат, хотя у нас и был за последнее время матч с Химками где мы тоже вроде никому не должны были, кроме положения в таблице...
    настораживает то, что всё больше игроков в интервью высказывают явное неудовлетворение, что творится на поле, и даже БратуЛёше это приходится признавать, что несколько не состыкуется - всех как бы игра не устраивает, но почти никто ничего не делает, что бы стало лучше
    • 6 Декабря 2021
      А что могут сделать игроки, если они играют так, как им тренер сказал?
      • 6 Декабря 2021
        по идее, конечно...капитан должен пихать, что бы дисциплина была и концентрация не падала, лидеры тоже самое, но ещё и личным примером показывали как должно быть и тд...да и вроде тренер говорит, что должны играть лучше, и игроки то же самое говорят, а на поляне мяч та три метра в колено отдают и в гланды, и игроков чужих не держат...как бы саботажем отдаёт, повальным
        • 6 Декабря 2021
          А вариант, что игроки не знают, что делать на поле, потому что им не рассказал тренер - как Вам? В атаке прям очевидно, что не знают, что с мячом делать. В обороне игроки тоже не своим делом заняты. Ну какой из Облякова защитник, а из Зайнутдинова - опорник?

          Незабитые пенальти, промахи с метра по воротам, неточные пасы на 3 метра у профессиональных футболистов - все это говорит о том, что у игроков психологические проблемы. Очевидно ведь, что они все это делать умеют, но в играх им что-то мешает. Психологическое состояние игроков - это тоже зона ответственности тренера.
          • 6 Декабря 2021
            А вариант, что игроки не знают, что делать на поле, потому что им не рассказал тренер - как Вам?
            в такое не верю, во первых все с опытом, довольно неплохим( кроме Мухина),во вторых, что то да наигрывают на тренировках ...больше похоже на то, что некоторые игроки с этим не очень согласны, а некоторые как раз не очень могут на тех позициях где их выпускают...
            В атаке прям очевидно, что не знают, что с мячом делать
            думаю здесь ровно наоборот, что с мячом делать то знают, но это не совсем состыкуется тем, кто есть, и как есть...есть Зе который бежит и борется, но с мячом и тактикой( назовём мыслительный процесс так) не очень дружит, есть Федя который не бежит- не борется, но с тактикой дружит, есть Чиди который бежит и борется, но передерживает, никого не видит, хотя и старается, и по схемам восприимчив, и есть 4-5 человек которых не могут или не хотят встроить к Чиди и Зе, учитывая их недостатки и достоинства...
            В обороне игроки тоже не своим делом заняты. Ну какой из Облякова защитник, а из Зайнутдинова - опорник?
            думаю это часть того, что описал выше, игроки играть хотят, но играют там где условного говоря, мало, что могут, по принципу - лучше их , как бы нет, или тренеры как бы не видят...
            промахи с метра по воротам, неточные пасы на 3 метра у профессиональных футболистов - все это говорит о том, что у игроков психологические проблемы. Очевидно ведь, что они все это делать умеют, но в играх им что-то мешает. Психологическое состояние игроков - это тоже зона ответственности тренера.
            конечно в первую очередь тренерская работа, хотя и от игроков не меньше зависит,но ...в игре может случиться всякое - и с метра не попасть, и привоз нарисовать, но когда команда в течении 90 минут практически всё время не пытается играть, безалаберна в обороне и заканчивается плохим результатом, то кмк вывод один - и игроки , и тренеры не мотивированы бороться за победу, а там причин может быть куча - от банальной неготовности, до обычного слива
            • 6 Декабря 2021
              о вторых, что то да наигрывают на тренировках ...больше похоже на то, что некоторые игроки с этим не очень согласны
              Все что наигрывали летом, давно уже не используется вообще.

              В атаке я вообще не вижу, чтобы хоть что-то наигрывали на тренировках.

              Психология - это всего тренер. Будь то психология победителя или психология лузера. Кроме этого в команде может быть плохая психологическая атмосфера, например, когда игроки попадают в состав не по спортивному принципу. А в ЦСКА очевидно есть такие игроки, и есть игроки, которые на лавке сидят не по спортивному принципу.

              Когда нет коллектива (а в ЦСКА сейчас нет коллектива и вожаков, которые могут организовать всю команду на слив тренера), вряд ли возможно говорить о том, что игроки сплавляют Алешу.
              • 6 Декабря 2021
                ну вообще то забросы на Зе есть, тот же Марио старается регулярно простреливать на него, Чиди тоже, так, что определённые наработки есть...но они как раз плавно переходят в тренировочный процесс и состав, с которым , пожалуй соглашусь, слишком много "экспериментируют", особенно в неудачную сторону, поэтому так мрачно по игре мы и выглядим, хотя за 5 месяцев тренировок и игр уже должны играть на 4ку твёрдую, а не на 3 с натяжкой...здесь мы и подходим к нашей структуре управления , которая, уверен, и ведёт нас в таком "фарватере"
                • 6 Декабря 2021
                  При отсутствии второго нападающего, куда Зе эти забросы должен переадресовывать? В Зените если забрасывают на Дзюбу, ему всегда есть кому мяч скинуть. У нас нет ни второго напа, ни вообще группы атаки как таковой.

                  Марио всю карьеру бегает по флангу и простреливает. Это же не Алеша и не Гончаренка такую игру поставили. Поставленная игра - это когда не только Марио, а КАЖДЫЙ игрок знает, куда бежать, куда открываться и кому отдавать, простреливать и навешивать.

                  Игры у команды нет ни на тройку, ни даже на двойку, потому что игры вообще нет.

                  Игра не зависит от структуры управления вообще. Почему Нижний Новгород имеет поставленную игру с составом, собранным из игроков ФНЛ и никому больше не понадобившихся игроков РПЛ? НН понятно во что играет и как играет, разумеется с оглядкой на состав и качество исполнителей. ЦСКА непонятно во что играет вообще. Нет игры ни в атаке, ни в контратаке.
                  • 6 Декабря 2021
                    При отсутствии второго нападающего, куда Зе эти забросы должен переадресовывать? В Зените если забрасывают на Дзюбу, ему всегда есть кому мяч скинуть. У нас нет ни второго напа, ни вообще группы атаки как таковой.
                    ну не совсем так...даже в матче с Крыльями был момент когда Зе скидывал Бахе в сторону, а тот ожидал за спину, что здесь несыгранность или невнимательность я не знаю...как то, как наигрывают такие ситуации на тренировках...
                    по Марио, тоже можно посмотреть как его часто ждут и выстраиваются для его подключения в атаку, просто Марио борется и бежит на максимуме почти за каждым мячом, а некоторые себя таким не напрягают, в тч и удобным и точным на него пасом, а так же реакцией на его пас ( хотя и Марио у нас не Бекхем)...
                    Игра не зависит от структуры управления вообще.
                    это очень большое заблуждение, так как планы, организацию процесса и контроль осуществляет именно эта структура...
                    Почему Нижний Новгород имеет поставленную игру с составом, собранным из игроков ФНЛ и никому больше не понадобившихся игроков РПЛ? НН понятно во что играет и как играет
                    потому как все прекрасно понимают, что выше середины они не прыгнут хотя бы из-за состава, на , что то серьёзное претендовать не могут, а если захотят, то их быстро приземлят куда надо...
                    ЦСКА непонятно во что играет вообще. Нет игры ни в атаке, ни в контратаке
                    вот для этого в структуре есть нужные люди, о которых мы можем догадываться, которые допускают нужные недоработки по составу, вносят нужные коррективы по ходу сезона и тд...
                    вот в чём довольно большой промах Михалыча - он очень разогнал команду и та залетела на первое место ( при том, что практически не использовали потенциал новичков), при чём как по игре, так и результату, а потом пришлось резко "экспериментировать" и результат ухудшать, а это очевидно в тч и для амбициозных игроков, которые начали психовать, а сейчас мы как бы идём в болотце, и как бы есть объективные причины на это

                    • 6 Декабря 2021
                      даже в матче с Крыльями был момент когда Зе скидывал Бахе в сторону, а тот ожидал за спину, что здесь несыгранность или невнимательность я не знаю...
                      Я даже не стану спрашивать, а что, Баха - это игрок группы атаки? Я спрошу, а может это непонимание того, кто и куда должен скидывать и кто и куда - открываться под эти скидки? Игроки не понимают куда бежать только в том случае, если им это тренер не объяснил. Поэтому один скидывает туда, куда он считает правильным, а другой бежит туда, куда ему кажется нужно бежать.

                      Марио бегает точно так же, как он бегал при Слуцком, Гончаренке и Оличе (когда его не переводят в полузащиту). Но что от этого толку, если подавляющее большинство этих забегов заканчивается ничем?

                      потому как все прекрасно понимают, что выше середины они не прыгнут хотя бы из-за состава, на , что то серьёзное претендовать не могут, а если захотят, то их быстро приземлят куда надо...
                      Это как относится к наличию у НН поставленной и понятной игры, которой к тому же управляет тренер по ходу матчей? Почему нет поставленной игры у ЦСКА?

                      вот в чём довольно большой промах Михалыча - он очень разогнал команду и та залетела на первое место
                      Это такой юмор сейчас был? Так Михалыч быстро исправился по весне, опустив команду на 5 место. И опустил бы еще ниже, если бы его не уволили. Говорить о том, что Гончаренку уволили за то, что он вышел на промежуточное первое место в ЧР - это смешно просто.

