Зенит: о среднем составе замолвите слово

Ну что ж, последние матчи в очередной раз обострили дискуссию об уровне игроков лидера российского чемпионата.



А заодно с новой силой вспыхнули претензии к тренеру. Едва было сложившийся хрупкий консенсус по части отношения к работе Семака моментально взорвался тысячей возмущенных иск с наступлением традиционно тяжелого для Зенита последних лет поздне-осеннего периода.
Знаменитый «майский спад», переместившийся на ноябрь после смены формулы национального сезона на «осень-весну», преследует команду с дьявольской методичностью, не обращая внимания на то, кто играет в Зените, кто его тренирует, кто им руководит.

Впрочем, пара исключений все же была за эти годы, и чаще всего ее обеспечивал таки уровень исполнителей, собранных в команде.

Но в нынешнем году – вот незадача – в тренде оценка состава «Зенита» как «вполне среднего». И оценка эта дана главным тренером. И несогласные с ней сейчас активно используют ее как повод для выражения недовольства именно его работой.

Тезисы примерно такие:

- Состав «Зенита» – топовый по национальным меркам
- Игры у команды нет
- Положительной динамики результата нет
- Работа тренера не видна
- Игроки проявляют себя хуже, чем могли бы

Вывод примерно таков (он редко озвучивается прямо, скорее подразумевается – ибо пока озвучить такое все же было бы наглостью на фоне текущего результата команды): Семак – не тренер уровня «Зенита», чуть ли не основная причина его проблем, а его оценка состава команды – отмазка, прикрытие собственной слабости, подстеленная соломка.

Я попробую сразу дать свои ответные контртезисы, а раскрыть их намереваюсь в этом и следующих (ибо в один все не поместится) материалах постепенно.

Итак:
1) Состав «Зенита» – один из топовых в России, однако не имеет перед конкурентами хотя бы такого же явного преимущества, как результат команды в таблице ЧР, не говоря уже о каком-то большем, якобы нереализованном, запасе прочности.
Если коротко, то стоит признать, что состав у нас – действительно более чем средний. По крайней мере, по меркам команды, входящей в Топ-16 клубного рейтинга континента.

2) Цельной игры у команды действительно нет, работа идет над ее отдельными компонентами, более быстрой и продуктивной постановке игры безусловно мешает напряженнейший график большинства игроков команды и самого клуба в целом.

3) Зенит несколько сбавил ход по чемпионату страны и вылетел из Кубка, однако в целом команда идет в отличном графике с точки зрения результата, и отсутствие здесь провалов – это уже прекрасное достижение в текущих условиях. Зенит уверенно лидирует в обоих дистанционных турнирах, набирая очки при тяжелой проблемной игре. Это дорогого стоит.

4) Соответственно, работа тренера более чем видна. Отдельно отмечу в следующем пункте то, что касается прогресса игроков, но и в целом Зенит медленно (в силу уже обозначенных причин), но верно игру совершенствует, собирает ее как паззл из отдельных деталей. Этому пункту мы в любом случае посвятим отдельный разговор.

5) На самом деле большая группа игроков проявляет себя гораздо ЛУЧШЕ, чем делала это ранее и чем можно было бы ожидать сейчас.
Дзюба, Дриусси, Паредес, Заболотный, Ерохин, Нету, Кузяев, Анюков – все эти парни заиграли в этом сезоне новыми, порой неожиданными красками.
Собственно, именно благодаря этому Зенит и находится в плане результата именно там, где находится.

Ну а теперь попробуем подробно раскрыть тезис о «более чем среднем составе».

Сперва несколько общих соображений о роли кадров вообще.
Да, кадры решают все. Но – по-разному.

Давайте выделим в том, что мы называем «составом», «игровым коллективом» разные функциональные блоки.

Первый способ «разделки» команды будет такой:
1) Тренерский штаб
2) Основной костяк
3) Звезды команды

Здесь важно подчеркнуть две вещи – а) это не иерархическое перечисление; все эти три группы – просто необходимые компоненты команды, которые находятся между собой (в интересующем нас смысле) в горизонтальных взаимоотношениях. Ну а б) «звезды» и «костяк» в нашем случае – совсем не одно и то же (хотя казалось бы).

«Костяк» – это скорее набор игроков уровня среднекомандной моды (т.е. того уровня, которому соответствует большинство футболистов состава).
«Звезды», соответственно – это игроки выше этого уровня, топы, лидеры команды по игровым показателям.

Для чего важно это разделение? Оно помогает понять два важных параметра – базовый уровень команды и ее потолок.
Уровень «костяка» определяет базу, т.е. тот уровень, ниже которого команда никогда не провалится ПО ИГРЕ (результат может при этом гулять).
Уровень, количество и форма «звезд» – определяет потолок, т.е. тот уровень, до которого команда может «допрыгнуть» в максимуме.

Игра команды, соответственно, представляет собой некую кривую, бьющуюся в этих границах – от базы до потолка.

Пара примеров для иллюстрации:
– «Зенит» Манчини весной (особенно после травм Кокорина и Мамманы) представлял собой команду с довольно неплохим, высоким уровнем «костяка» – и почти без «звезд». Как итог – относительно уверенная игра без явных провалов, но и без всяких перспектив прыгнуть выше головы.

– «Зенит» Спаллетти по российским меркам был командой с крепчайшим «костяком» и относительным изобилием ярких «звезд». Отсюда долгосрочное доминирование на российской арене и всевозможные рекорды на дистанции – количество побед, процент набранных очков и т.п.
Но уже по европейским меркам и «костяк» был не столь мощен (хотя все равно неплох), и «звезды» не столь сильны.
Поэтому при Лучано сперва пытались усилить «костяк», а в последний год, после долгой трансферной паузы, истерически решились вложиться в «суперзвезд».
На самом деле, все надо было делать в обратном порядке: летом 2010-го купить пару безусловно больших игроков, а затем несколько окон подряд усиливать стареющий «костяк». В итоге обновление «костяка» (призыв Шатова-Смольникова) сильно запоздало – и даже «звезды» (с учетом проблемной интерграции в состав) не помогли команде обойтись без провалов, а тренеру сохранить свое место в клубе.

– «Зенит» Адвоката – команда с довольно средненьким, если не сказать, проблемным «костяком», но большим числом «звезд», в итоге прыгнувшая сильно выше того, что представлялось (и пожалуй было) ее объективным уровнем.

В этом ряду нынешний «Зенит» Семака – это команда, у которой очень средний «костяк», а «звезд» мало, и все они – с оговорками.

Но какова роль тренерского штаба в этой триаде? Очень просто: именно тренер и его помощники обеспечивают управление составом и игрой именно таким образом, чтобы максимизировать сильные стороны и нивелировать слабости имеющегося коллектива.

Так Властимил Петржела строил максимально острую и скоростную игру, чтобы использовать лучшие качества своих молодых талантливых форвардов, при этом сведя к минимуму действия в центре поля (у того «Зенита» были большие проблемы с качеством игры в пас) и у своих ворот (где, несмотря на евродесант, все равно были большие проблемы в организации игры).

Так Дик Адвокат потратил целый год на прививание команде понимания и навыков игры в контроль мяча, что позволило резко снизить объем проблем, обусловленных относительной слабостью «костяка» и в то же время научило команду извлекать максимум прибыли из действий своих «звезд».

Так Виллаш-Боаш фактически выхолостил игру команды, полностью водрузив ее на «плечи гигантов» – звездная часть состава позволяла ему выполнять такой финт довольно долго, принося результат, однако в кажущеемся блеске игры «звезд» была полностью потеряна работа с «костяком», что ударило по «Зениту» уже при самом португальце, а уж после ухода всей звездной бригады – и вовсе стало непосильной проблемой для команды. Именно она, кстати, отчасти привела к трансферной лихорадке двух прошлых сезонов, последствия которой до сих пор и разгребает Сергей Семак.

Теперь рассмотрим состав в другой плоскости: а именно – по наличию игроков разных амплуа.
В этом плане команды могут иметь сбалансированный состав или… (вспоминая армейскую присказку) – другой.
Сбалансированный состав подразумевает наличие как минимум одного приличного игрока на каждое классическое амплуа, пару-тройку универсалов и обойму запасных (как правило, дублирующих основу также по позициям).
В любой современной команде должны быть центральные защитники, фланговые игроки (латерали-бровочники или набор из защитника и атакующего игрока на каждый фланг), центральные полузащитники – опорного плана, бокс-ту-бокс и атакующий, тот или иной вид обостряющего игрока атаки, центрфорвард и либо комплект инсайдов, либо второй нападающий.

Сбалансированный состав всегда сильнее, потому что дает тренеру возможность строить внятную цельную игру относительно минимальными средствами. Это особенно ценно в ситуации как у Семака – когда построение команды происходит в жестком игровом графике, где нет времени на долгие тактические тренировки и сыгрывание.

Что же нынешний «Зенит» в проекции на эту плоскость? Вот тут-то мы и видим главную ловушку – довольно сильный по абстрактным именам состав внезапно оказывается крайне куцым, если разобрать игроков поштучно.

Что мы и сделаем (оставив пока в стороне вратарей – с ними у «Зенита» если и не все идеально, то вполне нормально).

Итак, поехали:

Оборона.

№2. Александр Анюков 36 лет. Правый (левый) защитник. Опытный классный игрок, однако в силу возраста не способный играть постоянно. По той же причине больше среднего подвержен частым повреждениям. «Костяк».
Уровень по 10-балльной шкале «Зенита» (максимальный/средний на дистанции) – 9/7

№6. Бранислав Иванович. 34 года. Правый (центральный правый) защитник. Опытный игрок. По ряду причин вынужден чаще всего играть не на своей лучшей позиции в качестве ведущего в паре ЦЗ. Из-за этого небезупречен в оборонительной стадии, хотя и часто спасает. В хорошей форме, но требует ротации в силу возраста. «Звезда».
10/9

№13. Луиш Нету. 30 лет. Левый центральный защитник (ведомый). Сочетает хорошие проактивные навыки с элементами авантюрной игры и неоправданными фолами. Неидеален в позиционной игре. В целом прибавил по сравнению с прошлым пребыванием в «Зените».
В хорошей форме. Способен прибавлять. «Костяк».
8/8

№15. Эльмир Набиуллин. 23 года. Левый защитник. Подвижный и активный игрок. Однако сочетает пробелы в тактической грамотности при игре в обороне с обильным техническим браком в обостряющих передачах. «Костяк».
6/5

№19. Игорь Смольников. 30 лет. Правый (левый) защитник. Подвижный игрок с проблемами, аналогичными тем, что у Набиуллина. Более опытен и смело берет игру на себя, однако много ошибается, а также (отчасти в силу позиционно-тактических пролем) постоянно играет с риском фола на сопернике и собственной травмы. Испытывает явные проблемы с формой по ходу сезона. «Костяк».
8/5

№23. Миха Мевля. 28 лет. Левый центральный защитник (ведомый). Дублирует Нету не только по позиции, но и по набору недостатков. При этом может превосходить Луиша в стабильности при игре с равными и более слабыми соперниками и сбалансированной (по вертикали) игре своей команды. По мере смещения командного баланса в атаку число ошибок резко растет. Хороший защитник для команды-андердога. В неплохой форме. «Костяк»
8/7

№28. Евгений Чернов. 26 лет. Левый защитник. Для своего возраста имеет катастрофически мало опыта игры на высоком уровне. По характеру действий дублирует Набиуллина, но менее привязан к бровке, в атакующей стадии стремится в полуфланг. В обороне также допускает немало брака. В хорошей форме. «Костяк»
6/6

№30. Эммануэль Маммана. 22 года. Центральный защитник (потенциально ведущий). Набирает форму после травмы. До травмы выглядел очень перспективно, рос по ходу сезона. Сейчас перспективы пока неясны. Потенциальная «звезда».
Б/оценки

