• Вход
Россия. Молодежные команды
Академия Коноплева 0:0 Динамо М - Мол.
Уфа - Мол. 0:0 Спартак М U-19
П1 6 Х 4.5 П2 1.5
Бразилия. Серия А
Жувентуде 1:0 Шапекоэнсе
Куиаба 1:2 Коринтианс
КИТАЙ: Лига 2
Ксиан Дасиан 0:0 Чжэцзян Итэн
Шаньси 2:0 Ухань Чуфен Хели
ОЛИМПИЙСКИЙ ТУРНИР, Группа G - Женщины
Новая Зеландия Ж 0:2 Швеция Ж
США Ж 0:0 Австралия Ж
Перейти в Матч-центр Свернуть Сделать ставку

Чего ждет «Зенит»?

Эксперт bobscoccer.ru рассуждает о ситуации в петербургском клубе.



В субботу поздравил футболистов, тренеров, административный и медицинский персонал с завоеванием Суперкубка России. По ответам почувствовал – ребята очень рады, рядовому, на первый взгляд, (не заурядному, прошу не путать) успеху. И дело не в приличных премиальных, которые в «Зените», в отличие от некоторых других клубов, справедливо распределяют между всеми участниками футбольного процесса, начиная с игроков и заканчивая сотрудниками Академии. Нет: медали обогащают личные коллекции, победные фотографии радуют поклонников (меня в том числе – мне прислали фото с победной раздевалки), а настроение после побед укрепляет ощущение, что в жизни все делается правильно. Так что от души!

Но торжества по случаю завоевания шестого Суперкубка (Михаил Кержаков стал четырехкратным обладателем трофея) завершены – в субботу в Химках «Зенит» начинает защиту чемпионского титула. На первый взгляд, тревог перед стартом чемпионата мало: у Семака сбалансированная команда, имеющая лидеров как на поле (на данный момент Дуглас Сантос, Кузяев и Азмун), так и в раздевалке (Ракицкий). Лишь отлучение Малкома и реадаптация Барриоса вызывает головную боль у тренерского штаба, ни уход Лунева, ни отъезд Мамманы на внутренние процессы «Зенита» не влияют. Еще раз подчеркну: «Зенит» не просто готов к старту чемпионата России, а нацелен в августе – сентябре создать комфортный задел перед стартом группового этапа Лиги чемпионов.

Но! Нет ничего более постоянного, чем временное (лимит называли вынужденной мерой, не так ли?). Был шанс на перемены в середине июля, однако реплика Дюкова на пресс-конференции после Исполкома РФС («я противник лимита, вопрос о его изменении обсуждается с правительством») отбросила нас во времена публичной порки Сергея Александровича Фурсенко первым лицом государства. Даже нет, в 2014-й год, когда Президент во время церемонии открытия нового стадиона «Спартака» дал посыл, как сейчас модно говорить, о судьбах отечественных спортсменов (год спустя за ужесточение лимита высказался председатель правления ПАО «Газпром» Алексей Борисович Миллер). Словом, хотим мы того, или нет – лимиту быть. Это социальный (политический, если хотите), заказ. На самом деле в действиях правительства прослеживается четкая логика: бюджетные деньги (в том числе спонсорские средства акционерных обществ под контролем государства) не должны идти на зарплату легионерам и комиссионные агентам. Почему РФС (общественная организация, на секундочку) не может лоббировать интересы своего ведомства, читай всего российского футбола - вопрос другого калибра.

Итак, если в ближайший день, два не произойдет чуда (не этого ли ждет «Зенит»?) как минимум в этом сезоне лимит на легионеров останется неизменным – 8+17 в заявке. Это означает, что комплектование команды зависит исключительно от внешних обстоятельств, а именно, наличия (отсутствия) предложений по Дриусси и Азмуну. Заходить в Лигу чемпионов без креативного футболиста и еще одного вратаря – фактически обрекать себя на очередную неудачу. Проблема заключается в стагнации внутри коллектива, лишенного возможности развития из-за отсутствия новых игроков и усугубляемая состоянием прежних лидеров. Непрекращающийся конфликт болельщиков «Зенита» с Артемом Дзюбой еще более осложняет ситуацию – на мой взгляд, новички нужны в том числе и для того, чтобы отвлечь внимание от недавнего капитана команды. Убежден, руководство петербургского клуба это хорошо понимает. Но в нынешних условиях ничего сделать не может.

Однако, повторюсь, у нас есть основания встречать новый сезон с оптимизмом: матч за Суперкубок доказал, что «Зенит» по-прежнему очень силен. Что будет дальше? Время покажет.
Чего ждет «Зенит»?
Фото: Олег Бухарев, bobsoccer.ru

Алексей Андрианов
Зенит
3.7 / 21
11427 505
  • • 20 Июля
    8+15? Опечатка наверное.
    4 -2
  • • 20 Июля
    Да, конечно, спасибо!
    4 -3
  • • 20 Июля
    Хотя заявку никто не обязывает заполнять на 25 единиц :)
    1 -4
  • • 20 Июля
    Игроки, тренеры, руководители клубов и главное - большинство болельщиков, для которых и существует футбол, против лимита, Но он существует, потому, что где-то, кто-то там наверху захотел так.
    Необъяснимое тупое упорство!
    29 -4
    • • 20 Июля
      1 -1
    • • 20 Июля
      Не "кто-то", а вполне конкретный человек :))
      7 -2
      • • 20 Июля
        Матыцин, Песков или Сам?)
        3 0
        • • 20 Июля
          Сам, конечно
          11 -2
          • • 20 Июля
            Ну, тогда даже и не мечтайте!
            Если никто не смог его переубедить, то нам надо совсем завалить футбол по всем фронтам (ЕК и сборная), чтобы что-то поменялось(
            Видимо Мутко сильно в уши тогда надул.
            12 0
            • • 20 Июля
              Да..
              2 0
            • • 20 Июля
              Вы что только проснулись?футбол в ек и в сборной уже несколько лет как завален полностью
              3 0
          • • 20 Июля
            Да какой сам. Сам зарабатывает на другом, а такую нишу как раз могли отдать на прокорм тому же Пескову или еще какому-то приближенному.
            2 -9
            • • 20 Июля
              Вполне допускаю, что у Самого не совсем порядок в психическом плане, ибо импортозамещение он пытался (и пытается продвинуть) уже давно, но ничего не делает для того, чтобы создать благоприятные условия для начала.
              9 -8
            • • 20 Июля
              По заработкам согласен. Идеи народа нужны :)
              0 0
              • • 20 Июля
                Почему бы не сделать лимит не на заявку на пол сезона, а на заявку в конкретный тур. Например, в прошлом году пострадали из-за травм и ковида, а было бы ещё 2-3 легионера, было бы легче.
                Есть в команде, допустим, 10 легионеров, но заявить на тур можно 8, ну и решайте сами, кто у вас болеет, травмирован или просто не готов, но в игре примут участие только 8.
                И волки сыты, и овцы целы.
                1 0
          • • 20 Июля
            самому на стол кладут докладные записки на трех листиках с выделенным маркером главным.
            вроде, решение принимает сам, но влияет на это решение тот, кто пишет докладную.
            2 -4
            • • 20 Июля
              Вы видели те докладные записки?). Судя по описанию, вряд ли)
              1 -1
              • • 20 Июля
                нет, я не вхож в администрацию, но я знаком с людьми, которые там часто бывают.
                с их рассказов.
                0 -1
        • • 20 Июля
          Ну Эндрю-то точно знает кто))
          От Самого!)
          0 -1
      • • 20 Июля
        Человеком его можно назвать только с очень большой натяжкой.
        0 0
    • • 20 Июля
      Вполне как раз понятно. У чиновников свои интересы и им наплевать на разумность. Вспомните пенс.реформу- повышение возраста выхода на пенсию. Более 80% общества были против, аналитики и специалисты были против, приводили доводы, что она принесет больше проблем, вреда чем выгод. Так и вышло. Но ведь не отменяют. Так и здесь.
      7 -1
    • • 20 Июля
      Пусть футбол живет на свои,кровно заработанные и устанавливает какой хочет лимит не озираясь ни на кого,но футбол мало кому нужен в стране и народ спокойно может существовать без этого шоу,причем не самого высокого качества.Не берите у государства денег и живите своим умом.
      3 -11
      • • 20 Июля
        И много у государство берут и кто?
        1 -1
        • • 20 Июля
          Из 110 ПФК в стране минимум 90 клубов существуют на бюджетные деньги.
          1 -2
      • • 20 Июля
        Расшифруйте пожалуйста что значит свои? Что в это понятие вы вкладываете?
        Заключение спонсорские о контракта это свои деньги или не свои?
        1 0
        • • 20 Июля
          Вот только не надо нас дурить и считать себя умнее других .
          Вы , вспомните Duperon , кто
          Основной спонсор - Газпром —
          и спонсоры Зенита :
          - Газпромнефть
          -G-Drive
          - Газпром межрегионгаз
          - Газпромбанк
          - СОГАЗ
          - Газпром Германия
          -GAZPROM Schweiz
          - Газпром инвестхолдинг
          - Факторинг-Финанс
          все как один афилированы СГазпромом .
          А Металлоинвест и Сибур Холдинг теснейшим образом с ним связаны .
          Эти спонсорские контракты можно считать рыночными и заключенными при отсутствии
          заинтересованности ?
          Конечно нет !
          Ни один ф/к Клуб в России не сможет существовать ,если собственник не будет вливать
          через т.н. "спонсорские контракты" минимум 50% бюджета .
          ПС. Сказанное мною не отменяет оценки сказанному Серго • Сегодня 12:07
          не иначе как чуши . Футбол в России не "протянет на свои кровные " и сезона.
          1 -3
          • • 20 Июля
            Любой спонсорский контракт это чья то заинтересованность.. Спонсор не будет никого спонсировать, если в этом не заинтересован. Задача профессионального клуба заинтересовать как можно больше спонсоров. Ибо спонсоры - это официальный заработок клуба, признаваемый УЕФА. И совершенно не важно при этом государственный это спонсор или частный. Аффилирован с кем-то, или нет. Поэтому все те деньги, которые дают Зениту спонсоры, в том числе и Газпром, - это свои деньги. Ибо все спонсорские контракты Зенита признаны УЕФА рыночными.
            0 0
            • • 20 Июля
              Заинтересованность это грубо , когда продажи увеличиваются на 100 $
              при затраченных 10$.
              Этого и в помине нет со спонсорскими контрактами любого Клуба РПЛ ,включая Зенит.
              Особенно (я даже не хочу говорить о суммах контрактов , т.к. совершенно ясно , что они минимум составляют учитывая бюджет Зенита 125-135 млн евро ) ,
              если мы еще раз посмотрим на список "спонсоров" все как один афилированных
              с ГАЗпромом и никогда не стали бы становиться "Спонсорами " Зенита без
              давления ГАЗпрома .
              Это ,в рамках вопроса , "деньги аферы " и никакие НИ "свои" а вливание собственника !!!
              А как проверяют даже не УЕФА , а ЕС я знаю по собственному опыту .
              И именно поэтому всегда повторял : ГАЗПРОМ захочет и увеличит бюджет Зенита
              в 4-5 раз без малейшего нарушения ФФП.
              1 -2
        • • 20 Июля
          На свои - значит на свои. На свои результаты финансово-хозяйственной деятельности, на доходы от купли-продажи игроков, от аренды стадиона под прочие мероприятия, от спонсорских контрактов, заключенных с компаниями, не аффилированными ни к какой степени с государством. Желательно, иностранными.
          1 0
          • • 20 Июля
            Если деньги от иностранцев, то запишут в ино агенты))
            0 0
            • • 20 Июля
              Это могут. Или в нежелательные команды)))
              0 0
          • • 20 Июля
            Спонсорские контракты аффилированных с государством структур - это СВОИ деньги. Ибо признаны УЕФА официальным заработком.
            0 0
            • • 20 Июля
              А можно ссылочку именно на этот пункт. Меня устроит на английском. Или немецком.
              Я не такой знаток футбола и буду очень признателен Вам также за ссылку на любой спонсорский контракт европейской команды с компанией, аффилированной с государством.
              0 0
              • • 21 Июля
                Возьмите МС с Катарскими шейхами. Думаете там нет связи?)
                0 0
              • • 21 Июля
                Или Fly Emirates - гос компания или не гос?
                0 0
                • • 21 Июля
                  Думаю, это не очень корректно. В указанных Вами примерах очень подходит "Государство - это я". Но даже в таком случае вряд ли кто-то кинет камень в Зенит или иной наш клуб, который заключит контракт с иностранной компанией, пусть и с гос. участием. Например, с Китайской.
                  Кстати, когда Федорычев пытался рулить в Динамо, он заключал или пытался заключать спонсорские контракты именно с инофирмами. Это было в какой-то мере стратегической задачей.
                  0 0
                  • • 21 Июля
                    Вы спросили ссылки, я Вам привёл пример компаний, которые являются государственными и спонсируют клубы
                    0 0
                    • • 21 Июля
                      Почитал про Emirates и не нашел информации, что она создавалась или финансируется за счет бюджета.
                      0 0
                      • • 21 Июля
                        одна из крупнейших мировых авиакомпаний, базируется в Дубае (ОАЭ). Создана в 1985 году высшим руководством эмирата Дубай для развития туризма и инфраструктуры Арабских Эмиратов. Является дочерней структурой The Emirates Group
                        0 0
                        • • 21 Июля
                          Абсолютно верно. Но из чего следует, что это государственная компания?
                          0 0
                          • • 21 Июля
                            Из того что она является дочкой The Emirates Group, которая:
                            The Emirates Group (арабский : مجموعة الإمارات) - государственная международная авиационная холдинговая компания, базирующаяся в Дубае
                            0 0
  • • 20 Июля
    если не будет усиления, как минимум, вратарской линии, то ничего хорошего Зенит не ждёт
    а Дзюба - бомба замедленного действия, и похоже обратный отсчёт уже запущен
    15 -9
    • • 20 Июля
      а Дзюба - бомба замедленного действия, и похоже обратный отсчёт уже запущен
      угу, уже который сезон..
      9 -9
      • • 20 Июля
        Один раз уже бомбанул, думаете он изменился в лучшую сторону? Если он и изменился, то только в худшую сторону.
        5 -10
    • • 20 Июля
      Во вратарскую линию крайне необходим еще один голкипер. Думаю, Михаил Анатольевич под этим тезисом тоже подпишется, потому что он умный человек и все прекрасно понимает.
      6 -2
      • • 20 Июля
        Михаилу Анатольевичу с братом повезло, Алексей. А то пылил бы всю карьеру в ФНЛ. Очень слабый вратарь, реакции нет совсем. Играет исключительно за счет выбора позиции, отбивает лишь летящее прямо в него.
        2 -2
    • • 20 Июля
      а Дзюба - бомба замедленного действия, и похоже обратный отсчёт уже запущенСколько лет мы это читаем?
      13 -11
      • • 20 Июля
        очень замедленного действия, очень. ))
        11 -1
      • • 20 Июля
        Ну вы просто его фанат)
        5 -4
        • • 20 Июля
          Нет, я за справедливость.
          7 -4
          • • 20 Июля
            Ну тогда вы должны понимать что Дзюба реально бомба замедленного действия.
            Все его преимущества работают только на уровне нашего чемпионата.
            Скорость - её у Дзюбы с годами больше не стало. А дальше она будет только уменьшаться. Человек и так из офсайда выбежать не может, а дальше будет только хуже.
            Резкость движений тоже уходит. Это только в ЧР можно клоунской обороне Локомотива или Тамбова напихать стоя на прямых ногах и не сильно напрягаясь.
            Борьба - аналогично. В Европе Дзюбу закрывали на раз-два. Прекрасно помню матч с Лейпцигом, где Упамекано его просто сожрал и мы играли в 10, а Артём злился и толкался с Упамекано, потому что ничего не мог сделать и это понимал.
            Плюс ко всему длинный язык или медленный ум. Потому что иногда Артём говорит, а потом думает. Это касается его высказываний и по Зениту, и даже по недавним развлекательным видео в сборной, где он отгадывая игроков всех называл уродами и что у них рожи - противно же, а клубу это репутации не прибавляет.
            Плюс плохое отношение с фанатами. Вираж явно его не любит, да и геройская жизнь после 18 года уже давно прошла. Трибуны охладели. Евро не добавил уверенности.
            Плюс большая зарплата, которая, наверное, самая большая в Зените сейчас. Слышал о 4 млн. евро без бонусов.

            и на всё это Вы можете привести только один аргумент - "смотрите статистику", он ведь лучший бомбардир!
            Но это всё слепая вера т.к. у нас чемпионат водокачки.
            13 -13
            • • 20 Июля
              Что за бомба-то? То есть когда Дзюба логично потеряет футбольные скиллы в связи с возрастом - это будет бомба? Гениальный вывод, конечно. В таком случае любой футболист - бомба замедленного действия.
              А нам в РПЛ уже победы не нужны? Чет у других так не получается забивать. где Упамекано его просто сожралУпамекано - один из лучших ЦЗ в Европе, что как бы его переход в Мюнхен намекает. Вот так удивительный факт.Плюс ко всему длинный язык или медленный ум. Простите, а Вы свой ум считаете быстрым? Если да, то почему?Вираж явно его не любит,Вообще наплевать. Это я говорю как человек, который до пандемии туда ходил каждый матч.Слышал о 4 млн. евро без бонусов.
              На заборе тоже пишут. Самая большая зп у Малкома, у Дзюбы 3. т.к. у нас чемпионат водокачки.Его еще выиграть надо.
              10 -4
              • • 20 Июля
                нет не любой. Возраст. Смотрите на возраст. Дзюбе уже 32, а никого на смену ему мы не наигрываем. Вот он резко уйдёт и что? дыра останется.
                Упамекано - один из лучших ЦЗ в Европе, что как бы его переход в Мюнхен намекает. Вот так удивительный факт.
                Тогда его ещё никто не знал. Как раз после той ЛЧ засветился
                2 -6
                • • 20 Июля
                  А о какой смене может идти речь, если игрока аналогичного по таланту в России попросту нет? И да, в суперкубке играли без Дзюбы - вот и ответ на Зенит без него. Тогда его ещё никто не знал. Как раз после той ЛЧ засветилсяМожет, Вы и не знали. Упамекано давно на радарах.
                  7 -1
                  • • 20 Июля
                    В России нет, значит надо искать в европе. Логично? Или перестраивать игру таким образом, чтобы акцент смешался на других футболистов.
                    1 -1
                    • • 20 Июля
                      Про лимит в курсе?
                      2 -1
                      • • 20 Июля
                        Конечно. Но он пока не три лега в заявке?
                        1 -2
                        • • 20 Июля
                          У нас нет возможности приобрести вместо Дзюбы легионера. Для начало надо избавиться от Дриусси.
                          2 -1
                          • • 20 Июля
                            Да, видимо придется если лимит в ближайшее время не подвинут
                            0 -1
                • • 20 Июля
                  Так, подождите, а кого мы должны вместо Дзюбы наигрывать? Другого столба? Чтобы вы продолжили кричать о «невероятном тактике по имени Сергей Семак»?
                  2 -1
              • • 20 Июля
                Да ладно бы его только Упомекано сожрал) Его легко сожрали "лучшие" защитники Брюгге например, даже на домашнем стадионе. Именно по этой причине в том числе мы не смогли ничего сделать в атаке кроме 1 гола ковидному Лацио. Все остальные голы забили защитники дальними ударами. В европе Дзюба - минус 1 на поле, как собсвенно и на чемпионате европы. Медленный, неуклюжий, не очень высокого уровня форвард, гроза чемпионата водокачки
                2 -8
                • • 20 Июля
                  Ага, и кого не сожрали в той ЛЧ? И на Евро?
                  Еще раз - Дзюба лучший бомбардир в ЛЧ с рос паспортом - факт.
                  6 -2
                  • • 20 Июля
                    А что вы предлагаете? Сложить лапки и слить группу под радостный вой Мск-сообщества? Вы смотрели матч за супер-кубок? Помните момент после третьего гола? Давайте напомню. на поле у нас в атаке на тот момент Ерохин-Дзюба и Малком с Мостовым по флангам.
                    Идет борьба у штрафной Зенита, матч отлетает на фланг, его подхватывает малком и просто в стиле вовки Быстрова бежит с ним по флангу, за ним пыхтит паспортист Миранчук.
                    Малком убегает, вбегает в штрафную с мячом и делает пас назад под удар по центру ворот. Угадайте, кто замыкает его пас из двух нападающих на поле?)
                    2 -2
                    • • 20 Июля
                      Феерия, конечно. Как этот момент связан с уровнем игрока?
                      2 -1
                      • • 20 Июля
                        Не с уровнем, а с мобильностью. Два штатных нападающих просто "просрали" эпизод не успев за игроком своей же команды. До штрафной добежало только два человека, Мостовой и Оздоев.
                        1 -2
                    • • 20 Июля
                      Оздоев))
                      1 0
                      • • 20 Июля
                        Вот видимо поэтому он у нас периодически в старте)
                        0 -1
                • • 20 Июля
                  У вас, как и у прочих аналогичных, аргументов, кроме ЕК, нет. А зачем засовывать лом в дисковую пилу? Чтобы убедиться, что пила, предназначенная для распиловки дерева, сломается? А это умозрительно понять невозможно? Просто напрячь головушку и понять...
                  А чемпионат водокачки - это все-таки не дворовый футбол, его без усилий, сидя на диване, не выиграть. Соискатели на высшую ступень, как и тараканы, не переводятся и перед каждым сезоном засылают клубу комплект перчаток через забор. А спартакам, армейцам, краснодарцам, паровозам, динамикам, химикам, рубинам и прочим нужно забивать или они согласятся сами на поражение? И кто это сделает? Наверное, та пара, которая в прошлом сезоне на двоих сделала это 39 раз. Или у вас кто-то еще есть на примете? Ну, так поделитесь знаниями, народ ждет.
                  6 -1
                  • • 20 Июля
                    Голы не результат деятельности гения Дзюбы, а работа всей комнды. Футбол игра динамичная, если мы продолжим играть так же, то нас даже в чемпионате водокачки накроют медным тазом.
                    Если вы хотите узнать мой рецепт, то он просто - прессинг, контр-прессинг и быстрая атака. Азмун, Себа (как главный функционал прессинга), Мостовой, Малком, вендел, Кузяев
                    0 -7
                    • • 20 Июля
                      Чей рецепт? Ваш? Корону-то приподнимите. Может, бразильская 4-2-4 - это тоже по вашему рецепту? А тотальный футбол - это чьё?
                      А Барса во что играла при Пепе? Более тотального и более высокого прессинга и сейчас ни у кого нет.
                      Конечно, футбол - игра командная, этим тоже глаза мне не открыли. Но вот представим мы на месте Дзюбы маленького ёжика - вас, к примеру - которому вся команда подаёт мячи. И сколько этих передач вы обратите в гол или голевой пас? Ноль. Вам ноги быстрее оторвут, чем второй раз мяча коснётесь, или в газон втопчут. Если будет мало одного заща, подгонят второго и третьего, а мяч к сетке не пропустят. А почему? Да потому, что вы - не талант.
                      И все, что имеется- сарказм по поводу "гения" кого-то там.
                      Динамика нужна при ловле блох, а когда соперник стоит в три ряда у своих ворот, бежать на них во весь опор от своей штрафной смысла нет: они от страха не разбегутся, мелкого с мячом завалят, как дважды завалили Мостового с Локо, и ничего им не будет. А Дзюбу завалить без карточки сложновато - это, как отнять мяч без нарушения у Витселя.
                      6 0
                      • • 20 Июля
                        Более тотального и более высокого прессинга и сейчас ни у кого нет.
                        Ливерпуль Клоппа наравне)
                        0 0
                        • • 20 Июля
                          Это - какой линейкой измерять. Но главное - это не открытие skyrius, а давно используемая в футболе тактика. Есть силы - почему бы и не прессовать все 90+.
                          2 0
                          • • 20 Июля
                            То, как прессингует линиями по 3 человека Клопп, я в современном футболе не часто вижу (ковидный сезон за скобки). Естественно, это давно уже изобретено, и не все способны на это ставку делать. Нужна не только сила, но и исполнители, тактическая выучка, это нужно долго и упорно наигрывать, абсолютно не наша история. И не потому что Семак или Дзюба не гении. В остальном согласен с вами, понравилось про динамику и блох)
                            0 0
                            • • 20 Июля
                              Когда в команде есть Д.Вилья, Иньеста, Хави и Месси, проблема прессинга вообще не стоит, они могут просто запереть соперника в его собственной штрафной, не давая тому до мяча дотронуться. Но даже и здесь я слышал от немалого количества нытиков, что полотёрка тики-така - это не футбол, а скука страшная.
                              Смысл в спортивных играх - это поиск рационального в команде. Не впихивать игроков в модную нынче схему или тактику, а использовать их сильные места наилучшим образом, с максимальным эффектом. Не нужно делать из Дзюбы бегунка, он ведь лучше всех толкается, хорошо соображает и не теряется в сложных ситуациях, а делает все осознанно. Не будет он бежать к мячу, если тот от него пролетает в пяти метрах и лупасить со всей дури по круглому не будет, как Дриусси. Мерило работы - это не усталость от нее, а количество полезного, произведенного за время работы.
                              Я обожаю смотреть на защитников в пинг- понге, вот где изощренные мастера тактики...
                              3 0
                              • • 20 Июля
                                Смысл в спортивных играх - это поиск рационального в команде. Не впихивать игроков в модную нынче схему, а использовать их сильные места наилучшим образом, с максимальным эффектом.
                                Абсолютно верно! Сам всегда твержу, мерило всему - результат.
                                1 0
                                • • 20 Июля
                                  Меня цитировать мне не стоит, если не помню все слово за словом, то смысл - наверняка.
                                  Про "результат - мерило" прекрасно сформулировано в "О чем говорят мужчины". Лучше и не скажешь.
                                  Попробую найти ссылку...
                                  0 0
                                  • • 20 Июля
                                    Хахах точно, отлично сказано
                                    1 0
                                    • • 20 Июля
                                      Там вообще очень много интересных мыслей озвучено.
                                      Но это это не мешает буйным головушкам спорить о красоте футбола, правильности схем и роли бабизма-ягизма в русской литературе.
                                      1 0
                        • • 21 Июля
                          Лидс, Аталанта
                          0 0
                      • • 20 Июля
                        Семака видимо? Разве вы не смотрели первый тайм суперкубка? Даже непонятно, как забили аж два гола без гения на поле) Ваши остальные рассуждения даже разбирать не хочу, какой-то разговор уровня лавочки. Повторяю еще раз, Дзюба не выигрывает единоборства (или выигрывает мало) даже в топ-мачтах ЧР. В Европе он выиграть не может ничего выше среднего показателя.
                        0 -4
                        • • 20 Июля
                          Хочешь обсуждать что-то разумное - прошу. А если пришел понос разбрызгивать по поляне, мне писать не стоит.
                          Блин, школота какая-то... Еще раз назови Дзюбу гением, окажешься еще умнее.
                          Ты пришел вбить мне какую-то идею собственного разлива в голову? Или передать собственную ненависть к Семаку? Напрасно будешь стараться.
                          И ври поменьше насчет выигранных единоборств, а то стыдно за тебя.
                          3 0
                          • • 20 Июля
                            Вы о чем?
                            0 0
                            • • 20 Июля
                              Когда вот так: "Ваши остальные рассуждения даже разбирать не хочу, какой-то разговор уровня лавочки. " (с), тогда и появляются вопросы, типа "Вы о чём?".
                              2 0
                              • • 20 Июля
                                Я вам пишу, что идею я взял у Семака. Он выпустил прессингующий состав атаки 4-4-2 следующего вида:
                                Себа-Азмун
                                Малком Вендел
                                Кузяев - Оздоев
                                Или вы будете с этим спорить?
                                При этом обошлись без гения, который просидел на скамейке весь первый тайм