                      Какие нужные люди? Бабаеву достаточно ставить тренеров плохих, и он автоматически получит плохие результаты.
                      • 6 Декабря 2021
                        Это как относится к наличию у НН поставленной и понятной игры, которой к тому же управляет тренер по ходу матчей?
                        Это такой юмор сейчас был? Так Михалыч быстро исправился по весне, опустив команду на 5 место.
                        мы с первого улетели в ноябре, причём в матчах с Химками, Уралом и Рубином...
                        даже при суперпоставленной игре НН не прыгнет выше определённой планки, для этого надо , что бы и судьи не мешали и на верх пропустили типатопы...
                        Михалыча уволили не за первое место, которое он успешно слил с руководством, а воспользовались моментом ТАКОГО слива, кто и зачем так разрулил ситуацию я не знаю, но пострадал в тч и Олич...
                        БратЛёша не настолько плохой тренер , что бы не знать элементарщину, даже игроцкого опыта ему хватит, что бы держать неплохую планку
                        • 7 Декабря 2021
                          даже при суперпоставленной игре НН не прыгнет выше определённой планки,
                          У НН состав на ФНЛ, а они ухитряются за счет поставленной игры быть даже не в зоне вылета! У ЦСКА состав в разы сильнее.

                          Алеша вообще не тренер.

                          Гончаренку уволил Орешкин, а Олича - Бабаев.
                          • 7 Декабря 2021
                            У НН состав на ФНЛ, а они ухитряются за счет поставленной игры быть даже не в зоне вылета! У ЦСКА состав в разы сильнее.
                            пока состав у нас сильнее, но дело не в этом...поставленная игра понятие растяжимое, и в силу отсутствия амбиций и состава НН может позволить себе логичное построение игры на поле, мы же в силу своей "топовости" и участия "в распределении мест" если будем по такой логике как НН строить игру, то можем не слезать с первого места, что не в ходит в планы других типатопов и акционеров лиги...я же не зря вам привёл прошлогодний пример с Михалычем, 2 и 2 уж сами сложите
                  • 6 Декабря 2021
                    mitrich - полностью Вас поддерживаю. В какой футбол играет команда??? Кто сможет ответить на этот вопрос? В автобус - не играем. От обороны - не играем. На контратаках - не играем. В позиционное нападение с контролем мяча - не играем. Единоборства проигрываем. Прессингу и розыгрышу стандартных положений - не обучены. Дальных ударов нет. Функциональность игроков и команды низкая. Нет никакой слаженности между игровыми линиями команды. Постоянная чехарда с составом. Игроки выполняют задания на чуждых им позициях. Молодые игроки не прогрессируют, а другие играют ниже своих возможностей. С этим ТШ во что играет ЦСКА??? Нужны прямо сейчас кардинальные перемены. При этом ТШ лучше не будет. Дальше только хуже. Надо признать, что у АБ совсем нет опыта и мастерства, чтобы руководить ведущей командой РПЛ. Неудачный эксперимент нужно немедленно прекратить. Нужен опытный тренер, способный в короткие сроки поставить команде игру по европейскому уровню.
                    • 6 Декабря 2021
                      Давно мы не ведущая команда, года наверное 3-4 уже как
                      • 6 Декабря 2021
                        ЦСКА всегда будет ведущей командой России. Надо знать историю клуба.
                        • 7 Декабря 2021
                          Интересно в чем мы ведущие за последние года 3? Болельщиков все меньше и меньше, и тех кто на стадион ходит, да и в целом тоже, результаты - мы в середняках, в чем мы ведущие? Или вы только смотрите на историю? Ну тогда можете смело писать что Зенит не ведущий клуб России.
                    • 7 Декабря 2021
                      В какой футбол играет команда???
                      Команда не играет в футбол, она уже четвертый сезон просто бегает по полю с мячом и выполняет какие-то то ли упражнения, то ли задания тренерские. Игры нет вообще, футболом это назвать язык не поворачивается.

                      Да хоть бы по РПЛовскому уровню кто-то игру ЦСКА поставил. Кровь из глаз идет, когда матчи ЦСКА смотришь...
          • 6 Декабря 2021
            А вариант, что игроки не знают, что делать на поле, потому что им не рассказал тренер - как Вам?
            Предположение психиатра или эксперта?
            Первые 20 -25 минут таймов опровергают данное заключение.
            В конце это уже навал...
        • 6 Декабря 2021
          Тоесть поступление денежных средств на счёт их уже не стимулирует ......нужно капитану дубину брать)))))).....ему тогда некогда в раме мячи тянуть после их ляпов будет))))))
          • 6 Декабря 2021
            игра это живой организм, ею тоже надо управлять, особенно кто непосредственно исполняет...и да, капитан должен с дубиной бегать постоянно, если он не свадебный генерал...и да, уже давно говорю, что Игорю надо оставить рамку и дефов, и назначать полевого капитаном( может кто и стрельнет уверенностью), что бы его капитанство не отвлекало, особенно когда судьи нас "поддавливают"
          • 7 Декабря 2021
            Тоесть поступление денежных средств на счёт их уже не стимулирует
            Давно уже известно, что деньги в спорте не являются стимулом вообще. Особенно это касается командных видов спорта. Тем более игроки и за такие результаты получают ту же самую зарплату, которая прописана в контракте. Только идея, общая цель может вдохновить игроков. И то, что рекомендации тренера работают. А у нас с 2018 года игрокам уже вообще всякую веру в тренеров отбили.
    • 6 Декабря 2021
      в принципе мы должны в этом матче опять, как и в прошлом, играть на положительный результат, хотя у нас и был за последнее время матч с Химками где мы тоже вроде никому не должны были, кроме положения в таблице...
      Арсенал в отличии от Химок сей час набрал очень приличную форму и играет на кураже. Мы за месяц набрали 4 очка, а они 7. Так что фаворитом в этой игре ЦСКА вовсе не выглядит.
      • 6 Декабря 2021
        мы не выглядим фаворитами в следствии нашей "игры" , и результатов, особенно за последний месяц...наши конечно могут устроить и химкинский вариант , с косяком и потом "героичным" финалом, но надеюсь и таблица будет позволять , и наши захотят уйти на сборы с хорошим результатом, хотя если намечены "перемены" то и влететь можем
      • 6 Декабря 2021
        Так мы и с набравшими ход Крыльями фаворитами не выглядели. А вон оно как повернулось. И в прошлом году с Ростовом ни что не предвещало крупной победы.
        • 6 Декабря 2021
          Результат может быть разным, но суть в том что ЦСКА не выглядит сей час явным фаворитом ни с кем.
        • 6 Декабря 2021
          Ну как же , у нас матч с Ростовом пропускал Михалыч и Шкурин, который якобы выиграл конкуренцию у всех напов, но мы с ним не добились ни одной победы в ноябре( хоть он и "забил" два мяча, правда окончательно распсиховался Влашич), а вышедший Федя сделал хет-трик (вроде)
          • 7 Декабря 2021
            Эк Вас заминусили за здравые рассуждения. Я думаю, что перед игрой с Ростовом команде объявили об отставке Гончаренки. Игроки выдали вдохновенный футбол, Ростов просто порвали. А Гончаренку оставили в команде...т.е. игроков попросту обманули.
            • 7 Декабря 2021
              Я вот думаю, что Орешкин специально попросил игроков сливать весенние матчи.
              • 7 Декабря 2021
                а Олич говорит, что Бабаев вставлял палки в колёса ...да и команду зимой не Олич с Орешкиным готовили, которая вышла с предсезонки не готовая, и предсезонку провела под присмотром Бабаева с третьелиговыми полулюбителями
            • 7 Декабря 2021
              у меня стабильно , почти к каждому коменту минус 2, так, что пофиг...ахаха
              может и так, а может и нет...увольнение Гранеро, Онопко, Босса, может ещё какие то дела которые не знаем, факт , что мы с Загребом дома показывали хороший футбол, и в чемпе вышли на первое место вполне по игре, а потом резко всё просадили, неспортивными методами и смешными выигрышами конкуренции, что распсиховались даже лидеры
  • 6 Декабря 2021
    Создать иллюзию того, что в клубе все на своих местах. Вот для чего нужна эта победа, не так ли?
  • 6 Декабря 2021
    Настроение может обеспечить совет директоров.
    Очередная победа при случайном стечении обстоятельств и вопреки происходящему на поле будет приятна, но ни на что не повлияет по большому счету.
    • 6 Декабря 2021
      Да, после совета директоров заживем!
      • 6 Декабря 2021
        Зависит от его решений.
        Или ты всерьез думаешь, что "само пройдет"?
        • 6 Декабря 2021
          Один дурачок в телеграме вбросил, и толпа хомячков стала ожидать манны небесной) Я не думаю, что само пройдет. И не думаю, что вообще пройдет с этим руководством.
          • 6 Декабря 2021
            Если речь идет о Карпе, то он далеко не дурочок и на его вброс никто бы не обратил внимание, выпусти клуб офинфу.
            С последним предложением согласен, если руководство = клубный менеджмент.
            • 6 Декабря 2021
              Если речь идет о Карпе, то он далеко не дурочок и на его вброс никто бы не обратил внимание, выпусти клуб офинфу.С каких пор клуб начал выпускать офинфу с совета директоров? Может, никакой офинфы и не было, а имел место вброс?если руководство =руководство=тот, кто реально руководит. А не всякие говорящие курчавые головы.
              • 6 Декабря 2021
                С каких?
                По окончании прошлого сезона.
                По его итогам был СД, что было отражено на офсайте.
                В этот раз офинфы не было, что дало повод для слухов.
                Был ли сам СД - вопрос, по "источникам" - был, да и Макс не опроверг, сказав лишь, что сам не присутствовал и надо дождаться офинфы.
                Эта "говорящая голова" рулит всей спортивной частью в клубе и это медицинский факт.
                • 6 Декабря 2021
                  По его итогам был СД, что было отражено на офсайте.И что порешили на том сд? Был ли сам СД - вопрос, по "источникам" - былПо одним источникам был, по другим не был.Эта "говорящая голова" рулит всей спортивной частью в клубе и это медицинский факт.По мне, так это совсем не факт. Слишком уж разнятся стили управления. Просто небо и земля.
                  • 6 Декабря 2021
                    Стиль ровно тот же.
                    Ситуации разные и здесь то, что было хорошо при ЕЛГ или безденежье уже не катит.
                    Или ты думаешь, что ЕЛГ вернулся, чтобы спортблоком порулить?
                    • 6 Декабря 2021
                      Что-то не припомню подобной тренерской чехарды, когда на место неопытного берут совсем без опыта, продажи конкурентам собственных воспитанников с дефицитных позиций, распила дичайшего по нашим меркам бабла... Никогда у нас не было такого стиля при ЕЛГ. Ну а сейчас он - свадебный генерал, на клуб ему давно уже положить и никуда он не возвращался.
                      • 6 Декабря 2021
                        При ЕЛГ не было пока он не отошел от оперативного управления.
                        А все перечисленное тобой выше - дело рук Бабаева.
                        Или ты всерьез думаешь, что Орешкин назначает/снимает тренеров и покупает/продает игроков?
                        • 6 Декабря 2021
                          Все перечисленное мной совпало с приходом Орешкина. Совершенно случайно, надо полагать. А ЕЛГ отошел еще в 14-м году.
                          • 6 Декабря 2021
                            А, я понял, это Орешкин сначала назначил Олича, потом, не дав тому провести предсезонку, перед самым отлетом на сборы заменил его Лешей, потом нашел тому Помощником Бабаяна.
                            Но этого ему показалось мало и он продал Наира и Костю, а перед этим взяв 30 лямов в кредит купил на них знаменитую тройку на усиление.
                            И, когда он все успевает, а, главное - зачем ему это?
                            ЗЫ. Не помню, чтобы ЕЛГ объявлял дату своего ухода, а судить о ней косвенно можно только по некоторым признакам и не только спортивным.
                            • 6 Декабря 2021
                              А, я понял, это Орешкин Да нет, конечно, Орешкин вообще ни при делах. Просто дал Бабаеву деньги и карт-бланш, а сам ни при чем абсолютно. Говорю же - совпадение, рулили, рулили Гинер с Бабаем, и все было прилично. А то, что трэш начался с его приходом - так это просто Бабаев резко поломался. И Гинер за компанию, ага.Не помню, чтобы ЕЛГ объявлял датуА что, должен был объявить? "Я устал, я ухожу"(с)?
  • 6 Декабря 2021
    Верим в победу ЦСКА чтоб закрыть год на ключевой ноте)
  • 6 Декабря 2021
    Для создания настроения нужно играть в атаку, хотя бы в тех матчах, в который ЦСКА счиатется заведомым фаворитом, что бы игра команды доставляла радость, пока этого не видно. Надеюсь всё это ещё впереди и совсем уж автобусный футбол временная мера, пока тренереский штаб набирается опыта и ищет свой стиль.
    • 6 Декабря 2021
      Интересно а с кем ЦСКА выглядит заведомым фаворитом? Даже с КС коэффициент на победу по моему был плюс минус равный. Прошли те времена давно, кроме нас (болельщиков ЦСКА) никто всерьез ЦСКА не воспринимает...обычный середнячок, посмотрите любой эфир про ЦСКА, все станет понятно
  • 6 Декабря 2021
    Надеюсь на победу и качественное усиление состава в зимнее ТО.
    • 6 Декабря 2021
      Под Алексея с его искрометным футболом? Лучше уж подождать лета и под тренера из условной Австрии купить игроков.
  • 6 Декабря 2021
    Если создать настроение Бабаеву и Березуцкому, тем самым самоуспокоиться, то лучше не надо. Это проходили после Ростова при Гончаренко. Столько времени потеряли, опустились еще ниже.
    • 7 Декабря 2021
      Почему потеряли? Вот, уже 8 месяцев совершаем один прорыв за другим. Главное не останавливаться на достигнутом. Надо всех разогнать и чтобы гений футбольного руководства Орешкин, сам собирал команду целиком. Вот смеху то будет.
  • 6 Декабря 2021
    Победа лишь продлит Агонию до конца сезона. Потом все снова по новой. Такой же цикл будет как у одного Московского клуба.
  • 6 Декабря 2021
    По барабану как потом будет. От нас ни чего не зависит. Главное выиграть у Арсенала с любым счётом.
  • 6 Декабря 2021
    Арсенал выиграем конечно... Алексей продолжит творить (от слова тварь - так высказался губернатор Кондратьев), а что решит СД посмотрим скоро, наверно последний раз под честное комсомольское выделят бюджет Бабаеву)
    В принципе команда недалеко от призов, но так же легко может не попасть в еврокубки. Пока всё не предсказуемо. А чем не интрига?)
  • 6 Декабря 2021
    Надо радоваться каждой победе.
    В глобальные и кардинальные изменения в клубе не верится, поэтому нам остаётся просто смотреть футбол и радоваться каждой победе, а не мечтать об эфемерном чемпионстве.

