О свободной конкуренции.

Почему лимит - зло?



Для написания сего опуса решил посмотреть, что умные люди в разные времена говорили о конкуренции. Не хочу нагромождать, да и при желании всё это гуглится на раз. Приведу те что очень хорошо иллюстрирует ситуацию в нашем футболе:
1.
" Пока вы бежите, конкуренты покусывают вас сзади, но если вы остановитесь, они вас сожрут."

Уильям Кнудсен.

2.
"Дело не только в том, что всякая эволюция держится на конкуренции, непрерывная конкуренция необходима даже для сохранения достигнутого."

Фридрих Хайек.

3.
" Там, где нет конкуренции, спится лучше, но живётся хуже."

Неизвестный автор.

Что в свете лимита должны делать ведущие российские клубы, что бы быть конкурентноспособными?

1. Искать новых игроков у середняков и аутсайдеров. Середняки у подвала и в первой лиге и т.д. насыпая пацанам щедрые контракты за которые в Европе играют мастера.
2. Воспитывать молодёжь/забирать молодёжь у конкурентов, насыпая пацанам щедрые контракты за которые в Европе играют мастера.
3. Переподписывать лидеров/ждать осечек конкурентов и забирать лидеров у них, насыпая... Ну вы поняли.
4. Обозначить позиции на которых у них играют сносные по качеству россияне и искать легионеров на все остальные. Но не более 8ми человек на весь клуб.

Что происходит с игроками:
По идее ребята должны стремиться к лучшему, расти над собой, усердно тренироваться - что бы их клубы играли в еврокубках, их приглашали в сборную потом их заметили и прегласили в какой-нибудь Вердер/Блекберн/Сампдорию, пахать там ещё больше в надежде перейти в топ-клуб. Ведь все эти шажки дают возможность покорять новые высоты, тем самым удовлетворяя внутренние амбиции ну и естественно увеличивая финансовое благосостояние.

А как на самом деле?

Игроки получают солидный контракт в Спартаке/Локо/Зените/ЦСКА и мотивация теряется. Зачем ему нужен Вердер, если он там будет получать в 2 раза меньше, а работать надо в 2 раза больше?! Ещё и на лавку посадят и не факт что вообще играть будешь. Думаю даже Роналду на такую схему не подписался бы.
И никуда не едут, "нас и тут неплохо кормят".

Лимит это искусственное ограждение от конкурентной среды. В котором невозможно вырасти. Любое движение вперёд возможно только через преодоление себя, борьбу с теми кто сильнее тебя. В такой(конкурентной) среде - сильный выживет, а слабый умрёт. Ограничения же помогают слабым оставаться на плаву и прекрасно себя чувствовать. Лимит играет роль "колбы", заградительного барьера, без которого слабый организм загнется. Поэтому вне её, организм и не справляется - иммунитета нет...

Вопрос надо ли кому-то, что-либо менять? У нас в различных сферах есть подобные лимиты, как говорят, помогающие стимулировать спрос на отечественное. Только почему-то, качество отечественного при этом оставляет желать лучшего, а цены - те же что были на зарубежные аналоги до введения ограничений, запретов, повышенных пошлин и т.д.
Нам много говорят, что без лимита лигу заполнят непонятные легионеры и сборная станет НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЙ.
А что мешает поставить барьер на уровень легионеров(Англия), где надо либо доказать талант игрока, либо просто предъявить его спортивные достижения? Да, в таких реалиях, большая часть игроков нашей сборной будет играть в Химках или Урале. В топы будут пробиваться единицы, конкурировать с сильными, если будут успешны то уезжать за границу и играть ещё с более сильными. На их место приходить новые и т.д. Появится обновление, вариативность.
А у игроков будет стимул. Топы перестанут собирать любых более-менее показавших себя игроков на огромные контракты и тем самым лишать их стимула к росту. Игроки будут знать: играешь хорошо - идёшь вперёд и зарабатываешь, не играешь - привет ПФЛ.

Главный вопрос - кому надо все это менять? Футбол финансируется за гос. бюджет на 90%. Изменения конечно коснуться не только игроков, но и всего аппарата, агентов и всех кто рядом. Для них это тоже будет новым уровнем конкуренции, где необходимо больше и качественнее работать и меньше разграгольствовать и заниматься популизмом.