                                и слома Локо прессингом еще в первом тайме.
                                0 0
                        • • 20 Июля
                          "Если вы хотите узнать мой рецепт..." (с)
                          Нет, дружок, не хочу. Рано тебе еще рецепты выписывать, тем более, что лекарства твои, если и не полностью просрочены, то отсырели - уж точно, и действует в них только побочный эффект.
                          0 0
                          • • 20 Июля
                            Вы вообще читаете что вам пишут? Или вы с кем-то другим разговариваете, не со мной? Так старательно обходить аргументы оппонента и нести в ответ ахинею или отвечать на пост столетней давности - это прям вызывает восхищение и сочувствие
                            0 0
                            • • 21 Июля
                              Я не знаю, что там тебя восхищает, но я отвечаю людям сразу, как только вижу их ответ. Ты в этом плане - не исключение, просто являешься счастливым обладателем дырявой памяти, которая не позволяет тебе запомнить, что, когда и кому ты отвечал.
                              0 0
                    • • 21 Июля
                      госпаде, да когда вы наконец перестанете жить в стране радужно-толлерантных евроединорогов и вернетесь в посконно-сермяжную реальность? где именно вы собираетесь играть в быстрый, красивый, комбинационный футбол, с прессингом, котр-прессингом и т.д.? в РПЛ, где из 15 соперников минимум 12 отдают нам мяч и поляну, паркуя в своей штрафной 3-этажный автобус? вы хоть понимаете, какую надо иметь скамейку, как количественно, так и качественно, чтобы команда, играя на два фронта и делегируя практически всю основу в сборные, не вывалила язык после 7 туров, как это было и при Манчини, и при АВБ? и как вы собираетесь играть в европах, теряя по 20 очков в "чемпионате водокачки" за время группового еврокубкового турнира?
                      1 0
                      • • 21 Июля
                        Ну Дзюбу и Ерохина вроде как из команды никто не гонит? Почему бы не возвращаться по необходимости к старым добрым навеискам если команда выдыхается и автобус слишком откровенный?
                        В команде сейчас вроде как неплохое количество футболистов, есть возможность менять выпадающие элементы. Не при Манчине, не тем более при Боаше такого запаса у Зенита не было. Не было при них и такой молодежи, которая бы во всех "своих" турнирах шла в призах, на первых или минимум третьих местах. Какие-то таланты были всегда, но чтобы их было одновременно столько, я давно не припомню: Кравцов, Кузнецов, Шамкин, Хотулев, Прохин (недавно ушел). Есть безумно талантливое бывшее юфл-2 с Родионовым, Белохоновым (который уже провел несколько матчей за з-2), Столбовым. Ими тоже вполне можно затыкать дыры, особенно на уровне автобусов РПЛ. При Боаше основа была 15 человек, + 2 молодых на скамейке.
                        Сейчас если иметь в виду схему 4-4-2 то в атаку у Семака: Себа, Азмун, Дзюба, Ерохин, Малком, Мостовой + молодой краек Кузнецов - 7-8 человек на 4 позции. Наверное надо добавить и Кузяева? В центре поля и на флангах обороны на 4 позиции (2 ПЗ + 2фланговых защитника) Сутормин, Караваев, Сантос, Оздоев, Кузяев, Барриос, Круговой, Барриос, Вендел + Кравцов + Шамкин. 9 человек на 4 позиции
                        3 центральных защитника всем известны + Хотулев. Но последние в прессинге особо не участвуют и от излишней двигательной активности, вызванной данной моделью игры, не страдают.
                        Если это не "скамейку, как количественно, так и качественно, чтобы команда, играя на два фронта и делегируя практически всю основу в сборные, не вывалила язык после 7 туров, как это было и при Манчини, и при АВБ", то какая вам еще нужна скамейка с учета уровня чемпионата и соперников? На скамейки сплошь игроки сборных или кандидаты в сборную, игроки молодежных сборных (Кравцов, Хотулев)? Ну разве что на вратарской позиции открылась внезапная дыра, но тут ситуация наверное поправимая, в России вратарей уровня Лунева хватает.
                        А если не перестраивается на современный футбол (прессинг и контр-прессинг) то как вы хотите играть в европе? Там модель решения всех вопросов через Дзюбу или другого столба не работает, все вроде как убедились за два сезона? Продолжать сливать ЕК в угоду первенства водокачки? Тогда клуб просядет по доходам. Во-первых, за победы и ничьи в ЛЧ платят деньги, и не малые: за 4 очка можно окупить всю зарплату Дзюбы. Во-вторых, если все наши клубу продолжат свои фееричные выступления в ЕК в ключе последних турниров, мы просто перестанем туда попадать, даже с первого места. Будем играть в квалификациях с условными Бенефиками как Спартак и вылетать до группового турнира. А это будет серьезный минус к бюджету клуба, серьезный минус при привлечении легов (одно дело ехать в чемпионат водокачки, другое - в клуб, который играет в ЛЧ). Вы этого хотите?
                        0 -1
                        • • 21 Июля
                          я НЕ знаю, как совмещать игру в европах и РПЛ без вливания огромного количества бабла, которого тупо нет, и, как минимум, существенного ослабления лимита. и мне не стыдно в этом признаться. я просто не вижу никакого сиюминутного решения, только долгая и нудная работа по выстраиванию команды европейского уровня при поддержке болельщиков и руководства команды. степ-бай-степ, кирпичик за кирпичем, и начинать надо было с крепкого фундамента в виде примитивного, но приносящего результат футбола семака. хотя бы потому, что без результата, семака в клубе уже не было бы, и "дуб, орех или мочало...". на мой взгляд два спартачка в одной лиге -- перебор.

                          что я знаю, так это то, что для попадания в европу надо стабильно выигрывать "чемпионат водокачки". я знаю, что еще сезон назад, убери на ротацию с поля 3-4 человек основы, и зенит превращался в унылого середняка даже на фоне тамбова (будем надеяться, что в ближайшем будущем перечисленные вами персоны смогут полноценно дублировать игроков основы хотя бы в матчках с аутсайдерами). я знаю, что на наших "полях" взлом автобусов движением -- чрезвычайно энергозатратен и травмоопасен ("не тренер" семак с его примитивным футболом, если что, уже 3 сезона отыграл без серьезных травм, а раньше, бывало, по двое крестов за матч ловили). я знаю, что если девочки стары и безобразны, то от перестановки мест в борделе клиент косяком не попрет, и потому мне смешно слушать хейтеров семака, дескать, приди юрген клопп и расставь тех загнаных кляч, коими были игроки зенита в прошлом евросезоне, в некую магическую 4-3-3 или 4-2-3-1, то они на лоскуты порвали бы отдохнувших и прошедших нормальную предсезонку соперников (пресловутый брюгге, которым уже оскомину набили, на секунду, полгода отдыхал, пока зенит играл, большую часть времени по 2 матча в неделю). я лишь знаю, что когда я чего-то не знаю или не понимаю, то критика в адрес компетентного человека, -- последнее, что придет в мою голову. и я знаю, что когда мои ожидания не совместимы с реальностью, то они -- мои проблемы
                          1 0
                          • • 21 Июля
                            Ну да, ну да. знакомые песни про выдохшийся Зенит. Особенно если не принимать во внимание, что Лацио и Брюгге приезжали к нам без половины основы по причине ковидного бедствия. И забивал нам 18 или 19 летний мальчик. Сейчас состав укомплектован, отпуск проведен, от ковида все привиты. Cамое время пофеерить в ЛЧ? К счастью, Семак понимает всю безнадежность тактики навесиков (надеюсь) и основу первого тайма в СК мы будем видеть гораздо чаще чем кумира детей Петербурга.
                            0 -1
                            • • 21 Июля
                              мне напомнить про то, как в 14-м, после того, как вся наша основа в полном составе прокатилась летом в бразилию, состоящий из таких же вот 20-летних мальчишек баейр полтора часа утюжил нас (с халком, витцелем, гараем и прочей братией, включая АВБ на мостике) по газону петровского так, что казалось, у них преимущество в 2-3 человека?

                              ВСЕ понимают безнадежность попыток играть в ЛЧ выносами на одинокого Дзюбу, не получающего никакой поддержки от партнеров. вопрос в том, какова собственно была альтернатива
                              1 0
                              • • 21 Июля
                                Байер тогда состоял из молодых звезд: Чонханоглу, Сон Мин, Бранд. Да и игроку сборной Германии Кисслингу тогда было не 20 лет мягко говоря. Байер тогда был укомплектован игроками сборной Германии и молодыми звездами. Это не вам было не Брюгге с ноунеймами. И если бы не сумасшедший удар Сона, еще неизвестно чем бы все кончилось. Но тогда не было позорных вылетов без шансов от Лепцига 3-0
                                0 0
                • • 20 Июля
                  Да бросьте, защитники Брюгге никого не сжирали. Изначально на игру была выбрала неверная тактика, что потом признали, буквально все. У Дзюбы не было моментов, у Зенита не было атак до пропущенного. Очевидно, что и голов быть не могло. В гостевой игре так он вообще участия не принимал.

                  Лацио забивали и в гостях. И забил там совсем не защитник, а как раз Дзюба. Причем забил качественно. В целом, защитников Лацио он индивидуально продавливал достаточно успешно. И Ачерби и Худт его точно не сжирали, аке Упомекано.

                  Дзюба не минус 1 игрок на поле, когда вся команда в форме и пытается играть. Он - игрок штрафной, свои моменты, даже малочисленные забивает. Потому что класс у него есть. В ЛЧ 15-16 - это лучший бомбардир команды, потому что команда ИГРАЛА. В ЛЧ 18-19 также лучший, или один из по статистики. Причем с защитниками Бенфики и Лиона он спокойно расправлялся. Даже, если это Рубен Диаш, или Марсело.

                  Дзюба - это минус один игрок в прессинге. И все. Этот минус один он компенсирует классом, общим высоким уровнем, с которого можно иметь профит, если команда, еще раз повторюсь, ИГРАЕТ. До Дзюбы нужно доводить мяч в штрафной, а не просто пулять в голову Артема, находящегося в центральном круге. А доводить, доставлять - это прерогатива полузащитников, или, например, Сантоса, который традиционно хорошо мяч продвигает в дрибллинге. В крайней ЛЧ это не получалось, по причине отсутствие формы у ряда игроков, постоянных травм и дисквалификаций. Зенит за 6 игры ни разу не сыграл в чемпионском составе. Ни разу.
                  6 0
                  • • 20 Июля
                    Дык современный футбол это и есть прессинг. Он вообще про прессинг и контроль мяча. Посмотрите на Данию, Италию. Это мобильные, сверхпрессенгующие команды. С очень подвижной атакой. Это новый футбол, нравится нам это или нет. Футбол, где нет "решающих" звезд, где забивает тот, кто оказывается в позиции. Такой футбол плюс минус был у Зенита в первом тайме с Локо.
                    В этом футболе на поле место нет ни у Дзюбы, ни у Ерохина
                    1 -5
                    • • 20 Июля
                      Эм. Я в курсе тенденций, но тут ведь дело в чем. Я не просто так ставлю акцент на общем уровне и классе. Дзюба - это тот, кто забьет момент, если его создать, Дзюба - это тот, кто в финальной решающей стадии не на косячит. У Дзюбы высокий футбольный интеллект, и как следствие хорошее понимание футбольных ситуаций. От того голы и передачи у него в каждом третьем матче, даже в моменты, когда игра у него не получается.

                      Конечно, современный футбол - это прессинг. Только вот вопрос, есть ли в российском футболе кадры способный воспроизвести этот футбол без удара по результату? Исходя из предыдущего опыта, работы того же Манчини, можно с уверенность сказать - нет. Дриусси, Заболотные они много бегают, но класса, мастерства и соответственно результата они дать не способны.

                      Не выросло в России поколение, которое способно по современным методичкам успешно и эффективно играть. Прессингующий Зенит в ЛЧ не добился бы ничего принципиально отличающегося от стоячего Зенита с Дзюбой. Вы вспомнили Данию и Италию. Но в финале то кто был? Англия. С футболом стоящим и академичным. Потому что определяющие результат и уровень игроки Английской сборной - под прессинг не заточены. Если им этот прессинг ставить, то ничего окромя бесполезной беготни на выходе не получится.

                      "Решающие звезды" есть в любом футболе. Прессинг машина Клоппа, потеряв нескольких футболистов в этом сезоне, в виду разных причин, своими результатами это наглядно показала.

                      Футбол Зенита, может быть, сейчас начинает потихоньку перестраиваться. Но смысл в этом есть, только если итоговый результат не будет хуже уже имеющегося. Ради привлекательно приторной идеи рационально-релевантный штаб Семака планку амбиций, касательно результата, снижать точно не будет.
                      3 0
                      • • 20 Июля
                        Вашу оду Дзюбе я пропущу. Скажи только, что он не такой уже "убийца" и звездный форвард. Просто кроме него и Азмуна у нас в чемпе играют полторы калеки, и не конкурентов. Если сравнивать его с тем же Кержом или Вагнером, то сравнение будет не в его пользу.

                        Конечно, современный футбол - это прессинг. Только вот вопрос, есть ли в российском футболе кадры способный воспроизвести этот футбол без удара по результату? Исходя из предыдущего опыта, работы того же Манчини, можно с уверенность сказать - нет. Дриусси, Заболотные они много бегают, но класса, мастерства и соответственно результата они дать не способны.
                        Тут не согласен совсем. Зенит Манчини был очень сильным, его основная проблема была в том, что Манчини просто бросил Зенит ради Италии, мы посыпались в концовке и сезон смазался. При Манчини Зенит выдал классный евросезон, забрав группу с 5 победами, обыгрывая в том числе Реал Сосеьдат с Торганом Азмром. Манчини как раз играл в современный футбол, поэтому и погнал Дзюбинатора-пешехода.
                        Про англию не согласен: Саутгейт проиграл именно по причине своей пещерной тактики, у него был и есть отличный состав, сильнее Италии на мой взгляд, и все его игроки у себя в клубах как раз привыкли играть на мяче и прессинговать.
                        Решают не звезды, А УРОВЕНЬ СОСТАВА.

                        Не выросло в России поколение, которое способно по современным методичкам успешно и эффективно играть. Прессингующий Зенит в ЛЧ не добился бы ничего принципиально отличающегося от стоячего Зенита с Дзюбой
                        Не согласен категорически. Зенит без дзюбы добился гораздо бы больше, так как в Зените собраны атлетичные ребята, которые могут прессинговать довольно много и протяженно.
                        0 -2
                        • • 20 Июля
                          Его не нужно сравнивать с Кержом или Вангер Лавом. Это принципиально разные форварды. И это не какая-то ода. Я говорю о том, что вижу, и то, что на самом деле есть. Никто не преподносит Дзюбу, как топ-топыча, я пишу о классе и среднем уровне, который довольно высок. Достаточно посмотреть, какие голы он забивает, и как передачи отдает. У него есть класс и футбольный интеллект. Не признавать это могут только закостенелые хейтеры и злопыхатели.

                          У нас в чемпе всегда полторы калеки играли? Просто если нет, тогда Дзюба всегда сильным был, на любых уровнях. И в Спартаке и в Ростове он выделялся. Периодически выдавая качественные игры. Совсем юный Дзюба Тоттенхэму двушку клал в Лиге Европы.Зениту забивал не единожды, продавливая, например, Бруно Алвеша. У него всегда был класс. Сейчас он просто выделяется на общем уровне. Потому что у всех прочих он много ниже.

                          Зенит Манчини не был сильный. Зенит Манчини глупым и безграмотным. Манчини пытался построить футбол, полностью оторванный от действительности нашей лиги. Пара относительно хороших игр - это не показатель. Дистанция была провалена, причем уже в первой половине сезона. Потому что подобный футбол - неэффективен. Если мы говорим о результате. В современный футбол в России не играет никто, и футболистов наших никто не учил в этот футбол играть. Попытки из столь скудного ресурса что-то подобное слепить - тщетное действо. Собственно. В продолжении сезона мы это и увидим. Все эти тейки про сборную - лишь лирическое отвлечение от сути его работы в клубе.

                          Современный футбол Манчини - в не современной РПЛ ничего Зениту не дал. Кроме рекордной серии нуливых ничьих, и разных неприятных поражений от 3-х в матчах с Паровозиками и Мясом.
                          Дзюба же в не современном футболе РПЛ - дает 3 трофея из трех. Клуб, которому нужен результат выберет Дзюбу, а не пафосную сказку "блестящего Итальянца".

                          Суть в том, что Англия с такой игрой в финале оказалась, по пути прихлопнув "ГЕГЕНПРЕССИНГЖЕРМАНИ".Потому что играть нужно в тот футбол, в который твои футболисты любят и умеют играть. И раз уже была выбрана именно эта "пещерная тактика" - значит, для той конфигурации, с Кейном, Райсом и Филлипсом и прочими, она является оптимальной. До финала дошли, а значит ошибкой ее назвать нельзя. В том числе, и финал могли спокойно выиграть. Тогда, наверное, можно было бы констатировать победу ретроградного над стильным, модным, молодежным.

                          Ну, да. Решают не звезды, а их количество. Ме.

                          Зенит без Дзюбы добился пятого места - это факты, приятель. Атлетичные, прессингующие ребята способны дать хоть что-то кроме красивой картинки? Если говорим о результате, в суровых реалиях российской действительности. Вы действительно думаете, что в лиге автобусов, Зенит со своим супер-пупер прессингом добился бы значительных результатов? Да что там значительных, хотя бы сопоставимых?У вас же попытка Манчини перед глазами. Наши атлеты могут бегать, что и показывали неоднократно. Могут даже много, но какой в этом толк, если у соперника два забитых, а у тебя ноль?Если вы так хорошо помните Зенит Манчини, то наверное, должны помнить и что, даже после этих всех слухов о сборной, Зенит Манчини от выставленного курса не отошел. Вторую часть сезона играя во все тот же прессинг, но уже с Заболотным и Дриусси. Они прекрасно бегали, но, к сожалению, за это никаких дополнительных очков Зениту не присуждали.

                          Поймите мою мысль. Можно ставить современный футбол, можно пытаться в него играть, но только будучи уверенным, что это принесет свои плоты, в виде трофеев и пополнения золотой казны. Я убежден, что в России нет футболистов, способных одновременно бегать, прессинговать и вместе с тем забивать голы, принося нужный клубу результат.

                          Если бы такие футболисты были в России, то наверное, Зенит не стал бы чемпионом 3-й год к ряду. И рано или поздно "современный" футбол бы победил. Но, к сожалению, увы и ах, в России в него никто не играет. Уж не потому ли что для грамотной реализации оного просто не существует достаточного количества умеющих и квалифицированных кадров?
                          4 0
                          • • 20 Июля
                            У нас в чемпе всегда полторы калеки играли? Просто если нет, тогда Дзюба всегда сильным был, на любых уровнях. И в Спартаке и в Ростове он выделялся. Периодически выдавая качественные игры. Совсем юный Дзюба Тоттенхэму двушку клал в Лиге Европы.Зениту забивал не единожды, продавливая, например, Бруно Алвеша. У него всегда был класс. Сейчас он просто выделяется на общем уровне. Потому что у всех прочих он много ниже.
                            У нас и Заболотный "выделялся". И что? Да, Дзюба неплохой нападающий. Но совершенно отсталый и не современный. Не умеющий прессинговать, плохо открывающийся, медленный.
                            Да в нашей водокачке он один из лучших, но ему 32 года. Строить на нем игру? Это безумие полное.
                            Во второй половине Зенит посыпался, и прессинг посыпался в том числе. Да и состав у Зенита того был так себе, у Богданыча выбор игроков сейчас больше
                            Поймите мою мысль. Можно ставить современный футбол, можно пытаться в него играть, но только будучи уверенным, что это принесет свои плоты, в виде трофеев и пополнения золотой казны. Я убежден, что в России нет футболистов, способных одновременно бегать, прессинговать и вместе с тем забивать голы, принося нужный клубу результат.
                            Есть, и как раз у Зенита. Кузяев, Мостовой, Себа, Малком, Вендел, Азмун - вполне достойный набор для такой игры, что мы и увидели в матче с Локо
                            0 -2
                            • • 21 Июля
                              Заболотный у нас, если и выделялся то не с лучшей стороны. Прямолинейный, глупый, лишенный техники работы с мячом, форвард.

                              Заболотный, наоборот дал нам понять, что есть форвард - плохой, а что есть форвард - хороший.

                              Вы требуете от Дзюбы того, чем таргентмены не занимаются. Прессинг, открывания, скорость - это для другого типа форвардов. Да, футбол меняется. И даже большие форварды теперь бегают. Но он меняется где? В Европах, у нас нет поколения взращенного на таком футболе. Дзюба играет так, как играл всю карьеру. И играть продолжит, пока будет давать результат и демонстрировать своей высокий для России, и средней для Европы, уровень.

                              Игру строят для результата. Если Дзюба его будет давать, почему ее не продолжать строить? Поймите, наше "первенство водокачки" - и есть наша главная задача. И с чего бы от Дзюбы в таком случае отказываться? Чай, не Лигу Чемпионов собрались выигрывать. В этом первенстве он пару лет спокойно может на уровне отыграть, если проблем со здоровьем не будет.

                              Если появится такой же сильный игрок, как Дзюба, но другой "современной" формации, Зенит от него не откажется. И перестроится. Собственно, он уже сейчас, это делает, намедни показав это в матче с Локо. Зенит может играть без Дзюбы, потому что сегодня - для альтернативной игры есть варианты. Раньше их не было - был крен на Дзюбу. На данный момент он - не центр вселенной, а такой же качественный вариант в атаку, как все прочие.