    Такова участь любого болельщика клуба-середняка.
  • 6 Декабря 2021
    Вообще ЦСКА самый интригующий клуб в РПЛ)
    В руководстве интрига
    на поле интрига
    в результатах интрига
    даже фанаты не остались в стороне
    • 6 Декабря 2021
      Взрыв пиротехники в матче с "Зенитом" - явная провокация, и идёт она не от наших фанатов. Иначе бы не были отключены камеры.
      • 6 Декабря 2021
        та разве взрыв был? 10-15 фаеров сожгли. а кипишь как будто мэрию вместе с Собакиным спалили)
        • 6 Декабря 2021
          Ок, 10-15 фаеров, но есть ощущение, что это всё подстроено. Провокация с целью введения системы id.
          • 6 Декабря 2021
            Да вообще непонятно, что это было. Какие-то подковерные игры.
  • 6 Декабря 2021
    Хорошо бы закрыть год победой.
  • 6 Декабря 2021
    Победа Динамо, проигрыша Зенита 2 и Краснодара, победа ЦСКА и мы на 3 месте, не худший результат
  • 6 Декабря 2021
    Максим, ну камон! О каком настроении Вы говорите ? Даже победа над Тулой 11:0 не исправит ничего. Ощущение что Вы издеваетесь …
    • 6 Декабря 2021
      Так Максим про настроение игроков. Типа, выиграли - хорошее настроение, проиграли - плохое... Когда глобальной цели нет, так обычно и бывает.
      • 6 Декабря 2021
        а какая разница чье настроение? Если представить ситуацию, в которой ЦСКА обыгрывает Тулу, и игроки с улыбкой на лице оправляются в отпуск, дескать , "хорошее настроение! Тула обыграна! Ура", то болеть больше за этих ребят не захочется.
        Все это напомнит вечеринку Мамаева и Кокорина в Монте карло.

        Я считаю что настроение игроков и болельщиков не должны отличаться. О каком настроении говорит Максим мне тоже понять сложно.
        Первая половина сезона провалена по всем фронтам, тренеров нет, селекции нет, нападения нет, в клубе черт знает что происходит. А у нас тут Тула оказывается повлияет на настроение...
        Правильно Игорь сказал в последнем интервью , дескать после таких побед не хочется улыбаться... А Максиму будет хорошо, когда выиграем Тулу... пипец . приехали.
        • 6 Декабря 2021
          а какая разница чье настроение? Если представить ситуацию, в которой ЦСКА обыгрывает Тулу, и игроки с улыбкой на лице оправляются в отпуск, дескать , "хорошее настроение! Тула обыграна! Ура", то болеть больше за этих ребят не захочется.Я болею не за ребят, а за команду. Из ребят, за которых хочется переживать, остались Игорь, Марио, Дзага, да Эджуке, наверное.Первая половина сезона провалена по всем фронтам, тренеров нет, селекции нет, нападения нет, в клубе черт знает что происходит. А у нас тут Тула оказывается повлияет на настроение...Да, все так.
          • 6 Декабря 2021
            Ну ведь ребята - часть команды. Хотя я с Вами согласен на все сто. Переживаю я так же только за этих ребят. Добавил бы Дивеева. И … (сейчас будете ругаться) почему-то за фукса )))
            • 6 Декабря 2021
              Про Фукса пока вообще ничего не могу сказать. К сожалению, слишком мало информации для анализа.
              • 6 Декабря 2021
                У тренеров зато информации предостаточно. Как работает с мячом на тренировках опытный тренер видит. Но где его взять опытного.
              • 6 Декабря 2021
                Согласен, я руководствуюсь лишь своим субъективным ощущением. Но пока не доказал обратное, теплится надежда ))
      • 6 Декабря 2021
        выиграли - хорошее настроение, проиграли - плохоеи после этого или на радостях, или с горя...
    • 6 Декабря 2021
      Отводит от настоящих проблем. Изменений в клубе можно не ждать.
      • 6 Декабря 2021
        ага... Макс очень странно себя ведет.
      • 6 Декабря 2021
        Ну уж всяко не от Макса зависят изменения в клубе.
        Зато от Бабаева зависит допуск Макса к команде.
        • 6 Декабря 2021
          Мне б поучиться у Вас дипломатичности… но, если честно, сильно подгорает. А ещё Макс тут пытается успокоить …
        • 6 Декабря 2021
          Да,не от него. Ну так пусть тогда не говорит,что он не клубный журналист. А якобы независимый.
          Скажите, Максим, вы боитесь потерять лояльность от руководства ЦСКА, или вы все же болельщик ЦСКА и независимый журналист?
          Вот человек задал вопрос. Надо-ли говорить,что вопрос остался без ответа? Вопрос риторический. Для кого журналист пишет статьи и дает какую-то инфу,для Бабаева разве? Он рупором болельщиков должен быть,болельщиком клуба. Ранее,уже приводил пример Панкова. Что-то он не боится,что его Бабаев от чего-то там отстранит. И после истории с аккредитацией,и после статьи Олича,спокойно посещает матчи.
          • 6 Декабря 2021
            Термин борзописцы придуман давным-давно. Панков ради хайпа и на похоронах собственных родственников найдет "горячую" тему.
          • 6 Декабря 2021
            Ответа как бы нет, но всем ясно понятно уже давно. Пока будет такая поддержка у Бабаева, все его дело будет процветать, и ничем хорошим не кончится. Ведь даже на "черные поступки" Бабаева находятся слова о том, что они на самом то деле "белые". Вот и сейчас люди радуются тому, что кресло под Бабаевым покрепчало, видать аргументы есть, что команда находится на высоком месте, и весной заживём, только Бабаеву надо выделить деньги на трансферы зимой, что бы он ещё раз срубил, а в конце Чемпионата тоже будут слова, что Бабаев тот ещё руководитель, только вот найдут кого-нибудь виновного, ну как обычно. Будет по моему в итоге Березуцкий Виноватый во всем, а Максим напишет, что Березуцкому не хватило опыта, а вот Бабаян с опытом, сделает команду намного сильнее. Если вы не замечаете Максим ничего не пишет про Бабаева, а все потому, что плохого писать нельзя, а хорошего попросту нечего, потому что кругом одни лишь провалы
            • 6 Декабря 2021
              плохое про начальство служба не велит писать...где вы такое видели?)
    • 6 Декабря 2021
      лучшее настроение - победный счет на табло..остальное лирика
  • 6 Декабря 2021
    Если зимой наиграют какую-нибудь контр-игру, в автобусной тактике появится какой-то смысл, и может быть правда поборемся за Еврокубки. И даже дело не столько в силе конкретно ЦСКА, сколько в том, что конкурентов штормит не меньше. Матчи с гегемоном уже отыграли: а больше нет никого, у кого бы армейцы ну прямо вот точно не смогли бы взять очков.
    • 6 Декабря 2021
      Для контр-игры нужен еще один бегущий на правый фланг, да и забивной форвард нужен. Зе и Чалов это вторые форварды - один борется другой в пас играет, но оба не забивные.
      • 6 Декабря 2021
        Мы видели, что Чалов умеет забивать, когда хочет, и игра тому располагает.
      • 7 Декабря 2021
        Для контр-игры нужен еще один бегущий на правый фланг, да и забивной форвард нужен.
        А как же Нижний Новгород-то играет тогда? У них состав уровня ФНЛ, а игра вполне осмысленная и хорошо поставленная.
    • 6 Декабря 2021
      Матчи с гегемоном уже отыграли: а больше нет никого, у кого бы армейцы ну прямо вот точно не смогли бы взять очков.
      47% побед, и все над командами ниже 7 места, и даже с клубами нижней части в 27 % игр потеря очков. вывод напрашивается совсем другой, нет команд у которых ЦСКА мог бы гарантированно взять очки.
      • 6 Декабря 2021
        Так в том и суть, что нет команд, которым ЦСКА гарантированно проиграет, равно как и не осталось команд, которых армейцы гарантированно вынесут. Такие дела.
  • 6 Декабря 2021
    Любовь к клубу это не только поддержка и пожелания побед.

