ЦСКА: Карасев, "Зенит", восемь часов вечера

В Москве зенитовцы сыграют намного смелее, чем вчера в Швеции.



Здесь не будет оценки вчерашнего матча в Мальме. Правом углубляться в дела "Зенита" на портале владеет уважаемый коллега Эндрю. Отмечу лишь, что практически не сомневаюсь: в воскресенье в Москве сыграет не выступавший вчера Азмун. Футболист, решивший судьбу равного противостояния команд в первом круге.

Скажется ли на грядущем противостоянии вчерашняя игра в Швеции? Нет и еще раз нет. Времени для восстановления вагон и маленькая тележка – аж пять суток. Кстати, не очень понимаю, почему воскресную игру назначили на 20.00. Это самый поздний матч нынешней осени в российской премьер-лиге! Проходит он не в сентябре, и не в Сочи или Краснодаре, а в Москве за считанные дни до наступления зимы. Интересно узнать, кто до такого додумался. Почему не начать встречу с громкой вывеской пораньше, тем более, в выходной день?

Еще раз отмечу, вчерашняя игра "Зенита" в преддверии поединка с ЦСКА абсолютно не показательна. За эти годы мы уже привыкли, что зенитовцы в еврокубках и на внутренней арене – абсолютно разные команды. В России они сильнее всех по возможностям и уровню исполнителей, по делу выигрывают чемпионат за чемпионатом (нет сомнений, возьмут золото и в этот раз), в матчах внутреннего календаря периодически смотрятся довольно симпатично. Лига чемпионов? Сергей Семак произнес после вчерашнего матча фразу, с которой трудно спорить: "В Испании, в Англии красивый футбол. Где еще он есть?". Пожалуй, где-то и есть, но точно не в российской премьер-лиге. Это наша большая общая проблема, и вообще тема для отдельного разговора.

Главным арбитром матча назначен Сергей Карасев. Безусловно, лучший арбитр страны. И у ЦСКА, и у "Зенита" даже в этом году есть резонные вопросы по ряду его решений. Но к Карасеву, по крайней мере, есть доверие у игроков и тренеров, у этого судьи нет симпатий либо предвзятости к той или иной команде. Да, будет Иванов на VAR, и все же авторитет и уверенность в своих решениях Карасева должна перевесить, если возникнут спорные эпизоды. Другое дело, что на эти эпизоды видеоарбитру еще надо обратить внимание, и хочется верить, что Иванов будет последователен. Не забывать, что они могут происходить в штрафной и ЦСКА, и "Зенита".

Карасев вчера блестяще отработал матч "Барселона" - "Бенфика". Он тоже в Европе совсем другой. В данный момент, один из ведущих арбитров континента, что и подтверждают назначения на важнейшие матчи. В Европе Карасев держится скромнее, почти незаметен на поле, что для главного арбитра на самом деле комплимент. В российской премьер-лиге порой ведет себя по-другому. По крайней мере, сложилось такое впечатление. Понятно, что он действительно регулярно выходит на поле в важных матчах Лиги чемпионов, а российские клубы в еврокубках уже несколько лет скорее просто участвуют, не добиваясь даже мелких достижений. Но не хотелось бы, чтобы европейские матчи для Карасева были праздником, а внутрироссийские воспринимались просто как работа, которую необходимо выполнить.

В любом случае, назначение Карасева на такой матч можно только приветствовать. Будем надеяться, что отработает он так же здорово, как вчера на "Камп Ноу".

ЦСКА: Карасев, Зенит, восемь часов вечера
фото Ольга Торопова, bobsoccer.ru

3.1 / 19
8500 169
  • 24 Ноября
    В любом случае, назначение Карасева на такой матч можно только приветствовать.
    Не знаю , что тут можно приветствовать. Карасёв самый неудачный судья для ЦСКА за последние 10 лет.
    Постоянные ошибки и свистки в пользу соперников.
    • 24 Ноября
      Представьте у нас тоже самое с ним.
      Интересно против кого он накосячит больше в воскресенье:)
    • 24 Ноября
      Нужно играть нормально, а не о судьях бесконечно гудеть. Именно с этим у нас проблемы и огромные
      • 24 Ноября
        о судьях бесконечно гудет
        Самое печальное, что это похоже уже входит в привычку...
      • 24 Ноября
        Судья прямой участник матча , влияющий на результат. Можно победить при ужасной игре.
        • 24 Ноября
          Мы и так выигрывали несколько матчей при довольно невнятной игре за 1 круг, вспомнить те же матчи со Спартаком, Уралом, Крыльями. Рассчитывать что нам постоянно будет везти не приходится, для результата нужна качественная игра, у нас её к сожалению нет
          • 24 Ноября
            Это не отменяет того факта , что судить нужно нормально , независимо от выстроенной игры или её отсутствия
    • 24 Ноября
      Тем не менее, последние 4 игры чемпионата с его судейством выиграли. И предупреждений он сопернику вынес больше, чем армейцам - 67:46 (в чемпионатах). И так-то любой судья свистит - кого ставить?
  • 24 Ноября
    Ну если такой Зенит не обыграть в родных стенах, то Березуцкому нужно будет уходить!
    Как писал и в первом круге, и вчерашний матч в Швеции показал, что против бразильцев нужно играть жестко и прессинговать! Тогда они ничего не смогут! Дадут свободу - забьют авоську!
    • 24 Ноября
      Ну таким футболом можете разозлить Вендела. Для него дело чести выиграть, если против него играют жёстко. Давно за ним замечено. Но этот парень из уличных банд.
      • 24 Ноября
        Вот интересно, мне вот запомнился момент когда Вендел потащил мяч с Юве, психанул и отдал его без борьбы сопернику. Пара недель всего прошла как мы ругали его за отсутствие ментальной стабильности. МожетТШ к нему ключики подобрал, осторожно предположу я, но у вас он уже всегда таким был? Вот как так получается?
        • 24 Ноября
          Если вы не заметили, то игроки Зенита психуют в каждом сезоне ЛЧ при Семаке. Проблема в организации игры. Проблему прессинга Семак захотел решить не грамотным расположением игроков, а за счёт агрессии. Как итог огромное количество красных карточек. Так же он неудачи и плохую игру в атаке списывал на отсутствие креативных игроков. Они появились, а игра не изменилась. Брать мяч и бежать с ним просто глупо, особенно в ЛЧ. Там его у тебя заберут и это понимают футболисты от того и психозы. Играем с Ювентусом в 6 защитников, мяч у Вендела и впереди 3 адресата, которых разобрали, берёшь мяч, бежишь, понимаешь что гиблое дело и психуешь. Ракицкий длинным пасом пытается найти адрес, но там всё зоны закрыты и как итог психозы, Дзюба из раза в раз получает мяч в борьбу с 2-3 соперниками и тоже психует так как это не работает. Вот тебе и ответ почему игроки боятся играть даже с Мальмё. Они не знают что делать, если против них грамотно играют в футбол.
          • 24 Ноября
            Проблему прессинга Семак захотел решить не грамотным расположением игроков, а за счёт агрессии агрессивно-травоядный футбол Семака? )))
            Вы попробуйте просто описывать то что вы видите и на основании увиденного формировать умозаключение.
            Зенит вчера вообще не показывал неуверенность. Мы гол из-за самоуверенности пропустили. И результат на 92' затащили на характере. Там статистика весьма красноречивая, как Зенит прибавил во втором тайме.
            • 24 Ноября
              агрессивно-травоядный футбол Семака? )))
              Он травоядный с точки зрения организации игры. Армия львов во главе с бараном всегда проиграет армии баранов во главе которых лев.

              Зенит вчера вообще не показывал неуверенность. Мы гол из-за самоуверенности пропустили. И результат на 92' затащили на характере. Там статистика весьма красноречивая, как Зенит прибавил во втором тайме.
              Статистика следующая: 0 побед в выездных матчах с любым соперником и 1 победа за последние 8 матчей в ЛЧ. Вот эта статистика красноречива, а то что Зенит сумел вырвать ничью у худшей команды ЛЧ это уж простите, но в подвиги записывать не стоит.