Полузащита

№5. Леандро Паредес. 24 года. Опорный полузащитник-универсал. Используется на позиции опорного полузащитника, одновременно ведущего игру (фактически, играет реджисту). Для стержневого игрока опорной зоны слишком легок и ориентирован на созидание. Фактически затыкает дыру, ведь при наличии в команде явного ОПЗ мог бы играть восьмого или десятого номера. В явно хорошей форме. Склонен к частым нарушениям и как следствие дисквалификациям. «Звезда».
9/8

№8. Матиас Краневиттер. 25 лет. Опорный полузащитник. В идеале именно он должен был бы исполнять роль Паредеса, однако у Матиаса одновременно проблемы как с билд-апом (играет слишком осторожно, замедляет развитие атак), так и с действиями в оборонительной фазе в зоне подбора у своей штрафной. «Костяк».
7/5

№10. Клаудио Маркизио. 32 года. Центральный полузащитник-универсал. Крайне опытный и потенциально сильнейший игрок, однако не в лучшей форме после тяжелых травм и периода практически вне игры. Набирает форму через игры и тренировки. Пока не готов играть постоянно. Потенциальная «звезда», если сможет выйти на свой уровень.
10/6

№14. Далер Кузяев. 25 лет. Центральный полузащитник-универсал. Один из ключевых игроков нынешнего «Зенита». Работоспособен, закрывает много разных позиций, обладает хорошим ударом и умеет опасно подключаться в атаку. Не очень хорошо видит поле в стадии атаки. В хорошей форме, но в силу тяжелого графика и особенностей его использования – накопил огромную усталость, которую стоически преодолевает. «Звезда».
9/9

№ 16. Кристиан Нобоа. 33 года. Центральный полузащитник-универсал. Способен сыграть в любом амплуа в центре поля. Опасно подключается в атаку. Может выполнять часть функций плеймейкера-разыгрывающего-десятки. Травмирован. Если восстановится, вернется в статус «звезды».
9/…

№17 Олег Шатов. 28 лет. Атакующий крайний полузащитник, инсайд. Сезон проводит неровно. После травмы не может выйти на стабильный уровень, играет всплесками. «Костяк».
8/6

№18. Юрий Жирков. 35 лет. Левый бровочник-универсал. Травмирован.

№20. Роберт Мак. 27 лет. Крайний атакующий полузащитник, крайний форвард. Работоспособен, тактически грамотен, хорош в завершении. Имеет хорошую статистику.
Для игрока бровки ему не хватает скорости и выносливости. Для игрока центральной оси – не слишком хорош в контроле мяча, открываниях и игре в пас. В неплохой форме, но требует ротации. «Костяк».
8/7

№21. Александр Ерохин. 29 лет. Атакующий полузащитник, второй форвард. Универсальный игрок атаки, выполняющий важный и значительный для команды объем работы в подготовке и завершении атак. Способен сыграть в опорной зоне, хотя это и не лучшее его использование. Многие достоинства и недостатки его игры ассоциированы с его высоким ростом. Перешел в статус «звезды» команды в этом году. Находится в недостаточно свежих кондициях в связи с высокой нагрузкой и небольшими травмами.
9/8

№27. Магомед Оздоев. 26 лет. Универсальный полузащитник. Имел немного игрового времени и пока ничем не убедил. То ли таков его уровень, то ли дело в нехватке игрового тонуса, но пока на поле голова Магомеда работает явно лучше, чем его ноги. Очень много брака, в том числе в ключевых эпизодах. «Костяк».
6/5

№33. Эрнани. 24 года. Атакующий полузащитник, бокс-ту-бокс. Используется как игрок ротации. Выход его в качестве игрока основы заканчивался довольно печально. Да и выходя на замену, чаще не убеждает, а периодически откровенно расстраивает. Не похож на бразильца ни в одном компоненте игры. «Костяк».
5/4.

Атака

№9. Александр Кокорин. 27 лет. Центрфорвард, второй форвард, крайний форвард. После серьезной травмы успел провести всего несколько матчей, но сразу начал забивать. К сожалению, влип в уголовную историю и на неопределенное время отлучен от футбола. «Звезда», но команде в ближайшее время не поможет.
10/8

№11. Себастьян Дриусси. 22 года. Второй форвард, крайний форвард, разыгрывающий, инсайд. Перспективный аргентинец стал одним из ключевых игроков новой команды, выполняя бешеный объем полезной (в том числе черновой) работы по всему полю. И в то же время Себа умудряется быть одним из самых опасных игроков для соперника (как по количеству и качеству атакующих действий, так и по статистике результативности). Еще одна новая «звезда» клуба. К сожалению, и у него есть ахиллесова пята – слабая реализация моментов. В этом году ему везет несколько больше, чем ранее, но число незабитых «верных мячей» уже зашкаливает. Возможно, проблема именно в том, что Дриусси вынужден заполнять собой сразу несколько разных амплуа и не может сосредоточиться на одном только завершении моментов. Несмотря на огромную работоспособность, начал демонстрировать признаки накопленной усталости.
10/8

№22. Артем Дзюба. 30 лет. Центрфорвард. Лидер атак «Зенита». Самый острый игрок команды. Лучший бомбардир. В силу тяжелейшего графика и огромной нагрузки некоторое время играет на фооне явной усталости, но все равно приносит результат.
«Звезда».
10/9

№29. Антон Заболотный. 27 лет. Центрфорвард. У Антона золотой возраст, но только последние два года он играет на действительно высшем уровне. В «Зените» он явный запасной, либо ротирующий Дзюбу, либо составляющий с ним при необходимости сдвоенный тяжелый центр. Неплохо цепляется за мячи, однако в части реализации своих моментов очень сильно недотягивает до уровня партнеров. «Костяк».
7/6

Итак, что мы видим из всей этой простыни?
С одной стороны, чисто формально состав выглядит и довольно сильным по среднему уровню, и достаточно звездным.

С другой – налицо сразу несколько явных дисбалансов.

Во-первых, в действующем составе практически все звезды – это игроки созидательного плана. В оборонительной части состава этим статусом уверенно обладает только 34-летний Иванович. В сравнении с прошлым сезоном нет ни Кришито, ни Мамманы, который только восстанавливается.

Во-вторых, у большей половины игроков из числа «звезд» – проблемы. Они либо травмированы (Нобоа), либо только что восстановились от травм (Маммана, Кокорин), либо долго не играли (Маркизио), либо вне игры по каким-то еще причинам (тот же Кокорин).

В-третьих (и здесь начинается интересное) – сразу у нескольких оставшихся «звезд» нет четкой позиции и функции на поле – это Дриусси, Кузяев, Ерохин. Игроки, которые должны решать судьбы матчей, проявляя свои лучшие качества на наилучших позициях – вынуждены затыкать дыры в составе на протяжении всего сезона, постоянно дрейфуя с одной позиции на другую! Более того, не на своем месте (хотя и постоянном) играет и Иванович. Итого – лишь одна «звезда» команды занимается все время своим делом – это Дзюба. Неудивительно, что по всем статистическим выкладкам именно он – супергерой «Зенита».

Но откуда берутся дыры? Куда смотрит тренер?!

И вот тут мы обнаруживаем самое интересное – глобальную разбалансировку в комплектовании нынешнего «Зенита». Судите сами:

– в команде практически нет фланговых игроков уровня притязаний клуба! Особенно в атаке. Все с серьезными оговорками, пробелами, недостатками и не в лучшей форме.
– в центре поля практически отсутствуют игроки явно выраженных амплуа – зато состав переполнен универсалами.
– Единственный «чистый» опорный полузащитник явно недотягивает до того уровня, когда на нем можно строить скелет командной игры.
Вообще в составе перекос игроков атакующего плана, имеющих пробелы в ведении оборонительной игры
– При этом в обороне игра строится на защитнике, играющем на неродной позиции, при этом лишь одна позиция полноценно продублирована игроками уровня, достойного «Зенита» – это место левого центрального защитника. И именно здесь между двумя конкурентами практически нет разницы по части игровых качеств, что мешает хоть как-то варьировать тактические построения при организации обороны. Зато отчасти понятно, почему на протяжении нескольких игр именно Луиш Нету смотрится одним из лучших игроков команды – он просто (как мало кто еще) занимается своим делом и при этом хорошо готов.

Давайте будем честны – все это не новость. То, что у «Зенита» нет опорной зоны, твердили весь прошлый сезон. Ее и не появилось: Нобоа усилил было эту позицию, но очень быстро и надолго выбыл.
У «Зенита» большие проблемы на флангах обороны – и это тоже давно известно. Уход Кришито лишь окончательно обнажил их.

У «Зенита» нет как такового ни опорного полузащитника, ни «восьмерки», ни «десятки». И при этом – приличная банда универсальных игроков центра поля разного уровня.

Зато в «Зените» огромная масса разнообразных потенциальных вторых форвардов – легкий и быстрый Дриусси, еще более легкий, но вязкий Шатов, тяготеющий к краю прямолинейный Мак, тяжелый Ерохин, оптимальный Кокорин…

Сформулировав всю эту красоту, мы наконец можем понять, почему «Зенит» обречен на постоянные поиски игры, затыкание дыр, наработку отдельных элементов игры, а не цельной ее модели.

У «Зенита» просто очень средний – и притом страшно разбалансированный! – состав.

А что тренер? А тренер не имел возможности формировать его. Все, что предложили Семаку – это взять имеющуюся груду футболистов (да простят они меня за такой эпитет) и отсечь от нее по возможности лишнее, а с остальным – лепить из того, что есть.

Можно ли было отсечь лучше. Наверное. Но гарантировать такое вряд ли мог бы и сам Господь Бог.

В конце концов постепенно и этот состав может стать гораздо более соответствующим громкости имен в нем – когда восстановится полностью Маммана и наберет форму Маркизио, вернется в строй Нобоа и в футбол – Кокорин. Иванович уйдет на свой правый фланг.
Это будет совсем другой совокупной силы состав. Из тех же игроков.

Но даже в таком виде он не решит все проблемы, накопленные за 2 предыдущих сезона удивительного управления кадрами.

***
Честно, перечитав этот текст, я удивлен, что мы всего лишь вылетели из Кубка, а в остальном имеем прекрасные результаты и перспективы. Даже просто формально учтя все сказанное стоило бы сказать спасибо Семаку.

Не пытаясь даже разбирать его работу по постановке игры. Но мы таки попробуем и в этом разобраться.

Продолжение следует.

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
4 / 12
1692 186
  • 2 Ноября
    Говорят ещё что Манчини был лучше, игра была. 0:0 с полной безыдейностью и фланговыми навесами вникуда. Что с вами не так? Посмотрите как Зенит разделал Локомотив и Краснодар. Просто на классе, играя при этом в комбинационный футбол. Просто сейчас режим энергосберегающий
    • 2 Ноября
      Какой еще классе?
      Режим энергосбережения у нас со старта - бей на Дзюбу верхом, а там как пойдет.
      • 2 Ноября
        И что? Если это дает результат, почему должно быть по-другому?
        • 2 Ноября
          Может потому что игра для болельщиков?
          • 2 Ноября
            Вы предпочтете, чтобы команда "для вас" красиво проигрывала? Вылетела из ЛЕ на стадии квалифаев? Шла в ЧР на 6-м месте?

            Как Семак должен вас, болельщиков, удовлетворить?
            • 2 Ноября
              Дело не в том, что игра красивая или некрасивая. Дело в том, что ее совсем нет. И если вы на это собираетесь возразить, что мол "см. таблицу", то вряд ли вы понимаете футбол. Сейчас все идет к тому, что 1ое место сменится на 6ое. И чтобы это изменить нужно что-то менять. Не нужно чего-то ждать (зимнего перерыва). Один перерыв тут не поможет. Результат на длинной дистанции берется не из воздуха, это следствие структуры игры. Без нее результата не будет и это аксиома (на самом деле не совсем, но суть в том, что без игры не бывает результата). Этой структуры сейчас нет и не предвидится: слишком поздно, и так прошло уже полгода. Времени было достаточно. Поэтому люди и бьют тревогу. Не будет изменений в ближайшее время -- Зенит закончит как в прошлом и позапрошлом году.
              • 2 Ноября
                Кому менять?
                Тренер сейчас выжимает из команды максимум. Да, он мог бы заставить ее выиграть в Ростове, но тогда 1-е место начало бы стремиться к 6-му с двойной скоростью.