Лимит - добро или зло?

Добро
13.6%
Зло
86.4%
* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
3.7 / 3
1785 15
  • 25 Июня
    В голосовании нет третьего варианта, откуда такой максимализм? Лимит - это и не зло, и не добро, лимит - это инструмент.
    В какой-то конкретной ситуации лимит может дать положительный эффект, в какой-то - дать жутко отрицательный эффект, в большинстве случаев - не дать ничего, кроме популистских лозунгов. В любой средней футбольной стране выйдет третий вариант, скорее, в нашем случае - он даёт негативный эффект, лишь из-за наложения на имеющиеся параметры футбольного хозяйства.
    Я об этом в своё время целую заметку расписал. Если вкратце: лимит наверное может сработать в плюс, если искусственные ограничения на импорт наложатся на высоко конкурентную среду на внутреннем рынке с избытком предложения. Ну и при прочих параметрах, вроде нацеленности на финансовый результат участников рынка, экспортную ориентированность лиги, прозрачность транзакций. Если ещё короче: в случае наличия финансово здоровой среды лимит как временная мера может помочь стимулировать развитие производства отечественных игроков. Но при её отсутствии лимит лишь служит ещё одним гвоздём в крышку гроба. Им он в нашем случае и стал.
    • 25 Июня
      Никогда искусственное ограничение не работает в плюс. Если отрасль(продукт) конкурентноспособна, то выдержит любые внешние факторы. Можно дать продукту Время на разгон, но постоянное стимулирование/сдерживание даёт только отсутствие стремления в развитии, попустительство и деградацию.
      • 25 Июня
        Почитайте мою заметку: там много текста, правда, но об этом тоже речь идёт: импортные пошлины существуют во всех странах практически, без исключения. И это ещё с учётом регулирования ВТО. Без стараний этой организации, мы видели бы куда больше протекционизма, столетия истории международной торговли как бы намекают. По идее, если бы лимиты были настолько однозначным вредителем, с ними стоило бы бороться УЕФА, например, устанавливая правила для лиг под их эгидой. Но этого не происходит, а значит данные ограничения никто не рассматривает как слишком серьёзный фактор.
  • 25 Июня
    Не стоит жить в черно-белом мире.
    Отмена лимита или его ужесточение сами по себе ничего не дадут. нужны комплексные реформы - начинать с детского футбола надо.
    И целью надо ставить не достижение ведущими клубами конкурентноспособного уровня на международной арене, а развитие футбола в стране как такового. И критерий - это и клубы, и сборная, и молодежные сборные....
    Оттого, что несколько клубов закупятся под завязку доргоими качественными легионерами - футбол в тсрпне лучше не станет., если остальные будут заполнены дешевыми легионерами низкого уровня.. А на дорогих легов у большинства просто элементарно нет денег.
    • 26 Июня
      И целью надо ставить не достижение ведущими клубами конкурентноспособного уровня на международной арене, а развитие футбола в стране как такового.
      И как вы поймете, что футбол развивается, если мы будем неконкурентоспособны на международном уровне?

      Оттого, что несколько клубов закупятся под завязку доргоими качественными легионерами - футбол в тсрпне лучше не станет., если остальные будут заполнены дешевыми легионерами низкого уровня..
      Сейчас наши клубы закупаются дорогими легионерами и что? Если в Барселону или Баварию поставить в старт 4 игроков с российским паспортом и еще 17 человек россиян посадить в запас, как вы думаете, сильно им помогут Месси и Левандовски? Заполнение клубов низкого уровня паспортистами в обязательном порядке и выплата им чудовищных зарплат чем лучше дешевых легионеров, играющих так же, а то и лучше, но за копейки?

      А на дорогих легов у большинства просто элементарно нет денег.

      Как только отменят лимит и клубам не надо будет тратится на космические зарплаты паспортистам и дикие суммы трансферов и подъемных за их переходы, чтобы хоть как-то укомплектоваться в рамках лимита, у клубов появятся деньги на более качественных легов.
  • 25 Июня
    Что в свете лимита должны делать ведущие российские клубы, что бы быть конкурентноспособными?

