«Пару месяцев назад третий гол ЦСКА не засчитали бы». Спорные моменты дерби: разбор экс-судьи ФИФА Николаева

Ошибался ли Карасев и прав ли Лапочкин с пенальти на Хвиче?



Бывший арбитр Алексей Николаев — о самых спорных судейских моментах тура: нужно ли было удалять Карпова за фол на Ларссоне? Падение Айртона в штрафной — пенальти? Почему засчитали гол ЦСКА, хотя в этой атаке Обляков сыграл рукой? Падение Хвичи — пенальти или симуляция?

— Судейство Карасева в дерби оставило много вопросов. Начнем с главного: почему не удалили Карпова?
— Давайте посмотрим на позицию второго защитника ЦСКА, в данном случае это Щенников. Он мог вступить в борьбу в этой ситуации. И если бы не было Георгия, то можно было бы говорить о фоле последней надежды. Плюс само направление нападающего «Спартака». Он немножко отпустил мяч. А в таких играх в самом начале, да еще и в неочевидной ситуации лучше показать желтую, чем красную. Повторюсь, не было бы Щенникова, то Карасев показал бы красную.

— Второй момент. Объясните, почему не назначили пенальти в ворота ЦСКА в моменте с Айртоном?
— Мы видим картинное падение защитника «Спартака». Но главное — бразилец сам ищет контакт и подгибает ноги. Инициатором контакта является Аиртон. Это главный критерий того, почему не назначен пенальти. Другой вопрос: симуляция это или нет. Думаю, можно было бы обойтись и без желтой карточки, хотя в этом эпизоде желтая четко дает понять, что решение арбитра уверенное и правильное.

— Рука Облякова перед третьим голом ЦСКА. Почему не остановили игру?
— Да, рука была, но она была в естественном положении. Еще пару месяцев назад, до 1 августа, любое касание руки в атаке — штрафной. Но с нового сезона в правилах появилось уточнение. Если мяч попадает в руку нападающего, а гол забивается не сразу, то взятие ворот легитимно. Вот попал бы мяч в руку Облякову, и он бы сразу отправил его в ворота, то гол бы не засчитали. Но в нашей ситуации по новым введениям гол нельзя было отменять, потому что он забит после нескольких передач, начиная от касания руки Облякова.

— Для арбитра матча «Спартака» показать желтую Тедеско — обычное дело. Вам не кажется, что судьи стали относиться к немцу с некой предвзятостью? Вот и вчера без желтой не обошлось.
— Хороший вопрос. Но мы не видели, что вчера произошло на скамейке красно-белых. Карасев принимал решение на основании слов его помощника, Валерия Данченко. Он был ближе к ситуации. А говорить о том, что правильно или неправильно показали желтую Тедеско, мы не можем. Да, карточки коучу «Спартака» стали нормой. Но футбол без эмоций — это не футбол.

— И все-таки к Тедеско есть предвзятость?
— Нет. Даже после игры «Спартак» — «Сочи» от Тедеско не было ни одного плохого слова в адрес Казарцева. И вчера после игры немец поблагодарил судей. Это говорит о многом.

— У «Спартака» не должно быть вопросов к работе арбитра?
— Если взять чисто судейство, то ни у «Спартака», ни у ЦСКА не должно быть каких-то претензий. Вчера была одна из лучших игр Карасева за последнее время. Решения принимались быстро, а к взаимодействию арбитров и VAR не может быть никаких вопросов. Бригада судей провела матч на высоком уровне.