                Я не знаю, чего вы не видите и не предвидите. Я могу лишь сказать, что Семак вряд ли рассчитывал остаться летом совсем без усиления, а сейчас - без Кокорина.

                Вы не видите улучшений в игре? Я всю статью посвятил тому, почему сейчас их ждать почти бесполезно.

                Команде надо просто дожить до зимы, несильно потеряв в результате. И она это сделает.

                Как вы намереваетесь строить структуру игры, если вам не на что опереться - игроков уровня притязаний Зенита в нынешнем составе совсем не много - и они постоянно вылетают по самым разным причинам (травмы, дисквалификации, уголовное дело).

                Едва перестав затыкать одни дыры - мы получаем другие. И при этом идем на первом месте, в отличие от казалось бы более сыгранных Локо, Краснодара и Спартака. И в Европе играем успешнее всех наших конкурентов-товарищей...

                Я не собираюсь кивать на таблицу - я смотрю футбол глазами. И я игру вижу. Со всеми оговорками, но я вижу тренерскую работу и ее результаты (подробно изложены в статье).

                Вы не видите? Ну что ж - паникуйте.

                Хотите "что-то менять, не дожидаясь перерыва"? Ну так хотя бы назовите, что и как надо менять. Пусть в теории.

                Пока же вы на разные лады повторяете одно и то же "игры нет - и не будет. Не будет - потому что нет". И так 16 раз.
                • 3 Ноября
                  Что менять? Я не знаю. По-видимому, менять тренера надо.

                  Откуда игре взяться, если ее нет уже полгода?
                  • 3 Ноября
                    отличная логика. Полгода поглядели - и выгоняем тренера.

                    Так, на секундочку, в Вашем мире у Зенита нет ни чемпионства-2007, ни КУЕФА, ни СКУЕФА, потому что Адвоката выгнали еще в конце 2006-го ;-)
                  • 3 Ноября
                    Три месяца идёт чемпионат, откуда полгода? На предсезонке не было игроков основного состава, команда строится по ходу чемпионата. Отсутствие Кокорина затрудняет выбор вариативности в нападении, нет Нобоа, нет Жиркова, ну надо хоть изредка объективность включать.
                • 4 Ноября
                  Меня уже тошнит от фразы: "Тренер сейчас выжимает из команды максимум".

                  Какой максимум выжимает тренер, отыгрывая все матчи сезона в одной схеме? И только в игре с Ростовом мы вышли 4-3-3 или 4-1-4-1 (без подробного разбора не определить).


                  Про видите игру- очень интересно. По мне так это обычное бей-беги.
                  Никакими комбинациями там не пахнет.
                  Есть ставка на стандарты. Но простите, мне как любителю футбола, стандарты второстепенны.
              • 2 Ноября
                А как можно без игры выигрывать матчи и забивать при этом по пять мячей в некоторых из них? Это значит,что в наш чемпионат можно привести любую команду заднего двора и она так же будет побеждать?
                • 3 Ноября
                  Эмоции, везение, хороший состав по меркам РФПЛ
                  • 3 Ноября
                    Тогда,чего переживать? У нас хороший состав,везение.Всех порвем.Зачем какая-то игра,если и без нее на первом месте идем.
                    • 3 Ноября
                      Потому что физики нет. И как следствие, нет эмоций. Везение тоже скоро закончится. На одних игроках с таким командным взаимодействием не выехать
                      • 3 Ноября
                        А какая команда показывает великолепный уровень у нас в чемпионате?
                        • 3 Ноября
                          В том то и дело, что ни одна. И тем не менее Зенит сейчас показывает уровень где-то 2ой восьмерки РФПЛ. От этого еще более грустно.

                          Победы над теми же Локо, Краснодаром во многом случайные. Не потому, что Зенит был хорош, а потому что соперник плох.
                        • 3 Ноября
                          Мы Зенит и не должны равняться на команды уровня Уфы.
                        • 3 Ноября
                          Относительно индивидуального уровня игроков - Оренбург. Еще хороши Ростов и Краснодар.
                      • 3 Ноября
                        Так, стоп. Чего же у нас все-таки нет? Игры, физики или эмоций?

                        И еще вопрос - а Зенит разве только в РПЛ играет? (РФПЛ больше не существует в природе, увы)
                        • 3 Ноября
                          ЛЕ еще есть. К чему вопрос то? Устали? Я уже писал здесь: посмотрите как играют сейчас финалисты ЧМ Модрич и Погба за свои клубы. Спойлер: играют хорошо.

                          Сейчас нет ни игры, ни физики, ни эмоций.
                          • 3 Ноября
                            Т.е. вы вот всерьез сравниваете лучшего игрока мира и... кого? Ерохина? Кузяева? Может, Дзюбу? Впрочем, все они как раз играют сейчас за свой клуб... (спойлер) хо-ро-шо!!!

                            И результат у их клуба несколько лучше результатов клубов Погба и Модрича на секундочку.

                            Да, с физикой у нас все плохо. Именно поэтому есть проблемы и с эмоциями, и с игрой. Все логично.

                            Но почему вас удивляет, что не самая сильная по составу команда, компенсировавшая нехватку класса в том числе физикой, эмоциями и самоотдачей - устала?

                            Вы, когда сравниваете, не забывайте, что Зенит (как и люббой российский клуб) наматывает в переездах в разы больше любого английского и испанского.
                            Я не говорю о разнице в общем уровне составов.

                            Я не говорю о разнице в климате и температурном режиме. (Спойлер - в нашем климате таки намного труднее восстанавливаться).

                            Я говорю только о том, что Реал и МЮ - это сложившиеся коллективы топ-уровня. В одном, как и у нас, ушел тренер и ключевой игрок, в другом даже и такого не было. Ни тот, ни другой клуб не собирали этим летом из осколков трех-пяти трансферных кампаний, причем очень некачественных кампаний.

                            Но лидирует в своем чемпионате только Зенит. Причем с отрывом.
                            Клубы Погба и Модрича занимают (спойлер!) 8-е и 9-е место соответственно.
                            • 3 Ноября
                              5 баллов. Где вы научились так грамотно аргументировать?))
                              • 4 Ноября
                                у меня были хорошие спарринг-партнеры последние 17 лет ;-)
                    • 3 Ноября
                      Зачем какая-то игра,если и без нее на первом месте идем.
                      Обалдеть!!! Вас только счет на табло интересует? Так зачем вообще смотреть футбол, достаточно счет посмотреть, как делаю я в отношении многих других команд.
                      • 3 Ноября
                        Кука, ну вы хотя бы за дискуссией следите, прежде чем спорить.

                        Тут ваши коллеги по разуму утверждают, что команда без всякой игры выигрывает, забивая по 3-4-8 мячей.
                        Ну если так, то игры точно не надо. ;-)

                        Голы есть, результат есть. Игра? Помнится, мы были уже как-то "чемпионами по игре", но с тех пор это почетное звание ушло Спартаку.

                        Нет, сейчас не лучший Зенит, который лично я видел. Но за ним интересно смотреть - в отличие от многих последних лет.

                        И тренер решает сложнейшую задачку - уже одно то, как он выпутается, крайне интригует.

                        Ну а хотите смотреть игру с удовольствием не только, когда ААА! и шашки наголо - учитесь ее понимать.

                        Почитайте,что ли, аналитику - ее много сейчас в сети - о том, что именно и как делает Семак. О том, из чего состоит его работа, и как Зенит воплощает его задумки.

                        Там много вкусного, чего вы даже не замечаете сейчас.

                        Так что пока вы не поняли игру - вам что на поле, что счет в газете смотреть - без разницы.
                      • 3 Ноября
                        Товарищ ниже вам все "разжевал". Не буду тратить на вас время. Ибо не вижу смысла.
          • 2 Ноября
            Если бы сейчас Зенит показывал интересный вам,как болельщику футбол,но барахтался в середине таблицы,не давая результат,вы бы так же гнали Семака из команды.
            • 3 Ноября
              это почти как в формула 1 "ваш болид едет быстрее всех в 4 раза, но вы приехали 10ым"?
              Одно другому противоречит. Если команда играет хорошо и красиво - у нее будет результат лучше. И опередить ее сможет другая команда, кто еще лучше играет.
              И да к спорам выше - наш чемпионат очень низкого уровня.
              • 3 Ноября
                Не нужно сравнивать спорт индивидуальный с командным,это абсолютно разные вещи.
                И еще. В прошлом году Локо стал первым. Его игра бвла великолепной? Годом ранее Спартак. Та же ситуация.
                Я бы с удоаольствием посмотрел,как бы с этим набором играли бв предыдущие именитые тренера.
              • 3 Ноября
                Два чемпионства Рубина подряд показывает, что выигрывать чемпионат можно не показывая яркой и красивой игры. Прагматичный футбол настроенный на результат.
                • 3 Ноября
                  Кстати,тот Рубин вчистую переиграл искрометный Зенит,который тогда феерил в кубке УЕФА вынося всех фаворитов.
  • 2 Ноября
    Очень интересный разбор. Вот,все бы так. А то только могут писать,что Семак не тренер,не тех ставит,не те замены,игры нет.
  • 2 Ноября
    Состав «Зенита» – один из топовых в России ...стоит признать, что состав у нас – действительно более чем средний. По крайней мере, по меркам команды, входящей в Топ-16 клубного рейтинга континента Понятно ... Но претензии то , к безобразной игре во внутреннем чемпионате и не менее безобразной со всяким евроскамом . А "топ - 16" - это уже уровень ЛЧ , в которой мы пока к счастью не участвуем .
    «Зенит» Спаллетти по российским меркам был командой с крепчайшим «костяком» и относительным изобилием ярких «звезд»
    Ну и чтоб не ходить далеко , вспомним недавнюю игру команды с "одним из топовых в России" составом и команды с 13-го места , которая временами возила нас как какой-нибудь Реал из того самого "топ - 16" ... Счёт и состав Зенита я думаю Вы помните , напоминать не буду . Перейду сразу к "крепчайшему костяку" и "звёздам" Лучано , образца (допустим) 10-го года ...
    Итак , гостевой матч с Крыльями . Чисто для сравнения . По памяти , извините , может где и ошибусь ...
    В раме - Слава . Кипер хороший , но с кучей слабых мест . По современным меркам - чуть лучше Кержа-младшего .
    Защита . Справа - Губочан . Который хоть и защитник , но ни хрена не правый .. Слева - Лумб(!) который кстати неплохо тогда отыграл . По крайней мере вполне себе задорно бегал по раскисшему краю ... В центре - Ивица с потенциальной спиной и Коля Ломбертс , единственная стопроцентная боевая единица ...
    Центр . Два проапгрейженых и перенастроенных Мистером перца , Широков с Денисовым и 33-х летний Костя Зырянов . Без комментариев .
    Атака . Слева - Мигель , единственная "звезда" , который к слову и забил и Вова-Вова справа , к игре за Зенит которого , Лучано имел тоже непосредственное отношение .
    На острие - Керж . , безумно далёкий от своего лучшего периода , хоть и восстановленный Спаллетти до уровня нынешнего Дриусси . Этакий старательный нагнетатель ...
    На замену вышел раздолбай и симулянт Лазович и ещё кто-то ...
    Вопрос . Где здесь изобилие звёзд ? И почему этот состав - "крепчайший" ? Уж не потому ли , что Тренер лично работал с большинством из вышеперечисленных и их прогресс , или если хотите - реанимация , как в случае с Кержаковым , был виден невооруженным взглядом и по сути - бесспорен ?
    • 2 Ноября
      Румпель,
      вот Вы вроде не относитесь к "пионерам" сайта (т.е. не к первопроходцам, а как раз к тем малоумным крикунам, которым следует идти по указанному Раневской адресу), однако иногда читаешь Ваши аргументы и впадаешь в изумление.