    1. Искать новых игроков у середняков и аутсайдеров. Середняки у подвала и в первой лиге и т.д. насыпая пацанам щедрые контракты за которые в Европе играют мастера.
    Дело в том, что наши команды в любом случае будут искать игроков у не самых сильных по европейским меркам команд. И насыпать им щедрые контракты. Щедрые контракты - это не прихоть лимита. Это система. Ровно поэтому когда-то мы могли заставить Адвоката, работавшего за 350 тысяч евро в год, расторгнуть контракт и подписать на 6 000 000. Увеличив зарплату почти в 20 раз. Нефтюшка упала, и Саламыч сейчас зарабатывает жалкие 2 500 000. Входя в ТОП-5 ЧЕ. Лимита на тренеров, насколько знаю, нет.
    Абсолютно так же вы можете погуглить зарплаты подавляющего большинства легионеров в формате "до, во время и после".
    Почему происходит так - это уже отдельный разговор, однако, его стараются не поднимать. Лучше вешать лапшу про лимит и т.д. Сначала схавают журналисты, затем болельщики. Это не сложно.
    2. Воспитывать молодёжь/забирать молодёжь у конкурентов, насыпая пацанам щедрые контракты за которые в Европе играют мастера.
    - Ну в общем-то смотрим пункт 1. Не совсем понимаю, что страшного в том, что надо "воспитывать молодежь". Разучились? Беда, да. Неплохо бы вспомнить. Кстати, не совсем понимаю, почему надо забирать именно молодежь. Хочешь - бери готового. Хочешь - молодого. Хочешь - старого.
    3. Переподписывать лидеров/ждать осечек конкурентов и забирать лидеров у них, насыпая... Ну вы поняли.
    - Ну вообще, лидеров в принципе неплохо переподписывать. а не то они уйдут бесплатно. Таков прицнип, это именно так работает.
    4. Обозначить позиции на которых у них играют сносные по качеству россияне и искать легионеров на все остальные. Но не более 8ми человек на весь клуб.
    Не совсем понимаю, почему если проблема возникает даже с восемью (а уровень легионеров по-прежнему слабый по "цена-качество" за редким исключением), то он резко изменится, когда их будет 18. Ну, будет еще у вас несколько Романьоли, Баду и по большим праздникам - Педро Роша.

    А что мешает поставить барьер на уровень легионеров(Англия)
    Прежде всего, наличие малой способности анализировать. Единственный выход нашему чемпионату оставаться на плаву - это пытаться находить молодых игроков на перепродажу. Рынок - Азия, СССР, Скандинавия, Балканы. Мы не можем быть "чемпионатом-потребителем" как Англия. Наше место - среди "чемпионатов-доноров". По крайней мере, при нынешней платежеспособности конечного потребителя футбола в России (болельщик).
    О том, что вы написали дальше, я даже спорить не хочу. Так и вижу Остапа в Клубе четырех коней.
    • 25 Июня
      - Ну в общем-то смотрим пункт 1. Не совсем понимаю, что страшного в том, что надо "воспитывать молодежь".
      Это и не должно быть страшно, я здесь не про страхи.
      совсем понимаю, почему если проблема возникает даже с восемью (а уровень легионеров по-прежнему слабый по "цена-качество" за редким исключением), то он резко изменится, когда их будет 18.

      Резко он и не изменится. Меняться должны не только футболисты. Но риторику - "почему все пилят, а не работают" думаю обсуждать не стоит.

      Прежде всего, наличие малой способности анализировать. Единственный выход нашему чемпионату оставаться на плаву - это пытаться находить молодых игроков на перепродажу.

      Англия как пример логики в подходе. Подход может быть иной, но желательно взвешенный и рациональный.