              Вы попробуйте просто описывать то что вы видите и на основании увиденного формировать умозаключение.
              Я как раз и описываю то что вижу. Это вы сову на глобус натягиваете. Ракицкого, Быстрова и Аршавина послушайте. Или и они не авторитет? Вы сотворили себе кумира в лице Семака и это ваша личная беда. Не стоит носиться с его знаменем с ветки на ветку и убеждать всех в том что белое - это чёрное.
              • 24 Ноября
                Семак не кумир, а тренер Зенита работающий в реальном времени в сложившихся обстоятельствах. А вы почему-то игнорируете то и другое. И со стороны это именно так и выглядит как сова и глобус. Видимо этим и является.
      • 24 Ноября
        Вендел вчера был лучшим, кроме него никто не мог организовать атаку и двигать мяч
    • 24 Ноября
      Прессинговать грамотно надо еще суметь. Мальме это умеет, потому что так играет регулярно. Динамо попыталось и что вышло? ЦСКА умеет в прессинг еще хуже чем Динамо, с Мальме даже не сравниваю. Если ваши начнут носится как Мальме, то не 60, а к 20 минуте умрут.
      Жестко по правилам тоже надо уметь. Много у вас игроков, способных играть в корпус по правилам, не выходя за грань. Если Мухину или Дивееву или Зайнутдинову дать установку играть жестко, они начнут так играть, что удалятся еще до конца первого тайма.
    • 24 Ноября
      Могут быстро на карточки посадить, особенно Мухина.
    • 24 Ноября
      А как Мальмё это помогло? У такой тактики есть потолок и если бы Зенит не давал им пространство специально они бы к нашим воротам вообще не подходили, как и случилось во втором тайме. Мы главное только что собственную сборную за такую тактику в Сплите ругали, а теперь у нас Мальмё герои? Они конечно молодцы что смогли забить шальной гол не вытекающий из логики игры, но такой гол надо забивать во втором тайме под конец, тогда это похороны, а так Зенит имел кучу времени и шансов отыграться, чем а итоге и воспользовался.
      Тактика мелкого фола при нормальном неангажированном судействе не эффективна. Так что пример Мальмё не показателен вообще.
    • 24 Ноября
      По вашим рекомендациям закончим игру всемером.
      Кажется больше удалять нельзя.
      Кроме всей команды...
      • 24 Ноября
        Я же не говорю что ноги отрывать с корнями. Играть жестко, не уступать в каждом моменте, выгрызать своё! А тот же Дивеев в последнее время как мешок, даже корпусом потолкаться не может! Того же Малкома запрессинговать так можно за 90 минут, что он занервничает и разочаруется в себе!
        • 25 Ноября
          При ваших рекомендациях у судьи будет тысячи причин наказать и принять радикальные меры. Тем более на ВАРе под микроскопом в нужных ракурсах Иванов покажет какие ужасные грубияны игроки ЦСКА.
          В отличие от Вас большинство это понимают....
    • 24 Ноября
      А кто прессинговать будет? Прессинг в нынешнем ЦСКА не поставлен, а из воздуха он не родится. Команда садится низко. Будут закидухи Ракицкого, а бразилы будут по центру рвать.
    • 24 Ноября
      Березуцкому нужно будет уходить!а если выиграют, то уйти придётся Вам?
      • 24 Ноября
        Действительно, спорный тезис: "Березуцкому придётся уйти". Проигрыш "Зениту" - наиболее возможный из всех проигрышей. Почему же тогда АВБ должен уйти именно после этого матча?
  • 24 Ноября
    Вообще не интересно про "Зенит" и Карасева...
    Гораздо важнее как мы сами будем готовиться и во что играть...
  • 24 Ноября
    и по судье, и по сопернику всё понятно, здесь вопрос по нашим...смогут ли игроки и тш сыграть хотя бы как Мальме вчера...захотят ли сыграть хотя бы как Брюгге в прошлом году...и, что надо, что бы наш клуб сыграл хотя бы как Тираспольский Шериф в лч?!
    • 24 Ноября
      и, что надо, что бы наш клуб сыграл хотя бы как Тираспольский Шериф в лч?!
      Тренер? При Гончеренко у вас интересная статистика в ЛЧ.
      • 24 Ноября
        залёт чехам, при том, что мы вели в счёте существенно заставил задуматься, хотя мы тогда и обыграли Реал дважды....как и дальнейший не прогресс игроков в плане мастерства... Михалыч мог использовать азарт игроков с типичной игрой на контрах с топами( когда проходило , когда нет), когда надо было мотивировать на равного или слабого соперника почти 100% неудачи
    • 24 Ноября
      "Хотя бы как Мальме вчера" - это сильно сказано. Кто у нас в первенстве такой прессинг может навязать? Пару команд в лучшем случае. А ЦСКА нынешний скоростями не отличается, так что лучше себя не обманывать пустыми надеждами. Может все на поле случиться - снег пойдет, питерцы себе 11 метров организуют с удалением, все штанги Игорю обстучат, а он потащит все что можно, и что нельзя. Если такого чуда не случится, будем мячи считать. вот это реальность.
      • 24 Ноября
        разве вчера у шведов был прессинг как у Юве с Челси? эпизодически и в основном на своей половине, просто сыграли плотно и дисциплинированно, с контригрой...если бы во втором тайме удержали такой настрой и игру, могли бы на победу рассчитывать, а так сыграли более пассивно и пропустили шальной...
        у нас, что хуже состав, чем у шведов или приднестровцев? как так получается, что Тиль из Уфы-Тамбова забивает Реалу, а наши забивавшие ему же, не в состоянии забить Химкам или команде чуть сильнее?!
  • 24 Ноября
    Думаю трёшку минимум нам закинут.
    • 24 Ноября
      Может это будет тогда конец БАВ в ЦСКА?
    • 24 Ноября
      Это до какого состояния надо было развалить клуб, чтобы он стал абсолютно не конкурентоспособен?
    • 24 Ноября
      Если снег пойдёт, то на ноль отстоим
  • 24 Ноября
    Тяжело смотреть, как наши играют. Такое ощущение, то им платят ту же сумму, но в рублях и ещё заставляют за эти деньги ночью разгружать вагоны.
  • 24 Ноября
    Повторю здесь то, о чем писал на другой ветке.
    Для ЦСКА нет судьи хуже Карасева. По проценту набранных ЦСКА в ЧР очков (47%) он занимает последнее место в списке арбитров ПЛ, судивших ЦСКА более 4 матчей. У Зенита с Карасевым 72% (входит в тройку лучших судей Зенита).
    Карасев в матчах ЦСКА со Спартаком
    radikal.ru/users/11-12_22t_Sp-TsS
    radikal.ru/users/12-13_25t_TsS-Sp
    Творчество Карасева в прошлом сезоне
    radikal.ru/users/Karasev-TsSKA20-21
    radikal.ru/users/TsSKA-Rotor20-21N
    Что касается Иванова (VAR), то он занимает 2-е с конца место в матчах ЦСКА. Вот пример творчества Иванова в матче с Зенитом
    radikal.ru/users/TsSKA-Zenit19-20
    Сухие факты: на матч назначены Карасев и Иванов -- худшие для ЦСКА судьи, занимающие два последних места в списке действующих арбитров ПЛ.
    • 24 Ноября
      Для нынешнего ЦСКА абсолютно любой судья представляет собой какого-то ужасного врага, судя по комментариям... Вот и в данной теме с заголовком с фамилией Карасева ожидаемо стартовали страсти-мордасти. Ничего не меняется, кроме тенденции о том, что с падением результатов поднимается волна ужасов про судейский беспредел...
      • 24 Ноября
        Враги сжимают кольцо, вот и по мнению некоторых пользователей, матч с Химками не выиграли из за Акинфеева, который плохо играет на выходах.
        • 24 Ноября
          Нанося 1 удар в створ за игру, даже сверхуспешные выходы Игоря вряд ли бы позволили победить.
        • 24 Ноября
          Просто интересно: сыграли на 0 - как ЕЩЕ должен был сыграть голкипер, чтобы команда выиграла?) Он должен был еще мяч протащить от своих ворот до чужих?
          • 24 Ноября
            Говорят он виноват в пенальти, с которым могли и проиграть.:)
    • 24 Ноября
      судьи ВСЕГДА свистят куда надо, перетолмачивая правила, но это не значит, что наши должны ходить на вялике и давая существенные поводы для "легкого" подсвистывания
    • 24 Ноября
      Да-да, из-за Карасева и проиграем - это несомненно
    • 24 Ноября
      Да, Карасев настолько плох, что его часто приглашают судить в Европу
      • 24 Ноября
        Карасев в Европе и Карасев в России – это разные судьи.
        Вот, например, Карасев в матче Оренбург Зенит
        radikal.ru/users/Orenburg-Zeni...
        А вот он в матче ЦСКА-Ротор
        radikal.ru/users/TsSKA-Rotor20-21N
        Разве так может судить арбитр УЕФА!? Оказывается, что может
    • 24 Ноября
      не совсем корректные сравнения,
      Карасев москвич и судил у ЦСКА на 90% московские дерби, то есть матчи с Локо, Динамо и Спартаком.
      отсюда и низкий процент. 47% для равных соперников это достаточно много
      • 24 Ноября
        Да, сравнение кажется некорректным, если не знать, что москвичи Еськов и Мешков имеют с ЦСКА гораздо лучший, чем Карасев, процент набранных очков. Если у Карасева 47, то у Еськова 73, а у Мешкова 71%.
        Что касается Карасева, то, например, со Спартаком у него заметно бОльший процент -- 55% , чем с ЦСКА
        • 24 Ноября
          давай конкретные цифры с количеством матчей, побед, ничьих, я тебе погрешность посчитаю, а то может там погрешность плюс минус 20%))