                              У Богданыча больше выбор игроков, только потому что он 3 раза подряд собирает дань золотом, с футбольных полей России. Но, осознавая контекст и содержания "сезонов Богданыча", вполне можно понять, почему перестройка начинается только сейчас. Некоторые причины я уже упоминал.

                              Куда уж там посыпался. Зенит много бегал, и даже создавал какие-то моменты( можете освежить память и что-нибудь из того сезона посмотреть), но он НЕ ЗАБИВАЛ, Совсем. Он просто бегал, и просто промахивался. "Рекордная серия нуливых ничьих" - об этом очень красноречиво говорит. Тот прессинг не работал на результат. Картинка была красивая, но результат, почему-то не заставляет большинство болельщиков воспевать оды сеньеру Роберто.

                              У Зенита они появились только сейчас. Но подобные изречения про "современный и атакующий" - красной нитью идут по всей карьере Богданыча в Зените. Это нормальный набор - и Зенит, как видите начинает меняться. Вопрос только в том, будет ли это приносить результат. Потому что если нет. У Зенита всегда есть проверенный вариант, который точно работать будет. Причем, не только на удовлетворенность футбольных эстетов, устремляющих свой прекрасный аналитический взор в экраны телевизоров.
                              1 0
                              • • 21 Июля
                                Ну а как он мог работать с Заболотным и Полозом на острие?)
                                Ваши рассуждения понятны, вот только систематические провалы в европе могу лишить первенство водокачки всякого смысла. ПОКА еше первое место дает нам возможность играть в группе. А что будет, когда первое место будет выводить в квалификацию? Летние вылеты от условной Бенефики, как у Спартака будет сейчас? Первое место потеряет изрядную долю своей привлекательности. Перестраивается надо сейчас, в европе сейчас с таргетменами никто не играет, как не играют от обороны в 5 защитников. Прессинг и выход через опорных надо ставить сейчас, в мягких условиях первенства водокачки, иначе к осени наиграть новую систему не удастся. Проверять, отработает ли таргетмен предпенсионного возраста в новой ЛЧ при наличии Малкома с Венделлом и компанией - вверх идиотизма в данной ситуации. И никакой 15 по счету выигрыш водокачки Семака уже не спасет, если Зенит не займет хотя бы третье место в ЛЧ. А для этого надо полностью перестраивать игру, в том числе убирая медленных и малоподвижных таргетменов формата Ерохина и Дзюбы.
                                0 0
                                • • 21 Июля
                                  Он мог не работать с Заболотным и Полозом, а работать с Дзюбой и Шатовым. Подстраивая игру под их сильные стороны, извлекая из этого максимальную пользу. Но он романтик, влюбленный в красивую картинку. Которая с Российскими игроками - нереализуема.

                                  Систематический провалы в Европе не могут лишить ПЛ всякого смысла. Ее выигрывают ради титула, ради клубной истории. Цель Зенита - стать лучшим клубом России в 21 веке, отбросив все достижение мясных и конских в далекое далеко. То есть, обойти по титулам ЦСКА(что уже почти сделали) и Спартак. Провалы в Европе вряд-ли препятствуют осуществлению этого.

                                  А Зенит - это панацея? Мессия, как Дзюба?) Почему российский футбол на Европейской арене должен спасать самобытный клуб с берегов Невы?Нет, это все классно, конечно. Но вы действительно думаете, что систематические провалы в Европе - это дело только нашего клуба? Для того, что в Европах был смысл, и первое место не потеряло привлекательность, нужно реформы внутри лиги. Отмена лимита или адекватная оптимизация, еще какие-нибудь грамотные и плодотворные телодвижения. Эту проблему должны решать функционалы. Для того, чтобы Зенит там был конкурентоспособен. По-настоящему, а не по привычке болельщиков. Запихай в любую европейскую команду 17 россиян, и она в миг превратиться в аутсайдера. И одна относительно успешная Евро-кампания, эту ситуацию не изменит. Пока действует эта система рус. клубы обречены страдать. Обречены терпеть. Ну, вот выйдет Зенит в плей-офф ЛЧ\ЛЕ вылетит там в 1\8 - и что? Самолюбие болельщика удовлетворено? На сегодня в этих турнирах нельзя на что-то претендовать, а значит и возводить их в абсолют, используя как мерило категорически нельзя. Поменяется система, развяжут клубам руки - задачи можно будет ставить. Можно будет перестраивать игру, ради некого результата там.

                                  Но сейчас это будет называться слабоумием и отвагой. Титул Чемпионата России - вот истинная цель. И играть клуб должен в тот футбол, который предполагает ее позитивное осуществление.
                                  0 0
                                  • • 21 Июля
                                    В в своих рассуждениях упускаете один важный момент - деньги. Попадание в ЛЧ - это прежде всего бюджет. Если принять во внимание средний бюджет Зенита в 200 млн, то 40 лямов от удачно проведенный кампании в ЛЧ - это много. Это два игрока приличного уровня, или треть всего зарплатного фонда команды. Если следовать вашей тактике, то этих денег можно лишится уже со следующего сезона. Какие великие титулы в чемпионате водокачки это компенсируют? причем это "честные" деньги, не подвластные могучему ФФП, не подверженные критике и домыслам со стороны общественности.
                                    Зенит- это панацея. Как шахтер и ДК на украине. Лидер лиги, по которому судят о состоянии всей лиги, нравится вам это или нет.
                                    Ждать телодвижений от нашего вороватого и убогого футбольного царства - наивно. В нем сидят такие же как вы прагматичные любители водокачек, у которых выстроен свой уютный футбольно-попилочный мирок и уже заказаны виллы в Испании. Их все устраивает, и нынешний лимит, и опускание лиги в футбольное средневековье. Они как паразиты, спешат напиться живительного бабла до того момента, когда РФПЛ рухнет на 10-11 места и потеряет львиную долю доходов, в том числе и от госкорпораций, которых рано или поздно прижмут и застявят ограничить траты. А вместе с лигой упадет и уровень Зенита, окончательно и бесповоротно. К нам перестанут приезжать приличные игроки, русские футболисты упадут ниже уровня Грузии. Зато будет много титулов и коней опустим, как же без этого.
                                    0 0
                                    • • 21 Июля
                                      Вы, наверное, должны понимать, что для того, чтобы позиции чемпионата не скатились еще ниже, и 1 место продолжало быть гарантией, Европе успешно должен играть не только Зенит?Ну, то есть. От выхода Зенита 1\8 нет смысла, если остальные условных 5 клубов заняли последние места в своих группах, толком ничего не выиграв?Ситуацию эту менять должен не Зенит, а те, кто имеет власть над наших футболом и спортом. Кто сейчас наши конкуренты?Португальцы, Бельгийцы, Голландцы?У них у всех есть несколько стабильно участвующих в плей-офф клубов. У России за последние 2 года таких - 1. И это Краснодар, блин. Бездарно сливший в 1\16. Вы предлагаете Зениту эту ситуацию менять? Резко остановить падение? А есть ли у Зенита на это силы и ресурс, что самое важное? Ответ на поверхности. Если, конечно, не пребывать в манямире мечтаний.

                                      У Шахтера и ДК - есть маневр для развития. Есть возможность выступать, хотя бы сносно, как ДК. И успешно как Шахтер. Узрите разницу. В Это ТО Шахтер взял нового тренера, а вместе с ним 3-х новичков легионеров приличного уровня, не продавая при этом, вообще никого. Кого взял в это ТО Зенит, для того, чтобы в Еврокубках играть хотя бы сносно? Чистякова? И вот, эту показательную ситуацию Зенит должен поменять, я правильно понимаю?

                                      Ну, вот и пусть судят о всей лиге. И видят реальную картину, нуждающуюся в радикальных изменениях. Зачем своим относительно успешным выступлением создавать иллюзию того, что все нормально? Нет, не нормально. Наш футбол тонет по вине политиков, и Зенит не в силах этому противится. Плыть против течения долго невозможно. Руки устанут и ноги сведет.

                                      "Ждать телодвижений - наивно" - ну, и что? Что делать то теперь? Сидеть в куче дерьма в надежде, что оно в цветочную пыльцу превратиться? Или антропоморфный образ Зенита, в этом прекрасном мирке должен взмахнуть волшебной палочкой и все один миг изменить? Телодвижений не ждать надо, а ратовать, агитировать, ходить на стадионы с баннерами, писать статьи, комментарии, поднимать резонанс, и двигать повестку. Но никто этого не делает. Мы ждем и надеемся. Потому что ничего другого, нашему терпеливому народу не остается.

                                      Своим пассажем и про прагматиков и приличных игроков, вы фактически признали, что нам двигаться некуда и в дерьме мы утонем, утонем окончательно. И виной всему(Wow): Кто? Зенит, во главе с Семаком. Потому что плывет против течения не слишком активно. Гениально, товарищ, просто гениально.
                                      0 0
                                      • • 21 Июля
                                        Если все будут рассуждать так как вы дескать, а чего я буду менять эту ситуацию, пусть другие лезут на амбразуру, значит падение продолжится и все окажемся в жопе. Зато будем канонизированы как вечные чемпионы водокачки пожизненно. И ситуацию эту должны менять все, в том числе и Зенит, и его тренеры и руководства. Или вы хотите в РФПЛ выстроить свое Чучхе, отдельное от прочих европ? еще раз повторяю, упадет уровень лиги - вернутся назад будет практически нереально, вбухивать в Зенит по 100-150 лямов в год на трнсферы больше никто не будет.
                                        У Шахтера и ДК - есть маневр для развития. Есть возможность выступать, хотя бы сносно, как ДК. И успешно как Шахтер. Узрите разницу. В Это ТО Шахтер взял нового тренера, а вместе с ним 3-х новичков легионеров приличного уровня, не продавая при этом, вообще никого. Кого взял в это ТО Зенит, для того, чтобы в Еврокубках играть хотя бы сносно? Чистякова? И вот, эту показательную ситуацию Зенит должен поменять, я правильно понимаю?
                                        Какой там маневр есть у нищего Шахтера, который даже стадиона своего не имеет? Смеетесь что-ли? Просто у него есть понимание, что его результаты куются в европе, а не первенстве украинской водокачки и хорошая селекция.
                                        Уже написаны тысячи комментов и петиций, но наша народной власти на все насрать. Тут мы выходим в другую область, не хотелось бы дальше залезать в политику.
                                        Конкретно Зенит вполне может перестроить игру на более актуальную модель, благо для этого есть исполнители и все условия.
                                        Мы вовсе не обязаны тонуть вместе с лигой, у нас для этого есть все условия: отличный состав, костяк которого составляют молодые футболисты 22-26 лет, опытные дядьки в защите, отличный стадион и поддержка болельщиков, длинная скамейка, и даже престарелый таргетмен на скамейке.
                                        Модель с прессингом, как показал матч за СК, вполне рабочая, тем паче что в чемпионате достаточно давить 1 тайм, далее забив два гола спокойно выпускать таргетмена, чтобы он добивал лезущего отыгрываться оппонента. Но модель надо наигрывать в официальных матчах в том числе, иначе они не будет работать в ЛЧ против команд, которые в другую игру просто не играют. А значит, надо сажать Дзюбу и в основе должны выходить игроки первого тайма СК - Малком, себа, азмун, венделл
                                        0 0
                                        • • 21 Июля
                                          Вы не понимаете квалификации проблем. Проблема та системная, распространяется на футбол российский в целом. С чего бы Зениту, эту проблему как-то решать? Он не способен это сделать, вообще никак. Относительно успешное выступление в ЕК - одного российского клуба ситуацию не изменит. Мы все равно будем падать, и все равно будем терять рейтинг, и соответственно места в ЕК. И выступление может быть только "относительно" успешным, у Зените нет не ресурса, не способностей, для того, чтобы в сложившемся положении, претендовать на что-то большее, хотя бы стабильно третьего места в ЛЧ и 1\8 (классическое выступление Зенита в этом веке). Мы не можем претендовать даже на эту стабильность, потому что не можем являться заведомо сильнее прочих. У нас отсутствует гандикап класса и с мастерства, на котором держались все наши предыдущие Евро-кампании. А без стабильности - кораблик вверх в любом случае не всплывет. Каждому клубу нужно развязывать руки, все клубы должны выступать хотя бы на своем привычном уровне, только так можно остановить падение. Только вот для того, чтобы это было возможным, проблему должны решать политики-функционеры, но никак не Зенит из Санкт-Петербурга, потому что наши возможности также предельно урезаны. Мы вне равных условий, и на запредельный успех в Европах рассчитывать не можем. Нет ни малейших предпоссылок для подобных рассуждений. Мы неутомимо вместе со всеми будет двигаться вниз, пока не случиться радикального реформировать. И это единственно возможный вариант. Обескровленный лимитом, полуживой Зенит он не сможет тащить вверх всю систему - здесь не может быть даже двух мнений.

                                          Серьезно? Маневр не поняли? Так смотрите, я вам еще раз разжую. Шахтер, который в последние годы типа неплохо выступает, имеет возможность усилить состав, при этом сохранив то, качество, что уже успел наработать. А что Зенит?Зенит выступающий в ЛЧ паршиво, и нуждающийся в усилениях, как никто другой этой возможности не имеет. Например, Зениту нужен Клаудиньо. Но Зениту нужен и Дриусси. Может себе Зенит позволить приобрести бразильца прямо сейчас?Ответ вы знаете. Без трансферов нельзя расти. Без них ты просто упираешься в планку, которую сам поставил. Ее нельзя поднять, в этом и есть маневр. Которого нет не только у Зенита, но и у любого другого Российского клуба.

                                          Ну, и "нищий" Шахтер в этом году тратит на трансферы 46 миллионов, никого не продавая. Хоть один клуб России себе может это позволить? И снова ответ вы знаете. В равных условиях российские и украинские команды?Ответ вам должен придти. Надеюсь, вам не составит труда столь простую логическую цепочку осмыслить.

                                          Сегодня, да. Зенит может перестроить. А в прошлые сезоны? Мог? Нет. Ни Малкомы, ни Венделы в ЛЧ не играли, да даже в ЧР, пропуская по несколько месяцев.Ну, а если Малком и Вендел опять травмируются, будут у нас исполнители на активную, а главное, на продуктивную с точки зрения результата модель?Вот у Шахтера будут, травма условного Тете - это не страшно, потому что выйдет Педринье и структурно игра не пострадает. У нас много игроков, что безболезненно заменит лидеров могут?
                                          И это вы называете "условиями"? Если это и условия, то только для того, чтобы тонуть вместе с Лигой, а не для того, чтобы в серьез конкурировать с Европейскими командами, да еще и стабильно. ( А ведь именно это требуется от Зенита, если вдруг он взялся единолично тащить на себе ру.футбол) В какой сказке это возможно?

                                          Все "условия", что вы перечислили - это карточный домик, который может рухнуть в любой момент. И последний сезон, как раз замечательно демонстрирует.
                                          0 0
                                          • • 21 Июля
                                            Да почему!? Почему не способны? с фига ли похоронили всех наших футболистов и весь футбол в целом еще до начала игр? Почему сранный Брюгге спсообен, а мы нет? Они там из другого теста слеплены, а мы здесь убогие хромоноги, которым просто не дано? Осталось только в простыню завернутся и ползти на футбольное кладбище, попутно выигрывая местную водокачку? Откуда в вас с только пораженчества и неверия в свою команду? Дошли уже до того, что оправдываем убогих за проигрыш Брюгге с 19 летними мальчиками в основе? И да, Зенит должен тащит лигу. И тащил до этого вместе с Краснодаром. Также как тащит португалов Бенефика и Порту, а ПСЖ - францию. Потому что если ен мы, то кто? Лидер, он на то и лидер, чтобы брать на себя ответственность
                                            0 0
                                            • • 21 Июля
                                              Приятель, мы с тобой что обсуждаем? Сранный Брюгге и перспективы Зенита в их очном противостоянии или нечто глобальное? Такое, например, как "РОССИЙСКИЙ ФУТБОЛ" и его "ОБЩИЕ СИСТЕМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ"?

                                              Я много пишу, но ты не осмысляешь. Посему, тред нуждается в том, чтобы быть закрытым.

                                              Но, я подытожу все же. Это не неверие - это объективная, черт возьми, действительность. Никто не оправдывает Зенит за проигрыш Брюгге, но я вам уже столько причин написал, столь подробно все разжевал, что повторять это выглядит для меня, порядком утомительным.

                                              Зенит никому и ничего не должен. Предпоссылок никаких нет для того, чтобы "Тащить лигу", развяжите клубу руки, создайте свободу для комплектации, воздайте маневр, хотя бы такой, какой есть у украинских клубов - тогда он и начнет тащить, тогда и можно будет спрашивать. Бенфике, Порту, ПСЖ - никто не мешает это делать. Нам - мешают. Вот и все. Зенит не может и не должен вопреки объективной действительности, кого-то и куда-то тащить. А даже, если будет это делать, ничего не изменится. Потому что проблема СИСТЕМНАЯ - и решается она не одним клубом, а руководителями футбола в стране.

                                              Ну, выйдет Зенит в плей-офф. И что ситуация изменится? Ну, обыграем Брюгге и что? Проблемы, как были так останутся. Зенит, как будет неконкурентоспособным, так таким и останется. Потому что даже этот мимолетный успех - зиждиться будет на ряде случайно совпавших факторов(Таких как, сила группы в ЛЧ, например, форма оппонентов, отсутствие травм ключевых игроков и прочего) Мы всегда будем слабее, потому что изначально не в равных условиях. Мы на старте аутсайдеры. И это другая действительность, другое положение вещей, нежели во времена, когда Зенит "ТАЩИЛ" матушку расею в Еврокубках. В некоторых группах мы были фаворитами, априори являясь сильнее некоторых оппонентов. Был состав, был практически неограниченный ресурс. Сегодня ничего этого нет. Тот состав, коим мы играли в двух ЛЧ-кампаниях - скуден на имена, скуден на исполнителей - поэтому, по понятным, причинам ставить перед таким составом цель "ТАЩИТЬ" матушку расею - это дебильная неадекватность.

                                              А что до проигрышей Брюгге - мы не слабее этой команды, но и не сильнее, априори обыгрывать ее не обязаны. Не нужно к ней с таким снисходительством относиться. Даже в лучшие годы Ру. Футбола мы периодически проигрывали флагману Бельгийского футбола - Андерлехту. С тех пор многое поменялось, и совсем не в нашу пользу.

                                              Удел Зенита в Еврокубках - это кампания 18-19. Борьба до последнего тура, при равных шансах, с равными командами. И с равной вероятностью, как занять 2, так занять и 4 место. Других котировок быть не может. Времена изменились. То, что вы требуете от Зенита - это просто хотелка, построенная на невнятном виденье реального положения вещей в футбольном мире.
                                              0 0
                                              • • 21 Июля
                                                Не согласен с вами, чо сегодняшний состав у нас сильно скуден. Нынешняя сборка Зенита с живыми Азмуном, венделом, малкомом, Кузяевым, Барриосом, Сантососм и Ловреном вполне похожа по уровню на Зенит Боаша. Да нет Халка, но зато общий уровень состава выше. Больше скамейка, нет откровенных дыр вроде Лодыгина. Азмун превосходит Рондона, Сантос ничем не уступает Доменико, Барриос интереснее Гарсии, Кузяев интреснее Шатова. Плюс сильная скамейка, чего у Боаша и близко не было. Если у нас есть шанс показать хоть что-то в лиге, то только сейчас
                                                0 0
                                                • • 21 Июля
                                                  Зенит Боаша:()()

                                                  Одно трио Халк-Гарай-Витсель - сигнализирует о полной невозможности сопоставление этих версий команды.Таких игроков у нас нет. И ведь еще был Данни. А то, что Азмун у вас превосходит Рондона, а Барриос выглядит интереснее Гарсии - это субъективность. В принципе игроки плюс-минус одного лвл. Кузяев точно не интереснее Боашевского Шатова.

                                                  Ничего сильного в скамейке Зенита сейчас нет. У Боаша там сидел Керж, Шава, Кокорин, Жирков, Маурисио, Нету, Анюков, Файзулин, Тимощук, Юсупов, Рязанцев в разное время. Опытные игроки, с хорошим уровнем. Чем не может похвастаться сегодняшняя скамейка. Что в ней хорошего? Чистяков, Круговой, Мостовой, Ерохин? Сопоставьте лучше вот эти фамилии. Контраст на лицо.

                                                  Я пишу о скудном ресурсе, предполагая всю заявку из 24-х футболистов. В чемпионском, оптимальном составе - за выход в плей-офф любого Еврокубка можно. С этим никто не спорит. Но за полную прошлую кампанию из 6 игр, Зенит в этом составе не провел ни единого матча. А в позапрошлой, которую назвать провальной у меня язык не повернется, все испортил матч с Бенфикой, и опять же из-за скудного ресурса и неспособности безболезненно заметить лидеров команды.

                                                  Дисбаланс в уровнях между нашей основой и нашей скамейкой, последние годы критически высок. От того и результаты. В этом сезоне, как и во все прочие можно на что-то надеяться, но опять же, если звезды сойдутся и получится провести всю группу в составе, хотя бы близком к оптимальному.
                                                  0 0
                                                  • • 21 Июля
                                                    Странно, почему вы игнорируете вашего любимого таргетмена, Азмуна?
                                                    Вот состав Боашевского Зенита:
                                                    № Позиция Имя Год рождения
                                                    1 Флаг России Вр Юрий Лодыгин 1990
                                                    16 Флаг России Вр Вячеслав Малафеев 1979
                                                    71 Флаг России Вр Егор Бабурин 1993
                                                    2 Флаг России Защ Александр Анюков 1982
                                                    4 Флаг Италии Защ Доменико Кришито Вице-капитан команды 1986
                                                    6 Флаг Бельгии Защ Николас Ломбертс Вице-капитан команды 1985
                                                    13 Флаг Португалии Защ Луиш Нету 1988
                                                    19 Флаг России Защ Игорь Смольников 1988
                                                    24 Флаг Аргентины Защ Эсекьель Гарай 1986
                                                    33 Флаг Сербии Защ Милан Родич 1991
                                                    57 Флаг России Защ Джамалдин Ходжаниязов 1996
                                                    5 Флаг России ПЗ Александр Рязанцев 1986
                                                    № Позиция Имя Год рождения
                                                    8 Флаг России ПЗ Павел Могилевец 1993
                                                    17 Флаг России ПЗ Олег Шатов 1990
                                                    20 Флаг России ПЗ Виктор Файзулин 1986
                                                    21 Флаг Испании ПЗ Хави Гарсия 1987
                                                    28 Флаг Бельгии ПЗ Аксель Витсель 1989
                                                    35 Флаг Португалии ПЗ Данни Капитан команды 1983
                                                    44 Флаг Украины ПЗ Анатолий Тимощук 1979
                                                    99 Флаг России ПЗ Иван Соловьёв 1993
                                                    7 Флаг Бразилии Нап Халк 1986
                                                    10 Флаг России Нап Андрей Аршавин 1981
                                                    11 Флаг России Нап Александр Кержаков 1982
                                                    23 Флаг Венесуэлы Нап Саломон Рондон 1989
                                                    90 Флаг России Нап Рамиль Шейдаев 1996
                                                    Чем тот же Ловрен так уступает Гараю? Рак слабее Нико? Ну Халка и витселя нет, тут понятно. Но есть Малком, который вполне сопоставим с Мигелем. есть Вендел - который по всем признакам похож на молодого Акселя. Есть Себа, который на мой взгляд интереснее Шатова. И нет почти мертвых душ вроде Шейдаева и Могилевца с Рязанцевым.
                                                    Чем вам не угадил ЛЗ сборной ю-21 Круговой? Чем вам плох Чистяков, который уже в расширенном списке сборной как ТРЕТИЙ ЦЗ? Он хуже Луиша? Никакого Жиркова в заявке на 204-2015 нет и в помине. Зато есть Милан Родич)
                                                    0 0
                                                    • • 21 Июля
                                                      Азмун не таргетмен, лол. И где я его игнорирую? В ответ на ваш комментарий есть и о нем строчка.

                                                      Ловрен привозит глупые мячи периодически, позиционно менее грамотен. Гарай - гарантировал качество, ни привозов, ни неоправданных потерь. Малком - сопоставим с Мигелем где? В вашей реальности? Мигель в первом же матче титул принес, играл как топ-футболист от начала и до конца. Малком 2 года толком не играет. На кой черт вообще его рассматривать?