4.7 / 14
1721 50
  • 14 Сентября
    Согласен Карасев отсудил отлично.
  • 14 Сентября
    Ну все спорные и важные моменты трактовались в пользу ЦСКА. Будь на месте Спартака другой клуб скажем Зенит и пенка и кк были бы уже в первом тайме
    • 14 Сентября
      ВАР смотрел же все эти эпизоды.
      • 14 Сентября
        ВАР что дышло, куда повернул, туда и вышло.
        • 14 Сентября
          Да только один был спорный вопрос - вопрос пенальти.
          • 14 Сентября
            КК Карпову в начале игры за фол последней надежды. Лично я против, чтобы ломать матч, который ждут миллионы, подобными удалениями. Но, согласитесь, вполне возможны варианты, когда Карасев дал бы такую карточку, не раздумывая.
            • 14 Сентября
              Нет. В этом моменте всё четко. Там Щенников перехватил бы. А вот ситуация с Айртоном....вот здесь могла быть 2-ая жк, следовательно кк и пеналь
              • 14 Сентября
                Вы знаете, я почему-то не уверена, что, если поменять Спартак и ЦСКА местами по нарушениям (если бы на второй минуте сфолил, скажем, Маслов, и в штрафной в первом тайме сбили не Айртона. а Фернандеса), решения были бы такими же. Опыт подсказывает, что хотя бы одно решение точно было бы не в пользу Спартака. А уж если бы на месте Спартака вчера был Зенит... Это не с Роторами спорные пенали давать.
              • 14 Сентября
                Да Щенников не помог бы,тем более,что он был немного сзади по отношению к Ларссону
                • 15 Сентября
                  Щенников сзади, Щенников дальше от мяча и Щенников медленнее Ларссона. Но он бы конечно спас, там же команда супергероев с суперспособностями)
                  • 15 Сентября
                    Ну,этим эксПердам с песчаной и болот бесполезно доказывать очевидное
            • 14 Сентября
              Например в матче ЦСКА Ростов дал Ахметову.
              В ЛЧ фенру дали на первой минуте. Как сказал один человек "вы на рынке или по правилам судите?"
              Красная Карпову железная, так как Щенников бежал далеко и паралельным курсом, а Ларсон входил уже в штрафную.
    • 14 Сентября
      Если бы с Ротором был бы не Спартак, такой пеналь бы не поставили.
      • 14 Сентября
        Если бы с Сочи был не Спартак, второй пеналь бы тоже не поставили.
    • 14 Сентября
      Я как-то не уловил, так это ЦСКА всё купил или Зенит?
      Или ЦСКА купил, но не всё?
    • 14 Сентября
      Все против Вас.
      А спорных то моментов не было. Своих надо винить, как можно было пропустить гол Маги?
      Это надо постараться.
    • 14 Сентября
      так КБ "журналисты" только моменты Спартака и берут - вот и получается что "все спорные моменты" трактовались в пользу ЦСКА.
  • 14 Сентября
    оч хорошая статейка)
    улыбнуло неоднократно
  • 14 Сентября
    Пока ЦСКА стали судить по правилам,кмк,это главное достижение арбитров в этом сезоне.
    • 14 Сентября
      С зимы уже нормально судят, кроме матча в Ростове.
      Видимо сказывается назначение Стельмаха
      • 14 Сентября
        Посмотрим,что будет дальше, все клубы устали от скандального судейства и наши арбитры взяли паузу)))
        • 14 Сентября
          Лишь бы на ЦСКА это судейство не сказалось. А то, прошлые 2 сезона - это нечто
  • 14 Сентября
    к судье нет вопросов.....
  • 14 Сентября
    Ну вот я вчера тоже говорил что третий гол не нужно засчитывать. А потом во всех разборах объяснили что нужно. Так что счёт вчерашнего матча снова становится 3-1. )))
    • 14 Сентября
      Если касание руки и игрок сразу забивает - фол. Если касание руки - и партнёр следующим действием забивает гол - фол.
      Если касание руки - и потом ещё 2-3 передачи - не фол. Такая трактовка в новых правилах.
      • 14 Сентября
        Да вчера объяснили уже. Я ж не против. Ну кто я такой с Карасём спорить? )))
  • 14 Сентября
    Да, рука была, но она была в естественном положении. Еще пару месяцев назад, до 1 августа, любое касание руки в атаке — штрафной. Но с нового сезона в правилах появилось уточнение. Если мяч попадает в руку нападающего, а гол забивается не сразу, то взятие ворот легитимно. Вот попал бы мяч в руку Облякову, и он бы сразу отправил его в ворота, то гол бы не засчитали. Но в нашей ситуации по новым введениям гол нельзя было отменять, потому что он забит после нескольких передач, начиная от касания руки Облякова.