          апд. посмотрел матчи Мешкова, там московских дерби 3 из 33 за 10 последних лет, у Карасева - 20 дерби из 27 матчей, так что все же некорректно)
          • 24 Ноября
            Карасев -- 25 матчей (9 побед ЦСКА, 8 ничьих, 8 поражений). Еськов + Мешков -- 44 матча (28, 10, 6). Я объединил Еськова и Мешкова с целью уменьшить статистическую погрешность.
          • 24 Ноября
            Я вполне допускаю, что Мешков судил менее статусные игры, чем Карасев. Но смущает огромная разница в процентах набранных очков.
            Можно взглянуть на статистику с другой стороны.
            У Карасева московские команды имеют следующий процент набранных в ЧР очков:
            ЦСКА – 47%, 25 матчей (9, 8, 8)
            Спартак – 55%, 22 матча (10, 6, 6)
            Динамо – 56%, 26 матчей (13, 5, 8)
            Локомотив – 44%, 26 матчей (9,7,10).
            Спартак и Динамо имеют явную по сравнению с ЦСКА преференцию, Локомотив находится примерно на том же уровне.

            • 24 Ноября
              Вы приводите статистику, но неверно её трактуете. Если ЦСКА плохо играл при Карасёве - это, в первую очередь, означает, что ЦСКА играл плохо (к тому же, как правильно подмечено, то были, как правило, тяжёлые матчи-дерби). А не то, что Карасёв судил плохо. Вы тогда уж привели бы статистику, сколько Карасёв ошибался не в нашу пользу - вот это был бы показатель.
              • 24 Ноября
                Если ЦСКА плохо играл при Карасёве - это, в первую очередь, означает, что ЦСКА играл плохо
                Понятие "играл плохо" чисто субъективно.
                Вот все ключевые моменты матчей ЧР 11/12 и 12/13 со Спартаком.
                radikal.ru/users/11-12_22t_Sp-TsS
                radikal.ru/users/12-13_25t_TsS-Sp
                Можете сами убедиться в какую сторону свистел Карасев.
                Я не знаю матчей, в которых Карасев значимо помогал ЦСКА. Если Вы такие матчи помните, то расскажите мне о них. Тогда я сделаю соответствующие гифки.
                • 24 Ноября
                  При чём тут "значимо помогал ЦСКА"? Судья непременно должен кому-то ПОМОГАТЬ? Вы что, в принципе не допускаете, что арбитр может судить объективно? Я думаю, если бы Карасёв судил так, как говорите Вы, он точно не попал бы в Европу. Ещё раз: играть надо, а не на судью пенять. Могу сказать лишь, что даже если у Карасёва были ошибки, то это не было злонамеренное засуживание. Вот у других арбитров было - в частности, у Безбородова, или, если брать ещё дальше, у Хусаинова.
                  • 24 Ноября
                    При чём тут "значимо помогал ЦСКА"? Судья непременно должен кому-то ПОМОГАТЬ? Вы что, в принципе не допускаете, что арбитр может судить объективно?
                    Когда я пишу «значимо помогал», это не означает умышленно помогал. По-другому можно сказать так: «Я не знаю примеров, когда Карасев делал в пользу ЦСКА ошибки, значимо влияющие на исход матчей». Как я понял, Вы тоже не помните таких случаев.
                    А обратных примеров очень много. Помимо отмеченных выше ошибок Карасева в дерби со Спартаком можно вспомнить следующие.
                    1. ЧР15-16 10тур Локомотив-ЦСКА 1-1.
                    Здесь Карасев не видит фола на Набабкине и ставит пенальти за фол?? Игнашевича
                    radikal.ru/users/Karasev_proti...
                    2. ЧР17-18 25тур ЦСКА-Динамо 1-2
                    radikal.ru/users/Karasev_proti...
                    3. ЧР20-21 27т Спартак-ЦСКА 1-0 Кукуян (VAR-Карасев).
                    Карасев инициирует ошибку Кукуяна, который при счете 0-0 оставляет ЦСКА вдесятером.
                    radikal.ru/users/Karasev-TsSKA...
                    Что, этого не было? Для чего Карасев вмешался и позвал Кукуяна к монитору?
                    • 25 Ноября
                      Зачем Вы мне приводите ошибки (или то, что Вы трактуете, как ошибки) Карасёва? Я же не говорю, что их не было - за такое огромное количество матчей их не могло не быть. Вы лучше сравните количество ошибок Карасёва (или коэффициент этих ошибок) с количеством ошибок других судей. Карасёв, на мой взгляд, в этом отношении лучше других судей.
                      • 25 Ноября
                        Не хватит места, чтобы перечислить все грубые ошибки (жк, кк, пенальти и голы) Карасева против ЦСКА за 10 сезонов его судейства в ПЛ.
                        Остановлюсь лишь на прошедшем сезоне.
                        1. 7т ЦСКА-Спартак 3-1 Карасев
                        radikal.ru/users/TsSKA-Spartak...
                        2. 18т ЦСКА-Урал 2-2 Сухой (VAR-Карасев)
                        radikal.ru/users/TsSKA-Ural20-...
                        3. 25т ЦСКА-Ротор 2-0 Карасев. Нет жк Степанову за фол на Влашиче
                        radikal.ru/users/TsSKA-Rotor20...
                        4. 25т ЦСКА-Ротор 2-0 Карасев. Нет жк Степанову за фол на Фернандесе
                        radikal.ru/users/TsSKA-Rotor20...
                        5. 25т ЦСКА-Ротор 2-0 Карасев. Нет жк Муллину
                        radikal.ru/users/TsSKA-Rotor20...
                        6. 27т Спартак-ЦСКА 1-0 Кукуян (VAR-Карасев)
                        radikal.ru/users/Spartak-TsSKA...
                        7. КР20-21 1/2 Локомотив-ЦСКА 3-0 Карасев
                        radikal.ru/users/Lokomotiv-TsS...
                        Если Вы знаете судью, который ошибался в прошлом сезоне против ЦСКА столь же часто, как Карасев, то сообщите мне об этом. Я сделаю все соответствующие гифки
                        • 26 Ноября
                          penal, ты немного перегибаешь.
                          из 7 твоих ссылок, 4 - непоказанные жк, а 2 - Карась не судья, а вар.
                          реально только в одном матче есть, что посмотреть.

