ЦСКА: пару слов про пенальти

Как и предполагал Bobsoccer.ru, ЭСК поддержала решение арбитра Любимова не назначать 11-метровый в матче "Урал" – ЦСКА.



Об этом мы с вами говорили сразу же после игры. Еще раз, это был тот самый случай, когда мяч нашел руку, а не наоборот. Бактиер Зайнутдинов не делал движения рукой.

Удивительно другое - сколько разговоров было вокруг этого, по сути, рядового эпизода. Как и в предыдущем туре, после встречи ЦСКА с "Краснодаром", когда действительно была допущена ошибка, которую признал ЭСК. Вот только это была первая подобная ошибка в пользу армейцев за два года. А сколько за это время настрадался от судей сам ЦСКА!

Краснодарцам лучше было бы не поднимать эту тему после того, что в последние годы творилось в их матчах с ЦСКА. Только в 2019-м армейцев на красавце-стадионе южан "убили" дважды. В апреле, когда судья Иванов не назначил два 11-метровых в ворота "Краснодара", и в декабре, когда шоу устроил… тот самый Казарцев. Оба раза итог матча оказался искажен с помощью судейских ошибок (их тоже признали официально), что в итоге дважды подряд очень помогло "быкам" оказаться в квалификации Лиги чемпионов. А ЦСКА - главному конкуренту - соответственно, туда не попасть.

В прошлом сезоне, напомним, ЦСКА потерял больше всех очков по вине судей. Если брать грубые ошибки, которые признала ЭСК, то их было семь (!). Они повлияли на результат. Это только в чемпионате. А был еще полуфинал Кубка России, где ЦСКА вполне мог рассчитывать на иной исход встречи с "Локомотивом". При 0:0 отменили гол Рондона (по-прежнему считаю, что взятие ворот нужно было засчитывать), а затем не отреагировали на явный фол, с которого началась первая голевая атака железнодорожников.

В этом сезоне у армейцев тоже возникло несколько вопросов, в частности, по матчу с "Динамо". Но всякий раз было тихо, клуб почти не говорит о судействе, не делал этого и в прошлом сезоне. Возможно, стоило.

Друзья, мы с вами не раз говорили, что судейство должно быть объективным. Необходимо, чтобы тренерам, футболистам, болельщикам четко разъяснили правила. Особенно, что касается ситуаций, когда мяч касается руки. В каких случаях фиксируется фол, в каких нет.

Арбитру Любимову респект, что в минувшее воскресенье не изменил решение после просмотра VAR. Убедился, что это не фол, предложил продолжить игру.

Еще недавно ситуация в российском судействе не вызывала никаких чувств, кроме отвращения. Кажется, наметились изменения к лучшему. ЭСК в последних турах четко объясняет, почему вынесла тот или иной вердикт. Появилась робкая надежда, что мы все реже будем видеть, как выгоду из судейских решений извлекают одни и те же клубы, как это было последние два-три года.

Если так, российский футбол станет чище. И это будет первый шаг к тому, чтобы остановить падение, которое мы наблюдаем в последние годы.

ЦСКА: пару слов про пенальти
Фото: Ольга Торопова, Bobsoccer.ru

3.8 / 41
10038 81
  • 20 Октября
    Что позволено одним не может быть позволено другим. Сегодня им разрешили сыграть рукой в штрафной, а завтра что? Они заведут себе дочерний клуб или личный федеральный канал ?
    • 21 Октября
      Когда Вы говорите, такое впечатление, что вы бредите. Вам бы в фантасты податься. Может быть в этой сфере Вам удача улыбнется. Успехов.
  • 20 Октября
    :)))
  • 20 Октября
    Оперативно Макс. Все по делу.
  • 20 Октября
    Отличный оперативный пост! Спасибо, Макс!)
  • 20 Октября
    Все правильно, Максим!
  • 20 Октября
    Нытикам закрепили результат контрольным в голову.
  • 20 Октября
    Максим, пользуйтесь приёмами Эндрю:
    1. Счёт на табло!
    2. Завидуйте молча!!
    3. ЦСКА всегда будет первым!!!
    И не нужно объяснять тут очевидные вещи. Просто ПЕРЕД КЕМ!?! Уже даже на этой ветке понаписали всяких бредней. Ну что им ваши объяснения?
  • 20 Октября
    Трактовки правил сейчас достаточно бредовые, конечно но они такие есть и по ним нужно играть.