                                                      Все это сравнение к чему? По-моему вы мне хотите сказать, что мол состав Зенита достаточно силен для того, чтобы показывать сопоставимые с составом Боаша результаты в Еврокубках. Но Малком и Вендел ни одну кампанию цельно не провели, боевыми единицами в них не являлись, рассчитывать на них нельзя было. Корректно их сравнивать с лидерами той команды?

                                                      В теории этот Зенит, как и тот может из группый выйти. Только у того потенциал был на 1\4, и объективно для этого все имелось. А у сегодняшнего ничего подобного нет. Выход в 1\8 для галочки, и молниеносный вылет от любой команды.

                                                      Как Себа может быть интереснее Шатов, если Олег в сезоне 15-16, просто разносил вместе с Халком и Дзюбой РПЛку? 16 по г+п, плюс пара качественный голов и ассистов в ЛЧ. Шатов максимально органично смотрелся в быстром контратакующей игре той команды. У него и удар был и скорость, и техника. В сборной его сломал Верблум, и с того момента начался его регресс. Но, в тот год он был едва ли не лучший российским вингером на рынке, в принципе. От того Шатого у Себы нет вообще ничего. Не скорости, ни удара, ни как таковой техники. (Наглядно можете посмотреть нарезку игры Олега в тот год, какие голы и передачи, там все на высоком уровне, абсолютно качественно)

                                                      Прекрасно подменяете действительность. Игрок основной сборной России - Могилевец - это мертвая душа. А Круговой ЛЗ сборной ю-21 - это крутой, квалифицированный топец. Я написал "разные годы". Сезон 15-16 тоже учитывается. И там Жирков сидел под Кришито. А чем вам Милан не угодил? Игрок молодежной сборной Сербии, между прочим. Да даже до основой дорос, вон на чемпионат мира в Россию ездил.
                                                      Чистяков, конечно, слабее Луиша. Нету - прекрасный цз, сильный на мяче, быстрый, не стрессующий. Дмитрий только и делает, что по аутам шмаляет стоит только начать его прессинговать. И он, опять же в ЛЧ не играл. Сравнивайте Нету с Прохиным, который несколько матчей даже в основе провел. В турнире, в котором ему совсем нечего делать, пока что.

                                                      В расширенном списке сборной, тхи-хи. Какой сборной? Нету был в сборной Португалии, даже в основе периодически появлялся. Чистяков в 26 лет в расширенном списке сборной в которой высококлассных ЦЗ нет ВООБЩЕ. Одни Семеновы, да Дивеевы.

                                                      И Чистякова в Зените вообще бы не оказалось, если бы не лимит. Осорио, как футболист сильнее. И прежде всего здесь я имею ввиду работу с мячом. Качеством которой, на мой взгляд, и определяется класс футболиста.

                                                      Если считать игроков сборной ю-21 прекрасной, сильной скамейкой, то тогда она и у Боаша была. Там и Зуев сидел - капитан молодежной сборной. И Ходжаниязов - капитан молодежной сборной на победном ЧЕ. И Милан Родич уже упомянутый.

                                                      Сплошь топовый ресурс, никуда не деться. Уровня Шавы, Кержа, Тимощука, Нету, Анюкова - кто-нибудь есть на скамейке сегодняшнего Зенита? Ну, и это, Рязанцев - как можно назвать Рязанцева мертвой душой, если ты хоть пару игр того сезона видел? Чувак, в 1\4 ЛЕ забивает Севильи, а его мертвой душой называют, я балдею.
                                                      0 0
                                                      • • 21 Июля
                                                        Вкусовшина, сплошная вкусовщина.
                                                        луиш Нету - вечный запасной Португалии, человек-привоз на ровном месте, не умеющий играть головой, главная беда-бедовая всего Зенита тех времен.
                                                        Бердыевский выкормыш Рязанцев, докатившийся до ФНЛ, который забивал, по праздникам испанским грандам раз в год, как палка, который и являлся)
                                                        Олележка Шатов в лучшим сезоне 19 по ГП, себа - внимание 18 по ГП. Тоже в лучшем сезоне. но Олележка гений, а себа - дерево) Объективность - это про нас)
                                                        Вы различаете сборные ю-17 и ю-21, нет? Как вы думаете, где больше игроков из основы команд высоких дивизионах, в ю-21 или в ю-17? Можете не отвечать, вопрос риторический) Игроков ю-17 и ю-18 в молодежки Зенита и на скамейке я даже перечислять не буду)
                                                        Нету сравнивать с Прохиным - это смешно, особенно с учетом того, что Прохин как бы не в Зените, если вы не в курсе)
                                                        Тимощуку было 34-35 лет, в этом возрасте в опорной уже не играют, сейчас в Зените есть тот Оздоев, которого 35-летнего Тиму сожрет на раз. Шаву тогдашнего розлива у нас успешно замещает герой нации таргтмен и пешеход Дзюбинальдо.

                                                        0 0
                                                        • • 21 Июля
                                                          Кержа и Рондоназамещает Азмун с Ерохиным. Азмун так вообще Керж один в один, если вы не заметили, разве что головой получше играет и побыстрее тогдашнего в силу возраста
                                                          0 0
                                                        • • 21 Июля
                                                          Португалии! А не России. Разницу чувствуете? Причем Чистяков в сборной даже не играет. Вы продолжаете факты подменять. Привозом Луиш был только в первом своей сезоне. Адаптировавшись и окрепнув - стал сильный футболистом, с классной передачей, и грамотной игрой. Собственно, в моменте, он и Ломбертса выбил из основы. Чистяков Ловрена не выбьет никогда, если травмы Хорвату карьеру не подпортят. Потому что недостаточно важных для цз - команды лидера умений: качественной работы на мяче, уверенность под прессингом.

                                                          Какая разница, как дальше карьера Рязанцева и Шатова потом сложилось? Рязанцев в тот год регулярно выходил на замену, и даже в старте, и статистичких действий у него достаточно. Вы его "мертвой душой" обзываете, будто он в клубе только числился. Хотя он был ближайшим резервом, на которого рассчитывали. И он со своими задачами, с переменным успехом, но справлялся.

                                                          Себа - внимание! "Чемпионата водокачки", Шатов - Внимание! Сильнейший чемпионат России в современной истории. Разницы в ценности этих очков, конечно, нет. И на качество голов смотрите, как и на качество игры. Олег 15-16, сильней Себы по всем показателем. Он даже в ЛЧ не терялся, даже больше, он был важнейшим, влияющим на результат футболистом. Что после 18 гп, в первенстве водокачки сделал Себа в ЛЧ? Много бегал? Ни дриблинга, ни скорости, ни удара. Только в пьяном угаре можно его с Олегом не иронично сравнивать.

                                                          Приятель. Ходжаниязов не только в сборной ю-17 был капитаном. И в обычной молодежной тоже. И в ю-21, тоже почти, наверняка. Да и на скамейке он сидел далеко не в 17.А Зуев к ю-17 отношения не имеет.

                                                          Прохин, как бы играл в основном составе Зенита в ЛЧ, если вы не в курсе. Мы же сравниваем составы, сопоставляем перспективы. Вы инкриминируете Семаку и Зениту, что с составом сопоставимым с Боашем - он 4 места занимает. А я вам говорю, что не хрена не сопоставим.

                                                          Однако Тимощук играл, не нужно пенять на возраст. Это всего-лишь цифра. Опорника типажа Тимо мог и в таком возрасте играть, что успешно и делал. Опыт, класс и мастерство с возрастом никуда не пропадают.

                                                          Я про скамейку спрашиваю, причем здесь, апвепкупсваукецуа, Дзюба?

                                                          Нет, серьезно, все общение с вами уже походит на какое-то мракобесии и безумие. По-моему вы не просто хронически не способны что-либо осмыслить, вы даже читаете с большим трудом.

                                                          Заканчивать это пора.
                                                          0 0
                                                          • • 22 Июля
                                                            У вас очень странная и избирательная память, но к вашему несчастью я достаточно опытный болельщик чтобы помнить эти суровые времена.
                                                            Давайте по пунктам:
                                                            Нету на всю жизнь был защитником-привозом. Пенальти, потери позиции, ненужные подкаты и опасные штрафные были его спутниками всю жизнь. Нету был низким ЦЗ вроде Мамманы и отвратительно играл головой. Да, он был техничнее на мяче и лучше отдавал передачи. Ломбертса он "вытеснял" только тогда, когда тот был травмирован и не в форме. Во всем остальном Чистяков ему либо уступает либо превосходит. с учетом паспорта выбор однозначно за Чистякова, тем более он воспитанник, что важно для заявки в ЕК.
                                                            Про Себу и Шатова и сильнейший чемпионат.
                                                            Шатов набил свои 19 ГП во всех турнирах в 2015, Себа - в 2018 набил 20 по ГП (три года спустя)
                                                            По вашему мнению к 2018 году из водокачки уже слили всю воду?) Типа стал другой чемпионат, на порядок слабей? С хрена ли у вас чемпионат 2015 оказался самым-самым? Почему на 2008-2009? Не 2010-2011? Это ваше личное мнение которое вы выдаете за вселенскую истину? С каким коэффициентом будем резать голы Себы?
                                                            Себа и Шатов игроки разные, шатов медленный чуть более техничный, у него лучше пас и удар. Себа - более скоростной и взрывной, любит играть на опережение и свободные зоны. Себа лучше прессингует, а это в современном футболе очень важное качество. Шатов физически всегда был слаб, в 2015 у него был пик формы, дальше пошел спад. Ну и главное, сколько лет было Себе, когда он набил свои 19 ГП и сколько Шатову.
                                                            Про Тиму и высокий класс. Высокий класс мало значит, если ты носишься по полю с высунутым языком и никуда не успеваешь. Сколько минут отыграл великий опорник с высоким классом в упомянутом золотом сезоне Олежки? 358 минут! +300 минут в ЛЧ на 8 матчей в 2014. Т.е. Тимощук боевой единицей уже не был и уже в 2015 уехал в Кайрат. Не удивительно, в таком то возрасте когда даже ЦЗ заканчивают.

                                                            Про Ходжаниязова. Он строго говоря никаким воспитанником и не был, как выяснилось. Перешел в Зенит в 17 летнем возрасте. www.sports.ru/football/1466474...
                                                            Причем уже игроком юношеской сборной России. Ну формально по правилам УЕФА наверное его можно записать воспитанники, но мы с вами понимаем, что никакого отношения к петербургском у футболу он не имеет. Просто СА, подписанный после мемориала гранаткина, вроде Мостового, который в итоге не заиграл. Формально ему было 17 лет, до 18-летия оставалось полгода.

                                                            Я не знаю, что там сравниваете вы. Я сравниваю нынешний состав Зенита под будущую ЛЧ. в этом составе Прохина нет.

                                                            Я про скамейку спрашиваю, причем здесь, апвепкупсваукецуа, Дзюба?

                                                            А вы считаете что Дзюба не может оказаться на скамейке. Я например страшно надеюсь на такой исход, и в матче за СК именно так и начался матч
                                                            0 0
                                                            • • 22 Июля
                                                              Ну, да. Сомнений в силе вашего опыта нет, особенно в моменты, когда вы Рязанцева - мертвой душой называете. А Дриусси, у вас представляется лучше пренебрежительно названного "Олежки". Тут уж не о опыте речь, объективность на нуле, онли личные симпатии и антипатии. Для того, чтобы понять, что Шатов тогда был лучше головы на две, достаточно просто иметь глаза. "https://www.youtube.com/watch?v=UjPWK_8zhoU&ab_channel=KAZAK_FC" "https://www.youtube.com/watch?v=VVxAGijryf4&ab_channel=ProSportsManagement" - можете наглядно посмотреть. Качество голов, передач, на каком уровне они делались. Что из этого умеет Дриусси? Назвать того Шатова медленным, а этого Дриусси быстрым - это просто интеллектуальная импотенция. Или полное отсутствие памяти, которая с вашим богатым опытом ни как не коррелирует.

                                                              Вы говорите о голах и передачах, я обращаю внимание на их качество. Плюс ссылкаюсь к уровню чемпионата. Несмышленная общественность привыкла называть "чемпионатом водокачки" нашу лигу, лишь в последние годы, годы последовательных чемпионств Зенита, и типа, отсутствия конкуренции. Падение чемпионата началось с ужесточения лимита, и массового оттока звездных игроков из Чемпионата. Это 16-17 год. Сезон 18-19 - это полноценный "чемпионат водокачки". Если вы так не считаете, значит и сегодняшний чемпионат, просто не имеете права таковым называть. Принципиально они ничем не отличаются. А вот сезоны, 14-15 и 15-16 - это золотое время лиги. С классными составами, и хорошими выступлениями в Еврокубках. В целом это была другая лига, и другого уровня чемпионат.

                                                              И Олег был тогда одним из лучший российских футболистов, абсолютно органично смотрясь в самом звездном составе Зенита.

                                                              Что касается Нету, здесь тоже ваша "потрясающая память" дала сбой. Луиш играл откровенно плохо, только первое время. Дальше все это прекратилось, по большей мере. Он стал надежным игроком, особенно в паре с Гараем они прилично смотрелись. Ломбертса он выкинул из состава, только за счет уровня своей игры, а не каких-то эфемерных травм. Конечно, были и они, но основная причина, совсем не в этом. Только в чемпионском сезоне 14-15 он провел 20 игр в чемпионате. Не играл в ЛЧ, Но зато провел все игры плей-офф ЛЕ, дойдя с клубом до 1\4. Ко всему этому добавляем, периодические вызовы в ТОП сборную. В которой в общей сложности 20 игр он провел. И в следующих сезонах он стабильно проводил по 20-25 игр в сезоне. И случайным это точно назвать нельзя.

                                                              "он лучше на мяче и техничнее" - бинго, это и есть показатель. Только такой защитник, техничный, с передачей, устойчивый под прессингом, может играть в команде-лидере исповедующей, атакующий футбол, предполагающий то, что клуб на протяжении всей игры диктует свои условия, а не пляшет под дудку соперника. Чистяков никогда бы не попал в команду 14-15,15-16. Да, что уж говорить, он даже у Семака бы не играл, будь на рынке хотя какая-то более приемлемая альтернатива. Чистяков теряется под прессингом, не имеет сильной, акцентированной передачи, не обладает какой-то значимой техникой. Играть в высокую оборону с Чистяковым - само убийство. Это ЦЗ урезающий потенциал, и он точно никогда не выиграет конкуренцию у Ловрена. Все его плюсы, вроде игры головой, и физической слаженности - меркнут на фоне минусов, который гиперболизируются, конкретно, в контексте нашей команды. В команда, что не претендуют на "доминируй, унижай" минусы Чистякова не будут заметны, будут даже нивелированы, потому что с низкой обороной от него ничего не будет требоваться, кроме как выбить мяч в аут, и выиграть верховую борьбу. Это игрок не для команды лидера, и в 10 раз слабее Луиша. И это не субъективность, а здравый смысл. О какой, например, прессинге модели в ЛЧ, можно говорить, когда у тебя защитник Чистяков? Его запрессингуют и все - Зенит с вероятностью 90% потеряет мяч. А с Луишем в такой футбол можно было играть.

                                                              Что и говорить, если даже, когда он из Фенера вернулся, в Зените Семака стал основным, и первую половину сезона замечательно проведя, превратившись в незаменимую часть обороны той, достаточно слабой и непростой команды. vk.com/sbganalitic?w=wall-1460...

                                                              И его карьера после Зенита также показывает, что игрок он сильный. В каком-то феноменальном сезоне Спортинга, Луиш провел 23 игр, серьезную часть из которых в основе. Спортинг, с Луишем в защите не проиграл ни одного матча. Да и вообще только раз проиграл за весь чемпионат.

                                                              И все это, непоколебимое свидетельство его квалификации. Это факт. Факт Чистякова - попадание в Зенит, благодаря лимиту на легионеров. И это очень показательно.

                                                              Опорнику не обязательно носится. Задачи опорника - отбор, выигранные единоборства. Как плюс можно также мяч двигать, но не обязательно, если не умеешь. Этим, например, Гарсия занимался всю свою карьеру в Зените. Абсолютно медленный, ну и что? Есть просто сфера его деятельности, за пределы которой он не выходит, он в ней и играет, и делает это на высоком уровне. Большего функционала от него и не требуется.
                                                              Вы, как опытный болельщик, в классе Тимощука сомневаться будете, серьезно? Ну, не играл он часто. Ну, так потому что был Гарсия, который травм не получал, надолго не выпадал. Где ему играть то было? Когда надо было, он выходил и играл нормально. Тимо только за счет опыта и мастерства спокойно играть мог, что и делал бы, ежели была бы большая необходимость. К примеру, "небоеспособная единица" провела 90 минут в 1\8 ЛЕ с Торино. И получается, вы снова соврали, или снова тактично "забыли". Или просто, занимаетесь своем любимым делом, подменой фактов и действительности, дабы свою хлипкую позицию хоть как-то отстоять. А Тимо, кстати, еще потом и в сборной играл. В отборочных на Евро. С Испанией, например, 90 провел. И в стыках со Словенией. также отыграл весь матч.

                                                              Про Ходжаниязова вообще непонятно к чему. Суть не том, что он воспитанник или нет. Суть в том, что Круговой вам нравится, он вообще крутой, и чуть ли не в основу пихать. А точно такой же Ходжаниязов - это эм, кхе, пук. И Родич был таким же Круговым, только легом. Но, он по каким-то неясным для меня причинам, у вас, опытного болельщика, вообще футболистом не является.

                                                              Ну, хорошо вы сравниваете нынешний состав. К чему тогда апелляция к 4 местам? Ок, в одном из своих комментариев, я сказал: "В теории этот Зенит, как и тот может из группы выйти". Но, это если все сложится, и состав во время группы сохранится в полном боекомплекте. Этот состав может претендовать на выход, и будет это делать. Но тот, коим мы играли в ключевых матчах в двух предыдущих кампаниях - ни на что серьезное претендовать не мог. И вы это сейчас косвенно подтвердили. А значит и понимать должны, что поносить команды, за объективный расклад сил в группе - как минимум сущая глупость. Правда вы это не понимаете почему-то. Энтропия...

                                                              Дзюба может на скамейке оказаться, конечно. Если кто-то в основе будет сильнее его. Не красивее, не супер-пупер бегающее, а именно сильнее, а самое главное - показательно результативнее.

                                                              На этом все, этим исчерпывающим комментарием, я с вами прощаюсь. Честно сказать, я и так что-то слишком много времени потратил, на столь непродуктивную беседу. Удачи в вашем познании мира!

                                                              0 0
                                                              • • 22 Июля
                                                                "https://www.youtube.com/watch?v=uqHHva6k9j4&t=87s&ab_channel=ANTV" - в дополнение к Шатову, тут есть голы в Лиге Чемпионов:)
                                                                0 0
                                                              • • 22 Июля
                                                                Не понимаю, что вас так впечатлило в Олежке. Ну да, удар есть, наверное лучше чем у Себы. Хотя Себа тоже клал красивые голы, например ЦСКА в чемпионском матче. Ну дриблинг у него получше. Но он на этом уровне отыграл 1.5 сезона, имея в партнерах игроков сборной Португалии и Бразилии, а потом безнадежно деградировал до скамейки и Рубина транзитом через Краснодар и Зенит. И больше он столько не играл, и не забивал по столько. И мобильность и умение прессинговать в современном футболе едва ли не важнее умения реализовать момент. Думаете игроки Брюгге были сильнее Дзюбы в реализации моментов? Нет конечно. Но они забегали вещающий на таргтмена Зенит и забили два по сути в пустые ворота просто побывав первым на мяче. Для современного футбола прессингующий и делающий спринты Себа интереснее креативного но медленного и плохо обороняющегося Олежки.
                                                                Касаемо водокачки. Чемпионат 2015 сильнее чемпионата 2018 и прочих, тут вы правы. Но не в разы, и даже не на 50%.
                                                                Проблема провала наших команд в ЕК не только в деградации первенства РФ, сколько прогресса европейских чемпионатов. Европа играет теперь в совсем другой футбол, более командный, прессингующий, быстрый. Нынешний чемп европы все достаточно ясно показал. Кто забил и отдал у звездной Англии в финале? Два защитника, Трипьер и Шоу
                                                                Все таргтмены оказались за бортом и на помойки духа. Посмотрите на форвардов Италии, они вообще по моему ничего толком не забили, но при этом бегали и прессинговали.

                                                                Вы восхищаетесь мастерством Олега и наверное имеете на это право, но это мастерство сейчас не имеет смыла без командного прессинга и контр-прессинга, без физухи и открываний, а здесь Себа вне конкуренции. Плюс у него есть другие достоинства, которых никогда не было у Шатов - игра головой, умение сыграть на опережение. И он в конец концов молод, ему 24 года!

                                                                С вашими рассуждениями по опорникам я не согласен. Гарсия - один из самых слабых легов того Зенита, он уступает и молодому Тиме, и Барриосу. И то, что 35 летний Тима не смог его вытеснить, не говорит в его пользу. С опорниками у Боаша была беда, если честно.

                                                                Ваше сравнение Нету и Чистякова понятны и справедливы, единственное, что привозы сопровождали Нету на протяжении всей карьеры в Зените, единственное исключение - когда рядом играл Гарай. но Гарай - это Гарай) Но с другой стороны, Чистяков во всем остальном вполне неплохой защитник, отлично подходящий для оборонительных схем и игр внутри водокачки, вполне надежная боевая единица, который у Боаша просто не было. В Зените для доминации есть два отличных на мяче (но не очень сильных в чисто оборонительном плане) защитника Рак и Ловрен. А в первенстве водокачки можно спокойно доминировать и с Чистяковым, кк показал матч с Локо. Да и Боаш часто предпочитал более оборонительно и хорошо играющего головой Ломберста технарю распасовщику Нету.
                                                                Я против Милана кстати ничего не имею, мне он всегда нравился, тут ваши упреки напрасны.
                                                                разница между Кругом и Ходжаниязовым заключается в том, что последний не смог заиграть во взрослом футболе на уровне РФПЛ, а Круг смог и провел отличный сезон в Уфе. к тому же Круг просто более одарен от природы, у него отличная левая и одни из лучших кроссов в РФПЛ. Ходжаниязов был просто габаритный и старательный бегунок вроде Козлова или Морозова, абсолютно ничем не выделялся кроме физики и габаритов.
                                                                0 0
                                                      • • 21 Июля
                                                        Так можно любой ваш тезис разобрать, ну разве что Халка и Витселя, тут понятно, таких игроков сейчас в Зените нет
                                                        0 0
                                          • • 21 Июля
                                            Ну, и "нищий" Шахтер в этом году тратит на трансферы 46 миллионов, никого не продавая. Хоть один клуб России себе может это позволить? И снова ответ вы знаете. В равных условиях российские и украинские команды?Ответ вам должен придти. Надеюсь, вам не составит труда столь простую логическую цепочку осмыслить.
                                            А мы разве не столько же потратили? Малком - 40, венделл - 22, ловрен - 11? Что вы прибедняетесь ей Богу? У нас даже стоимость составов различается на 6 лямов на ТМ, но по вашему выходит что они типа кошельки футбольные, а мы - убогая Уфа, со свободными агентами. Да, в этом году пока никого не купили. Зато под Богданыча влили игроков с 2018 года уже больше чем на 100. Один Малком за 40, Сантос, Караваев, Ракицкий, Ловрен, Сантос, Барриос, Азмун. Продолжать? Из старого состава остался только бедолага Себа по сути
                                            0 0
                                            • • 21 Июля
                                              Какая разница сколько мы потратили? Неужели вы не понимаете, на чем я акцент ставлю? Они никого не продали, никого, понимаете? Мы потратили на Малкома и Вендела N-e количество средств. За два год кто-то из них хоть одну полноценную ЛЧ провел? Нет. Можно их считать усилением? Нет. Шахтер напокупал молодых бразильцев, и тратит еще 50 лямов на усиления для нового тренера, при этом состав не ослабляя. Это - ключевое. Будь у Зенита такая возможность, думаете ушел бы из Зенита, Осорио, Ригони, Мак, Нобоа? Да никогда. А все эти уходы общее ослабление команды, оскудение ее стартового ресурса и скамейки.

                                              Я вам конкретную ситуацию привел, но вы все равно не поняли. Зениту после двух провальных ЛЧ приходится ломать голову, на то, как усилить команду, эта возможность фактически отрезана. Ну, провалился Зенит, например, из-за шквала травм в прошлом сезоне. Как его избежать в следующем? Если снова повториться? А вдруг эпидемия короны? Как компенсировать очередную возможную травмы Малкома или Вендела? Вот травмируется у Шахтера Тете - выйдет Педринье и уровень не пострадает. Травмируется у Зенита Малком - кто выйдет вместо? Мостовой, Ерохин? Это футболисты одного уровня?Ваша любимая "новомодная модель" - от этой рокировки не пострадает?