                          но таких полу моментов любой клуб наберет десятки
                          • 26 Ноября
                            1.
                            из 7 твоих ссылок, 4 - непоказанные жк
                            1а) Надо учитывать, что из 4-х жк 3 железобетонных жк случились в одном матче. Трудно себе представить, чтобы судья элитной категории УЕФА в таких простых ситуациях мог допустить 3 ошибки, причем все в одну сторону.
                            1б) Что касается жк в КР, то там Карасев не дал даже штрафного. В результате последовавшей атаки был забит гол.
                            Тот факт, что этот гол был засчитан является очень серьезной ошибкой Карасева.
                            2.
                            Карась не судья, а вар, реально только в одном матче есть, что посмотреть.
                            2а) Ясно, что если бы в матче Спартак-ЦСКА Карасев не пригласил Кукуяна к монитору, то не было бы и удаления Ахметова. Эта ошибка Карасева-VAR с большой вероятностью повлияла на исход матча.
                            2б) ЦСКА-Урал. Надо сказать, что практически в любом выпуске УЕФА (они выходят два раза в год) представлены 2-3 ролика, описывающих такие откровенные захваты, как захват Магнуссона Погребняком.
                            Сухой в скоплении игроков мог захвата не заметить. Но Карасев этот эпизод очевидно должен был видеть, тем более что было два отличных повтора момента. Я уверен, что если бы Карасев пригласил Сухого к монитору, то тот назначил бы пенальти. Таким образом ошибка Карасева оказалась серьезной, так как привела к серьезным последствиям – неназначению пенальти.
                            • 26 Ноября
                              1а)
                              железобетонных жк не бывает. судьи не всегда их показывают.
                              в каждом матче такого валом.
                              1б)
                              такого тоже в каждом матче у всех судей
                              2а)
                              решение принимает главный, а не вар
                              2б)
                              видел и мог даже сказать сухому, ты видел? тот ответил, да, видел, вар не приглашает к монитору, решение смотреть монитор принимает главный.
                              • 26 Ноября
                                1а) Для меня железобетонные – это те жк, которые нельзя не показать. Если судья не дал такую жк, то он совершил грубую ошибку. Впрочем, термин «железобетонная», я могу заменить на «очевидная».
                                Главное здесь не в терминологии. Возможно, выше я плохо изложил простую мысль. Речь идет не об одной, а о трех очевидных жк в одном матче. Кроме судейства Карасева в матче ЦСКА-Ротор я не могу припомнить на вскидку ни одной игры, чтобы какой-либо судья УЕФА не показал 3 (три!!) очевидные жк игрокам какой-то одной команды, т.е. сделал три грубые ошибки в пользу одной команды, не сделав ни одной такой ошибки в пользу другой.
                                1б) Могу лишь повторить, что речь идет вовсе не об ошибке Карасева, связанной с непоказом жк, а о его серьезной ошибке, связанной с тем, что он засчитал гол Камано. Этот гол не легитимен, так как за 17 сек перед этим Камано совершил фол на Эджуке.
                                2а) Да, окончательное решение принимает главный судья. Кукуян серьезно ошибся, удалив Ахметова. Но это не отменяет того факта, что серьезно ошибся и Карасев, предложив Кукуяну подойти к монитору. Не сделай он этой ошибки, не случилось бы и удаления.
                                2б)
                                вар не приглашает к монитору
                                Да, если совершена явная и очевидная по мнению VAR ошибка, то VAR не произносит буквально: «приглашаю тебя к монитору». Он просто говорит, что главному имеет смысл подойти к монитору и убедиться в правильности или ошибочности своего решения продолжить игру.
                                Твой сценарий развития событий возможен, но маловероятен. Я специально пересмотрел эпизод. Через 10 секунд после захвата Погребняка игра была остановлена из-за фола Облякова и почти сразу же возобновлена штрафным ударом.
                                Если бы Карасев обратился к Сухому с предложением задержать возобновление игры для анализа эпизода, то убежден, что Сухой с порога не отклонил бы это предложение старшего по рангу и более авторитетного коллеги. Но задержки с возобновлением игры не было.
                                Намного более вероятно, что Карасев просто не вмешался в ход игры. Вот это невмешательство Карасева и является серьезной ошибкой, причем не менее серьезной, чем ошибка самого Сухого.
                                • 27 Ноября
                                  Для меня железобетонные – это те жк, которые нельзя не показать.
                                  твои трактовки правил и судейские трактовки могут отличаться)

                                  Кроме судейства Карасева в матче ЦСКА-Ротор я не могу припомнить на вскидку ни одной игры, чтобы какой-либо судья УЕФА не показал 3 (три!!) очевидные жк игрокам какой-то одной команды,
                                  далеко ходить и не надо,
                                  последний матч Локо с Зенитом. судья Карасев)
                                  Карась удалил Кузяева за вторую жк, за наступ на ногу соперника после того, как Кузяев сыграл в мяч.
                                  и нас все эксперты убеждали, что это правильно.
                                  но, в этом же матче игроки Локо три раза наступали на ахиллы игроков Зенита, два раза в борьбе за мяч и один раз после.
                                  и еще один раз защитник Локо влупил коленкой по голове Малкома, хотя мог избежать контакта.
                                  при этом Карасев не только не показал ни одной жк за эти эпизоды, он даже не свистнул их.

                                  Твой сценарий развития событий возможен, но маловероятен.
                                  надо начинать публиковать переговоры судей с варом, тогда вопросов будет меньше.)

                                  Если бы Карасев обратился к Сухому с предложением задержать возобновление игры для анализа эпизода, то убежден, что Сухой с порога не отклонил бы это предложение старшего по рангу и более авторитетного коллеги. Но задержки с возобновлением игры не было.
                                  насколько я понимаю принципы работы вар, вар не дает оценку эпизоду, вар только фиксирует сами эпизоды.
                                  то есть вар может подсказать, был контакт или нет, но не имеет права убеждать судью, фол это или нет.
                                  следовательно, вар не может предлагать задерживать возобновление игры для анализа эпизода.
                                  с моей дилетантской точки зрения, Карась мог сказать - был контакт, а Сухой мог ответить - видел.
                                  все, на этом беседа должна быть закончена.
                                  судья видел контакт и трактовал его (как умеет).
                                  это право судьи.
                                  да, без распечатки переговоров мы можем еще долго обсуждать))
                                  • 28 Ноября
                                    1а)
                                    твои трактовки правил и судейские трактовки могут отличаться)
                                    Представление об очевидности (железобетонности) жк вырабатывается после неоднократного просмотра многочисленных роликов УЕФА. Вот лишь малая часть эпизодов с наступом на стопу или ахилл
                                    radikal.ru/users/nastup_na_stu...
                                    radikal.ru/users/nastup_na_stu...
                                    radikal.ru/users/nastup_na_stu...
                                    radikal.ru/users/nastup_na_stu...
                                    в этом же матче игроки Локо три раза наступали на ахиллы игроков Зенита, два раза в борьбе за мяч и один раз после.
                                    Еще раз пересмотрел матч. Увидел лишь один наступ Пабло на ахилл Азмуна

                                    radikal.ru/users/Lokomotiv-Zen...
                                    ЭСК признала, что фола здесь вообще не было.
                                    Других наступов на ахилл я не увидел. Возможно, я что-то пропустил. Если ты укажешь время этих фолов, то я попробую сделать гифки.
                                    и еще один раз защитник Локо влупил коленкой по голове Малкома, хотя мог избежать контакта
                                    После фола Пабло Малком падает под ноги бегущего рядом на высокой скорости Магкеева, и тот попадает ногой Малкому по голове. Не факт, что Магкеев «мог избежать контакта».
                                    Ни комментирующие матч на канале Матч-ТВ Генич и Нагучев, ни комментаторы канала Санкт-Перербкрг Лосев и Буренин фола Магкеева здесь не увидели.
                                    2б)
                                    да, без распечатки переговоров мы можем еще долго обсуждать))
                                    Да, хорошо бы иметь распечатку. Но можно объяснить поведение Карасева и Сухого с точки зрения здравого смысла.
                                    А) со стороны Карасева.
                                    Прежде чем трактовать неназначение пенальти за фол Погребняка как явную и очевидную ошибку Сухого, Карасев должен был бы убедиться в этом, просмотрев эпизод в замедленном повторе с разных ракурсов. При этом он также должен был быть уверен, что игроки ЦСКА в свою очередь тоже не фолили. Поэтому естественной была бы его просьба к Сухому приостановить возобновление игры после фола Облякова, который случился через 10сек после фола Погребняка. Но такой приостановки не было.
                                    Б) со стороны Сухого.
                                    Ему ничего не стоило задержать возобновление игры. Если бы Карасев попросил его об этом, то Сухой должен был понимать, что такое обращение авторитетного и старшего по рангу коллеги имеет под собой серьезные основания. Он также должен был предвидеть возможные последствия отказа в просьбе.
                                    Если бы впоследствии оказалось (как это и случилось на самом деле), что он ошибся, то тогда помимо наказания за эту явную и очевидную ошибку, ему вменили бы и нежелание сотрудничать с VAR. Это серьезная провинность. Так зачем ему было нужно так рисковать?
                                    Таким образом, маловероятно, что Сухой отклонил бы просьбу Карасева, если бы она состоялась.
                                    Итак, если следовать здравому смыслу, то возобновление игры не было приостановлено лишь потому, что Карасев не обращался к Сухому с такой просьбой.
                                    • 29 Ноября
                                      Вот лишь малая часть эпизодов с наступом на стопу или ахилл
                                      посмотрел, убедил, уефа рекомендует давать, но не все судьи и не всегда дают, даже в еврокубках.