      Ну давайте по порядку. Топ-16 я помянул ведь не просто так, а потому, что нынешний "Зенит" таки снова входит в этот Топ по клубному рейтингу. Прямо сейчас, при Семаке уже. Понятно, что реально в моменте "Зенит" далек от Топ-16, как и уровень его состава.

      И этот уровень именно таков, что команду может колбасить от 0:4 до 8:1 с одним и тем же соперником. От уверенных и красивых побед над конкурентами, такими же топ-клубами России - до поражения от терпящего бедствие аутсайдера.

      Уровень команду на уровне длинного турнира не определяется в моменте - он динамичен и его оценка зависит от стабильности.

      Именно потому, что уровень состава Спалетти был заметно выше, качественнее, цельнее его команда и была крайне стабильна . Кстати, не только во внутренних соревнованиях - в Европе у Зенита Лучано тоже были и стабильные достоинства, и стабильные недостатки. Которые так толком и не удалось до конца преодолеть.

      Знаете, вот Вы перечислили состав того Зенита - и я даже аж удивился, насколько он ровный, цельный и без дыр. Фактически из перечисленных Вами один Лумб не был игроком общего, довольно высокого уровня. И он, как Вы сами пишете, провел именно ту игру неплохо. Кстати, это как раз объяснимо, когда весь остальной состав занимают столь приличные игроки.

      Давайте и пофамильно разберем. Хотя я и не рассматриваю вратарей у нынешнего "Зенита", но мимо Вашей ремарки пройти не могу: Слава, при всех его проблемах со школой - был вратарем, у которого был огромный опыт игр на самом высоком уровне (включая ЧЕ и ЛЧ, финалы еврокубков), который лично вытащил для Зенита кучу матчей (и вытащит еще немало после той игры), который бесконечное число раз спасал команду.
      При все уважении к Кержу младшему, у того нет ни такого опыта, ни авторитета, ни таланта спасителя - как раз самое точное определение для Кержакова "берет свое, но очень редко выручает".

      Теперь защита. С ЛУмбом все ясно. Губочан, между прочим, изначально и был натурально правым защитником. В центре обороны и на левом фланге он играл вынужденно, как вот сейчас пол-Зенита играет не на своих местах. И да, именно с левого фланга он вытеснил кучу игроков - от Лумба до Луковича. И даже Кришито не сразу-то и не навсегда занял эту позицию.

      Пара Крижанац-Ломбертс - и вовсе была одной из самых гармоничных, сбалансированных и вообще сильных по игре пар ЦЗ во всей истории Зенита. Крижанац при всей своей спине и прочих проблемах - был отличным ведущим в этой паре, а Ломбертс - прекрасным ведомым. Они не были гениями сами по себе, но вместе они давали команде отличный труднопроходимый центр обороны. Да, Лучано занимался с ними персонально, однако эта пара зажигала и до него - уже в конце сезона-2007 они выдали вместе серию шикарных матчей, продолжили в начале 2008-го, да травма Коли помешала.
      В 2010-м у этой пары был вообще бенефис, особенно в первом круге, пока не взяли Алвеша и не сломали эту гармонию (что прекрасно видно по статистике игры в обороне).

      В центре поля лучшая полузащита Зенита всех времен - Денисов-Широков-Зырянов, причем еще в расцвете сил (26-29-33). Да, Костя начал сдавать еще годом ранее, но все еще был в прекрасной форме, а его талант позволял во многом компенсировать возрастные проблемы.

      Главное - что в этой тройке было прекрасное разделение амплуа: явный разрушитель Денисов (да, его таким окончательно сделал Адвокат, но не на пустом же месте!), бокс-ту-бокс Зырянов (который при этом мог сыграть и ОПЗ, и АПЗ - причем не формально, а качественно.), АПЗ Широков.

      В атаке 28-летний Керж, 27-летний Данни, 26-летний Вова - да это настоящие звезды по меркам ЧР, причем все на своих местах, в расцвете сил.

      Но главное - костяк этой команды играл вместе уже несколько лет (хоть и частично менял амплуа), взаимопонимание еще с адвокатовских времен было наработано фантастическое, а те же Керж и Данни имели столь же наработанные связи, наигранные еще в Динамо.

      Наконец, можно конечно, красиво козырять сейчас ярлычками "раздолбай и симулянт", но Лазович в 2010-м пришел в ЧР тоже вполне себе настоящей звездой и весь сезон подтверждал свой уровень, будучи одним из ярчайших игроков того Зенита и чемпионата в целом.

      Т.е. вы вспомнили сбалансированный, цельный, сыгранный оптом и в розницу, опытный звездный состав Зенита - и противопоставили его нынешнему на примере Крыльев.

      Ну так может заодно вспомните, что несмотря на топовый результат, который показывала команда Лучано в первом круге сезона-2010, игра ее собирала крайне спорные, а порой и откровенно отрицательные отзывы.

      Говорили все то же самое - "игры нет, футбол примитивный, очки набираем с трудом, мучаемся даже с аутсайдерами". У Крыльев выиграли с таким же скрипом, притом что состав оных даже напоминать не буду.
      Да, у того "Зенита" был очень крепкий состав - он смог уже в первом для себя матче сыграть так же, как нынешний - в 22-м. И в нем - в сравнении с нынешним - было действительно много игроков вполне звездного для ЧР уровня, причем в своей лучшей форме и в игровом расцвете.

      Но также напомню, что даже тот (повторю - намного более крепкий в среднем) состав в своих 20-х матчах довольно бездарно мучился с Унирей и Осером. (Последнее, замечу - после "усиления" состава заменой "слабого" Крижанаца на "сильного" Алвеша и в отсутствие Денисова)

      На этом фоне мне работа Семака с этим составом кажется более чем убедительной.
      • 3 Ноября
        Вы пр прежнему передёргиваете ...
        Состав Зенита - топовый , для внутреннего чемпионата . Да ? Нет ? И не надо сюда тянуть Топ-16 . Нахождение там Клуба заслуженное и совсем не усилиями нынешнего ЗдесьГлавного , которому в наследство досталась вполне приличная банда в отличии от Лучано .
        У него есть Лунёв , вместо Славы , тоже со школой , но ещё и с приличной игрой ногами и на выходах , а не только на ленточке ... И с ним гораздо спокойнее , в отличии от , когда каждый простенький навес вынуждал хвататься за валидол ... Быстро Вы всё это забыли как я посмотрю и вспоминаете только как Слава игры спасал ... А как просирал те же игры в один хобот вспомнит не хотите ? Могу напомнить . На пару экранов легко наберётся ...
        У него нет Ивицы , которого и не ставить нельзя , ибо - лучший и ставить стрёмно , потому как вылететь надолго он мог в любой момент . И всё . Понимаете ? Всё ! Второго такого в пару Ломбертсу просто нет . В центре защиты - дырка ! Зато есть Бано , Маммана и Нету . Все , как минимум - не хуже . И ведущие и ведомые ... комбинируй как хочешь .
        У него нет Широкова с Денисовым , которые так-то валить из Клуба по "шинникам" при Давыдове собирались , но будучи от безысходности перенастроены Мистером на новое игровое амплуа каждый , сверкнули благодаря ему новым талантом , а потом и сдали его с той же лёгкостью , как играли , а есть Паредес - потенциальная звезда европейского уровня и Кран , не без талантов парень , экс- опорник Ривера и обладатель маленького Либертадороса к слову (... и то что он не заиграл до сих пор на должном уровне - вопросы к тренеру в первую очередь , а к нему самому - в предпоследнюю) и есть Клаудио Маркизио , на год младше того Косты и со школой Ювентуса , а не Торпэдо за плечами (при всём уважении к Константину Георгиевичу) есть Кузяев и Ерохин , игроки сборной , чевертьфиналисты ЧМ ... Да будь у Лучано такие люди в центре , мы бы не 2 чемпионства взяли , а все пять ! Без перерыва на обед и без всяких "халков" ...
        А Вы мне тут втираете ... Про баланс и звёздность . Спаллетти сам ту команду построил . Сам ! Из кого попало по сути . Сам построил - сам и сломал , но это уже отдельная история ...
        А что Семак ? "Работа Семака с этим составом кажется более чем убедительной." (с) . Отлично ! Какая работа ? Где она ? Придти и возглавить стихийно сложившуюся банду во главе с лучшим паспортным форвардом чемпионата ? Он так и сделал . И мы получили в итоге "карпинский Спартак версии 1.0" только в исполнении Зенита ... Было бы очень смешно , если б это касалось какого-то другого клуба . А так ...
        А так , все уже видели , чем заканчиваются подобные экзерсисы и нет ни одной причины что этот закончится как-то иначе . Тем более что верующих в Семака ничуть не меньше , чем в своё время верующих в Валеру .
        .И не надо с таким остервенением религиозного фанатика защищать нынешнего Главного . Чемпионат ещё не перевалил даже за середину и для него ещё ничего не потеряно . Надо просто начать наконец-то работать . И когда я увижу сам или узнаю от хороших знакомых , что (к примеру) Наби уже который день остаётся после общей треньки отрабатывать подачу , я пойму , что дело сдвинулось и лёд тронулся - Семак , из картонного "Замечательного Человека" на сложных щах и в лакированных штиблетах , решил таки попытаться стать Тренером . И пожелаю ему удачи . Но ни минутой ранее .
        • 3 Ноября
          Вообще то игроки остаются после занятий.чтобы отработать что-то, по своему желанию, а не по приказу тренера.Это всегда так было.
        • 3 Ноября
          ууу... да тут все запущено...

          И Крижанац-то стремный (хотя и лучший), и ставить-то некого (то, что Губочан не раз наигрывался и на позиции ЦЗ, уже всё, забыли? А правого играл временно вместо Анюкова.)

          И Денисов-то с Широковым оказывается куда-то валить хотели в 9-м году... А игроками с большой буквы стали от безысходности.

          А Кран - парень не без талантов, но почему-то никак этого не выдающий своей игрой.

          И Маммана-то в полном игровом порядке Семаку достался, и Нету - просто супергерой.
          И Маркизио не полностью растренирован и не на флажке взят.
          И Паредес - почти звезда (неужели опорник мирового класса?)

          Но сэр Румпель не останавливается. Кузяев и Ерохин у него оказываются сильнее тройки Денисов-Широков-Зырянов! Причем, судя по всему - в разы сильнее! Да они и Халка с Витселем сожрали бы вдвоем!

          И вот это все вместе называется "Лучано сделал команду из кого попало", а "Семаку досталась вполне приличная банда". Блестяще!

          Румпель, я оставляю Вас в Вашей собственной вселенной, где Ерохин сильнее Широкова, а Кузяев уделывает Денисова с Зыряновым вместе взятых.

          Я не могу спорить с человеком, у которого такое в голове.

          С человеком, которому фамилии важнее того, что за ними стоит.
          Который, не понимая примерно ничего в работе тренера, не будучи способным ее оценить - просто "не видит" ее.

          Ну ОК. Надеюсь, в конце сезона Вы съедите шляпу или хотя бы немного устыдитесь написанного сегодня.

          А пока - пока. (с)
        • 3 Ноября
          И очень жаль, что Вы не можете пожелать удачи тренеру клуба, за который Вы болеете, а « с таким остервенением» пишете, мягко говоря, нелицеприятные вещи о нём ( по поводу лакированных штиблет и пр. - вообще низко). Не находите всё это противоестественным?
    • 2 Ноября
      Я уже устал плюсовать ваши комментарии. В принципе люди, которые застали эпоху раннего Спаллетти должны, казалось бы, понимать, что тренер важнее имеющегося набора игроков...
      • 2 Ноября
        Давайте возьмем... кого? Моуринью? Сарри? Гвардиолу?