    Если рука была в естественном положении, то и раньше и теперь это не фол. Поэтому дальнейшее объяснение только запутывает ситуации и эти доводы не к чему.
    • 14 Сентября
      в прошлом сезоне любая рука атакующего считалась фолом, вообще любая. Собственно, поэтому появились изменения в правилах
      • 14 Сентября
        По моему понятие рука в естественном положении было всегда.
        • 14 Сентября
          нет. В том сезоне была "любая рука": естественная или нет, прижатая или в полуметре. Была установка от ФИФА свистеть всё.
          Естественность положения в прошлом сезоне применялась только для защитников.
          • 14 Сентября
            Спасибо, не знал что это относилась к защитникам. Недавно была картинка ниже или выше рукава, это тоже к защитникам?
            • 14 Сентября
              да. Сделай Обляков вчера сразу передачу на гол, его бы отменили вне зависимости от естественности положения.
  • 14 Сентября
    К Карасёву вопросов нет.
    Вот интересно, что по поражению думает Федун?
    При чём не про судейство, не про трансферы, а вообще по игре команды.
    • 14 Сентября
      в целом, игра была неплохая, пока не заменили Понсе. После этого острота и мысль пропали. Ларсон вообще не понял, что делать и как взаимодействовать с двумя столбами в атаке. Жиго вчера был опаснее пары Соболев-Кокорин
  • 14 Сентября
    Посмотрим дальше за этими правилами и уточнениями
  • 14 Сентября
    Пару месяцев назад, поправок в правилах не было...
  • 14 Сентября
    Он немножко отпустил мяч.
    В момент нарушения Карповым, Ларсон именно из-за нарушения отпустил мяч, а Щенников вообще был в стороне и никак не влиял на возможный выход один на один. Это ключевой момент матча.
    • 14 Сентября
      Николаев ответил на этот вопрос Тихонову в прямом эфире,наличие Щенникова спасло ЦСКА от красной карточки,была возможность вступить в борьбу..
      • 14 Сентября
        Щенников был в стороне от эпизода и физически не успел бы помешать Ларсону. Это всего лишь оправдание момента, чтобы не "развалить" дерби.
        • 14 Сентября
          Это только предположение о возможности,он так ответил.
  • 14 Сентября
    Не совсем понятно про игру рукой.
    Судьи наверняка её видели, эпизод был как на ладони. Но не свистнули фол в атаке. И как это понимать? Была рука или это не считается касанием?

    Еще спорный эпизод с игрой руки Магнуссона в своей штрафной, когда была верховая дуэль с Соболевым.
    Смотрели VAR, но пенальти не поставили.
    Хотелось бы разъяснений.

    А вообще, Спартак проиграл сам - виноваты тоже сами.
    Надо забивать и в защите лучше играть.
    • 14 Сентября
      Еще спорный эпизод с игрой руки Магнуссона в своей штрафной, когда была верховая дуэль с Соболевым.
      Смотрели VAR, но пенальти не поставили.
      Хотелось бы разъяснений.

      Там всё очевидно: мяч попал в руку скандива от его же головы: с прошлого сезона это не пенальти.