                                      ЭСК признала, что фола здесь вообще не было.
                                      вот и я о том, уефа рекомендует давать жк, а эск даже фола не видит)

                                      Других наступов на ахилл я не увидел. Возможно, я что-то пропустил. Если ты укажешь время этих фолов, то я попробую сделать гифки.
                                      пересматривать лениво, наступали на ахилл Барриосу и Малкому (кроме Азмуна).
                                      карточек не было, как и свистков.

                                      Не факт, что Магкеев «мог избежать контакта».
                                      не факт, но показалось, что мог, время было, разве что, он смотрел в другую сторону и не видел Малкома под ногами.

                                      Прежде чем трактовать неназначение пенальти за фол Погребняка как явную и очевидную ошибку Сухого, Карасев должен был бы убедиться в этом, просмотрев эпизод в замедленном повторе с разных ракурсов.
                                      я это немного по-другому вижу.
                                      смотреть эпизод с других ракурсов нужно только в том случае, если с обычной трансляции плохо видно.
                                      в 90% случаях все видно и без повторов, и игру не останавливают для дополнительного изучения других ракурсов.
                                      я не говорю, что так и было, я говорю, что можно предположить, что Карасев увидел контакт и узнал у Сухого, что тот тоже видел контакт. Следовательно, это трактовка, а не явная ошибка.
                                      Следовательно, обвинять Карасева в ошибке нельзя. Типа презумпция)
                                      • 30 Ноября
                                        Трактовать фол Погребняка иначе, чем явный и очевидный, невозможно
                                        Вот ролики УЕФА на эту тему.
                                        radikal.ru/users/zavalivaniya#...
                                        radikal.ru/users/zavalivaniya#...
                                        radikal.ru/users/zavalivaniya#...
                                        Насколько я тебя понял, в неназначении пенальти виноват только Сухой, а Карасев здесь не причем.
                                        Конечно, есть некоторая вероятность, что Карасев за те несколько секунд, которые были у него между фолами Погребняка и Облякова, сумел составить ясное представление о моменте и понять, что Сухой совершил явную и очевидную ошибку. Тогда он должен был бы сообщить об этом Сухому. Так как мы не видели Сухого у монитора, то остается предположить, что либо
                                        1. Карасев не увидел фола Погребняка или не трактовал его, как явный и очевидный, и поэтому никак не информировал Сухого, либо
                                        2. Сухой, получив сигнал от Карасева, оставил его без внимания.
                                        Последнее маловероятно. Трудно предположить, что Сухой пренебрег мнением своего более авторитетного и старшего по рангу коллеги. Тем более, ему ничего не стоило подойти к монитору и только после просмотра принять окончательное решение. К тому же на практике главные судьи намного чаще прислушиваются к мнению VAR, чем игнорируют его.
                                        Намного более вероятен, на мой взгляд, 1-й вариант. Если исходить из этого, то Карасев, не предложив Сухому подойти к монитору, совершил серьезную ошибку.
                                        О матче Локомотив-Зенит позже
                                        • 30 Ноября
                                          Насколько я тебя понял, в неназначении пенальти виноват только Сухой, а Карасев здесь не причем.
                                          не совсем так

                                          Намного более вероятен, на мой взгляд, 1-й вариант.
                                          ты тоже считаешь, что есть вероятность второго варианта.
                                          моя позиция - раз есть вероятность второго варианта, обвинять в ошибке нельзя. необходимы дополнительные данные.
                                      • 30 Ноября
                                        вот и я о том, уефа рекомендует давать жк, а эск даже фола не видит
                                        Из решения ЭСК по эпизоду Пабло-Азмун: «Решение ЭСК мотивировано тем, что игрок "Локомотива" №3 Пабло Насименто неумышленно наступает на ногу нападающего "Зенита" №7 Сердара Азмуна вне игрового действия. Защитник первым оказался на мяче и четко сыграл в него правой ногой. Последовавший за этим случайный контакт с пяткой нападающего происходит на следующем шаге, вне борьбы за мяч, в рамках нормального движения ноги игрока и не является интенсивным, поэтому рассматривается Комиссией как ненаказуемый».
                                        Жирным шрифтом я выделил те обстоятельства, которые принципиально отличают наступ Пабло на ахилл Азмуна от наступов в роликах УЕФА и в матче ЦСКА-Ротор.
                                        не факт, но показалось, что мог, время было, разве что, он смотрел в другую сторону и не видел Малкома под ногами
                                        Во всяком случае, очевидной эту ошибку Карасева (если она и была) не назовешь
                                        наступали на ахилл Барриосу и Малкому (кроме Азмуна).
                                        карточек не было, как и свистков

                                        Еще раз пересмотрел матч. Да, Карасев два раза грубо ошибся, не показав очевидную жк Пабло за наступ на ахилл Малкома и менее очевидную жк Жемалетдинову за грубую атаку против Барриоса
                                        radikal.ru/users/Lokomotiv-Zen...
                                        Но Карасев грубо ошибался и в пользу Зенита
                                        radikal.ru/users/Lokomotiv-Zen...
                                        В итоге Карасев совершил три очевидные грубые ошибки: две против и одну в пользу Зенита.
                                        Но изначально, разбирая судейство Карасева в матче ЦСКА-Ротор, я говорил о трех не показанных очевидных жк в одну сторону.
                                        • 1 Декабря
                                          с Малкомом нашел в твиттере
                                          twitter.com/alekser75/status/1...
                                          этот наступ вообще на красную тянул

                                          менее очевидную жк Жемалетдинову за грубую атаку против Барриоса
                                          там тоже был наступ на ахилл

                                          на счет Азмуна
                                          вне игрового действия
                                          ну это же полный бред.
                                          фолы считают в любое время, вне игрового действия это тоже фол.

                                          Последовавший за этим случайный контакт с пяткой нападающего происходит на следующем шаге, вне борьбы за мяч
                                          и какая разница, на каком шаге?
                                          в правилах ничего про количество шагов не написано.
                                          Кузяева удаляют за вторую жк, когда Кузяев четко оказывается первым на мяче и играет в мяч, а затем случайно наступает на стопу.
                                          и эксперты убеждают нас, что это правильно, не важно, что ему некуда было девать ногу, неважно, что соперник тоже двигался.
                                          • 1 Декабря
                                            этот наступ вообще на красную тянул
                                            Да, фол Пабло на Малкоме был очень близок к кк.
                                            и какая разница, на каком шаге?
                                            в правилах ничего про количество шагов не написано
                                            .
                                            ЭСК, наверное, стремится следовать трактовкам УЕФА, которые дополняют Правила.
                                            Что касается мотивационной части Решений ЭСК, то она иногда не выдерживает никакой критики. Но в случае Пабло-Азмун их логику можно понять.
                                            Если случайный наступ идет в рамках опасного (из-за близости к ноге соперника) технического приема, то это жк. даже если этот прием сопровождался игрой в мяч. В случае с Пабло технический прием (игра в мяч) был не опасен, и когда он уже закончился, Пабло сделал шаг, случайно наступив на ахилл Азмуна.
                                            • 2 Декабря
                                              Что касается мотивационной части Решений ЭСК, то она иногда не выдерживает никакой критики. Но в случае Пабло-Азмун их логику можно понять.
                                              согласен, можно понять.
                                              но хочется, что бы в разных эпизодах они применяли одинаковую логику, чего, к сожалению, не происходит.