    Любовь к клубу это не взгляд на игру любимой команды через розовые очки, но и справедливая критика.

    Так вот будем откровенны, ВОЗМОЖНОЕ третье место перед перерывом может быть получено и благодаря тому, что плохо играют конкуренты. Плюс, это третье место, при имеющейся игре, надо и еще будет удержать. И это третье место это предел мечтаний, даже если все сложится удачно.
    Тут надо понять, третье место это точно предел мечтаний руководства клуба?
    • 6 Декабря 2021
      Нет.
      Им не нужно третье место. Придётся на игроков под еврокубки тратиться.
    • 7 Декабря 2021
      Учитывая результаты плследних 3х сезонов - 3 место это шаг вверх. Только маловероятно что мы его займем.
  • 6 Декабря 2021
    Если честно я больше порадуюсь победе Динамо
  • 6 Декабря 2021
    Для начала было бы неплохо определиться с местами игроков на поле, эта постоянная ротация игроков по позициям надоела.
    • 6 Декабря 2021
      Эта ротация - не прихоть ТШ, а реальность, вызванная отсутствием квалифицированных игроков на ключевые позиции в средней линии и нападении.
  • 6 Декабря 2021
    Кому настроение то поднимать и чем?
    Тут половина искренне огорчилась трём набранным очкам в Самаре. Уверен что им радостнее будет продуть Арсеналу чтобы ныть всю зиму о своей тяжёлой доле. Этим людям взахлёб нравится любоваться своим отражением в этом зеркале страданий.
    Так что, Максим, только ничья оставит несчастными и неудовлетворёнными всех. А выигрыш одной из команд в этой встрече обязательно создаст настроение на зиму у половины от поголовья. У той или иной - не важно. Главное - у половины.
    • 6 Декабря 2021
      Ты неправ, у большей части адекватных болельщиков ЦСКА результат этого матча не создаст ничего. Потому что настроение может создавать игра, а не счет на табло. А игры, в последние месяца полтора, лично я не увидел ни разу. Даже намека на нее. И не очень понимаю в следствии чего должно все само собой наладиться весной.
      • 6 Декабря 2021
        Это всё лукавство.
        Посмотри на наших оппонентов.
        Те, что цвета неба, сколько лет орали про наш "позор" в ЛЧ. Сколько лет высмеивали нашу манеру выйти туда только чтобы заработать.
        И что теперь? Систематически заявляют дословно - "быстрее бы чемпионство завоевать чтобы в ЛЧ денежку заработать... других целей нет!"©
        Посмотри на оппонентов цвета крови. Много ты слышал требований стеночек и забеганий? Только от фриков. Уже лет с десяток, только самым отбитым из них надо кружев на поле. Три очка - вот чего ждут!
        Так зачем мы то сами лезем в такие фрики? Ну вот сыграли с гегемонией в Москве. Смотрелись поинтереснее и что? Очков не взяли и те довольно молчат. А с нашей стороны не особо то орали радостно что вот мол играли первым номером. Заметь, даже ты сейчас намекаешь что игра важнее результата и ты бы всё простил за рвение и старание. Простил проигрыш гегемонии? То-то же!..
        А что касается игры с Крыльями, то они обнесли Динамо, Сочи, Краснодар. Кабы не дурно пахнущий пенальти, так и на выезде в Питере ничью бы заработали. Мы же с ними два раза победу взяли. К тому же, в этот раз и гол был очень красивым.
        Но снова всё не так. Как цкацу надо, чтобы если не Гончар, то команда и тренер нас убедят "только если будут всех обыгрывать по 10-0" (это дословная цитата)?
        • 6 Декабря 2021
          поддержу...я хоть матч не смотрел принципиально, но трем очам порадовался)
          КБ и некоторые наши хотели видеть антифутбол Бердыева в исполнении Спартака или ЦСКА..и в сборную его предлагали)
          спешат увидеть перемены, поэтому такая нетерпячка, как понос)))
          • 6 Декабря 2021
            Я смотрел.
            Конечно футбол был, мягко говоря, не эректабельный. Но футбол бывает и таким.
            А гол забили и вовсе прикольный.
            Три очка по дистанции - это три очка. Красивая или некрасивая игра по дистанции - это лишь повод поныть тем, кто уже просто не умеет по другому.
            Нам надо собрать до зимы максимум возможных очков. Вот половину из них мы позавчера взяли. В гостях!
            При удачном стечении обстоятельств, можем на каникулы уйти третьими. Что будет зимой - загадка для всех (и для революционеров, и для забаррикадировавшихся в своей башне). И как некоторые сожалеют о том что мы не пролетели как можно побольше перед перерывом - вот просто категорически не могу понять!
        • 6 Декабря 2021
          Простил проигрыш гегемонии?
          Зенит объективно сильнее, винить в проигрыше им команду играющую в футбол не за что , а вот если бы играли с ними стоя автобусом в 10 человек у своих ворот, да еще и все равно проиграли, вот это уже грустно и неприятно.
          Заметь, даже ты сейчас намекаешь что игра важнее результата и ты бы всё простил за рвение и старание.
          Игра, да еще с рвением и старанием, без результата не бывает. Даже с хорошей игрой можно не выиграть Зенит, потому что у них тоже хорошая игра и хороший состав, но зато с хорошей игрой обязательно будут побеждены Химки и Урал, и не просто побеждены, а разгромлены.
          Красивый футбол он может быть разным, он может быть как у Ливерпуля, а может быть как у бердыевского Рубина, но это именно что футбол, а у нас сей час бессмысленный и беспощадный ногомяч, бей-беги, где результат достигается благодаря тому что в команде есть игроки чей уровень для чемпионата выше среднего, но вряд ли 2-3 толковых игровых момента за игру, с попаданием в створ 2 раза за матч, должны вызывать восторг и наслаждение только благодаря счету на табло. Тогда можно просто заглядывать раз в неделю в таблицу и наслаждаться циферкой в графе, если она конечно там есть.
          • 6 Декабря 2021
            Ну так с гегемонией играли первым номером. У прямого конкурента Крыльев выиграли в гостях. С Химками, кабы не дебильное удаление (ну вот рожей Фукс до Чистякова не дотянул, что тут поделаешь), не сомневаюсь что была бы такая же победа, как с Крыльями - плохонько, на тоненького, под нытьё, но победа.
            Команду надо поддерживать, а не гнобить. Ну если это ТВОЯ команда, а не чужая.
            Березуцкого колбасит. Ну а как иначе? Ему как тренеру, 20 матчей от роду. И нормальный человек это понимает. А ненормальный не понимает. Всё просто. Но грубую претензию за то что тренер не смог за 20 матчей построить симпатичную команду может предъявлять не тот болельщик, который со своей задачей не справился и не выдержал даже нескольких проваленных матчей. Т.е. отвратительный, хреновый болельщик, никакущий.
            Ну вот есть тут такое, что даже упоминать противно до тошноты... Хмурый (тьфу, аж передёрнуло). Ну и что? Это болельщик? После поражения от гегемонии этот персонаж прислал мне в личку мерзейший пасквиль с предложением "порадоваться тому, как мой Лёша получил порцию орального секса". МОЙ Лёша! Не его, не наш. МОЙ!!!
            И как можно относиться к таким? Это позорище! Это уродливая выбраковка болельщицкой среды. Даже самые отбитые противники такого себе не позволяли в переписке со мной. Хотя, от гегемона или правящего в веках это ещё можно понять. Но от псевдоармейца...
            И я всех и всегда предупреждаю что вот эти ноющие организмы - они для меня все на одно лицо. На эту хмурую уродливую гримасу.
            Если обсуждать что получилось, что нет, то я готов и с интересом обсужу. Если обсуждение сведётся к тому что "лучше бы проиграли, чтобы ни у кого не осталось сомнений, мы - убожество, долой нас в ФНЛ", то это без меня.
            • 6 Декабря 2021
              Команду надо поддерживать, а не гнобить. Ну если это ТВОЯ команда, а не чужая.
              Березуцкого колбасит. Ну а как иначе? Ему как тренеру, 20 матчей от роду. И нормальный человек это понимает. А ненормальный не понимает. Всё просто. Но грубую претензию за то что тренер не смог за 20 матчей построить симпатичную команду может предъявлять не тот болельщик, который со своей задачей не справился и не выдержал даже нескольких проваленных матчей. Т.е. отвратительный, хреновый болельщик, никакущий.