      Судьи наверняка её видели, эпизод был как на ладони. Но не свистнули фол в атаке. И как это понимать? Была рука или это не считается касанием?
      Карасёв показал Тедеско, что рука была прижата (хотя на повторах видно, что не совсем), т.е. по его мнению, это не фол. А после того, как гол забили, отменить его уже было нельзя, как описано в статье выше.
  • 14 Сентября
    Надо прекратить рассматривать работу судей под микроскопом. Прицедент был, но он в прошлом. Наш проигрыш вчера закономерен. К этому всё и шло. У нас была всего одна игра с Локо, вткоторой мы победили по делу. И то, только из-за отвратительной игры соперника. Все остальные мы вымучали. А игра с армейцами показала, на что мы на самом деле способны.
  • 14 Сентября
    Спартак конечно проиграл сам, но объяснения не впечатлили. Как Аиртон мог быть инициатором? Он , что мысленно заставил Карпова ногу поставить? Искал контакт это да. Но сейчас почти все ищут контакт. По карточке. Щенников никак не мог помешать, Ларссон левша . По руке совсем все запутанно. Рука была прижата, но мяч попал в кисть и там он обработал мяч именно кистью( получилась именно обработка мяча) Я не хочу в чем то обвинять. Просто при след нарушении в штрафной я например буду ссылаться на термины вроде ногу подогнул или искал контакт
  • 14 Сентября
    если уж совсем объективно (ну а что, можно после победы-то в дерби!) - был там Щенников рядом, мог бы он вступить в борьбу или еще чего, но по факту - был фол последней надежды... ведь нарушал-то Карпов как раз потому, что думал что, прозевал (в очередной раз) напа соперника бесповоротно...
    так-то Овчинников клялся и божился (после Дзюбы), что подобного не будет уже ни в жизь ... ан нет... опять и снова...
  • 14 Сентября
    К величайшему сожалению, целиком матч посмотреть не мог, но смотрел обзор. Все решения Карасева могли быть трактованы в другую сторону, да. Думаю, дать два пенальти и КК ему в какой-то степени было психологически проще. "Формальные признаки фолов были? - были, ну вот я и свистнул." - сказал бы. Тоже было бы недовольство и скандал, возможно, но ему бы ничего особо не угрожало. То, какие он принял решения в этих эпизодах, как по мне, для него был гораздо больший риск. За это ему респект. Считаю принятые решения наиболее справедливые, хотя однозначно верными их не назову.

    Самый дискуссионный момент - возможная КК Карпову. Повторы не показывают ничего явного. Карпов проигырвал в скорости, но не хватал руками, не толкал в спину и не делал блокировку. Он четко в рамках правил сыграл корпус в корпус, но Ларссон от этой борьбы на скорости ушел, но из-за неё не смог удобно для себя подыграть мяч и сохранить высокую скорость. Из-за этого к мячу имели все шансы успеть как Щенников так и Акинфеев. Почему упал Ларссон на повторах непонятно. Либо из-за высокой скорости не устоял на ногах из-за борьбы, либо понял, что неудачно пробросил мяч и надо падать, либо был какой-то контакт в ногах который на повторах не показали. По тому, как раскорячился Карпов на повторе из-за спины можно предположить, что Ларссон попало касательной бедром по ноге Карпова и тот потерял равновесие. Тут судить сложно так как момент явно на повторах не показан. Карасев со спины должен был этот эпизод отлично видеть.
  • 14 Сентября
    Тень Щенникова всплыла, как тень отца Гамлета. Просто умора смотреть, как рождаются такие высосанные из пальца аргументы и вся медийная челядь проводит их в жизнь. Ларссон прокинул головой мяч на противоходе, а у Карпова поехала нога, поэтому Ларссон получил небольшую фору и выскакивал раз в раз, Карпов фолил совершенно умышленно и предотвращал возможный выход один на один, то есть лишал возможности забить гол. Никакой Щеннников или его тень на эпизод не влияла и в эпизод вмешаться не мог.
    Айртон прокинул мяч и уходил к бровке, Карпов в него врезался на полном ходу, в мяч он не играл, любой игрок в такой ситуации валится и немного подыгрывает. Но нарушение стопроцентное. За гораздо меньшее в ворота Спартака ставили точки и в полуфинале с Зенитом, и в играх с Тамбовом, Сочи и Локомотивом.
    Что касается руки армейца перед третьим голом - "эксперты", видимо, забыли, что игра рукой - это фол сам по себе. И неважно забивался гол или нет. На Бакаеве в первом тайме аналогичную руку Карасёв свистнул сразу же и никто не расценивал, что произошло потом. Удивительная демагогия для оправдания судейства Карасёва в одну сторону. Три ключевых момента матча - в одну сторону.
    • 14 Сентября
      Полностью согласен. Так можно любую трактовку подтянуть за уши. Сначала Щеников оказался на горизонте, позже Айртон видите ли падает раньше времени (ему надо было вообще не убирать ноги и лететь на полном ходу отрывать с мясом и свои и чужие). А самое интересное как трактуется игра рукой, гол забьют после пары касаний - фол, не забьют - нет фола. Это что получается, гол определяет был ли фол?
  • 14 Сентября
    .
  • 14 Сентября
    Устал от темы судейства применительно к Спартаку...
    Ну что Карасев? Ну не удалил. Ну не поставил спорный пенальти. И что?
    Карасев помешал Максименко трижды отбить не самые сложные мячи, как это делал Акинфеев? Карасев помешал нашим форвардам забить больше одного мяча? Карасев поменял активного Бакаева на нулевого Кокорина?
    Жаль, но мы сами слили дерби.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА: уроки вчерашнего дня

