Англия. Премьер-лига
ГЕРМАНИЯ: Бундеслига 2
Испания. Лига 1
ИСПАНИЯ. Сегунда

Виват, лимит! Виват!

О поражении сборной и о лимите на легионеров в чемпионате России. Мнение посетителя bobsoccer.ru


Виват, лимит! Виват!
Фото: rfs.ru

Никак не понимаю, чего все так всполошись абсолютно заслуженному результату?! Ведь это реально очень хороший результат. А уж на фоне выступлений наших клубов в еврокубках, так вообще отличный!

Ну и как же повеселил этот результат с новостью за несколько часов до матча, где футболисту второй (!) команды Спартака дали новый контракт в 20 лет, аж на 74 млн рублей только благодаря правильному паспорту. Это особенно смешно выглядит на фоне 0-5 от Сербии да и шести игр сборной без побед.

Ну что, господа из РФС, пора признать абсолютную бесполезность нынешнего лимита на легионеров. Игроки, не прогрессируют и как сказал в интервью Рассказов по поводу контракта со Спартаком "для меня это бизнес!"

Пора так же признать, что нахождение Дюкова, Прядкина во главе нашего футбола привело только к деградации, как на клубном уровне, так и на уровне сборной. Та, скажем так, "подозрительная" победа над Испанией, аккурат в день принятия повышения пенсионного возраста не принесла абсолютно ничего, кроме раздувания ЧСВ у главного тренера сборной.

Уже сейчас понятно, что все руководство Газпрома + судейский корпус + ТШ сборной должны немедленно убраться из нашего футбола, как самые бездарные руководители со времен Колоскова.

Понятно дело, что лимит это не главная проблема, но она одна из основных. Сейчас в большинстве своем, родители заинтересованы отдать своих чад только с одной целью, подписать первый жирный контракт, а дальше на все плевать. И соответственно игроки относятся точно так же.

Лимит за время его существования не дал АБСОЛЮТНО НИЧЕГО нашему футболу. Из-за диких и раздутых зарплат у клубов просто не хватает денег на развитие своих академий, на создание конкуренции.

При лимите коррупция в нашем футболе от агентов достигла космического масштаба и ситуация с Игнатьевым и "Краснодаром" - это живой пример, как лимит уничтожает футболистов. Они никуда не уезжают, конкурировать даже со средними легионерами не в состоянии. Никому от этого нет пользы.

Именно поэтому, чем больше поражений будет у сборной и в еврокубках, тем быстрее все это уберут. Поэтому вчерашний результат - очень шикарный. И такие результаты продолжатся в следующий вторник и среду. Ждемсс...

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
3.1 / 42
4057 256
  • 19 Ноября
    все руководство Газпрома + судейский корпус + ТШ сборной должны немедленно убраться из нашего футбола мечты не у всех сбываются, поэтому можно помечтать конечно) А лимит нужно убирать, в этом я согласен.
    • 19 Ноября
      У них всегда во всём один Газпром виноват.
      • 19 Ноября
        Со всем согласен с автором, кроме "руководства Газпрома". Ибо руководство РФС состоит далеко не из одних представителей Газпрома или Санкт-Петербурга.
        Но лимит надо отменять, тренерский штаб сборной менять.
        А в целом конечно надо не крайних искать, а создавать стратегию развития футбола в России, нужны системные изменения, начиная с подготовки тренерских кадров и методик для для футбольных ДЮСШ.
      • 19 Ноября
        Да уж, это болезнь такая. "Газпром головного мозга" называется (((
      • 19 Ноября
        У них у кого?
  • 19 Ноября
    Зачёт. Может слишком эмоционально. Но в целом мысли правильные.
  • 19 Ноября
    Да это в общем-то всем очевидно, но.. сейчас набегут разные ники, которые будут писать, что дело не в лимите, а том что нет "СИСТЕМЫ" подготовки, нет тренеров, и вообще ничего нет, а лимит он не причем)
    и вообще мы хотим чтобы НАШИ (засратые миллионеры, которые ездят на Кайенах без правил ПДД, бьют людям морды на переходах и ночных клубах, шантажируют нагло клубу со своими папами-мами-агентам, разваливают команды из-за бабла и вообще плюют на обчных людей словами про ваши ожидания) играли. Мне лично такие "наши" не нужны. Они не мои, они ваши, дорогие любители лимита и лимитчиков. Я буду болеть за парней из ЮФЛ, за Малкомов и Влашичей, но никак за убогую лимитную пену типа капитана нашей деревянной сборной.
    • 21 Ноября
      Так рассуждают недалёкие люди. Вы хоть понимаете роль лимита? Не понимаете....

      Мешает футболу?

      Лимит мешает футболу как танцору ... яйца!!! Ругая начальство Вы всю беду ПЛОХОГО танцора видите в ..его ... яйца!!!!

      Давайте отрежем яйца и футбол станет мощным и мастеровитым. Танцор сразу станет чемпионом МИРА!