                                              еще раз, огромное спасибо за обсуждение.
            • 26 Ноября
              ты мат статистику не учил?
              я без подколов.
              на глаз чисто статистическая погрешность на таком количестве матчей около 15%.
              в пределах погрешности нет никакой огромной разности, вообще разности нет)
              • 26 Ноября
                Сопоставим, к примеру, результаты Карасева для Динамо (56% набранных очков) и ЦСКА (47%). Разность составляет 9%.
                Я вполне допускаю, что среднеквадратическая погрешность S каждого из этих результатов составляет 15%. Но что из этого следует?
                В предыдущих 10 сезонах ЦСКА в таблице был выше Динамо. Не далеко от истины будет предположение, что среднее количество очков, набранных ЦСКА, будет на те же 15% больше, чем набранных Динамо. При этом трудно предположить, что даже при S=15% будет не мала вероятность того, что ЦСКА наберет на 9 и больше процентов очков меньше, чем Динамо.
                • 26 Ноября
                  Но что из этого следует?
                  из этого следует только одно, разница меньше статистической погрешности, следовательно, разница равна нулю.)
                  • 27 Ноября
                    Продолжу вопрос. Что с того, что разница равна 0?
                    Практический смысл имеет не эта разница, а вероятность Р того, что Динамо у Карасева смогло набрать на 9% очков больше, чем ЦСКА.
                    Я подсчитал, что за последние 10 лет (это время судейства Карасева в ЧР) Динамо набрало на 26% очков меньше, чем ЦСКА. Исходя из этого, можно оценить величину Р. Она по моим очень грубым оценкам не превышает 10%.
                    На самом деле она должна быть заметно меньше, если исходить из того, что за 10 лет команды провели порядка 300 матчей, и поэтому стандартное отклонение должно быть намного меньше, чем 15%.
                    • 27 Ноября
                      нет, практический смысл имеет попадает ли разница в пределы погрешности или нет.
                      если ты будешь считать вероятность того, что Динамо набрало на 9% больше очков, то ее тоже надо считать с погрешностью.

                      Я подсчитал, что за последние 10 лет (это время судейства Карасева в ЧР) Динамо набрало на 26% очков меньше, чем ЦСКА.
                      это уже сильный аргумент, принимаю.
                      но продолжу настаивать, что считать статистику по 30 событиям дело не самое благодарное и точное)
                      • 28 Ноября
                        считать статистику по 30 событиям дело не самое благодарное и точное.
                        Подсчитал относительное (отнесенное к среднему за матч количеству очков при Карасеве) стандартное отклонение S. Оно оказалось равно 13%. Это довольно большое значение. Но оно не мешает утверждать, что относительная разность в очках между ЦСКА и Динамо за 10лет, равная +26%, далеко выходит за границы D+2*S, где D – относительная разность в очках по Карасеву. Замечу, что -9% ‘это абсолютная разность, выраженная в процентах от максимального количества очков, которое могли набрать Динамо и ЦСКА при Карасеве. Относительная разность D равна -9/56 = -16%.
                        • 29 Ноября
                          ничего не понял))
                          • 30 Ноября
                            Спасибо за обсуждение!
                            Для меня было важно освежить свои представления об интервальном оценивании.
                            • 30 Ноября
                              тебе тоже огромное спасибо,
                              мне было интересно и полезно.)
  • 24 Ноября
    Нету у меня ни каких радужных надежд. Наблюдение за игрой армейцев в прошлом туре с аутсайдером не оставило их ни одной. Да и не только эта игра. Нечего нам противопоставить Зениту. Увы и ах!
  • 24 Ноября
    Судья самый объективный. Играем дома. Все в строю ( даже Фукс в этот раз нам не помеха ). Целая неделя на подготовку. Мастер разучивания стандартов Бабаян пока с нами. Главному тренеру наша "игра" нравится. Какие проблемы - надо побеждать. (Вот только время начала матча очень неудобное, тогда наверное ничья)
    • 24 Ноября
      Главная проблема в нас самих , нет игры ..
    • 24 Ноября
      "...играем дома..." - к сожалению, у нового ЦСКА это пустой звук.
      Можно не любить Гончаренко, но я думаю все признают: при нём мы дома ВСЕГДА играли в давление и владение. Да, это часто оборачивалось ошибками, нелепыми контратаками на наши ворота, проседанием в концовках и тд...но болельщики знали на что они идут на трибуны.

      Сейчас жду владения процентов в 35% и пасы в гланды Заболотному\Эджуке.
      • 24 Ноября
        Справедливости ради, Гончаренко в последний год, если не более, отказался от прессинга, так как игроки не выдерживали. Но - да, хотя бы первые таймы наши могли любому накрутить.
        • 24 Ноября
          да, но я даже не про прессинг. Мы могли вату поперёк поля катать перед чужой штрафной, но это смотрибельно было
    • 24 Ноября
      точно
  • 24 Ноября
    Локальные победы или поражения не имеют никакого значения, когда в Клубе творится то, что мы имеем сейчас. Необходимо оперативно решать проблемы, накопившиеся в руководстве и ген.менеджменте, тогда и про игру Команды можно подумать, да она и сама наладится, когда в "доме" будет порядок.
  • 24 Ноября
    У нас нет выстроенной игры. Ничейку бы зацепить.
  • 24 Ноября
    Утро понедельника будет намного депрессивнее...
  • 24 Ноября
    Ваще не интересно про время, Зенит и Карасева - 2.
    Гораздо интереснее, как мы будем играть сами. И во что. - 2.
  • 24 Ноября
    А вот всё-таки странно - все как будто языки в одно место засунули! 5 раз в сезоне матч с московской командой, и из них 3 (60%) судит московский же судья! Спросите, сколько раз назначен какой-нибудь арбитр ФИФА из СПб? Правильно! Ровно ноль!
    Странная закономерность, которая уже перестаёт даже удивлять :(
    • 24 Ноября
      Вначале надо принять факт, что админресурс используется, тогда и определения сразу станут очевидными. А пока рулит "это все Зенит" ждать нечего.
      • 24 Ноября
        Ну конечно, какой интересный "админресурс" - ставить масковского судью в 60% матчей масковских команд с Зенитом. Причём - самого пристрастного судью. Тьфу. Хоть думайте иногда, о чём пишете!
  • 24 Ноября
    Перед Химками самым плохим судьей для нас был Безбородов. Тогда Макс напоминал, что "при этом арбитре, с которым армейцы в последнее время пересекаются регулярно, у ЦСКА в 2021 году набрано ровно 0 очков". Спасибо Адеми, промахнулся, а то опять было бы 0 очков при одном ударе в створ ворот.
    С Зенитом будет сложнее, они будут жаждать "московской крови", стремясь продолжить разгромную серию над Спартаком и Динамо. Карасев от этого не спасет, пора бы уже самим решать судьбу матча.
  • 24 Ноября

    Карасев в матчах Зенита просто ужасен. Надувается как индюк. Типа "играем по моим правилам".
  • 24 Ноября
    Карасев на первом месте.
    Символично.
  • 24 Ноября
    Проблема судейства и погоды - очень важные.
    Зенит играет иначе во внутренне первенстве по одной очевидной причине - уровень соперников другой. Набросились вчера на Семака, красивую игру подавай, а так, как вчера шведы прессинговали, у нас кто способен? А те скорости, что показывает нынешний ЦСКА - это раздолье для техничной полузащиты питерцев. И вопрос в воскресенье стоит только один: разгром либо нет. А так-то, конечно, мяч круглый, а поле прямоугольное. Снег еще может нападать, так что футбол сведется к бей-беги. Словом, варианты есть. Дожили.
    • 24 Ноября
      Варианты есть у Зенита. У них Дзюба, Азмун - высокие форварды, умеющие играть головой и команда в целом более атлетичная по сравнению с ЦСКА. Они Облякова раздавят и не заметят, как во всех предыдущих матчах с Питером и бывало. К тому же у них есть кому навешивать, в отличие от наших. Так, что и при "бей-беги" однозначно нет шансов, Зенит наших просто затопчет, а Дзюба дубль точно сделает как минимум.