    А вот предыдущие случаи (часть из которых Максим озвучил) , про которые правдорубы двух последних недель предпочитают забыть, и с трактовками, и без них были ошибочны

    А Краснодару ещё со времени следов от шипов на груди Миланова следовало бы поменьше возмущаться судейством в матчах с ЦСКА
    • 20 Октября
      Я ещё помню гол Енджейчика из метрового офсайда, в итоге 0:1 проиграли
  • 20 Октября
    ИМХО: арбитр Любимов хорошо подготовился к матчу и посмотрел предыдущие игры этих команд в записи. Молодой еще. А вот видео-судьи, забронзовели и не готовились.
    :0))
  • 20 Октября
    Да никто в матче с Краснодаром разбираться не стал.

    Даже судье не дали озвучить свою версию.

    Просто по заявлениям трудящихся приняли популистское решение не понятно за что ещё и судью отстранив!

    Позор...
    • 20 Октября
      Того судью давно отстранить стоило...Но, да, почему так ВДРУГ, непонятно.
      • 20 Октября
        Возможно - но то как это делали это просто позор.
        • 20 Октября
          Я о том и говорю - отстранение верное, его форма и формулировка - абсолютно нет.
  • 20 Октября
    Негодующие никак не могут принять тот факт, что это мяч нашёл руку, а не наоборот. Одно дело, когда игрок статичен, к нему летит мяч, он может успеть убрать руки за спину, и другое дело, когда игрок бежит, как он сможет убрать руки? Надо бегать с руками за спиной что ли? Как вы себе это представляете? Тем более, что мяч прилетел сбоку, и Баха играл в него головой, но не попал.
    • 21 Октября
      Это футбол, дружище) Рассчитывай лучше позицию, дорабатывай ногами, птичкой прыгай.
      Если брать собственно руку - она близка к неумышленной. А если брать эпизод в целом, то игрок совершил технический, игровой брак и словил мяч рукой.
      Вопрос - как это оценивать - решают господа из конторы. Щас они считают, что это ОК.
      Беда в том, что понятия такие как естественно-неестественно или умышленно-неумышленно правила не дают, оставляя судье решать это дело. Потом собираются комиссии решать так или не так, ошибся или нет.
      И это проблема. Ибо ни судья ни комиссия не могут определить умышленность, ибо намерение - это тонкий внутренний процесс психический. И распознать его снаружи оч сложно.
      А считать намерением и естественностью по углу нахождения руки и направлению ее движения - насмешка над термином, над трудом кучи высоко квалифицированных спецов по психике.
      В чем же тут беда? В том, что
      1) каждый момент требует долгих обсуждений кучи некомпетентных людей (то есть, без гарантии объеетивного решения)
      2) Игроки могут тренировать "естественные" движения и положения рук. Ну то есть они заведует привычку бегать всегда их чуть выставив. При любых раскладах. В конце концов, почему такая рука, как у Бахи - естественна, а все руки, когда мяч в них попал потому, что игрок не держал их за спиной при ударе соперника - неестественна?
      И там и там человек находится в движении, в динамике. Руки в таком процессе сложно прижать к телу. Однако в одних случаях футболисты заранее убирают их за спину, а в других - нет.
      А ведь руки за спиной - это потеря скорости, маневренности, баланса.
      Итого. Сами маркеры внешние правила руки очень размыты, абстрактны, требуют долгих разборов и все равно сложно определимы. Даже при постигровом анализе.
      А уж прощение неуклюжести игрока, поощрение по сути технтческой неподготовленности - это вообще очень печально.
      Да, таковы правила. Но эти правила на сегодня - плохие, ибо допускают игровой брак и дают поводы для принятия некомпетентных решений.
  • 20 Октября
    Я вам выскажу такую необычную точку зрения (о ней потом). Для меня и в матче с Краснодаром, и в этом матче -это пенальти.