                                              По-моему проще примера представить нельзя. Хватит кукситься, приятель, попробуй осмыслить.
                                              0 0
                                              • • 21 Июля
                                                Мне вполне понятны ваши претензии к лимиту и невозможности заменить лидеров по причине оного. Вна Украине кстати тоже есть лимит, но мягче нашего, там нет ограничений в заявке. Но не настолько мы слабы даже при нынешнем лимите, чтобы занимать 4 места в группах. И глупо строить цикл подготовки команды, рассчитывая на худшее. Для прессинг модели игроков хватает, вопрос конечно в их уровне.
                                                0 0
                                                • • 21 Июля
                                                  Вот о том и речь. Для эффективной прессинг модели годятся только игроки основы, но если хоть один из них вылетит из состава, прессинг модель превратится в тупоголовую беготню без цели и смысла.

                                                  В занимании 4 всегда решающую роль играет отсутствие квалифицированного ресурса, качественных исполнителей. Зенит не проиграл бы Бенфике, будь тогда в основе Ракицкий и Дриусси. Ничью бы сдержали, вышли бы в плей-офф, но для российского футбола этот выход бы не означал ровным счетом ничего. Потому что сам выход был бы не системным, а частным. Этот Зенит не способен быть стабильно сильным, или хотя бы средним европейским клубом. Просто не способен. И виной этому - свой особый путь развития отечественного футбола. Работающий против собственных ФК.
                                                  0 0
                                          • • 21 Июля
                                            Все "условия", что вы перечислили - это карточный домик, который может рухнуть в любой момент. И последний сезон, как раз замечательно демонстрирует.
                                            Да у нас вообще страна такая, что все может рухнуть в любой момент. Что ж теперь сидеть и ничего не делать? Пулять в таргетмэна и ловить лузлы в ЛЧ?
                                            0 0
                                            • • 21 Июля
                                              Ме.

                                              В ЛЧ мы проигрываем не из-за Таргетмена. Вы так ничего и не поняли.
                                              0 0
                          • • 21 Июля
                            жаль только 1 плюс можно поставить
                            1 0
                      • • 20 Июля
                        Мне искренне жаль вашего труда, если кроме одеревеневшего Скайриуса и меня, абсолютно согласного с вашими концепциями, больше никто не прочтет.
                        2 0
                        • • 20 Июля
                          Приятно видеть столь лестный отзыв. Спасибо.
                          0 0
                          • • 20 Июля
                            Вы его заслужили целиком и полностью. Если собрать ваши рассуждения только в этой беседе со Скайриусом, получится прекрасная статья с ответами на все вопросы хейтеров.
                            1 0
                            • • 20 Июля
                              Пользуясь случаем, хочу также сказать, что ваши комментарии мне крайне импонируют, с точки зрения слога и стилистики. Читать всегда интересно. Особенно ярко они выделяются на общем фоне бессознательно-поверхностного бреда большинства здешних.
                              0 0
                              • • 20 Июля
                                Ненависть и презрение к Бандар-логам мешают развиться дарованию )))
                                Спасибо!
                                1 0
                        • • 20 Июля
                          Дел.
                          0 0
                        • • 20 Июля
                          Я прочёл. Полностью поддерживаю. Ни добавить, ни убавить.
                          2 0
                        • • 20 Июля
                          Вы бы лучше пример брали футбольных дискуссий, а то у вас получается только обсуждать личные качества оппонента вместо его точки зрения
                          0 0
                          • • 20 Июля
                            Позволь мне самому решать, что для меня лучше. Лады?
                            И что ты на этом портале называешь футбольными дискуссиями? Оплевывание ТШ, МШ, игроков, ГТ - всех, кто попался на глаза?
                            Навязывание клубу схем, расстановок, тактики, основы, запаса и продаж с приобретениями? Я на это не поведусь, уж извини - не в ресторан я пришел, где могу заказать всё, что мне нравится из того, что в состоянии приобрести. На кухню ресторана меня не затащишь даже за халявный хлеб с горчицей, поскольку кухня у меня и дома есть, вполне там смогу яичницу себе смастрячить. Но я прихожу в общепит не готовить, а получить удовольствие от работы шеф-повара. Да и посуду мыть не придется.
                            3 0
                      • • 21 Июля
                        как-то раз некий Иван Лэндл, срастно желая наконец выиграть Уимблдон, провел несколько месяцев в компании выдающегося тренера Роберта Лэнсдорпа, пытаясь освоить ненавидимый им агрессивный серв-н-воллей. он даже пожертвовал участием в РГ, где был бы претендентом #1. и знаете что? играя в несвойственной для него манере, Лэндл вылетел уже в 4-м круге, а забрал Уимблдон-92 некий Андре Агасси, покидавший бэйзлайн чуть чаще, чем никогда
                        0 0
                  • • 20 Июля
                    Проблемы Зенита в ЛЧ в неумении выйти из под прессинга и неумении прессинговать самим. Выход не получался в том числе по причине неработоспобности модели выноса на Дзюбу, так как последний проиграл борьбу защитникам, а азмун проиграл подборы. А креативного игрока кроме венделла способного выходить под давлением у нас нет
                    1 -3
                    • • 20 Июля
                      Эта модель работала во все кампании, где принимал участия Дзюба, кроме последней. Просто, даже эта модель не выглядит законченной. Дзюба с вероятностью 80% всегда выигрывает единоборство. Проблема в том, что даже, если Азмун мяч в итоге подхватит, отдать его будет некому. В атаки участвуют только они вдвоем. Остальные просто не попадают в темп, плюс не обладают достаточными способностям для того, чтобы атаку продолжить. В предыдущих кампаниях, креативных игроков, способных выдать точную передачу или пройти на дриблинге, в принципе, не было. Потому модель и показалсь неработоспособной. Но это неверное слово. Правильнее будет назвать ее незаконченной или не до конца развитой. В грядущей ЛЧ, если Малком и Вендел будут в строю. Ситуация спокойно может поменяться.
                      3 0
                      • • 20 Июля
                        Нет, Дзюба их проигрывал. Посмотрите цифры, сразу все станет ясно. Дзюба вообще проигрывает даже топовым защитникам ЧР, что уж говорить о европе
                        0 -2
                        • • 20 Июля
                          Каким защитникам Дзюба проигрывает в РПЛ?

                          Цифры, цифрами, но у меня и глаза есть. Любой статистикой можно манипулировать. Но, если я все же проявлю рвение в поиске истинности и действительно добуду информацию по единоборствам в матчах с Лионом, Бенфикой и Лацио, то думаю вы останетесь изрядно разочарованы результатом.

                          (Тому же Лиону Дзюба забивал индивидуально переиграв капитана Французов - Марсело на угловом)
                          0 0
                          • • 20 Июля
                            Джикии например достаточно регулярно. Чорлуке. Да даже Динамо в одном матче собралось и сняло весь верх
                            0 -3
                            • • 20 Июля
                              Чорлука, может быть. Хотя в последней игре Дзюба его совсем не почувствовал. Джикия - это смешно. Вот он точно тот, кто с Дзюбой прям совсем не справляется. Опять же в памяти последний матч, где Георгий от бессилия даже бодаться с Дзюбой начал. Динамо совсем сомнительно. Им он по три гола за тайм забивает.

                              В любом случае, даже если представить, что оно так. Один раз собраться и закрыть Дзюбу возможно, особенно, когда Артем сам не в форме. Но стабильно это делать не получается ни у кого в чемпионате.
                              3 0
                              • • 20 Июля
                                А у нас вообще много стабильности в чемпионате? Закрыть Дзюбу много у кого получалось, от Локо до Рубина. он не какой-то терминатор. Убери его из Зенита где лучшая ПЗ чемпионата, лучшая пара фланговых защитников и Ракицкий, он и 7 голов не забьет.
                                0 -2
                                • • 21 Июля
                                  В одной отдельно взятой игре закрыть вообще кого угодно можно. Хоть Халка, хоть Месси, хоть Роналду. Чего уж говорить об Артеме. Живанилду бывало закрывали даже не топ Клубы ПЛ, и ничего. От этого его уровне ниже не становился. Знаете почему? Потому что само по себе "закрывание" формируется из множества факторов. И как один из них, например, физическое состояние футболиста или же ментальная здравость.Ежели хотя бы один из этих факторов находится в состоянии сомнения и беспокойства - футболиста даже закрывать не придется, он сам себя закроет. Правда это все частная история, апеллируя к стабильности, я как бы даю понять, что в Чемпионате 3 года как нет команды, которая выключает Дзюбу из игры в принципе. 1 матч - это возможно, но не репрезентативно. Делать исходя из него, какие-либо выводы о уровне и исполнительском классе Дзюбы - невежественная глупость. Ну, я так вижу.

                                  А вот это "закрыть Дзюбу много у кого получалось" - вообще что-то из альтернативной вселенной. Не могло это много у кого получатся, когда человек за 30 игр 30+ баллов по гол+пас набирает. Типа его неистово закрывают, а он такой негодяй продолжает продолжает забивать и отдавать.

                                  Даже приведенные вами примеры, Локо и Рубина, это ничто, если мы говорим о содержании. В последней игре, где Дзюба участие принимал, с Локо - он вообще не оставил шансов их обороне. И даже в двух поражениях с Рубином никто из защитников персонально его не "съедал". В тех играх мяч в ворота не летел, хотя своих оппонентов Артем переигрывал регулярно, создавая в том числе, моменты для партнеров, которые они бездарно транжирили.

                                  "Уберите из Зенита" - это аргумент разбивается о простую реальность. Дзюба большую часть своей карьеры был вне Зенита. Но он везде забивал и был заметной фигурой в команде. К примеру, в скромном Ростове 2013\14 он стал вторым бомбардиром чемпионата с 17 голами, опередил его лишь Думбия ровно на 1 мяч.

                                  "Терминатор", "убийца", "звездный форвард" - это то, как вы его называете. Для меня это просто квалифицированный, качественный, по футбольному умный игрок, который в целом по карьере, везде это доказывал. В России, сопоставимых по качеству, объективно, считанные единицы. Их мало, в общем.

                                  Зенит помог ему лучшие свои качества реализовать с максимальным профитом для клуба. Но, класс и интеллект - он был всегда. Неслучайно даже Карпин, в моменте, пробовал Артема в оттяжке, понимая что тот не подведет, в плане качества работы, на мяче и его грамотного продвижения.
                                  1 0
                                  • • 21 Июля
                                    Ну рано или поздно Дзюбу убрать придется, ему уже 33 года, сколько он поиграет на своем уровне, год - два?
                                    Сколько из своих очков он стреляет в топовых матчах, сколько - условным Тамбовам? Из нынешних 26 баллов - 4 минимум забиты никакому Тамбову, играющую молодежным составом и вылетевшему в небесную лигу к тому моменту. А сколько голов у него забито условной Уфе (6-1) и прочим Уралам? Та же абсолютно картина в сборной, голы Саудовской Араваии и тишина в матчах даже с финляндией, хотя нет - отдал Миранчуку. Дзюба - идеальный разрушитель автобусов внутри РФПЛ безусловно, но в европе он превращается в тыкву, а вместе с ним весь Зенит. Сколько Дзюба забил за два сезона в ЛЧ? Хотите посмотреть на этот ужас еще раз? Толку от его интеллекта или клаcса, если его скорость и физика просто не позволяют ему проявлять себя в топовых матчах?
                                    0 0
                                    • • 21 Июля
                                      Ну, так и уберут, когда придет время. С чего вы решили, что это во что бы то не стало нужно делать именно сейчас? Сколько бог футбольный ему годков отмерил, столько и поиграет. Результат всегда во главе угла, Дзюба его дает, значит играть будет.

                                      Ну, так вспомните топовые матчи. Топы, это кто, собственно? Спартак? Ну, ему он забивал. Локо? Ну, им вроде тоже. Краснодар? Ему тоже. Динамо? Ну и им забивал. ЦСКА? И здесь гол бы. Так что же это получается тогда? Дзюба чтоли во всех топовых матчах забивает или ассист отдает? А иногда и все вместе делает.

                                      Ну, 2 забил Дзюба. И два ассиста сделал. Это если учесть абсолютно провальную кампанию специфичного, во всех смыслах, сезона. Зенит, как бы там матчей вообще не выиграл, и играл посредственно, но даже в таком случае, Дзюба свой средне-европейский уровень подтвердить сумел. Зенит, как бы вообще в прошлой ЛЧ не играл. Типа совсем. В игре структуры не было.Не было и мысли. В такой игре Артем бесполезен, потому что у него нет помощи. Об этом я уже подробно писал.

                                      Зенит превращается в тыкву не из-за Дзюбы. Вы делаете из него разлагающую клуб проблему, которой если бы не было, клуб якобы, начал бы всех побеждать с ультро красивой игрой.
                                      Только это все грезы, ну выходил бы вместо Дзюбы - Мостовой. Что бы изменилось? Ну, в Брюгге сыграл Зенит без Дзюбы. Какой результат? Ну, в Дортмунде во втором тайме без него вышел. Что изменилось? Поймите. У Дзюбы было два момента с Лацио. Один он сам реализовал в гостях. Другой он помог реализовать Ерохину. Что сделал Мостовой за отведенное время? Промазал в ответственный момент домашнего матча с Лацио? А между прочим, попади он там, победа в той игре была бы делом, фактически, решенным. Но, он - промазал. А Дзюба имел крупицу моментов и все преобразовал в голы. Вот и все. Вот и отличие средне-европейского уровня, от уровня Мостового. Вот и ответ, почему Дзюба выходит и его активно используют. Потому что результат. Настоящий, осязаемый.

                                      Чтобы он проявлял себя в топовых матчах(возвращаемся в начало) вся команда должна ИГРАТЬ. Хотя бы во что-то. Таргентмены по определению футболисты зависимые. Успешность выступления Дзюбы в ЛЧ, как это не странно, определяют его партнеры. Вот, когда они будут ему создавать хотя бы 2-3 момента за игру, тогда и можно будет делать выводы. С них со всех спроса в сто крат больше. Зенит - это не один Дзюба. А вы между ними проводите прямую корреляцию. В отточенной, и понятной для футболистов игре, Дзюба будет эффективен даже в ЛЧ. Что не раз мы уже видели.
                                      0 0
                                      • • 21 Июля
                                        Так потому и нет моментов, что нет игры. Моменты они не с неба сыпятся. Чтобы создать момент надо выйти в атаку, чтобы выйти в атаку - отобрать мяч. Чтобы отобрать мяч - надо идти в прессинг. Если мяч вечно у соперника или перекатывается между защитниками - какие могут быть моменты? Кто их создаст? Сейчас оборона начинается от атакующей линии, а там у нас два таргетмена со скоростью и подвижностью черепахи. Неудивительно что лишенный мяча Зенит не может атаковать и создавать моменты. Потому что себу и Азмуна спокойно отыгрывают, и противник раз за розам выходит в атаку по центру
                                        0 0
                                        • • 21 Июля
                                          Так а Дзюба здесь причем? Они с Ерохиным в паре выходили что-ли просто так? По прямой прихоти тренера? У вас есть примеры игр, где Зенит через Дзюбу не играл, но при этом успешно выходил через пас. Потому что еще раз повторяю: были исполнители.

                                          Выбить на Дзюбу - это единственная опция выхода из обороны, в тех матчах. Потому что опция "отдать Венделу" - отсутствовала. Как и опция - "отдать Малкому". Впрочем, как и опция "Скинуть Азмуну"или "Отдать Себе". А опция "выпусти Мостового он все решит" - не работает.
                                          Но и "выбить на Дзюбу" - это не от хорошей жизни, и она не выглядела органично. Потому что выигрывая мяч, его партнер по команде судорожно не понимал, что с ним дальше делать.

                                          Для организованной нормальной игры, нужны исполнители(арря, их не было). В такой игре Дзюба не будет белой вороной, а будет вполне боеспособной единицей, которая может принести нужное кол-во очков и результат соответственно. Он не проблема и ни причина неудовлетворительных результатов.
                                          0 0
                                          • • 21 Июля
                                            Если не тренер не наигрывает выходит через пас, а наигрывает игру через таргетмена, откуда такие примеры появятся?) Да сезона мы ездили на забросиках, в том числе по сознательному решению Семака
                                            0 0
                                            • • 21 Июля
                                              Через кого этот выход наигрывать, господи-боже. Тысячу раз написано, не было достаточного количества исполнителей способных в другой футбол играть, соответственно не было альтернативы. Альтернатива появилась - пошел другой футбол, это же ясно, как белый день. Играть через Дзюба, за неимением других качественных кадров - абсолютно логичное, релеватное, обусловленное результатами решение. И Конечно, оно сознательное , потому что Семак не слепой романтик, а думающий, рационально мыслящий тренер.

                                              И, когда я говорю, есть примеры - я имею ввиду свершившийся факт. Матч со Спартаком, Динамо, ЦСКА, Дортмундом(д), Локо(6-1), Локо(3-0) - это ярковыраженные примеры игры не через таргентмена. И вы это видите сами, говоря о том, что Дзюба в игре со Спартаком ничего не сделал. Очевидно заблуждаясь, потому что, в этих играх фокус был направлен не на Дзюбу, а на коллективное взаимодействие. От того могло сложиться ошибочное представление, мол Дзюба незаметен и ничего не делает. Хотя на самом деле, просто игра сменила концепт, который благодаря игрокам с подходившими для него способностями и умениями, мог быть качественно воплощен в жизнь.
                                              0 0
                              • • 20 Июля
                                Джикия довольно неплохо справляется с Дзюбой. Посмотрите повтор матча в Питере последний. Да, Дзюба там забил в конце, подкормившись неудачным выносом, но в течении игры от него не было никакой опасности, и к обоим голам Зенита он не имеет отношения. Основанная опасность исходила от Вендела, Азмуна и Малкома, ну и Ракицкий удачно бахнул
                                0 0
                                • • 21 Июля
                                  Ну, вот посмотрел я обзор, и ни разу не увидел этого "справлялся". Увидел гол Дзюбы, увидел созданные моменты от Дзюбы, увидел, как Джикия ему локтем зарядил и бодаться полез. Но, это я все и так помнил. А вот эффективную игру грузинского оборонца, увольте, не заметил.

                                  А знаете почему опасность исходила не только от Дзюбы? Потому что в команде, в коем то веки появились исполнители способные, организовать альтернативную, но не менее продуктивную атаку. Это как раз то, чего Зениту не хватало. И эта, как раз та причина, по которой на Дзюбу была сделана самая большая ставка, по причине его среднего высокого уровня. Когда с ним этот уровень разделили, Зенит получил больше возможностей и начал играть разнообразно. Ровно, как и в те годы, когда из классных игроков у нас был не один Артем.

                                  Вот в ЛЧ, этих игроков не было. Поэтому и оставалось только выносить на Дзюбу. Но выносы в центральный круг, без дальнейшего развития(потому что партнеров таскающих и креативных не было), понятное дело, были абсолютно безуспешны. (Возвращаемся к аргументы про "незаконченность модели".)
                                  0 0
                                  • • 21 Июля
                                    Не знаю, какие вы там увидели созданные моменты, кроме невнятного удара головой в борьбе мимо ворот. А подкормится на 90 минуте после быстрой атаки - ну это талант безусловно уровня гения. По факту Артемий пробегал до этого гола в холостую. Поменяй его на условного опорного нападающего типа Болотного - отряд бы не заметил потери бойца.
                                    0 0
                                    • • 21 Июля
                                      "Создание моментов" - это не только про удары. Помимо вполне акцентированного удара, он цеплялся за мячи и скидывал их под удар Малкому и Венделу. И этого вполне достаточно, если учесть, что команда провела этот матч коллективно, не сваливаясь на индивидуальные действия персоналий.

                                      Нет, это не талант уровня гений, это просто его работа. Которую он качественно выполнил. Спартаку он в принципе забивает постоянно.

                                      По факту есть гол и несколько созданный моментов для партнеров. И у меня есть сомнения на счет того, что "Болотный" бы этот один гол забил. А вот "пробегал вхолостую" - это, да. Это я видел неоднократно. Моя позиций - это про то, что я вижу. Ваша - про то, что могло бы быть. Это слабый дискурс.
                                      0 0
                                      • • 21 Июля
                                        Какие опасные моменты удары были после его скидок? Покажете в обзоре по раскадровке?
                                        0 0
                                        • • 21 Июля
                                          Не, очень понимаю, что и как я вам должен показывать. Откройте обзор в ютубе. Матч Тв.

                                          Если вам по таймлайнам расписать.2:30 - удар по воротам в борьбе с Джикией. Ну, 3 минута - скидка под удар Малкома. 4 минута - выход 1в1, Максименко, совместными усилиями с Гапоновым не позволили нанести сильный удар. 5 минута - скатил под удар Венделу. 6 минута - пас пяткой Сутормину. Атака продолжилась, точный пас налево. Удар Вендела.6:50 - удар головой, Максименко неуверенно спасает. 90+2 - гол.

                                          Этого более чем достаточно, чтобы понять. Что никакой Джикия, или любой другой защитник в этом матче ей точно не "закрывал".
                                          0 0
                              • • 20 Июля
                                Последней - это какой? Если СК, то там его на поле и не было
                                0 0
                                • • 21 Июля
                                  Правильно мыслите. Только он был на СК, и даже ассистом успел отметиться. Но это неважно. Естественно, речь о исторических 6-1.
                                  0 0
                                  • • 21 Июля
                                    Я про Чорлуку, но не важно)
                                    0 0
                                    • • 21 Июля
                                      В таком случае, вы ошибаетесь. Чорлука провел на поле 84 минуты.
                                      0 0
                                      • • 21 Июля
                                        В матче за СК?) Он вообще-то карьеру окончил. Вот его состав:
                                        sport24.ru/news/football/2021-...
                                        в обороне там играли насколько я понял Мурило и Пабло
                                        0 0
                                        • • 21 Июля
                                          Приятель, же пишу. "Исторические 6-1". Там играл и Дзюба и Чорлука. И Чорлуку он переиграл полностью. Читай внимательней.
                                          0 0
                                          • • 21 Июля
                                            Я вам пишу про матч за СК. переиграть 36 летнего пенсионера в его предпоследнем матче в карьере - это великий подвиг)
                                            0 0
                                            • • 21 Июля
                                              Ну, так зачем вы пишите про суперкубок, если речь шла о Чорлуке и их последнем противостоянии с Дзюбой?
                                              Дословно я написал: "Чорлука, может быть, хотя он его в последней игре не почувствовал". Далее вы спрашиваете:"Последней? Это какой?", на что я отвечаю: "Исторические 6-1".Дальше видно недопонимание пошло. Но суть сразу можно было бы уловить, не мешая это все с суперкубком.

                                              Ловко жонглируете фактами, и понятие подменяете. То есть, сначала Чорлука - это тот, кто Дзюбу на раз два закрывает, но как только всплывает факт совершенно обратного, оказывается, что Чорлука - это пенсионер ни на что негодный.

                                              Дзюба тоже пенсионер, весовые категории одинаковые. Чорлука сильный и квалифицированный цз. У нас Иванович в его возрасте играл и был лучшим. Для ЦЗ - это просто цифра на уровень не влияющая. ЧЕ кто выиграл?)

                                              Так что получается, Дзюба Чорлуку переиграл, а с учетом общего счета, это больше походит на деклассирование, но это не считается, потому что Чорлука пенсионер. Пнятненько. Так глядишь из вашего списка, могучих цз, способных закрыть Дзюбу так никого и не останется.
                                              0 0
                                              • • 21 Июля
                                                Дзюба моложе Чорлуки на 4 года, если не на все пять. Локомотив мы порвали за все время два раза - 6-1 это вообще единственный такой результат. Остальные матчи Чорлука Дзюба держал, можете убедится:
                                                news.sportbox.ru/Vidy_sporta/F...
                                                36 лет - это возраст серьезный. Чорлука и карьеру закончил, так как травмы замучили
                                                0 0
                                                • • 21 Июля
                                                  И вы снова неправы. Чорлука родился в феврале 86. Дзюба в августе 88. Разница 2 года. Это вообще несущественно.

                                                  Ну, как два раза. При Семаке и 5-3 было, где Дзюба тоже без гола не остался. Был и в прошлом году Суперкубок, где Дзюба также забил один из голов, во всех этих матчах Чорлука играл. Слабовато, наверное, для того, чтобы утверждать "Чорлука Дзюбу держал". Да, были поражение. 2-3, 1-0. Здесь может сдержал. Хотя в суперкубке(2-3), ассист Дзюба сделал. Были две нуливые ничьи, в одной из которых Дзюба участия вообще не принимал. Этого очень мало для аргумента в пользу Чорлуки.