Завтра армейцы закроют программу 12-го тура Тинькофф РПЛ матчем против "Арсенала".

Футбольные новости
684 27

Генеральный директор «Краснодара»: "Победу «Спартаку» принесло предвзятое судейство"

Генеральный директор «Краснодара» Владимир Хашиг жёстко раскритиковал ...

152 4

Евсеев: "Атака "Краснодара" не соответствовала уровню матча со "Спартаком""

Вадим Евсеев прокомментировал итоги матча "Спартака" и "Краснодара".

148 0

«Урал» — «Тамбов»: Погребняк и Бикфалви выйдут на поле с первых минут

Стали известны составы «Урала» и «Тамбова» на матч 12-го тура Тинькофф РПЛ.

1442 53

ЦСКА: уроки вчерашнего дня

Завтра армейцы закроют программу 12-го тура Тинькофф РПЛ матчем против "Арсенала".

936 35

Михаил Боярский: «Очень рад за спартаковских болельщиков. Кокорин стал потерей для «Зенита» и плюсом для красно-белых»

Народный артист России, болельщик «Зенита» Михаил Боярский в беседе с «СЭ» оценил ...

360 9

Александр Жуков: "Спартак" заслуженно стал лидером чемпионата России

Футболисты московского "Спартака" заслуженно возглавили турнирную таблицу ...

1171 46

ЦСКА успеет восстановиться после матча Лиги Европы. Прогноз на матч с "Арсеналом"

Прогноз эксперта bobsoccer.ru Максима Квятковского на матч 12-го тура Тинькофф РПЛ ЦСКА - ...

Спортивные новости
305 0

Хабиб досрочно победил Гэтжи в главном бою турнира UFC 254

На «Бойцовском острове» в Абу-Даби (ОАЭ) завершился турнир по смешанным ...

189 0

Хэмилтон выиграл квалификацию Гран-при Португалии Формулы-1, Квят — 13-й

На автодроме в Портимане завершилась квалификация Гран-при Португалии ...

274 0

КХЛ не планирует останавливать сезон и сокращать количество матчей

По данным 22 октября, число зараженных COVID-19 в КХЛ составляет 75 человек

274 0

«Йокерит» ушел на карантин из-за новых случаев COVID-19 в команде

Финский клуб пропустит матч с «Автомобилистом» 26 октября и поединок против ...

236 0

НХЛ отложила матч звезд и «Зимнюю классику»

НХЛ перенесла эти мероприятия из-за вызванной пандемией коронавируса ...

Голосование

Согласны ли вы с Сергеем Семаком, что "Зенит" недоукомлектован?

Да, на три турнира игроков не хватает
27.1%
Нет, тренер ищет оправдания
67.2%
Не знаю
5.7%
Сейчас обсуждают
1442 53

ЦСКА: уроки вчерашнего дня

ахахах)