    И точно так же я скажу, что на самом деле ЦСКА за последние полтора похлебал судейского произвола по полной и то что два раза ошиблись в его пользу не отменят кучу потерянных очков за другие матчи.

    А вот теперь вам точка зрения не совсем обычная. Причем я серьезно. Если у ЦСКА пойдет масть и команда начнет набирать очки стабильно и качественно, ее вполне могут отцепить в концовке сезона судейские ошибки. А попробуй ЦСКА возмутится, вот этими двумя матчами будут тыкать в нос и говорить, что вы там "плачетесь", заткнитесь, и вам судьи "помогают".

    Поэтому пока "гегемону" ничего не грозит, а в нынешнем состоянии и ЦСКА и Спартак далеки от того , чтобы серьезно составить ему конкуренцию, и та, и другая команда могут получить вот такие моменты, которые потом послужат оправданием беспредела, если ситуация изменится и команды наберут ход.
    • 20 Октября
      Этим - нет. Не ошибка.
    • 21 Октября
      Вполне правдоподобная версия.
      Только можно немного усложнить сюжетную линию - одновременно с этим чуть тормознули Краснодар.
  • 20 Октября
    Мне лично кажется пеналь был.... но не всегда же нам ставить...
  • 20 Октября
    На мой взгляд , ни с Краснадаром пенальти не было , ни с Уралом.
    Посмотрите , кто громче всех кричит - как обычно. У них скандал чуть ли не в каждом матче. То чистый гол в их ворота со штрафного отменят через вар , не имея права вмешиваться в этом моменте(!!!), то Дзюба упадёт как подкошенный , при обычной борьбе. Вот и орут , что бы внимание переключить.
  • 20 Октября
    И чего поднимать было бурю в стакане воды? Сразу же было заявлено, что такой же эпизод был в матче с Уралом и ЭСК принял решение. Ну не будут же они противоречить сами себе и теперь принимать противоположное.
  • 21 Октября
    да сколько можно обсуждать,
    читайте изменения в правилах,
    не было ни первого, ни второго пенальти.
    в обоих случаях движение руки было следствием движения тела,
    следовательно, в обоих случаях игры рукой не было.
    и не надо извиняться за Краснодар.