                                                  Ему 35. И то, что он карьеру закончил, к дискуссии отношения не имеет.
                                                  0 0
                                                  • • 21 Июля
                                                    Ну 2.5 -3 года я бы сказал. Вполне достойный аргумент в пользу Чорлуки. Локомотив вообще один из самых сложных оппонентов для Зенита со времен В. Боаша. А еще были поражения 3-0 от Локо, ну это правда при Роберто еще. Да и Семак вполне себе сливал Локо
                                                    0 0
                                                    • • 21 Июля
                                                      Какие 2-3? 5-3 - это первый сезон. Дальше клубы между собой провели 4 матча. С двумя скучными ничьими. Та, что нулями закончилась прошла без Дзюбы. Остальные 2 матча - поражения. В них Дзюба один ассист отдал. Но потом присоединились еще 3 игры, в которых Дзюба по г+п набрал 4 очка.(3 +1).Итого из 7 игр - Дзюбу удалось выключить из игры только 3 раза. Причем из трех этих игр, сам Локо выиграл всего одну, ту, что с не засчитанным голом Мака. Две другие свел к скучнейшим ничьим, заметно засушивая игру, на протяжении всех 90 минут.

                                                      И этого мало для аргумента. А то, что Локо - сложный. Это я знаю, организованная и неуступчивая команда, с сильными игроками. Да и не случайно они второй клуб России последние годы, и главные конкуренты.
                                                      0 0
                          • • 20 Июля
                            Результаты с Лацио уже на табло. И все уже разочарованы мягко говоря
                            0 -2
                            • • 20 Июля
                              Вряд ли там статистка единоборств Дзюбы отображается. Результат удручающий, но Дзюба, объективно, в тех играх не выглядел мальчиком для битья. Как раз-таки, все может быть и могло сложиться лучше, если бы остальные члены нашего прекрасного коллектива провели те игры, хотя бы на уровне Артема. (Т.е средне-европейском)
                              2 0
                              • • 20 Июля
                                Не согласен с вами. Вся игра в атаки идет через Дзюбу. если бы он играл на своем уровне - у Зенита было бы больше моментов и голов. Смысл иметь такого лидера команды, который исчезает с поля в важных матчах?
                                0 0
                                • • 21 Июля
                                  Вся атака идет через Дзюбу только тогда, когда альтернативы не существует. (Возвращаемся к Спартаку и всем матчам того периода, (Динамо, Дортмунд))

                                  В крайне ЛЧ альтернативы - не было. В виду плохой форму, травм и дисквалификаций. Свою работу Дзюба выполнял на своем уровне(средней-европейском), в то время как, остальным этого уровня просто не хватало, и даже, если Дзюбы выигрывал единоборство, или же продавливал, продолжения атаки не следовало.

                                  Он не исчезает в важных матчах. Но он и не мессия, Люди ждут от него слишком многого, доходит до того, что он чуть ли не в центральном круге должен брать мяч, обводит пол команды и забивать пяткой через себя в дальнюю девять. Нет. В матчах высокого уровня, Дзюбе требуется помощь, способная этот высокий уровень выдержать, в одиночку Дзюба в таких играх, ничего не решит, это очевидно. Когда она есть - есть и результат. Так было в ЛЧ 15\16 и ЛЧ 18\19. В ЛЧ 20\21, помощи не-бы-ло. От того и результат испарился. Но, благо общественность придумала себе, объясняющую все, потешную басню, о современных футболах и рудиментарном Дзюбе.
                                  0 0
                                  • • 21 Июля
                                    Зенит провалился прежде всего из-за убогой тактической модели: отсутствия вменяемой прессинг модели, любви к выходу из-под прессинга длинными передачами и излишнему акценту на проведении атакующих действий через столба. Но и дзюба как лидер той команд мог и должен был сделать больше чем 1 гол лацио
                                    0 0
                                    • • 21 Июля
                                      Ну, как. Он еще один ассист сделал:)

                                      Это все красивые, модные слова, оторванные от реальности. "Зенит" можно поменять на любой другой клуб, и семантически ничего не изменится. Пассажи ваши, это схоластика чистой воды, в них ничего обсуждать.
                                      0 0
                • • 20 Июля
                  В ворота Лацио было забито 2 гола.
                  2 0
            • • 20 Июля
              вы должны понимать что Дзюба реально бомба замедленного действия

              На чем основано это заключение?

              Все его преимущества работают только на уровне нашего чемпионата

              Так можно сказать о 80-90% игроков Зенита. Но почему Вы делаете акцент именно на Дзюбе?

              Плюс плохое отношение с фанатами

              Вообще наплевать. Они и Малкому ухали, и других игроков недолюбливают (по самым разным причинам).

              Вы можете привести только один аргумент - "смотрите статистику", он ведь лучший бомбардир

              А какой еще нужен аргумент для нападающего?!
              5 -3
              • • 20 Июля
                Так можно сказать о 80-90% игроков Зенита. Но почему Вы делаете акцент именно на Дзюбе?
                Потому что речь идёт о нём. Давайте про других поговорим .
                2 -3
                • • 20 Июля
                  А чего о них говорить? Уровню борьбы за выход из группы ЛЧ в Зените не соответствует большая часть команды. И она неизбежно будет тянуть вниз всех остальных. При этом Дзюба - далеко не главная проблема команды. Он и в прошлом ЛЧ был лучшим в Зените по гол+пас. А самое тяжелое поражение (в Брюгге) Зенит потерпел, когда Дзюбы вообще не играл.
                  7 0
              • • 20 Июля
                Так можно сказать о 80-90% игроков Зенита. Но почему Вы делаете акцент именно на Дзюбе?
                наверное потому, что через Дзюбу у нас строилась вся игра в атаке. Он лидер команды по всем голевым показателям, и лидер по зарплатным по показателям в Зените. Логично, что с него спрос побольше чем с условного Караваева. Принимая во внимания уровень соперников и наш водокачный чемпионат, Зенит не так много и пропустил. Три гола в этой ЛЧ мы пропускали только в гостях. Если бы Зенит забил хотя БЫ дома свои дежурные 2-3 мяча, то мы бы вышли из группы. Именно в атаке у нас был самый большой провал, как по качеству моментов, так и по количеству. На кого тут можно свалить вину, как не на лидеров команды - и Дзюбу в том числе, как главного конструктора атак Зенита того периода
                0 -2
                • • 20 Июля
                  На кого тут можно свалить вину, как не на лидеров команды

                  Валить нужно не персонально на кого-то, а на всю команду, в том числе и тренера. Потому что это провал всех и каждого. И, да, никаких "дежурных" 2-3 голов в ЛЧ у Зенита никогда не было и не могло быть. Средняя результативность Зенита в ЛЧ - 1,25 гола. И это с учетом квалификационных раундов. А если считать только групповые этапы и плей-офф, то и вовсе 1,07. И даже если смотреть только домашние матчи, то получится 1,33. А Вы про какие-то "дежурные" 2-3 говорите...
                  0 0
                  • • 20 Июля
                    Я говорю про чемпионат
                    0 -1
                    • • 20 Июля
                      Забавная логика. То есть Вы сначала называете РПЛ "чемпионатом водокачки", а потом говорите, что Зенит должен забивать в ЛЧ столько же, сколько и в РПЛ? То есть и ЛЧ тоже - "водокачка"?
                      0 0
                      • • 20 Июля
                        В чемпионате зенит и по 6 забивает? Нет? Если бы Зенит забил хотя бы два в каждом домашнем матче, сколько бы было очков? Два гола в домашках (подчеркиваю, в домашних играх) вполне себе норма Зенита со средними европейскими клубами уровня Брюгге.
                        0 0
                        • • 20 Июля
                          Нет, 2 гола в ЛЧ даже дома - это не норма. Это гораздо выше средних показателей Зенита. И, да, даже если бы Зенит забил Брюгге 2, то это не изменило бы ничего. Он бы всё равно занял в группе последнее место.
                          0 0
                          • • 20 Июля
                            Если бы два было забито в каждом домашнем матче - изменилось бы многое
                            0 0
                            • • 20 Июля
                              Да-да. А если бы 3, то еще больше. А лучше по 6. В РПЛ же забивает...
                              0 0
                              • • 20 Июля
                                Не понимаю вашей иронии. Что мешало забить молодёжному Брюгге и ковидному Лацио два мяча на своем поле?
                                0 0
                                • • 20 Июля
                                  С Брюгге помешало низкий уровень мастерства (моментов создали немало, но ни один не реализовали), а с Лацио то, что он даже в "ковидном" статусе был, как минимум, не слабее Зенита.
                                  0 0
            • • 20 Июля
              Нападающий не из офсайда должен выбегать, а бежать в сторону чужих ворот. Это не нападающий должен следить за тем, в офсайде он или нет, а отдающий должен поймать тот момент, когда нападающий не находится в офсайде.
              0 0
      • • 20 Июля
        Не только читаем, но и видели как она подрывается в Туле в режиме доказуна.
        5 -14
        • • 20 Июля
          Вот так бомба. Человека выгнали из клуба, а он показал, что это сделали зря. Как посмел?)
          13 -4
          • • 20 Июля
            Так чего же он в клубе-то не доказывал, а ходил по полю пешком? Времени ему Манчини дал предостаточно.
            8 -15
            • • 20 Июля
              При Манчини команда посыпалась после 7 стартовых туров - так кроме Кокорина никто особо в футбол и не играл. А Дзюба при всех остальных тренерах был лучшим бомбардиром команды - сухой факт.
              9 -4
          • • 20 Июля
            Лучше бы он те 20 матчей при Манчини доказывал.
            7 -10
            • • 20 Июля
              Лучше бы Манчини в Зените никогда не было.
              8 -6
              • • 20 Июля
                Согласен. Тогда бы и Семака не было. Вообще, все пошло вкривь и вкось, когда вместо Пеллегрини назначили Луческу.
                3 -2
                • • 20 Июля
                  Его назначили потому что АВБ прошляпил место в ЛЧ.

                  А СБС был бы рано или поздно.
                  2 -2
                  • • 20 Июля
                    Его назначили, потому что денег зажали. Что в итоге обошлось Зениту еще дороже.
                    4 -1
                    • • 20 Июля
                      Пеллегрини отказался идти в Зенит в виду отсутствия ЛЧ. Вот и весь сказ.
                      3 -1
              • • 20 Июля
                Тогда не было бы Себы, Паредеса (Рака, Барриоса и Азмуна)....+ Кузяева и Ерохина))
                4 0
                • • 20 Июля
                  Себастьян так себе потеря. Кузяев и Ерохин были бы в любом случае. Как и Азмун, мне кажется.
                  3 -5
                  • • 20 Июля
                    Если бы был усл.Сарри, то могли бы быть совершенно иные игроки. Подходящие под его тактику. А Кузяева именно Манчини стал использовать ближе к атаке (в Ахмате он играл опорного).
                    2 0
                    • • 20 Июля
                      Ну были бы другие - какие проблемы, собсна?
                      1 -3
      • • 20 Июля
        Вы думаете, он просто так готов согласиться с ролью запасного?
        А другого варианта усилить игру впереди, найдя ему качественную замену и посадив на лавку, просто не существует. Если, конечно, Семак не хочет топтаться на месте и сливать очередную ЛЧ.
        Именно это я и имею в виду, говоря о бомбе - он присядет и из него польётся. Ну или потечёт.
        И это вполне может прибить Зенит.
        1 -1
        • • 20 Июля
          А Вы к нему в голову можете залезть? Я уже видел, как в сезоне 18/19 он пожертвовал собой ради команды и ушел играть глубже, когда пришел Азмун.

          Никакую замену мы ему с паспортом не найдем - таких просто нет. Перейдем на другую схему - да.
          1 -2
          • • 20 Июля
            Зачем залезать к нему в голову, если на лбу всё написано?

            Некорректный у вас пример. Когда пришел Азмун, Дзюбу на лавку не посадили. А вот когда он присел при Манчини, то маргарин начал плавиться и шипеть.
            2 -1
            • • 20 Июля
              Что написано на лбу? Может это у Вас написано?

              Вот именно, Дзюба не присел, а стал играть на иной позиции. При Манчини что плавиться началось? Если только весь Зенит, который на 5 место свалился. Дзюба спокойно ушел и показал, что это была ошибка.
              2 -3
              • • 21 Июля
                Спокойно ушёл, накидывая в интервью г-но на вентилятор.
                Все, кого он считает недотренерами добились успехов, на разном уровне ;)
                1 -1
                • • 21 Июля
                  У него конфликты были с двумя и по поводу Манчини он был абсолютно прав. Этот человек не тренировал Зенит, а приехал за деньгами. Позорная страница в истории клуба.
                  0 0
                  • • 21 Июля
                    Хах, ну когда ему обещают усиление, а покупают Заболотных, Набиуллиных и пр - я бы тоже выбрал свалить.
                    Это не профессионально. Многие факторы подвели. А Манчини и не надо нам доказывать свою состоятельность - все уже было доказано до прихода.
                    0 0
                    • • 21 Июля
                      На него 100 млн в первое же окно потратили, не надо вот этих нелепых оправданий.
                      0 -1
                      • • 21 Июля
                        12 млн - Маммана,
                        8 млн - Мевля (!)
                        2 млн - Терентьев (!)
                        23 млн - Паредес
                        8.5 млн - Краневиттер (!)
                        4 млн - Кузяев
                        15 млн - Дриусси
                        9 млн - Ригони (!)
                        Итого: 81,5 млн. ТМ пишет что чистый баланс -78 млн.
                        Откуда Вы берете 100 млн? Интересно знать.
                        А еще если снять розовые очки, которые, видимо, припеклись к вашим глазам, то станет видно что 27,5 млн были выкинуты на ветер т.к. эти игроки абсолютным образом не усилили игру клуба + в последствии ушли С.А. или были проданы значительно дешевле.

                        А еще можно вспомнить сколько топовых сделок обломилось благодаря нашему менеджменту. Чего стоит история с Маноласом.

                        А ещё он с этими футболистами (напомню что в составе не было Ракицкого, Ловрена, Азмуна, Дзюбы, Барриоса, Малкома, Вендела, Сантоса) достиг 1\8 ЛЕ
                        0 0
                        • • 21 Июля
                          Начнем с того, что Маммана стоил 16.
                          И 100 млн - это в долларах. Там еще стоит прибавить Набиуллина и Оздоева за 4, Заболотного за 2.А еще если снять розовые очки, которые, видимо, припеклись к вашим глазам, то станет видно что 27,5 млн были выкинуты на ветер т.к. эти игроки абсолютным образом не усилили игру клуба + в последствии ушли С.А. или были проданы значительно дешевле.Ну, и? Ничего, что он сам эти трансферы одобрял, а Краневиттер и Ригони - это их прямой распил. А ещё он с этими футболистами (напомню что в составе не было Ракицкого, Ловрена, Азмуна, Дзюбы, Барриоса, Малкома, Вендела, Сантоса) достиг 1\8 ЛЕВот это достижение! Потратил сотку и до 1/8 ЛЕ дошел. Ну просто гений.
                          Я уж молчу о том, что Дзюбу он сам и выгнал, потому что не знал, как использовать. Другие знали, он - нет.
                          0 0
                          • • 21 Июля
                            А сколько потратили на Семака?) до какой стадии дошёл он?:)

                            Откуда Вы знаете одобрял или нет? Десант Сарсании тоже он одобрял?
                            0 0
                            • • 21 Июля
                              В первое окно на Семака потратили целый ноль. Зимой продали Паредеса и на вырученные средства купили трех игроков. Итого положительный баланс и титул чемпиона России. Дошел Семак до 1/8 ЛЕ. Еще вопросы?

                              Потому что там даже для отвода глаз данных товарищей в сборную вызвали. Настолько очевидный распил, что я даже не знаю.

                              Десант Сарсании принес пользу. Кроме Полоза, наверное.
                              0 0
                              • • 21 Июля
                                На Семака уже потратили гораздо больше, чем Вы пишете. В прочем Вам опять ничего не докажешь, если вы уперлись в свою правду. У меня она другая.

                                Я убежден что Манчини наобещали золотых гор, игроков, а по факту ничего из этого выполнено не было. Тот же Паредес быстро все понял и захотел свалить.
                                0 0
                                • • 21 Июля
                                  На Семака потратили больше, потому что он берет титулы в отличие от.

                                  Каких золотых гор? На него потратили в первое же окно больше, чем на любого другого тренера.
                                  0 0
                                  • • 21 Июля
                                    Купи Манчини не Мевлю, а Маноласа, не Краневиттера, а Барриоса, не Ригони, а Малкома, не Терентьева и Набиуллина, а Сантоса и Караваева - было бы иначе.

                                    Вопрос не в потраченных деньгах, а в качестве игроков.
                                    Те что приехали к Семаку - на порядок выше. Вы можете за Полоза 100 млн. заплатить и что, потом будете рассказывать что потратили на тренера 100 млн?
                                    0 0
                                    • • 21 Июля
                                      Манчини не Мевлю, а МаноласаМожет ему еще Гризманна купить надо было, чтобы место выше пятого занять?е Краневиттера, а Барриоса, не Ригони, а Малкома, не Терентьева и Набиуллина, а Сантоса и Караваева - было бы иначе.Сантос и Малком пришли на второй сезон Семака, при чем Малком пропустил практически весь. Барриос пришел через полгода, а первую половину сезона Зенит выиграл без них. опрос не в потраченных деньгах, а в качестве игроков.Это проблемы Манчини, если он решил попилить на трансферах.
                                      0 0
                                      • • 21 Июля
                                        Ну ясно)) Диалог не получится)
                                        0 0
                                        • • 21 Июля
                                          Конечно, парировать-то нечем.
                                          0 0
                                          • • 21 Июля
                                            так а вы чем парируете?
                                            Вы ни разу не спрарировали. Какие-то лунные факты приводите)
                                            Манчини - плохой потому что занял 5 место и потому что Дзюбу отправил в Арсенал)
                                            0 0
                                            • • 21 Июля
                                              Я оперирую исключительно фактами, которые имели место быть - потраченные деньги и итоговый результат. Вы парируете абстрактными фактами из серии "а вот если бы". Разница существенная.
                                              0 0
                                              • • 21 Июля
                                                Тогда зачем сравнивать 4 года работы и 1?
                                                0 0
                                                • • 21 Июля
                                                  Так ради бога - можно сравнить первые годы работы. У одного при отрицательном балансе 80 млн евро 5 место, а у другого 1 место при положительном балансе.
                                                  0 0
                                                  • • 21 Июля
                                                    у одного полностью новый состав с не сыгранными футболистами, у другого состав отыгравший год и чемпионате и в европе
                                                    0 0
                                                    • • 21 Июля
                                                      Вот так сыгранный состав, который собран по трем предыдущим тренерам. Набиуллин и Чернов вместо Кришито, Нобоа, вылетевший через месяц с крестами, Эрнани как опция выхода в атаку. Мощно!
                                                      0 0
                                                      • • 21 Июля
                                                        А что у Манчини было лучше?) Там вообще половина состава была Аргентинцев, которые в Европе толком не играли + шлак от Сарсании + 80% состава новичков
                                                        0 0
                                                        • • 21 Июля
                                                          Манчини состав покупали под него. Я что-то не слышал от него недовольств, когда привозили Краневиттеров и Ригони. А от Сарсании были Ерохин, Полоз, Нобоа и Кузяев. Плох оказался только Полоз.
                                                          0 0
                                                          • • 21 Июля
                                                            Хахах, вы серьезно сейчас?
                                                            Во-первых под него не могли привозить клиентов Сарсании - как минимум потому что у Манчини не было времени разглядывать игроков других команд, да и тренер калибра Манчини будет просить игроков в разы качественнее.
                                                            Конечно, когда игрока уже купили тренер не будет во все СМИ орать, что ему шлак подвезли, тем самым нарушая атмосферу внутри команды - как Вы себе это представляете?
                                                            Вот Вы знали о существовании Ригони из Индепендьенте, пока не появились слухи о покупке? Я думаю нет. Ровно так же и Манчини не знал. Это все третьи и четвертые кандидаты из списка игроков, которых не смогли привезти.
                                                            И не по запросу Манчини (он наверняка указывал только позиции, которые планировал усилить), а по заметкам спортивного директора и аналитического отдела - которых уже в помине нет, равно как и большинства купленных футболистов, что косвенно подтверждает мысль о том, что игроки были не уровень.
                                                            0 0
                                                            • • 21 Июля
                                                              Ага, под Манчини слепо покупали игроков на десятки миллионов евро. Охотно верю (нет).
                                                              0 0
  • • 20 Июля
    Что касается трансферов на вход, то абсолютно согласен с тем, что свежая кровь необходима для развитие команды.
    Не понятно и промедления с решением по вратарской позиции, не дай бог травма Кержакова и что делать?
    7 -1
    • • 20 Июля
      Дзюбу в ворота. Он с Медведевым как то тренировался. Бегать то уже не может.
      7 -19
    • • 20 Июля
      У нас вторым идёт Тороп, ничего, никто не парится. Он ещё моложе Одоевского. Сами клеймите Бирюкова что он молодых задвигает, но при этом сами призываете поступать также.
      3 -5
  • • 20 Июля
    Брать Беленова, здесь и сейчас. Дешево и сердито.
    6 -1
    • • 20 Июля
      На год -два как вариант вполне норм.
      4 -5
    • • 20 Июля
      он отвратительно играет ногами, если и брать, то Джанаева или Крицюка. Кержаков травмы получает частенько.
      3 -7
      • • 20 Июля
        А Кержаков играет ногами?
        Крицюк тоже годный вариант.
        1 -1
        • • 20 Июля
          Беленов центр поля перебить не может, там вообще ахтунг, Кержаков по сравнению с ним просто бог.
          2 -4
          • • 20 Июля
            Кержаков типичный второй вратарь.
            На первого номера в Зените не тянет.
            1 -1
            • • 20 Июля
              А на первого номера кто тянет? Сафонов, Максименко, Джанаев и Крицюк, Дюпин если второй сезон проведет так же.
              Про Акинфеева даже не говтрю. Остальные все паспортисты посредственные.
              0 -2
    • • 20 Июля
      У Беленова уже талии нет
      0 -1
      • • 20 Июля
        Нам вратарь нужен или балерина?
        0 0
        • • 20 Июля
          Вратарь. Но время Беленова безвозвратно ушло. К тому же был уже опыт - с треском в Спартаке провалился.
          1 -1
          • • 20 Июля
            Никуда его время не ушло.
            Кержаков не тянет на 1 номера.
            0 -1
          • • 20 Июля
            Беленов за нас один матч сыграл. Трудно это провалом назвать. Может, на тренировках себя неважно проявлял, раз срочно Дикань понадобился. Но в официальных играх мы Беленова за исключением одного раза и не видели.
            0 -3
  • • 20 Июля
    Зенит либо уверен в себе, либо не делает чемпионат приоритетной целью в этом сезоне. Желание занять в ЛЧ место не ниже четвёртого, московский юбилей, Малком на ОИ - всё это заставляет думать, что руководство надеется не упасть в ЧР ниже второго места, а сам невыигрыш чемпионата не считает провалом.
    Покупка вратаря и креативного игрока всё равно в ЛЧ не дадут ничего с таким лимитом. Руки связаны.
    10 -7
    • • 20 Июля
      У Вас опИска - " желание занять место в ЛЧ не ниже ЧЕТВЕРТОГО" . Вы наверное хотели написать не ниже третьего.
      3 -3
      • • 20 Июля
        Да, разумеется. Не ниже третьего, конечно. Любая евровесна как конечная цель этой осенней кампании.
        5 -2
      • • 20 Июля
        думаю стоит уже цель выйти из группы со второго места хотя бы.
        1 -8
  • • 20 Июля
    Хотя бы вратаря пусть привезут…..
    с легами все ясно…
    4 -1
  • • 20 Июля
    На Дриусси ноль спроса, просто совершенно, поэтому единственный вариант его сплавить, это разрыв контакта, иначе смело можно забыть о трансферах
    3 -10
    • • 20 Июля
      Есть вариант аренды в Ривер (но придется часть з.п платить), если Себа найдет общий язык с болельщиками Ривера, то это единственный вариант осв.лег место. Продажа Азмуна или Барриоса думаю точно не входит в планы.
      6 -2
    • • 20 Июля
      А какой может на него спрос если клуб сам все сделал для этого,он практически не играл на своей позиции (Дзю наше все),а на флангах он не эффективен из за не самых выдающихся скоростных качеств.В той же Италии из него могут сделать звезду,но сегодня никто не будет рисковать деньгами.
      2 -4
  • • 20 Июля
    Меня всегда убивало выражение брать, а если не отдадут или запросят не адекватную цену, то что делать?
    6 -2
    • • 20 Июля
      Неадекватную цену могут запросить только за Сафонова.
      Остальных кандидатов доставят курьерской почтой перевязанных бантиком.
      2 -2
      • • 20 Июля
        То есть Уфе, Химкам, Рубину свои основные вратари не нужны?
        1 0
        • • 20 Июля
          Рубину был нужен Алеша из Оренбурга, но……
          0 -3
          • • 20 Июля
            Перебьются без Алёши. Нечего лезть куда не просят
            1 0
    • • 20 Июля
      Включать админ ресурс, в первый раз что ли?)
      0 -7
  • • 20 Июля
    Собственно, в очередной 1001 раз отмечаем вредное влияние лимита на комплектование конкурентоспособной в еврокубках команды.