      Из всех тренеров, с ними неплохо играл только Гончаренко, так как не боялся забирать у них мяч.
  • 24 Ноября
    Надо сыграть очень жестко, на грани фола. Тогда бразильцы сами попросят замену. Привыкли играть на чистых мячах. С элементами запугивания. Тогда появится шанс.
    • 24 Ноября
      Фукс уже так с играл))
    • 24 Ноября
      Вчера против них так и играли, после каждого контакта удивленно смотрели на судью и дико удивлялись почему же он не свистит)) Только вот в нашей лиге это не прокатит, тут свистят кому надо и когда надо
  • 24 Ноября
    При всём уважении к Максиму, но о каком противостоянии идёт речь ? Зенит на голову сильнее разобранного и аморфного ЦСКА. Армейцев ждёт очередное унизительное поражение (скорее всего с крупным счётом). Противостояния давно никакого нет, просто одна команда в очередной раз размажет по газону слабого и безвольного соперника.
  • 24 Ноября
    Наступили времена когда приходится просто смотреть футбол.
    Эмоции потихоньку притупляются всё больше и больше.
    И после матча нет ни малейшего желания анализировать игру Чалова, Заболотного, Кучаева, и остальных.
    Кто занимал , занимает и будет занимать расстрельную должность ГТ в это смутное время. Или состояния проблем в клубе. Там уже ни до нас, ни до ....
    Мне лично сейчас интересно:
    КТО
    КОГДА
    КАК.
    Ну а наши здешние эксперты теоретики от футбола замылили это тему как в стирку грязного белья в стиральной машине.
    Включили и забыли или не собираются выключать.
    А бельё в ней всё тоже. И вода остаётся та же. Только качество тряпок в ней в качестве не меняется...
  • 24 Ноября
    Проиграют скорее всего. Главное, чтобы не как Спартак.

    Если вдруг наши сыграют вничью или выиграют, с одной стороны конечно хорошо, с другой Ру скажет, что в клубе все отлично, никакое усиление не нужно.

  • 24 Ноября
    Вот думаю взять ли плакат на игру?
    Хватит «опасаться»пора играть!!
  • 24 Ноября
    На мой взгляд, личность судьи в данном матче значения не имеет. Кто фаворит, понятно. Все зависеть будет от настроя самого Зенита, что-то существенное противопоставить Зениту сегодня ЦСКА не может. Желаю нам удачи, пусть она выльется, в набор каких-то очков....
  • 24 Ноября
    Важнее как АВБ подготовит команду. Самые большие опасения вызывает именно наша игра, все остальное отговорки в пользу слабых.
  • 24 Ноября
    Максим, Вам такое название заметки Блок навеял?)))

    Ночь, улица, фонарь, аптека,
    Бессмысленный и тусклый свет.
    Живи ещё хоть четверть века —
    Всё будет так. Исхода нет.

    Умрёшь — начнёшь опять сначала
    И повторится всё, как встарь:
    Ночь, ледяная рябь канала,
    Аптека, улица, фонарь.
  • 24 Ноября
    Да тут дело не в судье, просто состав Зенита более лучше, чем наш состав игроков. А потому на победу конечно можно надеется нашу, но в реальности ничья за счастье. А учитывая их атаку, то думаю, что проиграем, к тому же у них будет играть Азмун, с которым в РПЛ никто не может справится. Судья конечно может накосячить, но думаю Карасев не будет этого делать, он же понимает, что Зенит на сегодня сильнейший клуб а РПЛ. Да бывают спады у всех команд, и в душе надеюсь на хороший исход с ними, но как говорится надежда умирает последней.
  • 24 Ноября
    2-1 выиграем
  • 24 Ноября
    Дополню к выше написанному. Уверен, что практически для всех исход предсказуем.
    Надежда есть. Вера теплится.
    Вопрос в одном: как к этому относится команда. Как относится клуб уже не вопрос.
    • 25 Ноября
      команда тоже не может не реагировать на то, что творится в ру.
      • 25 Ноября
        Вот и будем видеть КАК?
        Надеюсь , что для них отношение к своему профессионализму не то , каково отношение руководство к команде и клубу, болельщикам.
  • 24 Ноября
    Так уже без боя сдались же! Играть с 5 защитникам, это показать что ЦСКА боится Зенит
  • 24 Ноября
    В последнее время после домашних матчей с Зенитом, у нас постоянно кто-то из ТШ уезжал на родину. Лёша уже дома. Может Бабаяну пришла пора)
  • 24 Ноября
    ЦСКА победит 2-1. Зенит очень слабый сейчас.
    • 24 Ноября
      Конечно слабый. Поэтому разгромил Спартак, Динамо и НН.
      Вы картинку ЛЧ на РПЛ не переводите. Тот же Мальме в РПЛ шел бы в группе лидеров.
    • 25 Ноября
      а мы сильны как никогда))))
  • 24 Ноября
    Про Зенит, про Карасева. А про ЦСКА? Хотя про ЦСКА нынче все ясно без слов.
    • 25 Ноября
      либо хорошее, либо ничего...
      а так как хорошего ничего нет, поэтому ничего
  • 24 Ноября
    Максим по понятным причинам так сказать вероятно не может, а я скажу - не жду от игры ничего хорошего. Уверенно можно ставить на победу Зенита.
    Хочется верить что наши зажмутся в штрафной как порой зажимается куриная жопа и нам загрузят не полную котомку мячей.
    Игра команды в последнем матче с аутсайдером чемпионата открытым текстом показала что не ту команду #прямосейчас аутсайдером называют.


    Ах да! Жду еще конечно разговоров о несправедливом судействе если в итоге проиграем меньше 0:4.
  • 24 Ноября
    Без всяких надежд на положительный результат подходит ЦСКА к матчу с Зенитом. Причина не в судье, а в происходящем в клубе. Интересно выйдет ли на поле Ахметов или его будут опять гнобить на лавке запасных. Веры в Березуцкого уже фактически не осталось. Наверное ЦСКА будет катиться дальше вниз по турнирной таблице. Ждем совета директоров в ожидании коренных изменений.
    • 24 Ноября
      Да, насколько я следил ситуацию с Ахметовом в клубе не разъяснили. Это конечно будет удар - потерять еще одного креативного игрока вслед за Марадишвили.

      Веры в Березуцкого уже фактически не осталось.
      У меня вопрос тот же что и к апологетам Олича - откуда вообще у вас взялась такая вера в этих тренеров-ноунеймов? Почему вы верите в откровенную чушь что любая кухарка способна управлять государство если она достаточно патриот?
  • 24 Ноября
    Из вчерашнего противостояния Мальме - Зенит вопрос возник даже не "Скажется ли на грядущем противостоянии вчерашняя игра в Швеции?". Именно по той причине, что "Нет и еще раз нет". А сможем ли мы показать хоть что-то похожее на Мальме. И я ОЧЕНЬ сильно удивлюсь, если окажется, что сможем. Потому что оснований пока для этого не вижу.
  • 24 Ноября
    Если победим Зенит - это будет обыкновенная случайность. В следующем туре тогда слетим Крыльям. Делать вид, что поддерживаю Березуцкого не буду, буду просто смотреть и желать команде победы, рассчитывая, что Березуцкого уволят. Игра у нас такая же тухлая, как физиономия нашего главного тренера. Хорошо бы эти позорники вспомнили о том, за какой клуб играют, и не сдались до матча. К Игорю и Марио «позорники» не относится.
  • 24 Ноября
    Меня интересует больше как ЦСКА сыграет в воскресенье. Если в такой же унылый и аморфный футбол как с Химками, то обновим рекорд Ганчаренко.
    • 24 Ноября
      Наивный!
      Ждёте не унылый. А значит весёлый , ещё м.б. и первым номером футбол?
      Вы с какой высоты ......
  • 24 Ноября
    Нету у меня ни малейшей ностальгии по Ганчаренке. Именно он во многом виновен в нынешней игре ЦСКА. Именно он "поставил" её армейским игрокам. Конечно не он один, тут двух мнений быть не может, но и он очень "постарался"!
    • 24 Ноября
      Ну вот это конечно откровенная чушь. Можете что угодно рассказывать, но при нем у ЦСКА была ТОП-3 (и это просто чтобы не спорить, на мой взгляд просто лучшая) атака. Именно с точки зрения построения командных взаимодействий. Да, баланса не хватало - тут можете обвинять сколько угодно, я даже в чем-то соглашусь. Но НИКОГДА мы не играли так безвольно и, скажу прямее, безыдейно как с Химками. И это я напомню была реабилитация после Сочи!
    • 25 Ноября
      нет ВМГ уже больше полу года, что ж вам он так покоя не даёт?
  • 24 Ноября
    Шанс на то, что Зенит выйдет как с Уралом, по морозцу, на синтетику, в час и в общем не в фокусе - не большой. На бумаге так.
    Проблема соперников в том что они не верят в то что Березуцкий именно сейчас закладывает фундамент будущих побед.
    Всегда со школы правильно этот позитив начинать. С традиций тоже. В конце концов описание стадионной чаши как на половину полной или полупустой это вопрос семантики.
    И ещё полезно помнить что общество само по себе не сохраняет тренд на уныние. В уныние ввергают. Психология.
  • 24 Ноября
    ЦСКА–Зенит, 16 тур, 2021.08.26 20:45.
    Прогноз-выборка с 5-го тура от 2021.11.22.
    y=+66,09557-26,58003*x+4,150932*x^2-0,249806*x^3+0,005245*x^4
    y=-27,81818+11,87762*x-0,993007*x^2+0,031469*x^3
    3,92 %; 38,39 %; 57,69 %
    победа; ничья; поражение.