    дай бог, судьи будут последовательны, и в других матчах тоже перестанут ставить такие "пенальти"
    • 21 Октября
      ЭСК вроде официально признал, что с Краснодаром судья ошибся и это 11-метровый.
      • 21 Октября
        Смотрите ниже пункт 2
        • 21 Октября
          Спасибо за очередной разобранный эпизод. Всегда с удовольствием читаю то, что вы здесь выкладываете.
          На мой личный взгляд, эпизод с Дивеевым как минимум граничный. И то, что по этому эпизоду мнения расходятся, является лишним тому подтверждением. Как бы не менялись трактовки правил, таких эпизодов попросту не избежать - это часть футбола. А с ВАР подобной "головной боли" для судей только прибавилось. (Однако ВАР нужен)
          • 21 Октября
            Спасибо Вам!
            С последним полностью согласен
      • 21 Октября
        я свое мнение сказал,
        вот не устраивает меня последнее время эта субинстанция,
        часто такой бред пишут
  • 21 Октября
    Краснодар не зря поднял волну после матча с Сочи. И вот в игре последнего тура с Уфой Безбородов и Сухой придумывают пенальти и дарят Краснодару очко
    radikal.ru/users/Krasnodar-Ufa...
    Что касается нашей игры 10 тура с Краснодаром, то пенальти там ставить было не за что. Ни один из пунктов ст.12 Правил нарушен не был.
    radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod...
    1. После отскока от груди Классона мяч через 40мс попадает в руку Дивеева. Это называется игра рукой? За это время Игорь не только не мог умышленно сыграть в мяч, он даже, наверное, не успел сообразить, что мяч попал ему в руку. Напомню, что время реакции среднего человека ~150мс. Это намного больше, чем время полета мяча от груди шведа до руки.
    2. Рука Дивеева была в естественном положении, хотя ЭСК утверждала обратное, мотивируя свое решение тем, что рука была отведена в сторону. Но по последним трактовкам УЕФА отставленное положение руки недостаточно для пенальти. Вот из июльского ролика УЕФА
    radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod...
    Рука отставлена точно также, как у Дивеева, но это не пенальти
    • 21 Октября
      Спасибо
    • 21 Октября
      У Дивеева рука как раз была выставлена неестественно) ибо он ее понес к Классону, чтоб его задержать. Это видно. Он ее несет близко к телу, а потом чего-то выставил в сторону Классона, даже коснулся его майки после попадания в нее мяча :)
      Если что - я болельщик ЦСКА.
      И вы теперь видите, насколько проблемно правило руки, оставляя на усмотрение человека определение маркера нарушение - умышленно или нет сыграл игрок.
      Там не нужно вводить всякие двоякие правила типа естественно или нет. Достаточно определить углы и расстояния от тела, на которых может находиться рука. Задать границы допустимой погрешности. И сказать - ребят, игроки, вся ответственность на вас. Учитесь играть, следя ща руками. Вы уже начали их убирать за спину, в некоторых ситуациях, учитесь и в таких случаях держать их в заданых границах. Любое нарушене границ приведет к штрафу. Если против вас не нарушили при этом правила, то ответственность ляжет на того, кто коснулся рукой, а не на погодные условия, скорость мяча и прочие вещи. То есть, в пользу атакующего.
      Так будет проще и без кучи двойных трактовок.
      • 21 Октября
        У Дивеева рука как раз была выставлена неестественно) ибо он ее понес к Классону, чтоб его задержать.
        Возможно, то, что Вы называете задержкой, УЕФА трактует как «слабый контакт» и не считает нарушением Правил
        radikal.ru/users/slabyy_kontak...
        radikal.ru/users/slabyy_kontak...
        Рука защитника на корпусе соперника – это нормальная практика современного футбола. Многие защитники используют этот прием, чтобы оказать влияние на соперника. И именно поэтому положение руки Дивеева на корпусе Классона в момент, когда мяч попадает в руку, следует считать естественным.
        • 21 Октября
          А в данном случае речь не о слабом контакте, а "движению руки в сторону мяча".
          Я просто по своему опыту помню в карьере один момент, когда рефлекторно, вообще неосознанно просто смахнул мяч рукой, когда он мимо пролетал на уровне груди. И успел зафиксировать общее состояние свое. Потом его проанализировал и понял, что хотел одновременно до мяча и ногой и головой и телом дотянуться, но не успевал и просто рефлексом рука дернулась.
          С точки зрения понятия "умышленность" вообще ни разу ни оно. Поскольку такой случай я помню ток раз в карьере. Чистый рефлекс. А с точки зрения движения к мячу рукой - чистый фол.
          К чему я это пишу. К тому, что у Дивеева движение рукой к Классону могло быть как рефлексом смахнуть мяч, так и движением привычки (наигранным, осознанным) схватить Классона за майку.
          И вот таких моментов в футболе в общем - немало.
          И судья не определит сходу и комиссия потом и Дивеев тоже, кстати, какова была природа этого движения.
          Но, повторюсь, ровно на такое же расстояние оставленная рука в ряде случаев будет считаться точкой. Потому что далеко и высоко от тела. Но и в тех случаях может быть сложная динамика, в которой возможно как умысел, так и случайность.
          Итого. Как я и писал - очень много абстракций и двоякостей. Очень неточные маркеры срабатывания правила.
          Это есть плохое правило, когда приходится неделями вердикт судьи обсуждать многим людям.
          Тут проще и правильнее ввести понятные вещи - дистанцию от тела, угол наклона. Дать этим цифрам некую погрешность. И если эти параметры рука достигла и превысила - точка. Неважкн характер движения и другие составляющие. Трактуем в пользу атаки, а дефы пусть учатся владеть телом лучше, вырабатывают новые рефлексы, наподобие держанияь рук за спиной в каких-то эпизодах.