      О том, что вы написали дальше, я даже спорить не хочу. Так и вижу Остапа в Клубе четырех коней.
      Ну что тут поделать - переживу.
    • 26 Июня
      совсем понимаю, почему если проблема возникает даже с восемью (а уровень легионеров по-прежнему слабый по "цена-качество" за редким исключением), то он резко изменится, когда их будет 18.
      Потому что
      1. Леги как правило сильнее паспортов и берутся в стартовый состав.
      2. Если лег вылетает из-за травмы и дисквалификации, его приходится менять не на другого игрока сопоставимого уровня, а на паспорт, который при здоровом леге на поле бы вообще не вышел.
      3. Когда в команде хочешь - не хочешь должно быть 17 россиян, какая у этих россиян мотивация бороться за место в составе, если их и так из команды не попрут и зарплату заплатят. А если не заплатят, они пойдут в другую команду, где им еще и подъемные дадут. "Петрыкин на каждом заборе требуется" (с)
      4. Мы на сборную не можем уже даже не 25 человек хорошего уровня набрать, а даже 11 игроков в стартовый состав! Как при таком раскладе можно укомплектовать 16 команд РПЛ 17-ю паспортами в каждой??? Это почти 300 человек! Где их взять? И чего удивляться уровню нашего футбола, если даже один Зенит невозможно полностью укомплектовать хорошими паспортами, хоть отправь в него всю сборную России в полном составе?

      Наше место - среди "чемпионатов-доноров".
      А донор должен делать что? Выращивать и поставлять. А кто у нас вырос при лимите за последние 13 лет можно было увидеть на ЧЕ не так давно.Чтобы выращивать игроков, нужна конкурентная среда. Да и выращивать надо не только своих, но и перспективную молодежь их других стран, как это было с Вагнером, Мусой, Жо, Красичем, Ярошиком. Нидерланды и Португалия растят не только голландцев и португальцев. И у них лимита как раз нет, именно поэтому все растет в таких объемах. А у нас как всегда свой идиотский путь: все худшее от Европы плюс собственный дебилизм. А потом удивляемся, что ничего не работает.
      • 26 Июня
        1. Покупки всегда берутся под стартовый состав. В надежде, по крайней мере. Независимо от национальности
        2. Смотри пункт один
        3. Когда говорят это клише, мне хочется задать два вопроса. У вас есть российский паспорт? В какой команде вы играете? Из команды россиян прут. Если хотите - посмотрите на трансфермаркете количество игроков, кто покинул РПЛ в последние годы
        4. Очередная глупость. Не больше 25 - не надо во чтобы не стало набивать заявку под завязку. А народ есть. Он остался на том же уровне что в 90-е, 00-е, надцатые. Плюс-минус.
        А дальше опять штампы, клише, догмы. Позовите старших, хочется интересной дискуссии. Со статистикой, анализом и раскладами.
        • 28 Июня
          В 90-е Спартак драл Реал и Арсенал, а Ротор - Манчестер Юнайтед. Игроки из чемпионата России практически не попадали в сборную, потому что наших, играющих в Европе в не самых плохих командах было человек 50, а может и больше. Если Вы по малолетству не помните 90-е, то не надо писать ерунду!

          И у сборной, и у клубов должен быть ВЫБОР игроков! А его из-за лимита сейчас нет ни у клубов (некого из паспортистов выбирать), и у сборной (некого выбирать из тех, кто может играть за сборную). В 90-х такие персонажи, как Семенов, Нойштедтер, Кудряшов, Заболотный, Ионов, Шунин, Дивеев, Газинской да и почти все игроки последних 2-3 лет (кроме Марио, Джикии и Дзюбы с Головиным) даже в страшном сне не моги бы появиться в сборной России даже в третий расширенный список!