    - Новых легионеров не приобрести, т.к. заявка заполнена старыми
    - Новых отечественных приобрести можно, но только для внутреннего потребления.
    - Конкурентоспособных на евроуровне отчественных игроков, которые могут быть куплены, сейчас нет.
    - Команда, которая нуждается в новых игроках, не может себе это позволить.
    .
    .
    .
    PROFIT?????

    В таких условиях удивляться падению уровня лиги и еврорейтинга могут только в Крмеле или в бункере.
    18 -3
    • • 20 Июля
      В Кремле всем плевать, все их слова чисто чтоб обычный люд схавал, кто смотрит только сборные, тому слова Кремля заходят нормально)
      Кто смотрит только сборные 100% согласны со всеми заявлениями правительства
      6 -3
      • • 20 Июля
        Понятно, что все это чистой воды популизм для ширнармасс.
        По большому счету Кремль вообще не интересует ни спорт в целом, ни футбол в частности, кроме тех случаев, когда или можно потратить денег под очередную мегастройку/мегамероприятие ( олимпиада, ЧМ) или залить в уши народу про победы отечественного спорта ( фигкат, синхронное плавание и т.п.).
        В остальном им там наверху наплевать и растереть, увы.
        6 -3
  • • 20 Июля
    "Спартак" понравился на Кубке Матч Премьер, на сегодняшний день соперник номер один.
    4 -17
    • • 20 Июля
      Так они чуть ли не каждый год начинают за здравие)
      13 -3
      • • 20 Июля
        Сейчас видны свежие мысли
        0 -2
        • • 20 Июля
          Поглядим. Чем сильнее оппоненты, тем интереснее.
          2 0
    • • 20 Июля
      Уверен, что в 1 туре против Рубина впечатления от Спартака будут прямо противоположные. Кто в товарняках на предсезонке всех рвет, тот проваливается старт на 99%...
      4 -1
      • • 20 Июля
        Посмотрим
        1 -2
        • • 20 Июля
          "Рубин" Слуцкого силён и непредсказуем! :-) Дадут бой "Спартаку", точно!
          2 0
          • • 20 Июля
            Как раз в этой игре Рубин будет очень предсказуем. Выкатят автобус, а впереди Хвича, Макаров и Деспот, что нибудь придумают.
            0 -3
            • • 20 Июля
              Дело в том, что казанцы способны обыграть ЛЮБОГО соперника! :-) В минувшем сезоне "Рубин" дважды обыграл "Зенит"! У "банды" Слуцкого нет авторитетов, кого бы они боялись! ;) Шатов, Хвича, Макаров, Деспот - хорошие исполнители.
              1 0
              • • 20 Июля
                Забываете сударыня на каком поле играли в Казани. К тому же напомню, к 15 минуте Рубин мог гореть уже три ноль. Пусть спасибо скажут Азмуну и Дюпину, который кураж поймал.
                Если бы ни кого не боялись, то играли бы в футбол, а не тупо отбивались в надежде что Деспот скинет, а Хвича или Макаров добегут до ворот. В теории любая команда, может обыграть любую.
                Как они никого не боятся, увидите в ЛК, нагляднее не куда будет.
                1 -3
          • • 20 Июля
            "Рубин" без Хвичи другая команда
            1 0
      • • 20 Июля
        Могут вничью сыграть вполне. ЛВС проанализирует все и учитывая изменения в составе Рубина, то могут очки отобрать у Спартака.
        3 0
      • • 20 Июля
        у Спартака задача выйти в ЛЧ, отсюда и ранний набор формы.
        думаю, в первых турах они еще будут бегать.
        1 -1
        • • 20 Июля
          Да нет у них никакой формы. Просто соперники забили на Париматч и решали свои задачи по подготовке к сезону. А Спартак бился как гладиатор на Колизее, где решается его жизнь.
          1 -1
          • • 20 Июля
            ты зря, бегали быстро.
            обычно, раскатываются уже по ходу сезона.
            а Спартаку, я уверен, в юбилейный год Федун поставил задачу выйти в групп ЛЧ.
            0 -1
    • • 20 Июля
      Когда малолетний натуралист прпарирует дохлых лягушек, зрелище для окружающих вряд ли выглядит интересным. Ну разве что для его товарищей)
      0 0
  • • 20 Июля
    По вратарю сложно конечно. Нужно брать того, кто сильнее Кержакова. Дюпин, Лантратов, Беленов, прям вот сильнее? Пойдут изначально на роль второго кипера? Сомнительно. Керж сейчас в порядке, СК провел как капитан. Про легионеров вообще беда. Кроме того, считаю, что Зениту нужен ещё один правый защитник
    2 -2
    • • 20 Июля
      считаю, что Зениту нужен ещё один правый защитник Шахтер нас опередил уже)
      2 -2
      • • 20 Июля
        Это жирновато, особенно с лимитом. Караваев основной, под него бы паспорта работягу взять, чтобы обороняться умел. Конечно, Сутормин может закрыть позицию, но это опять заплатка, а не профильный обученный защитник. В идеале, кого-то своего бы вытащить из академии, но позиция видимо дефицитная
        1 -1
    • • 20 Июля
      Беленов сильнее. Лантратов в ближайшей перспективе.
      1 -2
      • • 20 Июля
        По Беленову спорно, а нужно ли Лантратову идти вторым номером? Сейчас кого не возьми, Кержаков номер 1, стабильный кипер сыгранный с обороной, повода в этом усомниться пока что нет. Если Лантратов или кто-то его возраста согласен приходить и бороться за место в составе, то хорошо, но позиция кипера сложнее, сами понимаете
        1 0
    • • 20 Июля
      Сутормин же есть, выходил на этой позиции и неплохо.
      1 0
      • • 20 Июля
        Да так себе, не защитник он. Если Караваев по какой-то причине выпадет больше чем на 1 матч, уже тревожно, особенно в ЛЧ. Не от хорошей жизни туда ставят и Сутормина и Сантоса и даже Кузяева. Просто нет правого защитника второго. Это не самая горящая позиция сейчас, но по идее бы нужен
        0 -1
        • • 20 Июля
          Для РПЛ на мой взгляд вполне. В ЛЧ вообще пока ни на что рассчитывать не стоит.
          1 0
  • • 20 Июля
    бюджетные деньги (в том числе спонсорские средства акционерных обществ под контролем государства) не должны идти на зарплату легионерам и комиссионные агентам.

    Бюджетные? Сколько акционерные общества, которые "под контролем" государства дают денег в бюджет страны?
    4 -3
    • • 20 Июля
      Дают АО немало в бюджет. Другое дело, что Зенит спонсируют частные акционеры, не имеющие к бюджетным деньгам никакого отношения.
      5 -5
      • • 20 Июля
        У вас фундаментальные ошибки в понимании того как работает наше государство и что такое государственные компании.
        3 -7
      • • 20 Июля
        Что же вы такие "частные", а ваше руководство под государство прогибается.
        1 -6
        • • 20 Июля
          А почему ваше прогибается? А кто в стране под государство не прогибается?
          Разве что бомжи и маргиналы)
          4 0
          • • 20 Июля
            Так перестаньте нести чушь про частных акционерах. Дай Бог они дают в бюджет 10 процентов, а остальное государство, как бы Вы это не отрицали. Вот и играйте по правилам игры которые установило это государство.
            1 -6
            • • 20 Июля
              То есть, все что не укладывается в рамки вашего понимания или выше его - это все чушь? Браво! С вашей аргументацией прямая дорога в диспут-клубы.
              Акционеры в бюджет дают столько, сколько определенно законодательством о налогах. Я не знаю сколько это в цифрах - 10, 20, 30%, у меня в отличие от вас нет доступа в Счетную палату.
              Но какое это имеет отношение к Зениту?
              Зенит финансируется не из бюджета , а из спонсорских денег частных акционеров.
              3 0
              • • 20 Июля
                Читайте выше, а эти сказки рассказывайте детям в песочнице.
                0 -6
                • • 21 Июля
                  Так Вы и пишите как дитя в песочнице. Вот и приходится вам разжевывать - что и как на самом деле)
                  0 0
                • • 21 Июля
                  Судья Вальтер • Вчера 19:44 •

                  " Важно в экономике по каким законам функционирует предприятие. А проф.клуб - это предприятие, в том числе. Его акционерами и спонсорами, в т.ч. , являются предприятия, где велика доля государства. Но вот деньги в них государству (и никому другому) не принадлежат - только этому самому предприятию. В нашей экономике 80% собственности принадлежит государству. Но это не одно и то же быть хозяином доли и быть хозяином денег. Частное предприятие или принадлежащее государству полностью или частично может как угодно акционерам распоряжаться своей прибылью. Платить дивиденты, спонсировать, заниматься благотворительной деятельностью. Есть прибыль - расходуй, как считаешь нужным.После уплаты налогов. Нет - значит и расходовать нечего. Но это никак не бюджет. Бюджет - это налоги, которые собирают с нас и с предприятий, даже пусть на 100% принадлежащих государству. Так в том и проблема, что только эффективная (с прибылью) экономика может тратить деньги на футбол. Растрата бюджета (налоговых сборов) на проф.футбол - это преступление без кавычек. К сожалению, даже в этой простой экономике, которой живем последние 30 лет никак научиться не могут наши болельщики и специалисты от футбола. Ладно бы старики. Молодежь. Такое впечатление, что одна гопота про футбол, про "народные" деньги Газпрома, Лукойла, РЖД и т.п. пишет....."

                  От себя резюмирую : Нет никаких бюджетных и народных денег в Зените, Спартаке, Локомотиве , ЦСКА.
                  0 0
  • • 20 Июля
    С Дзюбой с момента его прихода конфликтуют, а он 95 голов забил. Да, он сложная личность, но хорошо работает. Для ЧР уж точно топ. А много у нас было русских игроков европейского уровня до него?
    Маты в его адрес с трибуны орала та же компания, что вывесила тряпку про Малкома, та же, что по указу Фратрии покинула трибуну в матче с Динамо в декабре 2019. Ими же написана и бредовая "Селекция-12".
    А хейтеры Дзюбы в интернете вообще смешные. Большинство никогда не бывало в Петербурге и на стадионе, не предоставляют, что такое Зенит, а пишут из своей глуши, ради лайков и желания быть на виду. Не понимая, что работают против Зенита в СМИ, подрывают имидж клуба и болельщиков.
    23 -11
    • • 20 Июля
      До Дзюбы эта компания поливала АВБ, ещё раньше Широкова. Тех, кто под них не плясал. На Вираже уйма адекватных, да только они привыкли безропотно и не думая идти за командиром, и делят всё в мире только на чёрное и белое.
      17 -7
    • • 20 Июля
      та же, что по указу Фратрии покинула трибуну в матче с Динамо в декабре 2019.Это перебор. Заигрывание с фратрией - отстой, но никакого приказа не было.
      4 -5
      • • 20 Июля
        Такое впечатление, что на Вираже есть филиал Фратрии. Я Дзюбу недолюбливаю за его глупости (прыжки у скамейки запасных в Туле и «Ваше место пятое», дурацкое хоум-видео, глупости в интернете, о которых писали выше...). Но мерзко, когда фанаты прогибаются под Фратрию, складывается такое впечатление, что Фратрия - их хозяева...Отдали приказ, а Вираж рад стараться, оскорбляет своего игрока. За плюшки какие-то?
        4 -1
  • • 20 Июля
    Проблема одна- куда деть Дриусси, а вратаря можно и в России найти
    1 -5
  • • 20 Июля
    Ну ведь всем же понятно, что при всех достоинствах Дзюбы его кардинальный недостаток - это отсутствие скорости и это не лечится и чем дальше тем больше. И если в России это прокатывает, то в ЛЧ нет. И из этого надо исходить и Семаку, и кстати самому Дзюбе.
    9 -3
    • • 20 Июля
      И если в России это прокатывает, то в ЛЧ нет.При этом Дзюба лучший бомбардир с рос паспортом в ЛЧ.
      6 -5
      • • 20 Июля
        В основном за счет времен Халка и АВБ.
        1 -5
        • • 20 Июля
          И что? При Семаке в первом сезоне 2+1 в 6 играх, в следующем сезоне (худшем в истории Зенита) - 1+1.
          3 0
          • • 20 Июля
            И это много по вашему? Оздоев два забил) вот 6 мячей при АВБ - это реальное достижение.
            0 -2
            • • 20 Июля
              3 по ГП за 6 матчей - это нормальная статистика.
              2 0
              • • 20 Июля
                Вот только атака Зенита выглядела крайне печально, а контратаки отсутствовали как класс. Сдается мне, скорость Дзюбы сыграла в этом свою значительную роль.
                0 -4
                • • 20 Июля
                  Скорость Дзюбы здесь абсолютно не при чем. У Зенита отсутствуют фланги - Дриусси попросту не уровень, а Малкома не было. Хотя как показало время и бразилец не тянет уровень ЛЧ.
                  3 -2
                  • • 20 Июля
                    С Ваших слов
                    Дриусси попросту не уровень, а ... бразилец не тянет уровень ЛЧ.
                    один только Дзюба абсолютно не при чем
                    1 -2
                    • • 20 Июля
                      Для начала было бы неплохо научиться читать, благо речь о скорости. Дзюба свой уровень в ЛЧ уже показывал и достаточно успешно.
                      3 -1
          • • 20 Июля
            А то, что он уже далеко не тот, что 5-6 лет назад. И теми его заслугами оправдывать его необходимость в грядущей ЛЧ глупо.
            1 -2
            • • 20 Июля
              Еще бы, он стал даже лучше.
              3 -1
              • • 20 Июля
                Это Вы по статистике определили? А теперь посмотрите сколько очков в копилку УЕФА набирают российские клубы с тех пор, как Дзюба стал феерить в чемпионате? То-то и оно, разрывать несчастные тамбовы много ума не надо.
                0 -4
                • • 20 Июля
                  Ага, это же Дзюба виноват.
                  3 -1
                  • • 20 Июля
                    Нет, не Дзюба, он только воспользовался ситуацией.
                    0 -3
                    • • 20 Июля
                      Да, а до этого ему с небес сваливалось все.
                      2 0
                      • • 20 Июля
                        А до этого он прозябал. )
                        1 0
                        • • 21 Июля
                          Так да, это же кто-то другой забивал 17 за Ростов и был лучшим бомбардиром Зенита у всех тренеров кроме одного.
                          1 0
            • • 20 Июля
              Ну какая ЛЧ? Всем уже ткнули в нос сохранением лимита. Точка. Забудьте про ЛЧ. Задача лишь деньги от неё. А для этого надо регулярно выигрывать водокачку. Где Дзюба вполне себе игрок.
              2 0
              • • 20 Июля
                Бердыев с Ростовом занимал 3 место в группе с Баварией и АТМ. С Ростовом, Карл!
                Зачем деньги от ЛЧ? - Выигрывать водокачку.
                А водокачку зачем? - Получать деньги от ЛЧ. Замкнутый круг.
                0 -2
                • • 20 Июля
                  Да. Это самоокупаемость называется.
                  1 0
                  • • 20 Июля
                    Самоокупаемость это хорошо. Но стагнация ведет к деградации. Клуб должен развиваться, нельзя удовлетворяться последними местами.
                    0 -2
  • • 20 Июля
    Был шанс на перемены в середине июля, но реплика Дюкова на пресс-конференции после Исполкома РФС («я противник лимита, вопрос о его изменении обсуждается с правительством») отбросила нас во времена публичной порки Ну зачем так далеко? Он не раз это говорил.
    Вот декабрьские слова:
    Вы знаете, что я являюсь противником лимита, но мы должны быть реалистами. Лимит утверждает не только РФС, но и Минспорт. В правительстве есть убеждение, что лимит необходим, чтобы защитить российских спортсменов. Его нужно или сохранить, или даже ужесточить. Мы должны считаться с тем, что доля государства в финансировании клубов значительна. Государство никогда не допустит, чтобы на поле играли исключительно легионеры. Мы должны балансировать", - сказал Дюков на пресс-конференции.
    1 -1
  • • 20 Июля
    Дзюбу вообще вырезали со всех клубных медиа, что то интересное происходит.)))
    6 -3
  • • 20 Июля
    Зенит ждет смягчения лимита или продажи Дриусси.
    Тогда будет покупка ЛПЗ/АПЗ.
    Вратаря надо обязательно брать до начала августа. Проблема на 1-2 года можно решить покупкой Беленова. В ЛЧ он точно пригодится. Хорошо играет при стандартах и отлично берет пенальти.
    Зенит будет снова бороться за чемпионство. Но если выйдет в весну, то удержать титул будет сложно.
    Тем более могут вмешаться подводные течения в виде желания наверху отметить юбилей чемпионством.
    Возможно руководство перед командой поставит задачи: в ЛЧ не ниже третьего, в РПЛ не ниже 2-го места, в КР как получится.
    6 -5
    • • 20 Июля
      Или аренду Дриусси (с продлением контракта желательно)
      5 -2
      • • 20 Июля
        Можно и так. Но захочет ли Дриусси в аренду?
        3 -3
        • • 20 Июля
          Выполнит обещание данное болелам Ривера, з.п сохранит (если Зенит будет платить часть), продлит контракт с небольшим улучшением или сохранением з.п+бонусы. В общем плюсы для него есть. В идеале было бы получение им паспорта (изучал ли Зенит этот вопрос), можно ли это сделать и согласен ли Себа.
          2 -2
          • • 20 Июля
            Откуда эта бредовая идея в получении паспорта для Дриусси?
            Вот у меня даже нет расклада в голове при котором он захочет его получить.
            2 -2
            • • 20 Июля
              Почему он не захочет его получать, если предложить?
              0 -1
              • • 20 Июля
                Потому что:
                а) он ещё молод и вполне себе рассчитывает заиграть за сборную своей страны, о чем он как-то говорил в интервью
                б) аргентинцы очень патриотичны
                в) если не учитывать пункт б, то у него есть Итальянские корни, по которым он может стать игроком сб. Италии.
                Вот и подумайте, на кой чёрт молодому парню, имеющему перспективы поиграть в двух сборных-победительницах нужен паспорт России?)
                0 0
                • • 20 Июля
                  Учитывая спрос на Себу на рынке, то перспективы попасть в сборные Аргентины и Италии (особенно после их последних побед), очень низкие стремящиеся к 0.
                  2 0
                • • 20 Июля
                  Нет у него сейчас никаких перспектив ни в Аргентине, ни в Италии. Чтобы они появились, ему прямо сейчас надо сильно возрасти.
                  Патриотичность определяется не национальностью.
                  Супер-мега-ультра патриотичным бразильцам что-то ничего не мешает играть за другие сборные.
                  В интервью он может говорить что угодно. Говорить фанатам Ривера, что перейдет летом и не переходить. Сегодня говорим, что что-то не нравится, завтра все устраивает. Обычное дело. За слова нынче не отвечают.

                  Но если он все еще хочет играть за свои сборные, что сейчас у него в паспорте, только удачи ему. Пускай борется.
                  0 0
            • • 20 Июля
              Думаете он не хочет сыграть на ЧМ. Усл.Боаш в сборной точно бы обратил на него внимание и пригласил в сборную. Учитывая объем работы выполняемый Себой, его технику такой игрок точно не помешал бы. + Паспорт - продление контракта с улучшенными условиями. Учитывая мизерный спрос на Себу, на его месте я бы дал согласие.
              1 -1
              • • 20 Июля
                Это Вы так думаете. А он иначе. Чуть выше написал свою логику.
                0 0
                • • 20 Июля
                  У каждого свое мнение. Посмотрим, что выберет Себа. Но аренда в Ривер кажется неизбежной, иначе Зенит никого кроме паспортистов не приобретет в это окно.
                  0 0
  • • 20 Июля
    А так часто бывает. Первые лица придумывают дерьмовую идею, которая очевидно не работает. И по итогу те, кому с этим предстоит работать, долго и упорно пытаются доказать, что они не верблюды и идея провальная. Сам с таким сталкиваюсь постоянно.

    Так что я верю, что нас могут ждать послабления лимита. Надежда есть. Слабенькая. Но есть. :)
    9 -1
    • • 20 Июля
      Те кто дерьмо придумывают не любят признавать свои ошибки.
      2 0
  • • 20 Июля
    бюджетные деньги (в том числе спонсорские средства акционерных обществ под контролем государства) не должны идти на зарплату легионерам и комиссионные агентам

    Когда в статьях пишут "бюджетные организации" про такие как Газпром, РЖД и прочее, то или лукавят или не совсем понимают термин "бюджетная организация".
    Бюджетные - это те, которые финансируются напрямую из бюджета ( всяческого рода ГБУ), а упомянутые Газпром, РЖД и т.д - это все же акционерные общества с государственным участием ( процент этого участия может быть разным). Такие организации не имеют права получать деньги напрямую из бюджета.
    Мне кажется разделять эти вещи важно, т.к. в нормально работающих системах акционер - государство ничем не отличается от акционера - частное лицо и может влиять на деятельность акционерного общества только строго в рамках регламента и имеющейся доли.
    6 -4
    • • 20 Июля
      нормально работающих системах акционер - государство ничем не отличается от акционера - частное лицо
      В нормальной да! Но мы в России живем.
      1 -3
  • • 20 Июля
    У нас совок-2, не ждите изменений в лимите. Благодаря действиям нашего президента государственное участие теперь везде. И дальше будет только хуже
    1 -12
  • • 20 Июля
    Грамотная статья.Однако по Дзюбе ремарочка.Там фанаты конфликтуют.Болельщики к нему а большинстве доброжелательны.Фанаты немного другие люди и другим менталитетом
    8 -3
  • • 20 Июля
    А кто капитан сейчас?
    0 0
    • • 20 Июля
      Миша Кержаков!
      1 -1
    • • 20 Июля
      Ловрен
      4 -1
      • • 20 Июля
        А почему Артема убрали?
        0 0
      • • 20 Июля
        Капитаном должен быть или Мишаня, или Ракицкий как лидер раздевалки по словам Алексея. Кстати, понравилось, как однажды во время матча Ярик прикрикнул на Чистякова, который после столкновения с соперником решил полежать-симульнуть :) Тот сразу вскочил и побежал на свою позицию. Или как наставлял Мостового быть понахальней, идти в обводку и бить по воротам (в Скрытой камере показывали).
        Ну или Ловрен, если двух вышеперечисленных не будет на поле.
        1 -1
        • • 20 Июля
          Шатов тоже любил покричать, а Рак по Украине дюже скучает. Мало нам украинцев в ТШ, так ещё и капитана из незалежной хотите?
          0 0
          • • 20 Июля
            Что плохого в том, что человек любит свою Родину? Футбольный авторитет Ракицкого и Шатова несравним. Да и преувеличивали тут многие ненавистники Шатова его покрикивания на товарищей
            0 0
            • • 20 Июля
              Про Шатова не надо, своими глазами ни раз видела.
              Пуст любит (Рак), меня резануло его интервью, где было постоянно у вас, у нас....
              0 -1
  • • 20 Июля
    За пару дней до начала чемпионата изменить лимит? Ну это просто бред…
    0 0
    • • 20 Июля
      Уже так было, чего удивляться. Поэтому АВБ и ушел из Зенита. Была договоренность с Фалькао и Коутиньо.
      2 -1
  • • 20 Июля
    В ситуации с Дзюбой команда может и должна вмешиваться. Если бы Кержаков был бы Капианом, а не носителем повязки, то вышел бы к фанатам и попросил бы прекратить.
    5 -6
    • • 20 Июля
      ну этой обструкции уже 6 лет как бы, с волновой активностью. За это время кто-нибудь из "не носителей" повязок вышел к фанатам, решил вопрос?
      5 -1
      • • 20 Июля
        Прямых оскорблений не было.
        0 -4
        • • 20 Июля
          Были. "Гол надо гол,Дзюба-..." Оно то появляется, то пропадает. Сейчас просто пик из-за того, что он после гола Краснодару показывал им жесты( хотя я считаю это полным бредом и лицемерием). Весной глобально было все нормально.
          1 0
    • • 20 Июля
      +++
      1 -2
  • • 20 Июля
    в кремле с вирусом борются, им не до футбола, а вратари один смешнее другого, не для лиги чемпионов
    1 -1
  • • 20 Июля
    Заходить в Лигу чемпионов без креативного футболиста и еще одного вратаря – фактически обрекать себя на очередную неудачу.
    Готовы новые отмазки для оправдания тренерского гения. Будто, если будут трансферы, Семак опять не провалится.
    7 -12
    • • 20 Июля
      Никакие отмазки ему не нужны. И, да, проваливается не Семак, а вся команда и даже клуб. Ну и, разумеется, даже если будут какие-то единичные трансферы, то это никак не скажется на перспективах Зенита в ЛЧ. Там он по-прежнему будет одним из аутсайдеров. Хоть с Семаком, хоть с Клоппом.
      6 -3
      • • 20 Июля
        Объяснения Семака на счет провала в матчах с Брюгге - чистейшая отмазка. До прихода Семака Зенит в ЛЧ был не аутсайдером, а середняком. 3 плей-офф и три выхода в ле за 6 кампаний. Но да, с Семаком мы будем вечными аутсайдерами, даже если Мбаппе и Де Брюйне придут.
        8 -8
        • • 20 Июля
          До прихода Семака Зенит 3 сезона подряд вообще не попадал в ЛЧ. С этого надо бы начать. Ну и, конечно, за эти 3 года ситуация в европейском футболе несколько изменилась. Как и в российском. Когда Зенит добивался успеха (относительного) в ЛЧ, в его составе играли топовые легионеры, причем в большом количестве. Сейчас такого и близко нет. Зенит стал заметно слабее, в то время как европейский футбол сделал большой шаг вперёд. И Семак тут совершенно не при чем. Главная проблема - состав Зенита. С нынешним составом ни один тренер не будет добиваться успеха в ЛЧ. Это настолько очевидно, что я даже не представляю, как с этим можно спорить.
          9 -3
          • • 20 Июля
            До прихода Семака Зенит 3 сезона подряд вообще не попадал в ЛЧ И что теперь, можно Семаку за это провалы в еврокубках простить. Неудачи предшественников нгикак не оправдывают неудачи самого Семака.
            его составе играли топовые легионеры
            Какие топовые легионеры? Губочан? Ломбертс? Я их люблю, но никакие они не топ. У Бердыева против Баварии играл Ерохин и Тереньтев, хватит принижать состав Зенита.
            3 -6
            • • 20 Июля
              провалы в еврокубках простить

              Не провалы, а провал. Один. И, да, его не можно, а нужно простить. Потому что главную задачу Зенит выполнил.