          Такие вот сложные руки раз в два матча максимум в среднем на всю лигу, условно. Ну будет поставлено пару-тройку обидных для дефа точек. Ниче страшного. В следующий раз такую ж его команда пробьет. Футбол не изменится от этоого, а дышать все станут легче.
          • 21 Октября
            В таких случаях как наш перед судьей стоит два непростых вопроса.
            1. Какова была цель движения руки?
            2. И если целью движения был мяч, то рефлекторным или умышленным было это движение?
            Дивеев двигался к Классону, и целью его, с большой вероятностью, было положить руку на корпус последнего. В этом нет ничего необычного, так действуют многие защитники.
            Вероятность того, что Дивеев пытался умышленно сыграть рукой в мяч, невелика.
            Во-первых, он видел, что мяч летит в грудь Классона, и предсказать направление и скорость мяча после отскока от груди он не мог.
            Во-вторых, на мой взгляд, у Дивеева не было мотива "преступления". Ситуация не была столь опасной, чтобы требовалось вмешательство руки.
            Сказанного выше достаточно, чтобы судья сделал выбор в пользу невиновности Дивеева.
            С остальными Вашими тезисами я согласен.
            • 21 Октября
              На самом деле Дивеев видел, что мяч летит не в грудь, а примерно куда-то в область туловища. Причём парашютом, сверху опускался чутка. Ему не надо было просчитать ничего, ему надо было просто понимать, что в тактм случае опасно руку тянуть в область туловища Классона, ибо там будет мяч.
              Короч, момент на самом деле по игроцки непростой. Игорь допустил ошибку с рукой, которую мог бы не совершать, если б было б больше опыта. Такие вещи приходят с опытом самоанализа в подобных ситуациях.
              По мне - чистый косяк защитника. Ну да неважно уже)
          • 21 Октября
            Замечу также, что ЭСК вменяла Дивееву не умышленное движение руки к мячу, а неестественность положения руки.
    • 21 Октября
      По ссылке на июльский ролик - можно более общую картинку? В плане куда и кому летит мяч. Спасибо.
      • 21 Октября
        radikal.ru/users/TsSKA-Krasnod...
        Здесь время полета мяча от ноги до руки (~80мс) еще больше, чем у нас. Правда, у нас мяч летел не от ноги, а от груди, но это не принципиально.
        • 21 Октября
          Немного не то, что хотелось. Мысль понятна и, как я и писал в комментарии к разбору нарушения Дивеева, имеет право быть. И очень плохо, что эта точка зрения вообще не была рассмотрена в решении ЭСК. Хотя с самими решениями я согласен в обоих случаях.
    • 21 Октября
      Тоже есть ощущение, что пенальти в пользу Краснодара в матче с Уфой - левый. Возмущения уфимцев понятны, они были ближе к победе. Это ещё и к тому, что не Краснодару жаловаться на судейство, в прежние годы арбитры нередко были благосклонны к этому клубу
      • 21 Октября
        Очень вероятно, что на решение судей повлияло предыдущее скандальное выступление Хашига, раздутое прессой. А ошибку Сухого в игре с Уфой СМИ дружно замолчали.
        Возникает ощущение, что Галицкий не обходит СМИ своим вниманием
  • 21 Октября
    Выкрики с мест будут раздаваться всегда. Тут целая группа юзеров пасется исключительно для самовыражения. Ну, не интересно их мнение ни родственникам, ни знакомым. А инет все стерпит.
  • 21 Октября
    Согласен. ЦСКА надо активнее отстаивать свои интересы и не позволять арбитрам безнаказанно помогать нашим соперникам.
  • 21 Октября
    Братцы последние несколько туров судят не по газпромовски и это радует и действительно есть надежда что тенденция сохранится
  • 21 Октября
    Очень хочу, чтобы игра и результаты ЦСКА не зависели от судейских решений, правильных или неправильных с точки зрения любого "оценщика", будь то отдельный эксперт, коллективный экспертный орган или болельщик.
  • 21 Октября
    На мой взгляд, еще масла в огонь подливают комментаторы матчей, которые сами порою не знают и не понимают трактовки правил игры, как они применяются в той или иной ситуации. При этом в эфире чуть ли не делают ставки: поставит судья пенальти или нет, поменяет свое решение после просмотра ВАР или нет. А человек-зритель, который смотрит трансляцию, часть информации ведь как раз получает от комментатора. Поэтому с ними тоже нужно проводить беседы и тобъяснять им, так же как и с рефери
  • 21 Октября
    Все правильно вы пишите, Максим. Все так и есть.
    Но перевернем страницу. Ибо доказать что-то можно только людям, желающим понять.
  • 21 Октября
    Да хорошо, что все было в рамках правил. Я не эксперт в этом деле, но если все таки большинство экспертов в том числе и ЭСК говорят что это не пенальти, то я с этим согласен. Но Бахе стоит немного быть внимательней и осторожней, в той игре у него были ещё касания мяча руками, главное что бы не перепрофилировался в гандболисты, ибо тогда повезло, а завтра могут и на точку указать
  • 21 Октября
    . Появилась робкая надежда, что мы все реже будем видеть, как выгоду из судейских решений извлекают одни и те же клубы, как это было последние два-три года
    Что за полутона? Почему без названий клубов?
  • 21 Октября
    Не думаю, что есть положительная динамика. Посудите сами: более опытный арбитр имеет кучу повторов с разных камер и все равно вызывает к просмотру молодого коллегу. Безбородов не знает новых трактовок игры рукой? Безбородов запутался? Безбородову симпатичен Зенит? Не знаю, не знаю
  • 21 Октября
    как выгоду из судейских решений извлекают одни и те же клубы, как это было последние два-три года.
    Ничего себе, Макс! Смело)
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