          Возьмите статистику выступлений наших клубов в ЕК и сборной до лимита и после, может так дойдет? Пока вы анализируете только собственный бред.
          • 30 Июня
            ЦСКА тоже драл Реал относительно недавно - отдельно взятые победы были что тогда, что позже, что сейчас. И заметьте, кстати, что разница в силе команд тогда не была такой глобальной. Дело Босмана, ассимиляция африканцев и ТВ-деньги сделали сейчас победы над топ-клубами большей редкостью.
            В силу возраста прекрасно помню и 90-е, да и вторую половину 80-х. Ровно по этой причине смею вас заверить, что ерунду пишете вы - в частности, по поводу того, что игроки из чемпионата не попадали в сборную. Ну, и выбор невероятный - тоже брехня, конечно же. Ровно по этой причине порой правофланговыми Карпиным или Канчельскисом закрывали фланг левый. И это при том, что все, кто сносно попадал по мячу, но был рожден на территории другого государства, получили российское гражданство. Начиная с поколения Никифорова/Цымбаларя и заканчивая поколением Семака/Алдонина. Сейчас невозможно представить, что при желании можно "захантить" в сборную Зинченко, Малиновского или Мхитаряна. Кстати, почему тем же хохлам лимит не помешал выйти в 1/4?
            Возьмите статистику выступлений наших клубов в ЕК и сборной до лимита и после, может так дойдет?
            Малыш, ты опять облажался )) Лимит был принят в 2005 году ) Что характерно, на тот момент мы были в третьем десятке в рейтинге УЕФА. Успехи сборной тоже пришли позже. Боже меня упаси считать это прежде всего следствием лимита, но как бы аргумент из воздуха, и основанный на незнании базы.
          • 5 Июля
            Помню как в 90-ые комментаторы жаловались что в чемпионате нет хороших игроков все уехали заграницу и уехавшие не хотят нормально играть за сборную, а только отбывают номер. И все неудачи сборной потому-что она состоит из легионеров (уехавших играть в другие страны)
  • 27 Июня
    В голосовании отсутствует один пункт. Крайне корректно он выглядит так: вполне известные граждане, которые сами двигали лимит, пусть теперь черпают полной ложкой его применение.

    А граждане все на виду. Кто в своё время была за лимит, а кто против, всё известно. интернет пока работает.
  • 23 Июля
    ИМХО, вы делаете две ошибки.

    1. лимит у Вас абстрактный, противоположный конкуренции.

    2. Лимит бывает вредный и полезный.
    Вредный - это зло.
    Полезный - это благо.

    1. Конкуренция - это во благо, но при определённых УСЛОВИЯХ.

    А условие такое - РАВЕНСТВО двух производителей по качеству и количеству. (Если не согласны с этим, то скажите - поясню подробней)

    Нет конкуренции между кустарной мастерской и металлургическим комбинатом!
    Ну, просто невозможна! Комбинат в миг сожрёт мастерскую!

    А теперь скажите, разве качество наших футболистов равняется качеству зарубежных? Плачевные итоги сборной оказывают, что далеко не так!
    Соревнование наших самых лучших и зарубежных не в нашу пользу.

    Но конечно, начинать надо с самого главного, а именно: воспитывать футболистов с самого раннего возраста по передовым методикам Запада и опытными тренерами с лицензиями вплоть до ПРО!

    Этого нет. Точнее - крохи. Очень немногие частные школы .Типа школы Л.Слуцкого и С.Галицкого.

    А при чём тут лимит, если материал плохой?!

    Вы что, Хотите с плохим материалом конкурировать с отличным материалом?! Итог всегда известен...

    Конкуренция может быть только тогда, когда продукция приблизительно РАВНАЯ!!!
    " Пока вы бежите, конкуренты покусывают вас сзади, но если вы остановитесь, они вас сожрут."
    2. О лимите.

    Лимит только помощник правильного воспитания футболистов.
    Лимит нужен на финише обучения, когда молодёжь пробует себя на взрослом уровне.

    И первая функция лимита - это не допустить ЭКСПАНСИИ, захвата нашего футбола иностранцами.

    И очень важен не абстрактный лимит , а правильный лимит, лимит который позволяет нашим отечественным футболистам совершенствовать своё мастерство в футбольных лигах и особенно в РПЛ, где совершенствуется высшее мастерство.

    Однако РПЛ нарушает свой собственный Устав и допускает захват футбольного рынка России иностранцами, ослабив лимит до 8 легионеров в поле и оставив нашим 17 членам команд только ТРИ места на матче!.

    Лимит - зло , когда на поле играют 8 легов и только трое наших,
    но лимит - ПОЛЬЗА, когда легов не более трёх на поле.

    Подробнее для любознательных:

    bobsoccer.ru/user/11181/blog/?... Лимит - это польза!

    bobsoccer.ru/user/11181/blog/?... Лимит - это необходимость!

    bobsoccer.ru/user/11181/blog/-...
    Шаг назад, чтобы сделать два шага вперёд!

    bobsoccer.ru/user/11181/blog/d... Для чего существует РФС и РПЛ?