              Мои мысли тоже!
        • 6 Декабря 2021
          С прошедшим тебя днем рождения! Живи долго, в здравии и благополучии.
          сейчас все сказал на сто процентов правильно. Ой, молодца! На счет Крыльев напоминание актуальное. Чего народ расплакался то? Почитаешь комменты, ну, прям Крылья нас задавили. А ведь это ложь. Быстрее играли. Да, быстрее. Точнее били, а вот - шиш. По опасным моментам примерное равенство. Причем... Вот здесь ругнуться хочется. У Крыльев - четыре форварда (два для ротации). А у нас - два с половиной. Вот этот факт как-то никто не заметил. И что? Акинфеев два раза спас. Ломаев два раза спас. Зато Крылья нас задавили. К штрафной нас прижимали. А ЦСКА их что не прижимал? Не могу понять, как и кто футбол смотрит. Видимо, в полглаза.
          Я не говорю, что игра ЦСКА была крутой. Нет. Сыграли паршивенько, но надо смотреть по сравнению с кем и чем.))
          • 6 Декабря 2021
            Меня больше смущает тот факт, что многие одновременно констатируют что состав у нас средний, но тут же люто изрыгают проклятия за то что гегемонию не наказали.
            Т.е, одновременно "я женился на тебе-уродине чтобы не ревновать, но почему же на тебя даже спьяну никто не смотрит и не пристаёт?"
            И вот эти люди стали нынче трендмейкерами! Они почему-то считаются голосом болельщицкой среды. И плевать что голос звучит как отрыжка после пива. Главное громко орут - "состав - ГЭ, тренер - ГЭ, игра - ГЭ... пачиму не абнисли Зенит!?!"
            ------------------------------------------------------------------------------------------------------
            Игра пока ни о чём. Но есть вариант уйти на перерыв на ТРЕТЬЕМ месте и зимой уже разбираться что не так и как поправить? Но эти же (отрыгывающие мнение) хотят поражений "чтобы быстрее изменили что-то"... Нонсенс какой-то!..
            • 6 Декабря 2021
              Нонсенс какой-то!..
              Солидарен. Даже если уйдем и не на третьем, а ниже, но с 30 очками - это отличный шанс на весну. В велосипедной гонке далеко не всегда, точнее чаще всего, тот кто выскакивает из-за спин лидеров на финише, добивается успеха.
              В принципе ничего нового. Помнишь, даже при Гончаре, мы не могли желать поражения команде? У Ростова надо было выигрывать. Выиграли. Хорошо. Просто далее руководство приняло не верное решение. Поэтому в любом случае тех, кто хочет, жаждет, вопит о поражение от Арсенала, я не пойму. И не хочу понимать.
              • 6 Декабря 2021
                Да не надо их понимать. А то попка на плечах вырастет и будешь ныть, негодовать и желать поражений. )))
                • 6 Декабря 2021
                  Ну, только не надо передергивать.))
                  Я и при Гончаре поражений не желал, а сейчас тем паче. Что показал Мыхалыч мы все видели, а Березуцкий и не успел показать. Просто времени было с гулькину... письку.
                  Хвалят Николича и Шварца. А я помню, как они начинали и что с их командами было. Но вот им все можно. А Березуцкому - вон!
                  Про ВМГ и вспоминать не надо. Как он набирал за 12 туров 11 очков... Какая игра была... Как же все легко народ забывает.
                  Вспомни, как только Алексея назначили, как ему стали предсказывать отставку к пятому туру. Уже к пятому! Это феерично.))
                  • 6 Декабря 2021
                    Так я тебя и не передёргиваю. Наоборот предостерегаю, чтобы не уподобился.
                    А вот про то что и Николича гнобили сразу после прихода в Локо - как не вспомнить? Ржали, мол "ради этого Сёмина выгнали?"
                    И кстати, если бы не постыдное раздвижение железнодорожных ног в питерском "чемпионском" матче, то этот Николич мог бы за одну весну чемпионство забрать!
    • 6 Декабря 2021
      Все в говне, а я в ослепительно белом фраке?
  • 6 Декабря 2021
    Ну обыграет ЦСКА со скрипом этот Арсенал. Ну окажется на 4-й строчке.

    Только лично мне этот футбол на букву "Г" в исполнении команды никак настроение не поднимет.

    Сейчас же понятно, что за чемпионство команда ближайшие пару лет бороться не будет. Если конечно в клуб летом не начнутся серьезные вливания.
    За попадание в квалификацию Лиги Чемпионов - аналогично, которую наши без реального усиления, в том числе и на тренерском мостике не пройдут, даже если чудом окажутся по итогам сезона на заветной второй строчке.

    Так почему бы не начать с построения зрелищной игры? Постараться поиграть на зрителя? Начать возраждать тот атакующий футбол в короткий пас, по которому уже соскучилась публика. Начать подтягивать самых талантливых воспитанников? Которые через пару-тройку лет, уверен, начнут нас вытягивать на былые позиции. Там ведь есть реально хорошие игроки и диспетчеры и опорники и нападающие талантливые. Головина и Дзагу, напомню, начали готовить в основу с 17.
    В ФНЛ и так и так не вылетим, но и в данный момент ресурсов на серьезные задачи у команды нет.

    Если Ру хочет результатов уже в этом сезоне - пусть тогда не жмотится на хороших легионеров и тренера.
    • 6 Декабря 2021
      Да, я давно говорю, что надо честно заявить "меняем вектор развития", перестать петь о самых высоких целях, сказать, что живём по средствам, наигрываем воспитанников, ждём лучших времён. Не так важно, шестое место (с попытками в трансферы), или девятое (на собственных резервах) - хоть публика будет меньше плеваться, да меньше расстраиваться от неудовлетворения собственных ожиданий.
      • 6 Декабря 2021
        Не может быть вектора развития у команды без владельца. Есть цель - остаться на плаву, выжить в условиях безвластия и безденежья. Эта задача выполняется, значит и изменений ( кардинальных) не будет.
        • 6 Декабря 2021
          Нет такого, чтобы не было владельца: владелец как раз есть, просто их много, или он един, но многолик.
      • 6 Декабря 2021
        надо честно заявить "меняем вектор развития"
        На вектор деградации если только.... О каком развитии речь, если команда скатывается все ниже?
        • 6 Декабря 2021
          Менять "вектор развития" - это же устойчивое выражение, ака "мем" отечественного футбола. И он зачастую совсем не про развитие, да.
      • 6 Декабря 2021
        Да в том-то и дело, есть с кем работать из резервов.
        Есть Багринцев с дриблингом, есть Ермаков, из более младших есть Арбузов с техникой как у молодого Аршавина, есть Калайда, который голевые рабоной раздает, есть такой же не менее талантливый креативный плеймейкер Кисляк, который в связке с Калайдой (который признавался лучшим игроком страны в своем годе рождения) смотрятся как Хави - Иньеста на своем уровне. И это не весь список.
        Но нужен тренер, который бы умел работать с молодежью.
        Алексей, подозреваю, что этого не умеет.

        Если пацаны уже в 16-17-18-19 умеют играть мастерски, нестандартно мыслят, сильно работают с мячом, то тут только дело в физике и опыте, подтянутся в физике и наберутся опыта в свои 20 будут сильнее нынешних Облякова и тд.

        Если взять и подвести за пару лет к основе самых талантливых из резервов и добавить к ним приличных легов, то ЦСКА будет и играть красиво и вновь вернется на высокие места.
    • 6 Декабря 2021
      Если Ру хочет результатов уже в этом сезоне - пусть тогда не жмотится на хороших легионеров и тренера.
      Для начала надо бы выяснить, кто в ЦСКА сейчас Ру?

      Для Бабаева хороший тренер - это свой. А среди его "своих" я ни одного действительно хорошего тренера не знаю. Любому чужому тренеру Бабаев работать не даст. Яркий пример этому - Олич.

      Даже если ВЭБ снова даст денег, то тратить их будут те же, кто делал это летом 2020 (минус Гончаренка). Ждать от них реального усиления для команды - утопия.
  • 6 Декабря 2021
    По мне, этим ребятам во главе с Алексеем никто и ничто настроение испортить не могут.
  • 6 Декабря 2021
    Клуб в глубоком, затяжном кризисе. В нём виноваты все, но в первую очередь руководство.
    Нужно ставить реальные цели-место в пятёрке и главное победа в Кубке России.
  • 6 Декабря 2021
    Любая победа приятнее поражения. А перемены - если им суждено произойти, они произойдут.
  • 6 Декабря 2021
    Если честно, если бы не Игорь и чудом "сыгравшая" комбинация Чиди- Бохинен, с настроением было бы все ясно уже сейчас...
  • 6 Декабря 2021
    Для поднятия настроения нападающего привезите. Уже и забыл был ли кто-то на этой позиции после Думбия
  • 6 Декабря 2021
    Я еще повторю, что победа над Крыльями и даже над Арсеналом в плане принятия решения совета директоров ничего не меняет. Надо смотреть на унылую игру команды. О каком призовом месте с такой игрой можно говорить. Некоторые говорят о словах Газзаева, вырывая их из контекста. Главное, что сказал Газзаев, при всей его симпатии к Березуцкому, что начинать надо с ФНЛ или молодежных команд и привел примеры, явно намекая, что Березуцкому рановато тренировать команды высшей лиги. Ждем решений совета директоров. На.деюсь, что еще до 10января в клубе появиться новые менеджмент и главный тренер.
    • 6 Декабря 2021
      По ходу, Бабаев опять выкрутится.... увы. А если он выкрутится, то максимум, кого мы получим в качестве нового ГТ - это Бабаян или Слуцкий, которого уволят из Рубина.