    ЦСКА–Зенит, 16 тур, 2021.11.28 20:00.
    Актуальный прогноз от 2021.11.22.
    35,71 %; 35,71 %; 28,57 % - все голы
    44,66 %; 23,41 %; 31,93 % - голы ±
    41,73 %; 27,43 %; 30,83 % - ср.взвешенное
    победа; ничья; поражение.
  • 24 Ноября
    Статья про Карасёва и Зенит, немного про ЦСКА, фото из матча с Химками, каша. ЦСКА слаб, не конкурент Зениту. Ничья будет за счастье
    • 25 Ноября
      Ничего страшного, есть второй круг, будет время все исправить, ждём таких слов после матча.... Но мне реально кажется, что если будет разгром, полетят головы, только вот не знаю чьи, Бабаевские или Березуцкие. Плавно смяли слова Олича, но осадок смять Бабаевским СМИ не удалось. Смотрю разных людей, журналистов, и те кто никакими нитями не связаны с Бабаевым, все в один голос критикуют Бабаева, за промахи и просчеты.
  • 24 Ноября
    а вот удивить и сыграть от себя!
    Акинфеев
    Марио - Дивеев- Бийол - Обляков
    Дзагоев - Мухин
    Эджуке - Ахметов - Зайнутдинов (лучшая затычка направо)
    Заболотный.
    Плановая замена - Дзага устал, Зай на его место, направо Яковлев.
    остальное по обстановке.
  • 24 Ноября
    Ничего не жду от этого матча. Зенит победит. Надеюсь не будет унижения.
    Хотел бы не смотреть этот матч. Уже который раз говорю жене что не буду этого делать, нервы дороже. Но это невозможно. Пока я дышу буду болеть за ЦСКА. Надежды совсем мало, но она всегда умирает последней.
  • 25 Ноября
    За эти годы мы уже привыкли, что зенитовцы в еврокубках и на внутренней арене – абсолютно разные команды.
    Не знаю, но в последние годы мы уже привыкли, что зенитовцы обыгрывают нас из раза в раз. Для меня этот фактор почему то важнее. И по моему вообще не важно кто будет судить, кто будет на Варе, это все третий план, общий фон от проблем в клубе, вообще не изменится. А на счёт времени начала матча, это тоже второй план. Люди будут приходить на стадион когда будет игра и в 8 и в 9 вечера, а так у многих надежды почти не осталось, и идти смотреть на это "зрелище" мало кому хочется.
  • 25 Ноября
    Карасёв в чемпионате работает с серьёзными ошибками, и мы как обычно от него пострадаем. Впрочем, с таким слабым тренерским штабом надежд нет даже на ничью.
  • 25 Ноября
    В очередной раз забавляет "флюгерное" комментирование. Пока шли без поражений, все были хороши, бравурные настроения, "Леша на так уж и плох" и прочее. Но стоило лишь слегка команде сбавить ход, как "всем пора уходить", "игра - не игра", "ни во что мне верю" полились из всех щелей.
    Вот интересно: все эти аморфные тела в каментах понимают, что заслуживают только такого же желеобразного ЦСКА?
    • 25 Ноября
      Леша хорошо шел, пока играли с отстоем. Как только столкнулись с достойными оппонентами, так и обосрались по полной. С командами первой пятерки лишь одно очко за весь круг и то благодаря судейской ошибке.
      • 25 Ноября
        Хорошо шел пока не стал мудрить с расстановкой игроков. Вроде нащупали игру, и кто где лучше себя чувствует. Но пошли ломать все что давало результаты.
        • 25 Ноября
          Возможно обязательства перед агентами? Других причин трудно найти так издеваться над составом и расстановкой.
  • 25 Ноября
    Надежда только на удачу
  • 25 Ноября
    ... в древнем Китае мудрецы говорили: государство разрушается изнутри, а внешние силы лишь завершают его поражение…“
    Поэтому для начала нужно навести порядок у себя дома, а уж потом переходить к внешним факторам.
  • 25 Ноября
    www.kp.ru/sports/futbol/akinfe...

    Игорь походу к завершению готовится, в новом амплуа себя пробует))
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

«Соболев в «Спартаке» иногда выкидывает фортели»

Виктор Папаев, чемпион СССР 1969-го и обладатель Кубка 1971 года в составе красно-белых, ...

Футбольные новости
218 8

«Соболев в «Спартаке» иногда выкидывает фортели»

Виктор Папаев, чемпион СССР 1969-го и обладатель Кубка 1971 года в составе красно-белых, ...

656 20

Источник: Ваноли приедет в Москву в ближайшие две недели

По информации «СЭ», итальянский тренер Паоло Ваноли приедет в Москву в ближайшие ...

301 8

Мелкадзе считает, что Архипов должен был получить желтую карточку за фол на Джикии в дебюте матча

Полузащитник московского «Спартака» Георгий Мелкадзе считает, что в начале ...

379 2

В «Эвертоне» отреагировали на информацию об интересе к Азмуну

Спортивный директор «Эвертона» Марсель Брандс прокомментировал информацию СМИ ...

1404 46

Член исполкома РФС: На слова Ракицкого я бы отреагировал очень жестко

Член исполнительного комитета РФС и почетный президент Ассоциации мини-футбола ...

1131 27

Андрей Червиченко: Арбитр подарил «Спартаку» три очка в матче с «Ахматом», Промеса надо было удалять

Андрей Червиченко в беседе с «РБ Спорт» поделился впечатлениями от матча ...

734 17

Коновалов — об удалении Соболева: «Замена в перерыве — следствие фола. Выводы делайте сами»

Полузащитник «Ахмата» Игорь Коновалов поделился впечатлениями от матча со ...

Голосование

Что вам более важно?

Хорошая игра
10.5%
Результат
20.3%
В идеале и то, и другое, но футбол в первую очередь должен вызывать положительные эмоции
66%
Даже не знаю
2.3%
Популярное
16586 565

Куда движется ЦСКА?

Лига чемпионов все дальше.

6300 565

«Зенит». Результат есть, игры нет

Экспертиза bobsoccer.ru.

15590 435

ЦСКА: без позитива

Армейцы вновь уступили "Зениту".

2672 366

Сабитов: «Все критикуют «Зенит» за отсутствие игры, но он станет чемпионом и в этом сезоне, и в следующем»

Бывший защитник московских «Динамо» и «Локомотива», нынешний тренер «Риги» ...

1908 321

Боярский: Семак — лучший тренер России прямо сейчас. Хочется видеть его в роли главного тренера сборной

Народный артист РСФСР, болельщик «Зенита» Михаил Боярский считает главного ...

Сейчас обсуждают