    • 23 Июля
      Влад, опять вы рассуждаете что "правильный" лимит - польза. Но вы опять ни единого примера такого правильного лимита не привели из реальной жизни. Более того - вы пихаете довод "лимит - ПОЛЬЗА, когда легов не более трёх на поле.", - почему три? Почему не 4? Почему не один иностраннец? Пока вы не объясните на основе хоть какого-то анализа данных ПОЧЕМУ именно три - это всё просто хотелки.
      Более того, очевидно, что вы даже не особо смотрели на разные ограничения в экономике - рынок давно всем доказал, что не ограничение ввоза иностранной продукции помогает развить свою, а дополнительный налог на эту продукцию, пущенный на развитие своей. Так что ваш лимит устарел по всем моральным нормам и нигде толком не доказал свою эффективность.
      Ну и, конечно, ваш тезис "лимит который позволяет нашим отечественным футболистам совершенствовать своё мастерство в футбольных лигах и особенно в РПЛ, где совершенствуется высшее мастерство.". Посмотрите на пример Румынии - после появления там лимита (кстати, до ужаса похожего на ваш) и сборная и клубы этой страны устремились на самое дно УЕФА. При этом по вашей логике - они наоборот должны бы уже быть в топе футбола, почему там ваши гениальные рацпредлодения не работают? Почему в Фнл с жёстким лимитом уровень только падает?
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Вячеслав Малафеев: «Зенит» в этом сезоне удивит, но пока команда не до конца укомлектована»

Пятикратный чемпион России, обладатель Кубка УЕФА и Суперкубка Европы, экс-заместитель ...

Футбольные новости
352 12

Одноклубник Головина Йоветич перешел в «Герту»

«Герта» на официальном сайте сообщила о переходе нападающего «Монако» Стевана ...

1348 28

СМИ: Перед Карпиным поставлена задача, какой ещё не имел никто

Твори, выдумывай, пробуй, дорогой Валерий Георгиевич, и ни в чём себе не отказывай.

565 4

Superdeporte: «Локомотив» намерен подписать хавбека «Шальке» Маскареля

Полузащитник «Шальке» Омар Маскарель может продолжить карьеру в Российской ...

447 13

Источник: Симеоне, которым интересуется «Зенит», хочет продолжить карьеру в «Марселе»

По информации журналиста Николо Скиры, петербургский «Зенит» продолжает ...

258 8

Диего Годин, которым интересовались московское "Динамо" и ЦСКА, может перейти в "Бешикташ".

Защитник «Кальяри» Диего Годин может продолжить карьеру в Турции, сообщает ...

1617 58

Вячеслав Малафеев: «Зенит» в этом сезоне удивит, но пока команда не до конца укомлектована»

Пятикратный чемпион России, обладатель Кубка УЕФА и Суперкубка Европы, ...

Голосование

Как выступит «Зенит» в новом сезоне?

Выиграет чемпионат, Кубок России и выйдет в поздние стадии плей-офф Лиги чемпионов
15.4%
Выиграет чемпионат, Кубок России и уступит в одной восьмой финала Лиги чемпионов
9.4%
Выиграет чемпионат, Кубок России и не выйдет из группы Лиги чемпионов
9.7%
Выиграет чемпионат, уступит в плей-офф Кубка России и не выйдет из группы Лиги чемпионов
17.5%
Не выиграет чемпионат, выиграет Кубок России и уступит в плей-офф Лиги чемпионов
3%
Не выиграет чемпионат, не выиграет Кубок России, не выйдет из группы Лиги чемпионов
34.1%
Очень сложно сказать
10.6%
Популярное
11416 505

Чего ждет «Зенит»?

Эксперт bobscoccer.ru рассуждает о ситуации в петербургском клубе.

11170 456

ЦСКА: прогресс Ахметова

«Семерка» армейцев – лучший бомбардир команды в межсезонье-2021.

4640 383

«Спартак» проиграл «Рубину» в Казани впервые с 2014 года

Завершился матч «Рубин» — «Спартак».

11185 358

Алексей Березуцкий: "Успехи - то, что нам сейчас нужно"

Сегодня у главного тренера ЦСКА дебют в новой роли.

5394 351

«Зенит» в Химках: волевая победа и болевые точки

Оцениваем соотношение результат - качество.

Сейчас обсуждают