      Последние события не настраивают на позитивный лад. Одно дело спрашивать с Бабаева за 6-7 место и после серии без побед, а другое - за 3 место и 2 подряд победы. "Запоминается последнее" как говорил Штирлиц. То, что СД перенесли - очень плохо.
    • 6 Декабря 2021
      Так в СД думаете смотрят игры? Не удивлюсь, если даже ЕЛГ не знает положение дел с игрой команды и набором очков, а остальные кроме Орешкина вообще кроме положения клуба в таблице ничего сказать не смогут. Вот и борьба тут за очки, которые Бабаев должен показать в СД, со словами мы в 1 очках от 3 места, и весной мы всех порвём и будем вторые. А про 4 очка за более чем месяц там никто даже и не в курсах и то что игра никакущая там тоже не смотрели и не видели.
      • 6 Декабря 2021
        Главное, что Орешкин в курсе и смотрит. Добродеев вроде тоже болельщик ЦСКА.
        • 7 Декабря 2021
          Ну двое смотрят, а остальные?
          • 7 Декабря 2021
            А остальные (кроме Гинера и Бабаева) - это люди ВЭБа. Вряд ли они будут за Бабаева голосовать, если встанет вопрос....
  • 6 Декабря 2021
    А нельзя после матча их еще неделю в тонусе придержать в Ватутинках? По воротам побить... так, без напряга.
    Не устали на месяц отпуска.

    Сейчас за месяц совсем разучатся и растолстеют

    И да... снова Кампоамор?
  • 6 Декабря 2021
    Кто вчера смотрел Динамо, ну и намучались же они с аутсайдером, играющим в восьмером. И это образец атакующей игры? Нам просто втирают миф. На самом деле просто невероятно как команда, составленная из игроков даже менее креативных, чем у ЦСКА, оказалась рядом с дорогостоящим Зенитом.
    • 6 Декабря 2021
      С автобусом любая команда испытывает проблемы, неделю назад Бавария только в концовке дожала Арминию стоящую на вылет, а вы говорите миф. Главное что Динамо играет уверенно, бодро, с удовольствием, с куражом, они коллектив, они в хорошей форме, они понимают что от них хочет тренер, все это очень важно в нашей лиге где почти нет игроков способных делать разницу в одиночку.
      • 6 Декабря 2021
        Вчера это было незаметно. У Динамо не было ни идей в атаке, ни скорости, тем более скорости мышления. Единственное исключение - второй гол, рожденный после долгих безрезультатных мук. Даже Крылья Советов, игравшие с нами накануне, в этом плане смотрелись предпочтительнее.
        Что касается Баварии, то здесь как и у Зенита в нашем чемпе, у нее бывают проблемы с недонастроем.
    • 6 Декабря 2021
      На самом деле просто невероятно как команда, составленная из игроков даже менее креативных, чем у ЦСКА, оказалась рядом с дорогостоящим Зенитом.
      В Динамо есть Тренер...
    • 6 Декабря 2021
      "Динамо" второй по забитым голам, ЦСКА -12-ый...
  • 6 Декабря 2021
    Игры у команды нет, внятной, хотя бы фрагментарной игры. Такое ощущение, что сам тренер не осознал ещё, во что и как он хочет играть. Вот это разочаровывает больше всего.

    Ну о каких еврокубках можно говорить, когда команда играет в пешеходный футбол, когда у защитников чуть ли не каждый второй пас неточный, когда практически все полузащитники на одно лицо: безударные, с низкой техникой и скоростью.
    Нынешний состав слаб даже для ЛК. Усиление состава давно назрело, но на что можно рассчитывать, имея таких селекционеров как Мовсесьяна, что они очередных Гаичей и Фуксов накопают?
  • 6 Декабря 2021
    ЦСКА: создать видимость что всё хорошо...
  • 6 Декабря 2021
    Не знаю, нмв, хоть и бытует вполне оправданная присказака "три очка не пахнут")), но, с другой стороны, победа победе рознь. Особенно, когда играешь с клубом "из подвала", заведомо уступающей по качеству состава, игре, возможностям. Другое дело, что в нашем чемпе эта кажущаяся разница всё больше начинает стираться временами.
    Поэтому, в игре с туляками хотелось бы увидеть внятную, уверенную и "взрослую" игру, особенно в атаке. Ну и победу, само собой. Три очка "на тоненького", отскоком всё равно оставит осадок и тревогу.
  • 6 Декабря 2021
    По мне к Алексею вопросов не много - основной это его спокойствие на скамейке - с таким подходом команду не зажечь.

    Какие могут быть претензии к тренеру если игроки порят хорошие моменты, тем что не могут отдать точный пас (а другой не может его отработать) ближнему.

    В центре поля нету игрока, который может пасик отдать, разогнать атаку - таким раньше был Влашич (теперь есть Дзагоев - но очень медленный и Ахметов, который также не резкий и у него в матче с КС ни один пас не вперед не прошел).

    Как играют те же Крылья.
    Они быстро бегут и тем самым быстро переходят центр поля У нас тупо, кроме Жука быстрых игроков в центре поля и нету

    Вот бежит Дзага или Ахметов еле еле и уже все вернулись назад.
  • 6 Декабря 2021
    Выигрывать все равно надо, а дальше ждем каких-нибудь решений сд, проясняющих судьбу команды.
  • 6 Декабря 2021
    Опасные лозунги. Наше руководство под такое "настроение" легко утвердит Алексея ещё на полсезона и скажет, что команда укомплектована.
    Во многих матчах нам откровенно фартило. Это здорово. Но нельзя игнорировать наши проблемы. Если проигнорировать слабый общекомандный уровень игроков, непонятные шатания ТШ в плане определения стартовой обоймы игроков и расстановки для них. То без фарта ЦСКА окунется под холодный душ и опять вылетит из зоны еврокубков.
    Без нашего фарта мы пропускаем вперед более укомплектованные и с лучшим ТШ такие команды как Краснодар, Динамо, Сочи и само разумеется Зенит. Из тех кто ниже - нас может обогнать Спартак, они наконец набрали ход , да и их атаку должно уже наконец прорвать. Ещё есть Локо. И это около 8 места...
    Давайте представим другую крайность. Мы наоборот начинаем играть на ноль и выгрызать очки. Кого мы объективно можем обогнать - за какое место можем побороться?
    Я считаю, что Зенит и Динамо уже вне конкуренции. Это значит 3 место. Плюс я бы не сбрасывал со счетов картофельных дел мастера. Краснодар хорошо усилился летом. Плюс их академия. Всё-таки Ганчаренко умеет работать с талантливой молодежью. Наконец у него сплав опытных мастеров и талантливой молодежи, который около 3 лет обещался ему в ЦСКА. Я бы не исключал, что у Спартака, Краснодара, Зенита, Динамо и Сочи будут точечные усиления зимой. И возможно у Локо. Локо сейчас темная лошадка, новый тренер - много новичков, непонятно, что их ждет весной.
    Вырисовывается диапазон от 3 до 6 места.
    Ну а чтобы занять места повыше и даже побороться за 1 место, нам нужно как минимум качественное усиление атакующей линии. Без голов - нет очков. И точечное усиление обороны: либо ЦЗ, либо качественным опорным.
    Итог? Истина всегда где-то посередине. Чуда от команды я уже устал ждать.. Так что думаю, без топового усиления зимой(либо ТШ, либо игроками), 4 место будет хорошим итогом сезона. И ниже до 6-ого тоже откровенным провалом нельзя будет назвать.
    Ну и самый дешевый способ начать играть лучше - это топовое усиление ТШ штаба, я ещё верю, что наши игроки ещё могут прыгнуть выше головы. И Чалов может заново заиграть полезно, и оборона может играть надежнее, и так далее. Нужно просто правильно использовать игроков.
    • 6 Декабря 2021
      Всё-таки Ганчаренко умеет работать с талантливой молодежью.
      До этого момента так все было хорошо и правильно... Как Г. умеет работать с молодежью, если при нем у нас все молодые игроки деградировали?
      • 6 Декабря 2021
        Единственный неоспоримый успех Г. в ЦСКА - это Дивеев. С игрока молодежки Уфы стал игроком сб. России..
        Что ещё ему можно в плюс занести? Мара и Тики - при нем они достаточно сверкнули, чтобы привлечь Локо.
        Я бы не сбрасывал со счетов Карпова. Да - играет сейчас в ФНЛ, но верю, что другой главный тренер - даст ему шанс.
        И сомнительный результат - это Обляков. Сейчас это незаменимый игрок старта по сыгранным минутам. Все мы ждем от него скачка в качестве игры. И возможно дождемся. Все-таки ему 23. И впору на трансфермакт менять его амплуа на левого полузащитника.
        • 6 Декабря 2021
          Дивеев прибавлял чисто набираясь опыта. Для защитника опыт - едва ли не главное.

          Карпов - один из самых талантливых молодых игроков в ЦСКА за последние лет 25-30.

          Мару и Тики Гончаренка гнобил на лавке. Локо взял их больше за потенциал, который отлично виден всем, кто понимает в футболе. Чалов, Сига, Ахметов конкретно деградировали.