        И дадим ему Зенит-2. Ну и пусть барахтается.
      • 2 Ноября
        кстати, как насчет людей, заставших эпоху раннего Морозова? ;-)

        И что такого волшебного сделал Спалетти? Ему достался очень нехилый, классный состав, с большим совместным опытом, взаимопониманием, поставленными взаимодействиями на уровне отдельных связок и почти всего состава в целом.
        У него было полгола присмотреться к команде издали (его вели с лета-2009) и длинные зимние сборы, чтобы поставить основы своего футбола.
        У него было и пополнение более чем приличными игроками (Кержаков и Лазович).

        Ничего этого не было у Семака, однако он показывает результат не хуже Спалетти. Кстати, и игра не хуже совсем.
        Первые полгода от футбола Лучано сводило зубы. Но результат был - да.
        • 2 Ноября
          Кстати,Спаллетти с Интером,где игроки в разы сильней,ничего на данный момент не показывает.
          • 3 Ноября
            ну не то, что ничего. Но составчик там не чета, конечно, нашему.
          • 3 Ноября
            Вы просто не следите за Интером. Показывает и еще как. В этом сезоне это главный претендет на "скудетто" после Юве. В ЛЧ они обыграли Тоттенхэм, в чемпе идут на 2ом месте.
            • 3 Ноября
              Я смотрел игры. Несколько раз просто выключал.Один раз заснул.Это тягомотина. Ожидал от Спаллетти с таким составом более яркой игры. А у Семака два с половиной игрока могут мячик катнуть нормально,а вы от него Барселону требуете.
              • 3 Ноября
                Удивительно, у меня так же с матчами Зенита :)

                Ну раз так, то верю. Я на спортсе читал, что Интер сейчас в порядке. С характером у команды все в порядке. Состав, кстати, у них средненький. С ТТХ игра мне тоже не очень понравилась, но выиграл все-таки Интер.

                Да не требует никто Барселону. Просто непонятно почему нас все подряд возят (Ростов, Крылья, Динамо, Оренбург, Анжи...). У них игроки лучше? Дело далеко не только в игроках
                • 3 Ноября
                  Я что-то не припомню,что бы нас Анжи и Оренбург возили.С Анжи Зенит вообще сам себе забил.Так это и при других тренерах случалось. Из всех перечисленных,нам только Крылья доставили не мало хлопот и выиграли точно благодаря фарту. То же Динамо,что показало,когда мы в меньшинстве играли?
                  У нас сейчас более менее 8 игроков могут нормально мячик катать. Стоит заменить кого-то.то сразу аврал. А эти 8 игроков не железные.
                • 3 Ноября
                  Не возил нас никто, кроме Крыльев, из этих.
                  Вот Мольде у себя и Славия у нас - возили.

                  Ну так у нас, повторюсь, всю тяжесть серьезных игр тянут 7-8 игроков. Отсутствие любого из них (кроме Нету) - большая проблема на любую игру.
                  Мало того, что им нет замен, так еще и в сильнейшем составе даже - полно слабых мест в любом случае.
        • 3 Ноября
          Лично я был за Сарри весной.

          Ну да. И за счет этих связок команда великолепно играла на протяжении нескольких лет в абсолютно разных составах. Вам ведь и говорят о том, что хороший тренер способен в короткие сроки поставить игру, которая не будет зависеть от конкретных исполнителей. И даже такие игроки как например Смольников и Набиуллин из-за РАБОТЫ хорошего тренера будут выглядеть лучше. Их недостатки будут тщательно скрыты, а сильные стороны максимально раскрыты. Более того, эти игроки будут прогрессировать. Как это было с Кокориным при Манчини, с Денисовым при Спаллетти итд.

          Что касается плохого футбола эпохи раннего Спалла, то тут я опять не могу согласиться. Игра была.
          • 3 Ноября
            Если игрок не умеет подать мяч правильно в нужную точку,то как тренер его этому научит,когда тому уже 30 лет и у него потолок? Тренер Сарри подойдет к Миллеру и скажет,купите мне Санчеса с Марсело. Как было с Денисовым при Спаллетти мы помним.До сих пор аукается. И почему вы решили.что Семак не работает с игрокаи?
            • 3 Ноября
              "Моя задача — сделать лучше тех игроков, которые уже есть в моем распоряжении. Накупить футболистов, каждый из которых стоит по 100 миллионов евро — не моя работа, потому что это будет слишком легко. Я занимаюсь другим".
              Просто цитатка . Сами знаете кого ...
              • 3 Ноября
                Поэтому Сарри просто пришел в команду, где уже есть игроки по 100 миллионов долларов. ;-)

                Почему-то он не рванул радостно в Зенит, чтобы повыбирать - кого бы ему сделать получше: Оздоева с Эрнани или Цаллагова с Ригони...
              • 3 Ноября
                Ответ ниже.
          • 3 Ноября
            Да не соглашайтесь сколько угодно. Я прекрасно помню и свои впечатления, и общую тональность отзывов. Можете полистать архивы прессы и гостевух.

            Что-то похожее на внятную игру команды-лидера проявилось впервые в матче с Нальчиком - в 9-м туре, в 11-м официальном матче той команды. И потом еще промучались с десяток игр, прежде чем начало получаться что-то смотрибельное (с приходом Семака, кстати)
            • 3 Ноября
              Тут сложно уже вспоминать, 8 лет прошло все-таки. Нет, я буду ужасно рад, если Зенит Семака попрет после зимнего перерыва и станут чемпионами. Просто предпосылок к этому не_видно, потому что мы регулярно на словах замахиваемся на топ 10 в Европе, а на выходе нас возят Крылья Советов и Ростов.

              Просто для сравнения: Эмери пришел в Арсенал. Не все гладко, но он постоянно объясняет журналистам как будет играть команда, какие проблемы есть и будут. Виден прогресс, понятно какую игру ставит тренер. Видна его работа.

              А теперь посмотрим на Зенит Семака. После абсолютно отвратительных победных игр (а-ля Бордо) ГТ говорит, что Зенит заслужил победу. После поражений говорит про среднюю команду и про то, что "так бывает".

              Сарри пришел в Челси и все изменилось за 2 месяца. Видны улучшения. Эмери -- тоже самое. Семак -- эмоции, забросы и ... серая безыдейная команда через 3 месяца.
              • 3 Ноября
                Мне почему-то не сложно. Прекрасно помню и матчи по формуле 6-4-0, и ощущения от них. И то, как команда, создавая за месяц 7 моментов, забивала 5 голов и набирала 10 из 12 очков при этом.

                Как у меня сводило зубы от той игры. И не только у меня.

                Ну и последнее: вы всерьез сравниваете Челси и Арсенал с Зенитом? Я про составы.

                Ну, положим, Арсенал еще отчасти можно сравнить - это не космическая разница. Но там опять же сыгранный, сложившийся костяк, в который добавлена капля свежей, качественной крови.

                Извините, но там на флангах Монреаль и Бейерин, которые хоть и далеко не гении, но игроки совершенно иного уровня, нежели все наши крайки вместе взятые!

                Там Озил, Ремзи, Мхитарян и Джака в центре поля! Тоже не супергерои, но это проверенные классные игроки.

                Там в атаке дерутся Ляказетт и Обамеянг.

                И при всем при этом совершенно не факт, что нынешний Арсенал обыграет нынешний Зенит.

                Челси - да, но там космический состав, который и без Сарри давал джазу.

                Вы понимаете вообще, что такое команда без центра поля вообще? Это нынешний Зенит - и не Семак ее такой сделал. Вы видели тренера, который согласится играть без полузащиты? А Семак без нее лидирует в двух турнирах.
                И да - без яркой полузащиты не бывает зрелищной игры. Без острых стабильных флангов не бывает острой игры.

                У Зенита полно дыр в составе. От одного вида которых и Эмери, и Сарри пришли бы в ужас и сбежали бы моментально. Сарри (если он действительно был в шорт-листе) - и сбежал, собственно. В команду, где и близко нет зенитовских кадровых проблем.
          • 3 Ноября
            Потом, о каких коротких сроках вы говорите, апеллируя к наигранности связок, указанной мной?

            Связки и общеее взаимпонимание были наработаны тем составом, что достался Спалетти, за несколько лет совместной работы значительной части игроков у Адвоката и Давыдова. Плюс Керж-Данни сыгрались в Динамо. Спаллетти из вполне готовых и качественных игроков просто выстроил играющую команду - это действительно непросто и выдает хорошего тренера, но у него материал был намного более готовый и качественный, с точки зрения быстрой постановки игры.

            Плюс у него была куча времени в межсезонье (а фактически он дал согласие еще за полгода до начала работы, и уже готовился к работе именно с этой командой - уже к приезду в Питер он знал своих игроков досконально).

            И никакого "игра не зависит от конкретных исполнителей" не было. Его и вовсе почти не существует сейчас. Игра всегда от них зависит. Последней системой, которая относительно легко перенесла замену до половины состава (и она же была первая и единственная такая система) - была адвокатская тики-така в 2007-м и потом 2008-м году (именно в межсезонье и начале сезона-2008 произошли серьезные изменения в составе по позициям, но команда продолжала уверенно играть в свой футбол).

            Кстати, а вы серьезно думаете, что Сарри проиграл конкуренцию Семаку в головах руководителей Зенита? ;-)
  • 3 Ноября
    Очень грустный позитив...нужен нормальный опорник (типа Вернблума), крайний левый защитник и много времени на то чтобы сыграться...как-то так) Ну и конечно же, снова вычистить неликвид: Эрнани, Чернов, Набиуллин. Я вот видел в матче с Кайратом нормальную игру Терентьева, неужели сильно сдал? Можно же махнуть его местами с Набиуллиным)
    • 3 Ноября
      С Кайратом не давил груз ответственности.
      • 3 Ноября
        Эрнани, Оздоев и Кран смотрелись отвратно, значит они вообще мертвые и без перспектив?
        • 3 Ноября
          А какие у них перспективы? Эрнани снова показал свой уровень позавчера.
        • 3 Ноября
          Ну лично я расстался бы со всеми, не задумываясь, заменив их одним Обляковым. Толку было бы больше и в моменте, и на перспективу.
          • 4 Ноября
            На данный момент - это не возможно
            • 4 Ноября
              На данный момент вообще ничто невозможно.

              Кроме привлечения в основу пары-тройки дублеров. Но походу, на это тоже нет совокупной зенитовской воли.
    • 3 Ноября
      Терентьев на тот момент играл вторую игру после травмы. Сейчас на его счету порядка 8-9. Я бы тоже пробовал бы его уже в главной команде, благо с флангами швах, и хуже вряд ли будет.

      Но то ли он медленно набирает форму, то ли слишком нужен второй команде, где тоже швах, но уже капитальный ;-)
    • 3 Ноября
      К сожалению, сейчас нужны как минимум опорник (лучше два), качественная десятка и оба фланга, причем на всю бровку каждый.

      Это просто минимум того, что нам надо закрывать. По большому счету уровню притязаний и текущих задач Зенита не соответствуют Эрнани, Краневиттер, Оздоев, Заболотный, Набиуллин, Чернов и даже Смольников уже.
      Тем не менее, осознавая глубину проблемы и почти невероятность ее решения в полном объеме, Заболотного, Чернова и Наби можно оставить. Забу продолжать использовать в силовом ключе, не рассчитывая на его голеаду. Левых защитников дрючить и натаскивать до позеленения. Какой-то толк от них на пару может быть. По крайней мере, это не катастрофа будет. А вот отсутствие настоящего опорного и настоящей десятки - это катастрофа.

      Сейчас, повторюсь, с каждым днем будет полегче - Маммана и Маркизио будут набирать форму; Кокорин, надеюсь, будет выпущен на каких-то условиях.

      Может, подтянут Терентьева таки. Все это будет большим подспорьем.

      А то что остальные кадровые вопросы решать необходимо - никто надеюсь, не забудет. Потому что сейчас - это конечно, не команда, которая готова биться на три фронта с одинаковым успехом. Даже теоретически.