«Зенит». Не благодаря, но вопреки

По горячим следами матча «Зенит» - «Ростов».

Футбольные новости
153 1

Семак: «Азмун немного выпал из тренировочного цикла»

Главный тренер «Зенита» Сергей Семак после домашнего матча с «Ростовом» (2:2) в 17-м ...

189 5

Черданцев: «Футбол в России остается территорией потенциальной опасности»

Футбольные матчи в России по-прежнему являются территорией потенциальной ...

105 2

Гол Педро Роши принес «Атлетику Паранаэнсе» победу над «К у я б ой»

«Атлетику Паранаэнсе» переиграл «К у я б у» в матче 35-го тура чемпионата Бразилии — ...

108 0

«Гранада» обыграла «Алавес» в чемпионате Испании

Завершился матч 16-го тура чемпионата Испании, в котором «Гранада» принимала ...

202 3

Foot Mercato: «ПСЖ» предложил «Ньюкаслу» трансфер Икарди

Французский «ПСЖ» хочет продать нападающего Мауро Икарди. Парижане предлагают ...

150 0

AS: Нападающий «Севильи» Ламела выбыл на длительный срок из-за операции на плече

Нападающий «Севильи» Эрик Ламела получил серьезную травму плеча на тренировке. ...

198 1

AS: Лапорта заявил, что не просил Месси играть за «Барселону» бесплатно

Президент «Барселоны» Жоан Лапорта заявил, что не просил нападающего Лионеля ...

Голосование

Что вам более важно?

Хорошая игра
9.4%
Результат
21.9%
В идеале и то, и другое, но футбол в первую очередь должен вызывать положительные эмоции
65.2%
Даже не знаю
2.6%
Популярное
16361 565

Куда движется ЦСКА?

Лига чемпионов все дальше.

6099 565

«Зенит». Результат есть, игры нет

Экспертиза bobsoccer.ru.

15399 435

ЦСКА: без позитива

Армейцы вновь уступили "Зениту".

19380 392

«Зенит». Тайны петербургского двора

Что происходит за кулисами «Зенита» после матча с «Мальме».

2485 366

Сабитов: «Все критикуют «Зенит» за отсутствие игры, но он станет чемпионом и в этом сезоне, и в следующем»

Бывший защитник московских «Динамо» и «Локомотива», нынешний тренер «Риги» ...

Сейчас обсуждают