          Вы правда что-то ждете от Облякова? Мда... странно, что есть до сих пор люди, которые от него чего-то ждут.
          • 7 Декабря 2021
            И в положительных моментах нет заслуги ТШ?
            Очень похожая истории - это наши талантливые игроки из академии. Сколько их уходит в ФНЛ?
            И сколько вернулось в ЦСКА? А в скольких мы ошиблись и они круто заиграли в РПЛ?
            Из аренд к нам вернулся ТОЛЬКО ТИКИ!!! В РПЛ заиграл только Заболотный и то много лет спустя. И не считаем Караваева - мы его сами отсеяли из-за Марио.
            Так что оглядываясь назад именно ТШ во главе с Г. оставил Тики после аренды. Винить тренера в деградации Бистровича, Ахметова, Чалова, Сиги и других - глупо. Значит таков их уровень. Вот кого винить в том, что куча наших перспективных выпускников академии играет максимум в ФНЛ? Некого. Виноваты сами игроки.
            Почему они не путаются прогрессировать? Почему снизили требования к себе? Как пример -тот же Бийол. Прогрессирует. А Кучаев наоборот сидит плотно на лавке. Кто виноват, а кого наградить?
  • 6 Декабря 2021
    Самое главное, с чего необходимо начинать усиление Клуба, это изменения в генеральном менеджменте. Генеральный и спортивный директора - это основа основ, далее один выстраивает административное звено, второй - спортивное. Только имея эту основу, можно ждать каких-либо изменений к лучшему. До тех пор, будем жить лозунгами и создавать настроение.
  • 6 Декабря 2021
    Жду реванша за Тулу.
  • 6 Декабря 2021
    Нужна победа! Правда настроение она не поднимет. Поднять настроение болельшикам, которые хотят видеть сильный ЦСКА, довольно просто!
    Нужны новые люди в руководстве, новый руководитель селекционного отдела, новый опытный главный тренер, ну и конечно 3-4 трансфера, желательно не из Уфы).
    Мы ждём перемен!!! И настроения!!!
  • 6 Декабря 2021
    Ну как обычно, тухлая и незаслуженная победа над Крыльями опять окрасила стекла очков многих обитателей портала в розовый цвет. Если бы Крылья не танцевали с мячом около штрафной ЦСКА, особенно во втором тайме, а просто быстрее двигали мяч в штрафную и били по воротам сильнее, а не как пугливые девочки, то ЦСКА уехал бы с 0 очков.
    К мнениям Газзаева вообще смешно прислушиваться, потому что он давно уже депутат, а не тренер.
    ЦСКА может вернуться только после разгона верхушки, ТШ и половины команды и притока денег с новым владельцем, иначе все это просто булькание воды на плите, пока не выкипит.
    Даже фанаты у ЦСКА оказались смешные, вначале вякнули на руководство, а потом сразу испугались и принялись извиняться.
    По всем параметрам клуб стал слабаком, печально это всё.......
  • 6 Декабря 2021
    "Настроением" кучу проблем не решить.
  • 6 Декабря 2021
    Настроение у меня в последнее время одно - при просмотре игры ЦСКА нажать на кнопку выкл.
  • 6 Декабря 2021
    Конечно, надо побеждать, чтобы не твердила "пятая колонна", вспоминая ситуацию годичной давности.
    А дальше...ждем решений СД, от них будет зависеть будущее команды.
    К Леше - никаких претензий, но ТШ надо укреплять кем-то опытным, а главное - усиливать состав, усиливать реально квалифицированными футболистами, тогда в следующем сезоне можно на что-то весомое (ЛЧ) рассчитывать.
    Но, очевидно и другое - сделать это с нынешним менеджментом совершенно нереально.
  • 6 Декабря 2021
    Хорошего настроения...радуемся все...Хлопаем Бабаеву за труд 24/7/365. Ещё и "юрист" Бабаев сделал сюрприз, нужно клубу 348млн возвращать застройщику)
  • 6 Декабря 2021
    Встреча по-любому будет нелегкой, "Арсенал" оставил очень хорошее впечатление в последних матчах.
    Да не только в последних. Он и с нами был совсем неплох - отыгрался после пропущенного гола, сумел выйти вперед, но не смог удержать победу.
    Кстати, мы тогда оба гола пропустили после стандартов - 1-й после добивания, 2-й - оставили голой дальнюю штангу.
    Играли по схеме 3-4-3 с Васиным, сразу после перерыва играл Набабкин, ну куда без него. Мы забили тогда: 1-й тоже со стандарта, Дивеев отличился, 2-й - в результате быстрой атаки после заброса на Чалова. И эту атаку поддержали всего 2 игрока - Зайнутдинов и Ахметов, который сумел отдать последний пас Чалову в штрафную, и Федор тогда сумел разобраться с целой толпой защитников. Навал в концовке матча ничего не дал, был сплошной сумбур.

    И чёта представляется, что мы снова будем играть в 5 защитников. Ну не получается из Фернандеса хавбека. А про результативные стандарты мы как-то уж очень быстро забыли, тут в свои бы не пропустить после них...
    Не знаю, есть ли смысл говорить о каком-то настроении. Одно удивительно - при всех наших бедах мы всего в 1-2 очках от 3-го места. Только по мне, это обстоятельство вряд ли говорит о достижениях ТШ, скорее всего дело в следующем - в других командах проблем тоже хватает. Но особо радоваться тому, что у соседей коровы тоже дохнут, как-то неохота.
    • 6 Декабря 2021
      В последних играх Марио никакого хавбека не играл, он играл латераля.
      Чтобы перейти на другую схему необходимы, как минимум, три - четыре непременных условия.
      1. Квалифицированный номинальный ОПЗ, Муха пока не тянет.
      2. -"- Б2Б, Баха -"-
      3. -" - 10. Алан уже не тянет, а Ильзат от слова "совсем".
      4. Правый инсайд, его нет и в помине, отсюда и попытки решить эту проблему с помощью сначала Феди, а потом Марио.
      Теоретичкски мог бы помочь Костя, но не в сегодняшнем состоянии.
  • 6 Декабря 2021
    Команде обязательно только победы!
    С любой игрой.
    Это сейчас совсем не важно.
    Важен конкретный матч с Арсеналом и важны 3 очка.
    Дальше уже будет длинный зимний перерыв и мы увидим насколько руководство клуба хочет видеть ЦСКА в тройке или даже в ЛЧ.
    До 12 января в команде должны быть серьёзные сдвиги в кадровом вопросе.
    На всех уровнях.
    А пока перерыв не наступил, желаю ЦСКА победы в матче с Арсеналом.
    Тех кто болеет против ЦСКА, неважно по каким причинам, болельщиками ЦСКА не считаю.

    **** (отредактировано администрацией)
    • 6 Декабря 2021
      У вас надежда, но она тоже ведь умирает. А если ничего не изменится? Вы и дальше будете ждать лето, потом зиму, а потом опять по кругу, и изменения сами ведь не придут, если их не хотят.
  • 6 Декабря 2021
    Не знаю, что мне поднимет настроение, не хочу расставаться с командой на 2,5 месяца.

    Надеюсь, в перерыве нас как следует развлекут трансферными слухами (желательно не только слухами).
    • 6 Декабря 2021
      Развлекут дежурными словами про перегретый рынок. А насчёт трансферов, то более чем уверен, что если Бабаев остается, то кроме аренды каких нибудь хрусталей никому не нужных, либо Журавлевых из Уфы, у нас никого не будет. Никто не даст Бабаеву возможности брать кредит для ТО, если Орешкин будет против, а он по моему вообще против Бабаева в кресле ГД, поэтому денег и не выделили этим летом, не выделят и зимой, это очевидно.
      • 6 Декабря 2021
        Одного не пониманию, у ВЭБа контрольный пакет акций, они своим решением могут уволить любого ген.директора и поставить своего, но они этого не делают.
        • 6 Декабря 2021
          Вы думаете в ВЭбе истинно думают о ПФК? Там кроме Орешкина никто даже не в курсе где в таблице находится клуб. Кому Орешкин доверится в вопросах назначения другого руководства? Не настолько он футбольный человек, да И в целом в ВЭБе нет людей которые занимаются футболом и клубом в частности... Суть в одном, либо клуб только Гинера и Бабаева(выкупают у ВЭБа все акции), либо без них. Иначе палки в колеса обеспечены, будь то ВЭБ или какой-нибудь другой инвестор
          • 6 Декабря 2021
            Если это все так, то нас не ждет ничего хорошего в ближайшей перспективе.
        • 7 Декабря 2021
          Одного не пониманию, у ВЭБа контрольный пакет акций, они своим решением могут уволить любого ген.директора и поставить своего, но они этого не делают.

          ВЭБ получил акции ЦСКА на условии того, что не тронет старый менеджмент и не будет вмешиваться в спортивные вопросы вообще. Об этом Шувалов говорил в интервью не раз. Так что не может ВЭБ никого уволить по собственному усмотрению, а попытка выгнать Бабаева и Гончаренку в прошлом декабре обернулась болезненным ударом по Орешкину в результате.
          • 7 Декабря 2021
            ВМГ убирал Орешкин, как и Олича приглашал тоже он. Поэтому ответственность за столь бездарное решение и непопадание в еврокубки - целиком на нем. Все он лезет в дела клуба, просто понял, что сотворил мутотень и сразу слился.
      • 6 Декабря 2021
        Нет, ну портал-то всяко развлечет хороводом слухов и опровержений. А менеджмент - я и так я не помню, когда вообще в последний раз комментировал трансферную политику.
  • 6 Декабря 2021
    Да какое настроение. Снова вымучаем победу если повезёт. А если ничего не залетит то ничья или поражение. Все равно ни одна игра этого сезона не доставили эстетического удовольствия. Даже победа над крыльями 3-1 одни страдания.
  • 6 Декабря 2021
    Цвет настроения красно-синий, не падайте духом.Зимой затаримся клёвыми мастерами кожаной сферы и обгоним Динамо, скриньте)
  • 6 Декабря 2021
    Насчет смены вектора это очень интересная идея и вот почему:
    Будем откровенны, ЦСКА на плаву, в том числе, благодаря ряду сильных игроков. Которые делают результат.
    Но вот проблема:
    Акинфеев, еще поиграет 1-2 года.
    Марио, тоже самое.
    Алан - не исключаю, что он вообще до лета и все.
    Эджуке...что-то мне подсказывает, что максимум через год наше руководство сможет его продать за условные 20-25.