      Игроков в ней по списку много, а по смыслу - всего ничего.
      • 3 Ноября
        Интересно,почему Лаксальта не взяли? Цена?
      • 3 Ноября
        уровню притязаний и текущих задач Зенита не соответствуют Эрнани, Краневиттер, Оздоев, Заболотный, Набиуллин, Чернов и даже Смольников уже. Этих игроков надо было бы поместить в отдельную категорию под названием "Балласт", которую Вы почему-то не выделили. Они у Вас "костяк", который по Вашему же определению состоит из игроков среднего для команды уровня, хотя их уровень ниже среднего общекомандного.
        Забу и Чернова можно оставить как игроков запаса, если захотят, по Наби есть надежда на прогресс в силу возраста, остальных надо продавать. А также провожать на пенсию Анюкова и Жирковым. Фланги и опорник необходимы безусловно, а десятку сможет исполнить Нобоа после возвращения.
        У «Зенита» просто очень средний – и притом страшно разбалансированный! – состав.Разбалансированный - да, но не "очень средний". Средний по меркам РПЛ он у Ростова или Рубина.
        • 3 Ноября
          Я никакими мерками РПЛ не мерил. И, кстати, по меркам РПЛ у Ростова выше среднего. Вот у Рубина, возможно, да, средний.

          И да, зациклились тут все на "балласте". Десять раз объяснил, что "костяк" - это базовый уровень в моей терминологии в этой статье. Ниже него некуда.

          Краневиттер, Набиуллин, Чернов, Смольников, Заболотный - это как раз та база. И да, вот такого она уровня. Пожалуй, и Оздоев туда же при наличии игровой практики.

          Только Эрнани откровенно выпадает ниже, но даже он умудрялся приносить некоторую пользу.

          И вот как назвать команду с такой базой, как не средней?
          • 4 Ноября
            Очень уж необычное определение костяка. Доходчивее было бы так и назвать - "база", ну или "дно", ниже которого команда не нырнет (к Эрнани не относится =)). Но даже эти игроки, которые до среднего уровня команды не дотягивают не так уж плохи, они могли бы быть основными в командах середняках. Соответственно "дно" середняков еще ниже, поэтому говорить о среднем уровне игроков неправильно на мой взгляд, он средний только по сравнению с лидерами РПЛ.
            Другое дело уровень игры, он пожалуй действительно средний. Зенит оторвался только за счет индивидуального класса некоторых игроков и фарта, а также потому, что у всех конкурентов есть довольно серьезные проблемы. И то, неизвестно еще, где он будет после 1-го круга - впереди три игры с непростыми соперниками. А 2-й круг обещает быть еще сложнее - почти со всеми из верхней половины таблицы будем играть в гостях, кроме Рубина и ЦСКА.
            • 4 Ноября
              Ну я же дал предварительно в тексте все свои опредения. И я вполне осознанно называл вещи именно так.
              С точки зрения моей концепции, изложенной в статье, нет смысла выделять игроков принципиально более низкого уровня. Таковыми являются те,. кто стабильно не проходит в состав. В Зените это, например, Керж-младший, Терентьев плюс вся молодежь, которая имеет право быть в заявке, но никогда не появляется на поле в составе главной команды.

              (Вот это кстати, моя реальная претензия к Семаку - почему до сих пор не попробовали привлечь никого из молодых в ротацию, хотя бы на пробу, в лайтовых матчах, вместо игроков, с которыми уже все ясно, вроде Эрнани. Ибо по-моему, даже 16-летний Шамкин сейчас сыграет намного интереснее бразильца)

              Но возможно - всему просто свое мнение. Возможно, Семак разгребает завалы последовательно.
              Уверен, увидим много молодых парней в выставочном матче с Шальке (основе эта игра вообще нафиг не нужна в ее календаре)
              • 4 Ноября
                Тех, кто совсем не появляется и упоминать смысла нет - они же никак не влияют на игру.
                С Эрнани все ясно болельщикам, но возможно не Семаку, он же поначалу его предпочитал Оздоеву и Крану. Потому и молодых не выпускают - чтобы сидящие на лавке не скисли окончательно, видя что даже молодые выходят, а они сидят.
                И с Шальке наверное будет также - играть будет лавка плюс основа или лавка плюс молодежь.
                • 5 Ноября
                  Собственно, я о том и говорю, что Семак сейчас старается дать поиграть всем.

                  По остальному - Эрнани никогда не был в приоритете перед Краном: Матиас несколько раз начинал в основе, а Эрнани всегда выходил только на замену (кроме гостевого Минска).
                  А с Оздоевым мы не знаем - возможно, он просто был не в форме. А Эрнани хоть и бестолков, но выйти и отбегать свое готов всегда.
                  • 5 Ноября
                    Вообще-то Эрнани кроме этого отбегал полный матч с Волгарем, полный гостевой с Мольде и 88 мин. дома с ними же. А времени на поле он даже больше Крана провел в этом сезоне.
                    • 5 Ноября
                      Да, внезапно статистика пока в пользу Эрнани. Признаю.

                      Но вот какое дело: оба выходили в старте по 6 раз, но у Эрнани эти выходы сконцетрированы в основном в начале сезона (Волгарь - последний), а у Краневиттера - в более поздней части (как раз начиная с Волгаря Матиас выходит строго через раз в основе, а остальные матчи целиком пропускает)
                      • 5 Ноября
                        Наверное разочаровался СБС в его талантах...
                        • 5 Ноября
                          тут разочаруешься ;-)
                          • 5 Ноября
                            Непонятно только, зачем ему давал столько времени, вроде бы с ним сразу все было ясно, еще до аренды во Францию.
                            • 5 Ноября
                              ну молодой игрок, с ними всякое бывает, иногда растут. Да и во Франции у него, вроде, бывали неплохие игры...
                              • 5 Ноября
                                Во Франции он также сидел, 900 мин. за сезон, вне заявки в половине матчей. Нет, лучше бы с ним контакт по обоюдке расторгли, как с Юсуповым.
  • 3 Ноября
    а в последний год, после долгой трансферной паузы, истерически решились вложиться в «суперзвезд».В каком месте Халк и Витсель были "звездами", а уж "суперзвездами" и подавно никогда не были.
    • 3 Ноября
      эээ, а в каком месте они ими не были - как минимум по меркам всего российского футбола?
      • 4 Ноября
        Но вы ведь написали по-другому изначально решились вложиться в «суперзвезд». До прихода в Зенит этих игроков никто не знал.
        • 4 Ноября
          ЩИТО?
          • 4 Ноября
            Да то, что по европейским меркам они были игроками среднего уровня. А Вы пишете, что решили "вложиться в суперзвезд", абсурд.
            • 5 Ноября
              Халк был звездой европейского футбола на момент покупки.
              Покупался как звезда.

              Спаллетти перед этим в каком-то интервью сказал дословно, что "если кого и покупать в Зенит, то игроков уровня Халка и Нани" - и все долго над этим ржали потому что никто не мог представить, что игрок уровня Халка приедет в Зенит.

              Витсель не был суперзвездой, но совершенно точно входил в число наиболее перспективных игроков в своем амплуа.
              • 6 Ноября
                Да не был он никогда звездой европейского футбола, как до перехода в Зенит, так и после этого. В Португалии безусловно он был звездой, с этим глупо спорить. О Витселе того времени вообще нечего говорить, а перспективным игроком наверно считался.
                • 6 Ноября
                  Вот Спалетти-то лох был! ;-)

                  Не, я не могу спорить с такой убежденностью. Однако Халк был вполне себе звездой. Не первой линии. Не Месси, не Роналду, не Бейл. Но уж точно игрок следующего ряда.

                  И по меркам ЧР (о чем изначально речь у меня и была) Халк точно был суперзвездой. Витсель же очень быстро ей стал. И закономерно.
                  • Вчера 21:27
                    Но уж точно игрок следующего ряда. Какого-то, может и являлся, но не второго и не третьего.
                    Для европейского футбола и даже для родной Бразилии, Халк никогда не являлся звездой. А по меркам ЧР последних лет и Вальбуэна считался суперзвездой. Халк хорошо себя проявил в нашем чемпионате, с этим согласен полностью.
  • 3 Ноября
    Хорошая работа ,всё по полочкам разложено!Респект!Хоть и не болельщик Зенита,но прочитал до конца!
  • 3 Ноября
    спасибо!
    • 3 Ноября
      Присоединяюсь, и ещё отмечу Ваше терпение в надежде что- то донести до не желающих этого оппонентов.
  • 3 Ноября
    Читаю и болдею)))) дыра в центре поля- это не Семак сделал!!!!! Ей богу диву даю.
    А кто ее сделал?
    А что вообще Семак в Зените сделал?
    Пока то и слышно чего он ни делал
    В 30 лет игроку видимо тренер уже не нужен так как научить отдавать пас он его не сможет)))) это что вообще такое!!!!
    • 3 Ноября
      Семаку никого не собирались покупать - подписание Маркизио это была реакция на травму Нобоа.
      Центра поля у нас уже третий год нет, как ушел Витсель, но видимо в этом тоже Семак виноват
    • 3 Ноября
      Там ясно написано,что именно делает Семак. Принимать это или нет,дело ваше.
    • 3 Ноября
      Семак не набирал ни одного игрока в центр поля. Кроме Маркизио, который пока объективно далек от идеальной формы после годичного простоя.

      Все остальные игроки, собранные там - и есть дыра, увы. Потому что там нет выраженных игроков ключевых центральных амплуа. А те что есть - слишком не уровень команды и ее задач.
  • 3 Ноября
    Спасибо, прочитал с интересом. Несколько спорной является градация "звезда". При восьми баллах Ерохин и Нету в разных категориях. На мой взгляд, такой статус присущ системообразующим игрокам. Сейчас в Зените таковых нет. В потенциале лишь Паредес, но его характер не позволит этот потенциал раскрыть. Дриусси не без таланта, но его игровая позиция и эффективность зависят от партнёров, которые далеки от возможности раскрыть его задатки.
    С учётом дистанционных баллов уместно ввести категорию "балласт", что несколько конкретизирует понятие "костяк".
    • 3 Ноября
      А "звезды" - это те кто тащат данную конкретную команду. И чье отсутствие или плохая форма критичны для команды.

      В этом смысле сейчас и Паредес, и Дриусси, и Дзюба, и Ерохин, и Кузяев - "звезды" команды.
      • 3 Ноября
        Это скорее рабочие лошадки. Звёзды - футболисты, чьей игрой восхищаются миллионы. Таковых в Зените нет. Как впрочем и в РФПЛ.
        • 3 Ноября
          Я применял термины в рамках исключительно своих построений. Т.е. это не абсолютные звезды, а звезды на уровне данного клуба. Потому и в кавычках
  • 3 Ноября
    Ну я специально не вводил "балласт", чтобы не было искушения списать все на то, что это я своими оценками занижаю уровень команды.

    Хотя, по-моему все очевидно.
    • 3 Ноября
      Спасибо. У меня впечатление, что в этом сезоне все буквально
      держится на честном слове.

      Термин "костяк" по большому счету ничем не отличается от "балласт",
      что весьма и весьма печально...


      • 3 Ноября
        "заметьте - не я это предложил!" (с)

        Вообще, термин "костяк" в моем изложении не об абсолютном качестве, а о базовом уровне команды.