              Неудачи предшественников нгикак не оправдывают неудачи самого Семака

              Бесспорно. Но многие почему-то забывают про неудачи предшественников, говоря о неудачах Семака. Словно до Семака все поголовно блистали в еврокубках.

              Какие топовые легионеры?

              Данни, Халк, Гарай, Ломбертс, Витсель, Рондон, Кришито, Хави Гарсия.

              хватит принижать состав Зенита, и тем самым завышать способности тренера

              Хватит фантазировать. А я ориентируюсь исключительно на факты. Вот стоимость составов команды в первой ЛЧ Семака: Лейпциг - 544 млн, Лион - 367, Бенфика - 320, Зенит - 212. Всё вполне наглядно и очевидно. Команда заняли те места, которые и должны были. Но Зенит, пожалуй, даже прыгнул выше головы, до последних минут последнего тура претендуя аж на выход в 1/8.
              5 -3
              • • 20 Июля
                Каждое 4 место - это провал.
                Данни, Халк, Гарай, Ломбертс, Витсель, Рондон, Кришито, Хави Гарсия.
                в 11/12 из это списка были только Ломбертс и Данни и Кришито. Отличные футболисты, но никак не топ.
                Хватит фантазировать. А я ориентируюсь исключительно на факты
                Вы похоже совсем не понимаете, что такое факты. Стоимость составов на ТМ - это абсстрактная цифра, взятая из головы людей. Факт - это те деньги, что реально заплатили клубы за игроков, например. И тут внезапно Зенит в одном ряду и с Лионом, и с Бенфикой, и с РБ, и с Лацио. Ну или фактом является выступление Бердыева в ЛЧ с тем же Азмуном и Ерохиным.
                3 -5
                • • 20 Июля
                  Каждое 4 место - это провал

                  Ничего подобного.

                  в 11/12 из это списка были только Ломбертс и Данни

                  Так там и соперники были скромнее.

                  Факт - это те деньги, что реально заплатили клубы за игроков, например

                  Ерунда. Потому что один и тот же игрок для Зенита будет стоить дороже, чем для того же Лиона или Лейпцига. А цифры с ТМ может и потолочные, но они четко бьются с реальностью. В той самой первой ЛЧ при Семаке во всех 8 группах команды заняли места строго по стоимости составов.
                  3 -3
                  • • 20 Июля
                    Куда Шахтеру и Порту до Брюгге, да-да. И как вы удачно обходите стороной тему результатов Бердыева с гораздо худшим составом. а ЦСКА в 2009-2010, вот уж состав так состав был. Куча примеров.
                    3 -5
                    • • 20 Июля
                      в 2009-2010

                      Тогда времена были совершенно другие. Тогда еще российские клубы могли выигрывать еврокубки, а сейчас уже самая настоящая фантастика. Что касается Бердыева, то его я обхожу по одной простой причине: к Зениту его успехи никакого отношения не имеют. То, как он строил команду, и как его команда играла, в Зените нереально. Да и, опять же, это было уже давно.

                      Куда Шахтеру и Порту до Брюгге

                      Примерно один уровень. Но в 2012 Зенит сыграл хорошо (хотя второй матч с Порту потом в кошмарах снился), а с Брюгге провалился. Это факт. В прошлой ЛЧ Зениту было по силам занять 3 место. Теоретически...
                      5 -1
                      • • 20 Июля
                        Да-да, времена другие. Бердыев в другой команде был...Просто Семак далеко не такой хороший тренер, как вам всем хочется.
                        3 -3
                        • • 20 Июля
                          Просто Семак далеко не такой хороший тренер, как вам всем хочется

                          Не знаю никого, кто считает Семака гениальным тренером. Ничего выдающегося он не показывает. Но главную задачу выполняет, поэтому до сих пор работает в Зените. Потому что в руководстве Зенита хорошо понимают, что для успехов в еврокубках в первую очередь нужен не тренер, а другой состав. А поскольку такой состав не собрать даже теоретически, то и по тренеру нет смысла что-то придумывать. Особенно вспоминая, как с другими (более опытными и именитыми тренерам) Зенит и в еврокубках выступал не лучше, чем с Семаком, а в России и вовсе занимал места ниже второго.
                          4 -3
                          • • 20 Июля
                            Поэтому руководство не чешется)
                            1 -1
                            • • 20 Июля
                              У руководства Зенита руки связаны лимитом. Собственно, что он может сделать? Накупить топовых легионеров, которых нельзя будет заявить? А все остальные перестановки особой роли не сыграют. Даже если взять 8 топовых легионеров за 30-40 миллионов (а на это у Зенита нет средств), это всё равно не поможет в ЛЧ. Все они в любом случае не смогут играть, и в итоге баллист в лице паспортистов будет тянуть вниз. И в этом плане прошлая ЛЧ, когда выходили Прохин, Круговой, Шамкин, Мусаев и т.д. - показательна. Это одна из причин провала. Раньше условного Ломбертса заменял условный Нету (игрок сборной Португалии, между прочим). А сейчас ключевых легионеров полноценно заменить некем от слова совсем.
                              1 -1
  • • 20 Июля
    "Зенит", однозначно, будет бороться за чемпионство! Допускаю, что будет интересная "золотая гонка" со "Спартаком" :) Теперь у красно-белых появился сильный и опытный главный тренер. Понятно, что в год столетия СМ - они захотят взять золото! :)

    Мише Кержакову необходим дублёр/напарник/сменщик, нужен надёжный второй номер. Вратарь, который полноценно, в случае чего, заменит Михаила. Ну а трансферы на вход невозможны из-за полной легионерской заявки. Только, если Себу отдадут в аренду, можно будет взять, к примеру, Клаудиньо. Снова слухи и утки про Влашича пошли :)

    Ждём перемен в "Зените"!
    4 -3
    • • 20 Июля
      нужен надёжный второй номер
      Так это Кержаков и есть.
      4 0
  • • 20 Июля
    Михаил Кержаков стал четырехкратным обладателем трофея

    Не думаю, что можно называть обладателем трофея футболиста, который не играл. А так у Кержакова только два полноценных титула. В двух других матчах он был в запасе.
    2 -4
    • • 20 Июля
      Любой футболист, попадающий в заявку, вносит вклад в результат.
      1 -1
      • • 20 Июля
        Не согласен. Вклад Кержакова в Суперкубки 2016 и 2017 года ровно нулевой. Равно как и всех остальных игроков, которые были на лавке, но на поле так и не вышли.
        0 -4
        • • 20 Июля
          Останемся при своих мнениях.
          2 -1
        • • 20 Июля
          Пепе Рейна и Сальваторе Сиригу, будучу резервными киперами сборных, создавали нереальную атмосферу поддержки в раздевалке, это отмечалось не раз. Резонно предположить, что это могло положительно сказаться на игре. Мелочей в футболе не бывает, а психология и настрой и вовсе зачастую вытаскивают матчи. Так что вопрос дискуссионный)
          3 0
          • • 20 Июля
            создавали нереальную атмосферу поддержки в раздевалке

            Верю. Такие "заводные" люди действительно важны. Но ведь и это явно не про Кержакова. Тем более в контексте матча 2016 года, который, фактически, вытащил Лодыгин в серии пенальти. А Кержаков тогда вообще был третьим вратарем.
            0 -1
            • • 20 Июля
              Может не именно он, может кто-то другой, кто на поле в тех матчах не вышел. Речь в целом же о том, каков вклад в победу игроков, не принявших непосредственное участие в матче. Наверное некорректно кого-то отцеплять, победила команда. Для всего остального есть персональные награды и премии)
              1 0
              • • 20 Июля
                Речь в целом же о том, каков вклад в победу игроков, не принявших непосредственное участие в матче

                В том и дело, что у некоторые не вносят вообще никакого вклада. Хотя, конечно, будучи частью команды, они тоже получают медали. Это справедливо.
                0 -1
                • • 20 Июля
                  В том и дело, что у некоторые не вносят вообще никакого вклада.
                  Это только будучи в команде можно объективно оценить, нам же остаётся только предполагать
                  1 0
  • • 20 Июля
    Так уже даже Голландцев позвали, что бы они еще раз как попугаи повторили "лимит не нужен!!!".
    2 -3
  • • 20 Июля
    По поводу лимита.
    Очень рекомендую всем послушать вью главы латвийской лиги Максима Кривунца, которое он дал вчера программе 8-16. Очень много там здравого и интересного, на мой взгляд
    2 -3
  • • 20 Июля
    Может Джанаева хотят посмотреть, как он после травмы играть будет
    0 -2
  • • 20 Июля
    Вратарь нужен, и чем дольше тянется эта бодяга, тем больше зреет мысль, что это будет Беленов - на два года нормальный вариант и эти два года думать и договариваться со сменщиком. Клаудиньо это похоже несбыточная мечта - некуда,увы, хоть и хочется...
    1 -1
  • • 20 Июля
    Один вратарь по сути. Да возьмите вы хоть в аренду того же Бабурина или Беленова, и уже намного спокойнее будет.
    1 -2
    • • 20 Июля
      Бабурин в товарняке Ростова выглядел так как будто первый раз в раму встал
      2 0
  • • 20 Июля
    А почему Беленова, из топ клубов ни кто ни позвал ,может проблемы с режимом
    1 0
  • • 20 Июля
    Спасибо, Эндрю, почти без экономики и политики из народа и уже читается легче, хочется разбираться в готовности к сезону.
    0 0
  • • 20 Июля
    На самом деле в ситуации с лимитом есть определенная логика:
    Российский футбол зависим от государственных средст, особенно региональный.А те, кто эти средства контролирует - чиновники, просто "реализуют свои тщеславные амбиции".Впрочем, как и руководители госкорпорации - спонсоров российских ТОПов.Отмени лимит и злоупотреблений в футболе станет ещё больше.Особенно в региональных командах.Да и легов некачественных тоже станет больше, особенно с учётом неблагоприятного политического фона с Европой.Поэтому решение по лимиту больше экономическое, нежели политическое.Там на верху это прекрасно понимают!
    Возможно, поэтому Зенит и не ищет спортдира.Ведь и работы для него нет.А вот Локо, пригласив Рагника, работает на перспективу, выстраивая систему в работе с молодежью.
    0 -2
    • • 20 Июля
      Да и легов некачественных тоже станет больше

      С чего вдруг? У середняков и аутсайдеров и сейчас чаще всего меньше 8 легионеров. Они нужны только тем, кто решает какие-то серьезные задачи и претендует на еврокубки. В Урале, например, всего 6 легионеров, а в Химках и всего 4
      3 -1
      • • 20 Июля
        1)Середняки и аутсайдеры будут отмывать на таких легах гос деньги.Т.к.содержать качественного Лега они не потянут.
        2)У середняков и аутсайдеров зачастую просто нет спортдира.Они работают напрямую с агентами.
        3)ТОПы да, будут пытаться усилиться.Но из-за политического фона с Европой им это будет трудно делать.Как в прочем, и сейчас.Все же не каждый лег из Европы захочет ехать в Россию.
        4)А кто сказал, что и в ТОПах не отмывают деньги.Ради удовлетворения собственных амбиций и тчеславия их руководители тащат в клуб "провальные" трансферы.Зенит и Спартак примером.
        Лимит здорово отрезвил российский футбол, показав всю трагичность ситуации.И если у руководителей клубов и РФС хватит ума и смелости это признать, то ещё можно исправить ситуацию.
        0 -1
        • • 20 Июля
          Середняки и аутсайдеры будут отмывать на таких легах гос деньги

          А сейчас им что мешает? Почти все эти клубы даже 8 легионеров не имеют.
          1 0
  • • 20 Июля
    Здравствуйте Алексей!
    На чем основаны ваши подозрения относительно «развития» и «лимита»? Несколько наивное понимание ситуации. Почитал комментарии… Ну смешно, особенно про «самого».
    Он вообще не интересуется футболом. :-)) Все остальные догадки - от лукавого.
    0 -2
    • • 20 Июля
      Наших легов в ЛЕ пересчитал. Не сам, конечно, но под боком всегда есть шептуны.
      1 -2
  • • 20 Июля
    Здравствуйте! Анализ, сопоставление фактов :) как в Чикаго эпидемиологическая обстановка?
    1 0
    • • 20 Июля
      Факты в сторону...:-))
      В Чикаго пока нормально (правда я живу в пригороде), но кривая пошла вверх. Пока ситуация серьёзно ухудшается на юге и западе, но до нас к осени точно дойдёт. Однако с 13 сентября я возвращаюсь в офис. Многие компании осознали, что работа из дома малоэффективна, даже если это относится к IT деятельности.
      Частичный lockdown с осени до весны будет везде. В каждом штате, графстве и муниципалитете реагируют по-разному, в зависимости от уровня идиотизма, принадлежности к партии и религии. Но не думаю, что будет очень жёстко, всё-таки полностью вакцинированы почти %50.
      0 0
  • • 20 Июля
    Сколько копий сломано по Дзюбе.)
    Не понимаю, как некоторые не понимают, что нахождение Дзюбы в этом и последующем сезоне в Зените, это стопор в развитие команды на эти два сезона. Прекрасный первый тайм в атаке с Локомотивом должен открыть глаза, что не надо в Зените никакого стоящего столба, есть быстрые молодые игроки, но верующие этого видеть не хотят.
    По вратарю, Зениту нужен номер один, с нашими ЦЗ нужен вратарь, который будет тащить и это не Миша.
    4 -2
    • • 20 Июля
      Слепят себе кумира и молятся на него, ничего не видя вокруг.
      Как в песне
      Я его слепила из того что было,
      А потом что было, то и полюбила
      2 -3
      • • 20 Июля
        Люди не хотят заглянуть вперёд, живут вчерашним днём.
        2 -2
        • • 20 Июля
          Уверена, что Дзюба ещё последнее слово не сказал. Сюрприз будет в мемуарах..
          1 -2
  • • 20 Июля
    По поводу финансирования из бюджета... Зенит из бюджета не получил ни копейки! Ни в одном бюджете такой статьи нет! Компаний и физических лиц, аффилированных с Лукойлом, РЖД, ВТБ и т.д., имеющих спонсорские контракты с соответствующими командами, тоже немало, но о них не принято писать в московских СМИ. Но забывается при этом о ФФП, который заставляет клубы зарабатывать, ограничивая спонсорские нерыночные вливания, если мне не изменяет память, 20% от бюджета клуба! Зенит реально больше всех зарабатывает на спортивных результатах: на одних только призовых в еврокубках - более 300 млн евро за последние 15 лет!
    5 -1
    • • 20 Июля
      Конечно в бюджете нет такой строки. Вы просто капитан Очевидность)
      Есть Газпром,контр пакет которого принадлежит государству. А так да,из бюджета ни копейки)
      1 -8
      • • 20 Июля
        Ну да у нас же только московские клубы самобытные))
        2 0
  • • 20 Июля
    Конечно, из бюджета "Зенит" не получил ни копейки, это истина
    3 -2
    • • 20 Июля
      Вы зря иронизируете, Алексей, на самом деле ФК "Зенит" ни копейки не получает из бюджета страны (города). Ну если не словами манипулировать, а разбираться в экономике, ответственно подходить к определениям и утверждениям.
      0 -1
      • • 20 Июля
        Александр, Вы, к счастью, не мой преподаватель по экономике (в дипломе "отлично"). И Вы грубо ошиблись - я не иронизирую.
        0 -1
        • • 20 Июля
          Ну, что Вы, Алексей, преподавать ту экономику как политэкономию я не потяну... Да и современная вызывает у меня много непонимания, хотя потом и не мало учился дополнительно. Но все же нам лучше все же, согласитесь, Эндрю, или не затрагивать вопросы экономики. Или обсуждать их, касающиеся футбола, ответственно и квалифицированно, на основе знаний и однозначно пониманием четких формулировок, разбираясь в сути вопроса и не под парусами эмоций и настроений.
          С уважением эксперту футбола, Вам, Алексей!
          0 0
          • • 20 Июля
            Спасибо, Александр, взаимно от души! Здоровья!!
            0 0
      • • 20 Июля
        "Вы зря иронизируете, Алексей, на самом деле ФК "Зенит" ни копейки не получает из бюджета страны (города). Ну если не словами манипулировать, а разбираться в экономике, ответственно подходить к определениям и утверждениям"
        С вами согласен. Важно в экономике по каким законам функционирует предприятие. А проф.клуб - это предприятие, в том числе. Его акционерами и спонсорами, в т.ч. , являются предприятия, где велика доля государства. Но вот деньги в них государству (и никому другому) не принадлежат - только этому самому предприятию. В нашей экономике 80% собственности принадлежит государству. Но это не одно и то же быть хозяином доли и быть хозяином денег. Частное предприятие или принадлежащее государству полностью или частично может как угодно акционерам распоряжаться своей прибылью. Платить дивиденты, спонсировать, заниматься благотворительной деятельностью. Есть прибыль - расходуй, как считаешь нужным.После уплаты налогов. Нет - значит и расходовать нечего. Но это никак не бюджет. Бюджет - это налоги, которые собирают с нас и с предприятий, даже пусть на 100% принадлежащих государству. Так в том и проблема, что только эффективная (с прибылью) экономика может тратить деньги на футбол. Растрата бюджета (налоговых сборов) на проф.футбол - это преступление без кавычек. К сожалению, даже в этой простой экономике, которой живем последние 30 лет никак научиться не могут наши болельщики и специалисты от футбола. Ладно бы старики. Молодежь. Такое впечатление, что одна гопота про футбол, про "народные" деньги Газпрома, Лукойла, РЖД и т.п. пишет.
        1 0
  • • 20 Июля
    Как Зенит управляем при Семаке - четвертый год!!! - вызывает восхищение. И в тактике хорош: 7 очков в первой ЛЧ для того состава - потолок! В прошлом сезоне на фоне многочисленных травм, ковида и отсутствия качественной скамейки, ловить было нечего. В оптимальном составе сыграли только в декабре месяце. Нынешняя команда только сформирована и в оптимальном составе способна выйти из группы ЛЧ. Все лидеры: Малком, Вендел, Азмун, Дриусси, Барриос, Мостовой, Караваев, Сантос достаточно молоды, чтобы на них ставить крест и задумываться об усилении со стороны.
    1 -3
  • • 20 Июля
    По поводу Дзюбы-все это тренерская работа. Нужно разговаривать, доносить, что иногда нужно посидеть в запасе. Вон, в Дортмунде его заменили, и ничего, все спокойно было. Да и все равно. он сильнейший нападающий в РПЛ, даже в свои 32 года. Есть другая проблема. как мне кажется, что делать с Ловреном. Чистяков уверенно провел концовку чемпионата, да и в Суперкубке был очень хорош. Он заслуживает основной состав. А Ловрен-лишний лег.
    1 -3
  • • 20 Июля
    Сегодня у Петржелы день рождения
    2 -1
    • • 20 Июля
      Рулетку миниатюрную подарите, по такому случаю Пану. И банкноты, из магазина приколов, порадуйте старичка.
      1 -1
    • • 20 Июля
      Лучший тренер Зенита по соотношению "цена-качество" в работе с игрокам.
      1 -1
  • • 20 Июля
    Морозов
    3 0
    • • 20 Июля
      Мой отец из Сестрорцка и дружил с Олегом Морозовым, братом ЮАМ.
      Летом Олег приходил к нам дачу писать пулю.
      А я маленький был, не понимал ничего, а сколько бы инсайдов узнал :-)
      1 0
      • • 20 Июля
        Юрий Андреевич похоронен в Сестрорецке.. Лепехин, Горовой, Цветков, Спивак постоянно ездят на кладбище
        0 0
        • • 20 Июля
          Их семья была из Сестрорцка и моего отца тоже.
          Бабушкин дом был в пяти км от старой границы.
          Я уже большую часть жизни прожил в Канаде, но всегда говорю:
          "Спасибо тов Сталину за мой счастливое детство" :-)))

          ПС: Отец ещё и Всеволода Боброва знал, тоже по Сестрорeцку.
          1 -1
  • • 20 Июля
    Честно говоря уже очень хочется чтобы УЕФА сказала своё веское слово за вмешательство государства в дела РПЛ. Задолбали уже. Пусть уже наказали бы. Может тогда у чиновников отпадёт желание лезть во что не надо.
    3 0
    • • 20 Июля
      В УЕФА не совсем тронулись чтобы стрелять себе в ногу.
      0 -1
  • • 20 Июля
    А не влезут, к сожалению. Отношения хорошие..
    2 -1
  • • 20 Июля
    Да..
    1 -1
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.
войти зарегистрироваться

Вячеслав Малафеев: «Зенит» в этом сезоне удивит, но пока команда не до конца укомлектована»

Пятикратный чемпион России, обладатель Кубка УЕФА и Суперкубка Европы, экс-заместитель ...
Футбольные новости
3 0

Дзюба отходит на второй план. Карпину повезло?

В первых матчах нового сезона нападающий «Зенита» был гораздо менее важен для ...

118 0

A Bola: «Спартак» может приобрести хавбека «Бенфики» Габриэла

Полузащитник «Бенфики» Габриэл Пирес может продолжить карьеру в Российской ...

430 12

Одноклубник Головина Йоветич перешел в «Герту»

«Герта» на официальном сайте сообщила о переходе нападающего «Монако» Стевана ...

265 3

Конкурс Прогнозов на Bobsoccer. Итоги 1-го тура РПЛ нового сезона

Дорогие друзья!!!

1507 30

СМИ: Перед Карпиным поставлена задача, какой ещё не имел никто

Твори, выдумывай, пробуй, дорогой Валерий Георгиевич, и ни в чём себе не отказывай.

619 4

Superdeporte: «Локомотив» намерен подписать хавбека «Шальке» Маскареля

Полузащитник «Шальке» Омар Маскарель может продолжить карьеру в Российской ...

495 13

Источник: Симеоне, которым интересуется «Зенит», хочет продолжить карьеру в «Марселе»

По информации журналиста Николо Скиры, петербургский «Зенит» продолжает ...

Голосование

Как выступит «Зенит» в новом сезоне?