    И вот теперь представим нашу команду без этих игроков. Кто ее будет тащить? Команда снова лишится ряда игроков и если уже сейчас не готовиться к этому, есть все шансы рухнуть в 8-12 места.
    • 6 Декабря 2021
      Посмотрите на всё трансферы за последние лет 8. Клуб только лишь продавал лидеров, а взамен им брал за копейки непонятно кого. За всё это время была лишь одна замена куплена. Это когда продали Головина и купили Влашича. Отсюда и результат. Кроме Головина и Влашича уходили Вагнер, Думбия, Муса и т. д. и никого вместо них не покупали
      • 6 Декабря 2021
        Ну и я том же: если все время продавать ликвид, покупая неликвид и мало подтягивая и развивая молодые таланты, то в итоге останется неликвид с которым можно будет только бороться за 10 место.

        Вот кого из нашего состава можно продать за 10 млн и более?
        Только Марио и Эджуке. Эджуке и так продадут. А Марио скоро закончит.
        И кого далее продавать?
        Ну Дивеева только....и все. ВСЕ!!!
        • 6 Декабря 2021
          Уж очень долго команда была в безденежье. Теперь пожимают плоды. Еще и когда эти деньги наконец появились, то к сожалению, умудрились бездарно ими распорядиться.

          Итог один - нужно покупать минимум трех сильных легионеров. На правый фланг, в нападение и в опорку.
          • 6 Декабря 2021
            Деньги пока не появились. Всего лишь вернулись к докредитным временам (2013). Но уже без ЗМС.
  • 6 Декабря 2021
    По составу претендовать на место выше 5-го несерьёзно. В команде только 3 игрока соответствующих амбициям и борьбе за тройку. Это Акинфеев, Марио и Эджуке. Остальные всё игроки уровня Уфы.
  • 6 Декабря 2021
    Чувствую приближение хорошего настроения: вернется до лета Ваня (бесплатно), арендуют лавочника из Вест Хэма и… - жизнь наладится :)
    • 6 Декабря 2021
      Ваню уже зарубил Гинер. А лавочнику сидеть приятнее, чем вязнуть в болотном футболе ЦСКА.
      • 7 Декабря 2021
        Я думаю, кмк мнение ЕЛГ уже не является решающим в клубе. Могу, конечно, ошибаться…
    • 7 Декабря 2021
      Чувствую приближение хорошего настроения: вернется до лета Ваня (бесплатно), арендуют лавочника из Вест Хэма и… - жизнь наладится :)
      Мечты, мечты... а реально возьмут Кокорина. У этих хватит ума....
    • 7 Декабря 2021
      Влашич превратился в лавочника после ухода ВМГ. Он его сделал топовым игроков. При остальных тренерах, он деградирует на глазах. И дальше будет деградировать.
      • 7 Декабря 2021
        Но АВБ это еще не знает. Влашич даже «полумертвый» принесет больше пользы, чем Кучаев, Ахметов и Зайнутдинов вместе взятые… Ваня Обляков - это «священная корова» :)
  • 6 Декабря 2021
    Победы разные нужны,
    Победы всякие важны...
    ...на самом деле тут нет противостояния - победа vs хорошая игра... тут единство, ведь если нет победы, то пусть будет хорошая игра, а нет хорошей игры, пусть тогда хоть победа порадует... зачем же отказываться от побед, коли нет налаженного действа игроков на поле? это уж совсем дум метал будет в наших эмоциях (это такой депрессивный рок)... оно нам надо?... так что пусть команда перед каникулами победит... хотя кому-то такое настроение в кайф:

    • 6 Декабря 2021
      Я и за автобус и за некрасивую игру, лишь бы был виден поцерк команды и очки. Но с КС ЦСКА, благодаря Игорю и Эджуке просто отскочил. Вот они - личности, которые сделали результат.
  • 6 Декабря 2021
    Победа есть победа, если она случится, то обязательно порадуемся, странно если у кого-то из болельщиков будет иначе. Другое дело, что гипотетические шесть очков в последних двух матчах перед паузой никак не должны затмевать существующих в Клубе проблем и необходимости для руководства попытаться их решить в зимнюю паузу.
  • 6 Декабря 2021
    Мое настроение никак не будет зависеть от результата этого матча. Потому что я не склонен себя обманывать. Как бы не сложился этот матч я буду все равно знать, что команда разваливается, что игроки не хотят биться за результат, что и команды то как таковой уже пожалуй и нет. Потому что назвать этот набор игроков командой я не могу. Как не могу назвать Березуцкого тренером, а Чалова форвардом. Кто во всем этом виноват мне абсолютно все равно. Я лишь констатирую факт. И даже болеть за них нет никакого желания. Я наверное и смотреть это не стану! Хватит!
  • 6 Декабря 2021
    Вау- вау,, понеслось, от нетерпимых, всё сломать, а что построить, кто-нибудь, готов построить, примерно?Дешёвая болтовня, не более, аргументируйте,,болельщики, типа)
  • 7 Декабря 2021
    Читаю, каменты, прям смех разбирает. Самые агрессивные революционеры все никак не уймутся, все им надо свалить на Бабаева и Гинера, хотя признаться в том, что сами облажались гордыня не позволяет. И состав у них средний стал с марта месяца и тренеры не те, и трансферы не такие.)) Все ждут спасителя в лице Орешкина, который топовый клуб сделает за пару месяцев. И ведь сами верят в это, искренне так верят. Ну что же, вперед и с песней, а мы посмеемся, над великим руководителем, который назначает Олича с нулевым тренерским опытом и проваливает весну.
    Но реальность куда проще. У Орешкина нет ничего, ни четкого плана развития клуба, ни способностей, ни таланта, ни чутья. Есть только болельщицкие амбиции, глупые решения и неспособность проанализировать ситуацию. Все за пару месяцев хочет титул взять.
    А так, можете оправдывать его бездарное мартовское решение чем угодно, Бабаевым, Гинером, Обляковым, только толку от этого не будет. Чтобы построить боеспособный коллектив, нужна кропотливая работа и талант тренера. Кропотливую работу он делать не умеет, а тренеров будет приглашать чисто по желанию болельщиков. Так и будем шарахаться из стороны в сторону и искать виноватых, хотя все виноватые вот тут, на этом форуме, т.е. те, кто поддержал мартовскую глупость.
  • 7 Декабря 2021
    Дома в последнем туре перед новым годом надо побеждать и желательно уверенно.
  • 7 Декабря 2021
    М-да. Макс отводит от проблем, как обычно делая вид, что все нормально. Значит Бабаев остаётся и ничего хорошего нас не ждёт
    • 7 Декабря 2021
      Бабаев готовит план (осваивания денег) вектора развития команды для доклада на Совете Директоров.
  • 7 Декабря 2021
    Победа, конечно, нужна... результат сейчас необходим, нужно думать уже и о весенней части чемпа ;)
    Хотелось бы зимой еще точечно усилиться, повысить качество нашей игры!
    Верим в команду!!!
  • 7 Декабря 2021
    Даже хорошо, что играем с Арсеналом. Команды, увы, примерно одного уровня. Играли бы с Зенитом, да проиграли бы с минимальным счетом говорили бы: "Ну это же Зенит" и "достойное поражение", а так - битва за 6 очков), типа как с КС.) Выиграем - значит, нащупали дно, можно чуть всплыть. Проиграем... - еще с большим нетерпением ждем СД.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Паоло Ваноли: «Не обращаю сейчас внимание на результат»

После ничейного матча «Спартак» - «Слован» (2:2) на вопросы журналистов ответили главный тренер ...

Футбольные новости
159 0

Паоло Ваноли: «Не обращаю сейчас внимание на результат»

После ничейного матча «Спартак» - «Слован» (2:2) на вопросы журналистов ответили ...

300 8

Роднина: «Об отмене Fan ID речи не идет. Болельщики должны выполнять то, что от них требуется законодательством»

Трехкратная олимпийская чемпионка, депутат Госдумы Ирина Роднина исключила ...

584 1

Калиниченко оценил игру «Спартака» в первом матче при Ваноли

Бывший полузащитник «Спартака» Максим Калиниченко прокомментировал ничью ...

301 0

Влахович стал игроком «Ювентуса»

«Ювентус» официально оформил трансфер нападающего «Фиорентины» Душана ...

423 23

Шварц о поражении в товарищеском матче: «Временами прессинг «Динамо» работал не очень хорошо»

Главный тренер «Динамо» Сандро Шварц подвел итоги товарищеского матча с ...

868 8

Кержаков о тренерских методах Спаллетти: «Игроком я мечтал применить их. Сейчас наблюдаю, как ребята делают эту лошадиную работу»

Главный тренер «Нижнего Новгорода» Александр Кержаков в интервью Sports.ru ...

1443 56

Хавбек «Бетиса» Карвалью: «Зенит» – тяжелый соперник, мы не привыкли играть на таком холоде. Верим, что можем пройти дальше»

Полузащитник «Бетиса» Вильям Карвалью поделился мыслями о предстоящих стыковых ...

Голосование

Будете ли вы оформлять fan-id?

Принципиально нет
42.1%
Наверно, нет - считаю эту меру излишней
20.4%
Наверно, да - всё-таки хочется попасть на стадион
13.4%
Конечно, да - полностью поддерживаю введение fan-id
13.7%
Решение ещё не принято
10.3%
Популярное
7043 331

"Зенит", Азмун, "Байер": НеЛюбовный треугольник

Bobsoccer.ru разъясняет ситуацию с Сердаром Азмуном. 

10447 264

ЦСКА не интересуется Деспотовичем

Нападающий "Рубина" Джордже Деспотович не перейдет в ЦСКА.

7075 237

ЦСКА проиграл люксембургскому «Дюделанжу»

ЦСКА проиграл «Дюделанжу» в контрольном матче на сборах в Испании.

6025 225

«Зенит» на позитиве. К итогам сбора в Дубае

Bobsoccer.ru продолжает серию эксклюзивных репортажей из Объединенных Арабских ...

9294 217

"Зенит" ищет решение по Азмуну

Bobscoccer.ru завершает серию эксклюзивных репортажей с "Газпром" - тренировочного ...

Сейчас обсуждают