        И если таки он стремится к значению "балласт" - значит с составом и правда все из рук вон плохо.
        И уж точно не Семак за это несет ответственность.
        • 3 Ноября
          Не так уж и плохо с составом - усилить фланги и опорную зону и будет другая команда. Т.е. нужно всего лишь три игрока хорошего уровня, не надо почти полностью обновлять состав как в ЦСКА.
          • 3 Ноября
            Повторюсь, кроме флангов (где нет НИ ОДНОГО игрока должного уровня, а должно быть не 2, а как минимум 4) и опорной зоны, нам нужна еще как минимум "десятка", а также полноценный бокс-ту-бокс для игры в центральной зоне.
            • 4 Ноября
              Один есть, это Мак. Не звезда и не лидер, но погоду не портит. Десятку может исполнить Нобоа, он у Бердыева часто играл верхнего полузащитника, техника и чтение игры на высшем уровне. А б2б - Кузяев, самая его позиция, объем дает, может подключиться к атаке или отработать в обороне, хотя ни там, ни там не идеален, поэтому не опорник и не 10-ка.
              • 4 Ноября
                Я писал в статье - у Мака не хватает скоростной выносливости для флангового игрока должного уровня. Если бы оно было - он был бы одной из звезд "Зенита" по моей классификации.
                Нобоа - да, но его еще полгода не будет в игре.

                У Кузяева для б2б есть все, кроме умения видеть поле и партнеров в плотной игре в центре поля. Он не любит и не может качественно играть в созидание под плотным давлением. Он игрок свободных зон и/или игры по сопернику.

                Но если его поставить в центр, он будет постоянно распасовывать во фланги, причем поперечными передачами, без остроты.

                Скорее, Оздоев заиграет на позиции "восьмерки", чем Кузяев заполнит эту зону.
                У Кузяева - иные козыри.
                • 4 Ноября
                  Ну от Краснодара на 65-й минуте у него хватило сил убежать. Не считаю его "звездой" даже когда он свеж, в первых таймах - не феерит он, не выделяется сильно из общей массы в лучшую сторону, но и не портит вроде бы, обычный игрок обоймы. Нобоа временно могут подменить Маркизио или Паредес, если будет кому чистить опорную зону.
                  Есть у Кузяева такой минус, он сначала принимает мяч, и только потом начинает думать, что с ним дальше делать. Я так его вижу на этой позиции - он берет мяч у опорника и тащит его сам вперед на дриблинге или через короткую стенку с партнером, где особого видения поля не требуется. А где и как он должен играть по Вашему?
                  • 5 Ноября
                    Стенки в центре на скорости исполнять - это особое умение. Я пока за Кузяевым его не заметил. Несколько попыток было - и неудачно.

                    Далер - игрок пространства.

                    Мака как раз и хватает примерно на час игры. Потому и не звезда. Ну и опять же решать свои моменты у него получается гораздо, в разы лучше, чем комбинировать с партнерами.
                    • 5 Ноября
                      Тогда Далеру уходить надо или просить, чтобы сдвинули на фланг. Кто же ему пространство в центре даст?
                      • 5 Ноября
                        он и играл в последней игре на фланге...
                        • 5 Ноября
                          С Тереком-то? А мне показалось - апз, а на флангах Шатов и Мак... Причем не сказать, чтобы игра ему удалась.
                          • 5 Ноября
                            Возможно, просто он часто оказывался на правом краю выше Мака. Его таки тянет в полуфланги, в более свободные зоны.
                            • 5 Ноября
                              Всех атакующих тянет в свободные зоны, Дзюба тоже частенько на фланги уходит чтобы мяч получить. ))
                              • 5 Ноября
                                да, но Дзюба как раз регулярно лезет и в гущу. В отчетном матче у него не получалось остаться с мячом после приема, но он регулярно старался получать его в плотной борьбе. И он может играть в таком окружении эффективно (когда более свеж).

                                А Далеру нужно пространство и время.
                                • 5 Ноября
                                  Ну у Дзюбы габариты и амплуа к этому предрасполагают. Пространство и время на поле роскошь, Далеру надо бы учиться думать быстрее.
          • 3 Ноября
            Если бы состав формировал я (имея пресловутый карт-бланш), то я бы сразу убрал
            Эрнани, Оздоева, Краневиттера, Чернова - каждому нужна была бы при этом моментальная замена на игрока совсем другого уровня.

            Смольников и Заболотный остались бы условно. При возможности взять игроков им на прямую замену - убирать.

            Кроме того, нужен еще один игрок в конкуренцию Шатову, причем так, чтоб Шатов под ним сидел.

            И отдельно от этого списка нужна "десятка".

            (Понятно, что Жирков, скорее всего, закончил, а Анюков доиграет этот сезон игроком ротации, но будет полезен)

            Вот после этого я мог бы назвать Зенит по-настоящему укомплектованным для игры на высоком уровне клубом. Клубом, который может играть на три фронта, не выбирая, чем пожертвовать.
            • 4 Ноября
              А какого уровня замену Вы хотите на место всех этих игроков? Уровня Паредеса или Кузяева или еще выше? Это было бы уж слишком, в ФФП не впишемся. Если закроем тремя качественными игроками (уровня Кришито/Лаксальта к примеру) дыры в опорной зоне и на обоих флангах защиты, то станет уже намного легче. Не помешал бы еще левый инсайд, но куда тогда девать Дриусси, Шатова и Ерохина? Про десятку написал выше. Понятно, что через год-два нужны будут замены Ивановичу, Нобоа и Маркизио, а может и Дзюбе но это уже не срочно.
              • 4 Ноября
                Меня устроит:
                - универсальный игрок уровня Облякова, способный сыграть на фланге и в опорной зоне;
                - любой скоростной латераль с уверенным кроссом/последним пасом - уровня чуть выше Скопинцева, например. 2 штуки.
                - десятка уровня нынешнего Аршавина, но с движением хотя бы уровня Зырянова-2010.
                - форвард-наконечник уровня Евгения Маркова вместо Заболотного. (я готов посмотреть в этой роли на пропадающего в запасе Крыльев Шейдаева)
                - в качестве АПЗ нам бы и условный Башкиров сгодился сейчас. Он не сильнее Шатова в абсолюте, но гораздо точнее попадает в наши потребности по амплуа.

                Не так уж жирно, согласитесь.

                P.S. Да, я специально составил список из реальных российских игроков, более того - воспитанников Зенита большей частью. Показать, что задача вполне решаемая, а проблема с составом не в его дешевизне.

                Но конечно, фланговых игроков нужного уровня скорее всего придется искать импортных. Да и десятку тоже. Впрочем, это ведь совсем не так сложно должно быть для клуба уровня Зенита. Нам не нужны готовые звезды мирового уровня. Но уже показавших себя перспективных игроков 23-25 лет найти вполне можно.
                • 4 Ноября
                  1 - Вы же сами говорите, что в Зените перебор универсалов. Кузяев, например способен сыграть на фланге и в опорной зоне. Оздоев тоже, пожалуй. Ерохин там и играет.
                  2 - латералей с паспортом уровнем повыше Скопинцева я что-то не припомню, значит леги, а у нас эти позиции лимитные, по крайней мере на одном фланге всегда играет паспорт. Хотя, если вспомнить сборную, то Рауш и Фернандес могли бы подойти, но второго не отдадут.
                  3 - Паредес не подойдет на роль десятки? Опорник все равно не его позиция. Башкиров вроде не 10-ка, а ЦПЗ.
                  4 - Шейдаев обижен на Зенит, проще наверное того же Маркова взять, все равно он в Динамо на лавке сидит. Но зачем, если вернется Кокорин и, надеюсь, начнет забивать Дриусси?
                  • 5 Ноября
                    По Облякову разница в том, что он может сыграть и опорника, и флангового игрока вполне полноценно.
                    Он играл на этих позициях, и играл качественно. У него есть нужные скиллы.

                    Ставить Кузяева в опорку - это топить печь ассигнациями.
                    А Оздоев и Ерохин там играют очень так себе.

                    По крайкам я упомянул, что скорее всего это будут легионеры. И тогда на лавку уверенно сядет Мак. 4 дефа + Паредес и Дриусси - вписываемся в лимит.

                    Башкиров - восьмерка, скорее, да. Паредес мог бы сыграть десятку, если освободить его от работы в опорке. Хотя вот последние матчи показывают, что в плотной обстановке он начинает дурить и терять мячи и контроль над собой.

                    Паредес хорош в атаке у штрафной, когда он берет на себя - а распасовка из этой зоны, наверное, все же не его.

                    Да, я тоже за Маркова (хотя он тоже имеет повод обижаться на Зенит), но Женя, увы, немного стеклянный. Очень уж часто ломается...
                    • 5 Ноября
                      Однако почему-то болельщики ЦСКА именно Обляковым недовольны больше других. По-моему для опорной зоны он чересчур легковесен, не может отодвинуть соперника от мяча.
                      Паредес, если прибавит в дисциплине, может не только бить из-за штрафной, но и передачи отдавать, думаю, тоже.
                      • 5 Ноября
                        Ну Ваня игрок молодой - и в ЦСКА тоже не от хорошей жизни в основе все время.
                        Однако таки - в основе. И не сказать, что не по делу. Гончаренко себе не враг. Ваня выполняет огромный объем работы. А ошибки - это нормально для человека 20 лет.

                        Кони хейтят Облякова ровно потому, что он "наш", а не "их". Мы бы тоже больше поддерживали своих воспитанников, а не "варяга".
                        • 5 Ноября
                          Ахметов тоже пришлый, играет рядом - и его не хейтят. Не в этом дело.
                          • 5 Ноября
                            Ахметов как бы пришлый совсем со стороны - он не ассоциируется с клубом-конкурентом.
                            • 5 Ноября
                              Да ну, не верю я в такую изжогу от Петербурга. Играй он лучше Ахметова, про это вспоминали бы только чтоб позлорадствовать - мол смотрите, ваш воспитанник выбрал нас и не прогадал.
                              • 5 Ноября
                                Просто Ваня играет в более рискованный, созидательный футбол, поэтому у него и заметных ошибок больше.
                                Ахметов сейчас сосредоточен на аккуратной игре, на владении. У них разные задания явно.

                                Возможно, опять же, что Ильзат действительно еще талантливее.

                                Но реально Ваня вытягивает для ЦСКА сейчас очень многое. С тем же Реалом команда выдюжила во многом за счет центра поля.

                                Да и в остальном к нему претензии в основном в атакующей стадии, хотя атака - не его основная работа по установкам Гончаренко.
                                Даже в Уфе Обляков играл у Гончаренки опорника, а у Семака переместился в атакующую тройку.
                                • 5 Ноября
                                  Меня он не впечатляет. Лучше бы тогда того же Юсупова было оставить.
                                  • 5 Ноября
                                    ну не. Обляков лучше и перспективнее Юсупова.
                                    • 5 Ноября
                                      Перспективнее - да, а сейчас лучше чем?
                                      • 5 Ноября
                                        ну прямо сейчас Обляков - основной игрок, команды, обыгравшей Реал в ЛЧ, а Юсупов - запасной Ростова.
                                        • 5 Ноября
                                          А еще этот ЦСКА, еще без Облякова, проиграл Ростову с Юсуповым. Тогда играл Бистрович, которого все кс ждут с нетерпением, чтобы он вновь заменил Ваню на поле. ))
                                          • 5 Ноября
                                            потому и проиграл, что без Облякова ;-)
                                            • 5 Ноября
                                              Не иначе. Только Обляков способен привести ЦСКА к победе в Лиге чемпионов. ))
  • 3 Ноября
    Наконец-то, Родион, спасибо. Как приятно слышать голос разума в сумасшедшем доме, в который постепенно превращается сообщество СБГ на Бобсоккере. Пишите ещё, пишите чаще, умное, доброе слово лечит израненные не пойми чем души)
    • 4 Ноября
      Родион просто расписался в том, что те, кто рассказывал про бездаря Манчини в прошлом сезоне, оказались лицемерами.
      А количество переобувшихся за эти полгода стало уже просто неприличным.
      Главная тема переобувки: Состав.
      Этот состав для Манчини - называли топовым.
      Этот же состав для Семака - называют средненьким.

      Лицемерие в сообществе СБГ, что тут скажешь...
      • 4 Ноября
        Этот состав набирал Манчини. Сам или с его согласия,а возможно с его молчания. Манчини приглашался с заявкой топ-тренер. А это значит,что требования к нему должны быть высокие. Про топовый состав писала пресса,а не болельщики. Арги сейчас играют лучше,чем у Манчини(возможно адаптировались.) Паредеса уже сватают на продажу.
        Я лично был против Манчини. И к Семаку отнёсся скептически. Но на данный момент он дает результат лучше именитого тренера. Кстати,у Манчини и сборная Италии сейчас играет туши свет. Скукотища полная. А там игроки далеко не уровень Смольникова и Набиулина с Эрнани.
        Давайте пригласим тренера. Кого? Кто пойдет в амбаре грязь мести? Что-то именитый Сарри не проникся перспективой здесь феерить,а убежал на готовенькое.
        • 4 Ноября
          А вот ответ Манчини о составе на который он соглашался: "Я работаю с людьми, которые берут тех игроков, которые мне нужны. Я не работаю с людьми, которые берут трех-четырех футболистов, которых я не просил. Прошу одного игрока, а мне привозят другого",


          Но на данный момент он дает результат лучше именитого тренера.
          Забавно. И где результат лучше?
          • 4 Ноября
            Вообще то,на данный момент, Семак идет на первом месте с хорошим отрывом.Это плохой результат?
            Манчини купили аргентинцев? Купили! Состав был тот же,что и у Семака. Ему даже Дзюба был не нужен. А результат не лучше.У топ-тренера результат такой же,как и у не тренера(по вашим словам). И что-то из тренеров с опытом никто не рвется тренировать этот состав.Чего это?
            Семаку не приобрели ни одного игрока и он работает с тем,кто есть.
            • 4 Ноября
              Купили тех аргентинцев которых хотел Манчини?
              Нет? Так к чему вы это сюда привели.

              Дзюба показывал отвратительную игру, и такой Дзюба был не нужен.
              К тому же с Дзюбой игра стала примитивной.

              Что значит не рвутся тренировать этот состав? Семака откровенно продавили в Зенит, и никаких альтернатив не рассматривалось.
              Причём место начали готовить ещё в марте.


              Маркизио не подписан?
              И да, про то что ЕСТЬ - вы сами в прошлом сезоне писали стыдно ещё просить игроков.
              • 4 Ноября
                Приведите документальные доказательства,что Семака продавили в Зенит.Только не нужно рассказывать анекдоты про соц.опросы болельщиков и всякую хрень в этом духе.
                Маркизио когда подписали?
                И да.Приведите мои слова про то,где я писал про стыд. Я сразу был против Манчини. Считал,что это обыкновенный пиар на имени.
                А без Дзюбы игра просто расцвела красками?
                • 4 Ноября
                  Никто кроме Семака переговоры с Зенитом по поводу должности тренера не вёл.
                  Не приезжали агенты.
                  Не приезжали тренеры.

                  Была явная пиар компания, которая с марта месяца не затыкаясь пророчила Семака в Зенит. При том, что в марте ничего не было ясно.
                  Сезон был в разгаре. Тренер в наличии. А уже шли разговоры о Италии, увольнение. Откуда простым зевакам знать развитие событий на 3 месяца вперёд?
                  • 4 Ноября
                    Еще раз.Вы были на переговорах? Вы лично присутствовали при выборе тренера Зенита?
                    Манчини уже в декабре начал готовить плацдарм для слива.И естественно,когда в чемпионате вообще ничего не стало получаться(Никого не рвали),то быренько засобирался и сезон досидел спокойненько. Ибо договорились разойтись по любовно.
                    И это естественно,что руководство стало думать о тренере в марте,а не в июне.
                    • 4 Ноября
                      С чего тогда тренер просил купить футболистов, если начал собираться?
                      С чего руководству отдавать в аренду Шатова и Дзюбу, если тренер уходит?

                      Вы сами свою теорию ставите раком.
                      • 4 Ноября
                        Вы внимательно читать научитесь сперва. А после понтуйтесь сколько угодно.
                        • 4 Ноября
                          Перечитайте ещё раз то, что вы пишите: И это естественно,что руководство стало думать о тренере в марте,а не в июне.
                          Ничего не смущает? Например, что руководство думает о тренере, а попутно идёт компания Семака в Зенит?
                          • 4 Ноября
                            А чем одно мешает другому? Напрягите извилину. Вы же себя аналитиком считаете.
                            • 4 Ноября
                              2е, говорит о том, что вопрос с тренером решён был заранее.
                              • 4 Ноября
                                Я (руководитель)могу вести переговоры с кем угодно(Маур,Пеп,Сарри,Клопп,кто-то поскромней),с кем угодно. Откажут мне? Запросото. Согласятся? Шансов мало.
                                А параллельно я пускаю информацию по Семаку и смотрю,что и как. И вроде как все складывается хорошо.При неудачном раскладе с топами,у меня есть резервный тренер. Могло быть так? Могло! Было так? Не знаю!
                                Но трепаться о том,что с Семаком уже заранее договорились.не имея никаких документальных подтверждений этому,кроме балабольства СМИ,я не буду. и у вас доказательств нет,кроме пиар-компаний в СМИ.
                                • 4 Ноября
                                  Ну мы кажись поняли что выбора тренера не было
                                  • 4 Ноября
                                    Да,как хотите. на данный момент,тренер Семак. Принимаете вы это или нет,это ваши проблемы.
              • 5 Ноября
                Т.е. вы всерьез утверждаете, что Манчини плохо комплектовали команду, купив 5 аргентинцев (но, конечно, не тех - Манчини, очевидно, просил Месси, ди Марию и Дибалу ;-)

                А вот Семака так сильно поддерживает некое теневое лобби, что ажно целого Маркизио ему на флажке притаранили!

                Ну я не знаю, у меня и смайлов-то не найдется на это реагировать...
                • 6 Ноября
                  Кстати. Соглашусь с вами. Такая поддержка Семака,что никого не приобрели. Кинули в омут,выбирайся,мы поддержим.))
      • 5 Ноября
        Давайте со своими "серьезными" обвинениями поаккуратнее. Родион не называл Манчини бездарем, не переобувался, не называл состав Манчини топовым (наоборот, уже год твержу, что в команде ВООБЩЕ НЕТ опорной зоны).

        Если вы где-то обнаружили переобувающихся лицемеров - не стоит их пристегивать ко мне, плиз.

        К Манчини я заведомо не испытывал теплых чувств, однако когда он пришел и начал работать здесь, я выдал ему хороший аванс и даже написал весьма однозначную статью: https://bobsoccer.ru/user/980/blog/archive/2017/?item=407769

        Увы, уже после этого были совершенно иного качества трансферы - Краневиттера, Ригони, Оздоева, Набиуллина, пресловутый разгон по арендам Дзюбы, Шатова, Нобоа, полное скисание игры к зиме и ноль улучшения по весне.

        Но так или иначе, у Манчини большую часть времени состав был реально сильнее - в нем были два лучших форварда страны, Кришито и Иванович на краях, Маммана в центре обороны, Нобоа в центре, приличный выбор игроков в атаке. Если кого-то из них Манчини лишался, то почти всегда - по своей собственной инициативе. Только Маммана сломался весной, но уже тогда почти все было ясно с перспективами Роберто.
        Состав тот далеко не был топовым, особенно в сравнении с недавними временами - но это был вполне годный состав.

        У Семака нет Кришито, практически не было Кокорина, быстро промелькнул и сломался Нобоа, только-только вернулся Маммана.

        Когда вернутся Кокорин и Нобоа, наберут форму Маммана и Маркизио - это действительно будет состав другого уровня. Вполне годного, не топового. Но пока он - очень средненький.
        • 5 Ноября
          Анюков Шатов Дзюба хотели играть у Манчини?
          • 5 Ноября
            Отличная постановка вопроса. Вы еще скажите, что они сами себя в аренду и З-2 отдали.
            • 5 Ноября
              Их отдали в аренду потому, что они филонили. Анюков сразу сказал что с Манчини работать не будет
              • 6 Ноября
                Анюков вам лично это сказал?
                • 6 Ноября
                  А это информация радио Зенит. Вот же подстава
                  • 6 Ноября
                    То есть.ваши умозаключения вновь основаны лишь на том,что очередной журналист,диджей и т.д ляпнул в СМИ?
                    Вы Малахова тоже смотрите?
                    • 6 Ноября
                      Ок. Сходите к Анюкову, спросите.
                      Потом напишите.
                      • 6 Ноября
                        Зачем? Мне это не интересно.
                        • 6 Ноября
                          Т.е. доказать обратное вы не можете?
                          • 6 Ноября
                            А зачем я должен что то доказывать вам? Верите разным слухам и болтовне,это ваше дело.
                            • 6 Ноября
                              стоп, стоп, СТОП!!! Не вы ли мне писали, что составчик под себя покупал Манчини?
                              А теперь расскажите где вы это узнали
                              • 6 Ноября
                                По поводу состава вам логически разжевал автор данной статьи. И разгоаор шел об аргах
                                • 6 Ноября
                                  кто вам сказал, что аргов покупали под Манчини?
                                  • 6 Ноября
                                    Никто. Это чисто мои мысли. Но я у верен,что без одобрения Манчини,не взяли ни одного арга другое дело,это местные игроки.
  • 5 Ноября
    Присоединяюсь к посту выше.
    Родион, БЧСище. Не только за статью, но и за отличные ответы к репликам всёпропалистов. Ничего интересного в их аргументах по-прежнему не обнаружено, что ты методично и чётко им разжевал, причём каждому отдельно)
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА: ноябрьский аудиоэфир

Поговорим о последних событиях в стане армейцев.

Футбольные новости
417 5

Мусаев – король. Мы проанализировали все 33 результативные замены в РПЛ

Гончаренко, Бердыев, Кононов и Федотов рядом. Аленичев – единственный тренер ...

310 3

В чем сила, швед?

Выездная победа сборной Швеции над Турцией означает, что во вторник в Стокгольме ...

147 0

«Наполи» вступил в борьбу с «Ювентусом», «Ливерпулем» и «Атлетико» за Бареллу

«Наполи» намерен приобрести полузащитника «Кальяри» Николо Бареллу. На игрока ...

176 1

Португалия сыграла вничью с Италией и обеспечила себе первое место в группе

Сборная Италии сыграла вничью со сборной Португалии (0:0) в матче группового ...

414 0

Италия - Португалия: "звездное небо" на "Сан-Сиро". Просто полюбуйтесь

Болельщики сборной Италии устроили завораживающий перформанс в матче Лиги наций ...

398 1

Тренеры «Зенита» побывали в гостях у Федерации футбола Каталонии

Делегация петербургского «Зенита» посетила офис Федерации футбола Каталонии в ...

112 1

Хуан Куадрадо: «Роналду – обычный человек, с той разницей, что он отличный игрок»

Полузащитник «Ювентуса» Хуан Куадрадо похвалил своего одноклубника Криштиану ...

Популярное
6979 449

Ещё раз о Кокорине

Как же «Зениту» не хватает Александра Кокорина!

7126 411

«Спартак»: Каррера сам сделал все для ухода из клуба?

Колонка главного редактора

15031 203

Хорошо, что Ахметов и Обляков перешли не в «Зенит», а в ЦСКА

В Питере они бы сидели на лавке.

7331 189

ЦСКА: до четверга

После победы над "Зенитом" игроки ЦСКА, не вызванные в различные сборные, получили ...

9837 179

ЦСКА: еще один рывок

Через месяц этот насыщенный событиями футбольный год завершится.

5016 132

Газизов: ЦСКА – пример для всех, просто делай так же, как они.

Генеральный директор «Уфы» Шамиль Газизов поделился о работе с Гончаренко и о ...

7542 131

ЦСКА: ноябрьский аудиоэфир

Поговорим о последних событиях в стане армейцев.

Голосование

Каким "Зенит" вернется после перерыва на сборные?

Отдохнувшим и свежим
9.9%
Таким же, как сейчас
45.3%
Игроки еще больше устанут
34.4%
Не знаю
9%
Сейчас обсуждают