      Какая чушь и глупость!!!
  • 19 Ноября
    Лимит это зло.Это всем понятно кроме руководства нашего футбола.
    • 19 Ноября
      От лимита страдают только клубные менеджеры и агенты. Лимит им воровать мешает.
      • 21 Ноября
        Как раз воровать он им помогает! Развести на откат российских пап-мам-агентов куда проще, нежели иностранцев. Представителей банановых республик вполне не сложно: с ними обмена данными у налоговиков не существует, а вот с европейцами такие фортели проводить в разы сложнее.
    • 21 Ноября
      Почему это Вы расписываетесь за ВСЕХ?!!!
      Лимит - это не зло, а инструмент в мудрых руках! А руководители у нас совсем не мудрые!
  • 19 Ноября
    Я не знаю что тут грешить на систему. По сравнению с ЧМ у нас число кандидатов расширилось. Фиаско вчера потерпела игровая модель Черчесова, которпя жо октября давала фантатические просто результаты. Но толи его раскусили, толи без Дзюбы вот это всё настолько не работает.
    • 19 Ноября
      Да какие это кандидаты, не смешите меня. Ну понавызывали футболистов уровня ФНл типы Забы, расширили блин количество кандидатов. Половина из нынешнего ростера сборной по уровню таланта вообще там играть не должна
      • 19 Ноября
        вот вот, просто "из ФНЛ" перевели в РПЛ и сделали кандидатом - как будто раньше их не было. Статус сменили и люди и правда думают "появились игроки".
  • 19 Ноября
    Наивно.
    Если отменить лимит, то наши клубы начнут массово закупать игроков уровня Ливерпуля или Баварии?
    В условиях полной убыточности клубов и практика распила бюджетов рынок будет моментально завален некачественным ширпотребом из Азии, Африки и т.д.
    Плясать надо от печки. А печек тут две: поднимать экономику страны (а следовательно и платежеспособный спрос) и выстроить процесс подготовки футболистов.
    А механическая отмена лимита не даст ничего.
    • 19 Ноября
      Если наши паспортисты не смогут конкурировать даже со средними легионерами, то им дорога в ФНЛ и ниже, на зарплаты равные своему уровню. Вот и вся схема. На кой нужны такие футболисты, пусть и с правильным паспортом, если от них все равно никакого толку?
      И экономика тут не играет роль.
      • 21 Ноября
        Проблема зарплат не в лимите, а в неадекватном менеджменте с халявными государственными деньгами, "выбитыми", а не заработанными. Те клубы, которые реально считают деньги - ЦСКА, Ростов, Уфа, зарплатами не разбрасываются и качественно работают либо с молодежью, либо с покупками, либо и с тем и другим. Лимит всего лишь направил этот поток внутрь страны, это, в целом-то, неплохо. Хотя бы академии и те, кто выращивает игроков, получили подпитку.
    • 19 Ноября
      Наши деревья хуже чем ширпотреб из Африки ?
      • 19 Ноября
        Ширпотреб дешевле
        • 19 Ноября
          Значит пусть он и играет. Сэкономленные деньги можно направить на развитие молодежи или разложить по карманам руководства клубов, кто что выберет. Но нам с Вами какая разница, лежат они в кармане Газизова или в кармане Кутепова?
    • 19 Ноября
      Если ширпотреб из африки вытеснит наших футболистов - туда им и дорога. Нечего тут блат разводить. К себе в компанию устраивайте людей и платите им деньги только за то, что они "ваши"
      • 19 Ноября
        Выше написал - начинать надо с системы подготовки.
        Если все команды укомплектовать бразильцами и африканцами - тогда уже проще болеть сразу за клубы этих континентов
        • 19 Ноября
          Мой первый коммент прямо про вас)) СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ)) Как много в этом звуке для лимитчика слилось) Бесполезна система подготовки если нет КОНКУРЕНЦИИ. А ее в чемпе нет. наши 18 летние играют против деревяшек и сами становятся деревяшками
      • 20 Ноября
        Если ширпотреб из африки вытеснит наших футболистов - туда им и дорога.
        Во главе с вами и с такими же.
        • 20 Ноября
          Ничего не понял, если честно)
          • 20 Ноября
            Я перепечатал вашу фразу, всего лишь навсего. И свое мнение к вашему.
            Т.е.у меня другое мнение. Поспорьте.
      • 21 Ноября
        Зачем нам футбол с ширпотребом из Африки??? Видели мы этих мукунок, пусть лучше играют наши капризные недозвезды, все равно - свои. И деньги идут академиям и тренерам, готовящих этих, а не в африканские и прочие деревня.
        • 21 Ноября
          Хехе) никаких денег с лимитом академиям и тренерам не идет. Деньги идут: 1 - самим недозвездам. 2. Тренерам близким к основе (за место в основе дубля или команды академии большого клуба) 3 - агентам лимитчиков 4 Руководителям клубов, которые пилят на лимитчиках. А на лимитчиках пилят все: от фнл с пфл до рфпл
          • 21 Ноября
            Чертаново, академии Краснодара, ЦСКА, Спартака, Коноплева. Эти проекты получали бы гораздо меньше денег, не будь лимита. Плюс Ростов, Уфа, как поставщики игроков для топ-РПЛ.
            То, что вы пишите, тоже имеет место быть. Но оно было и будет и без лимита. А тем, кто реально готовит игроков, гораздо больше денег перепадает, чем в 0-ые.
            • 22 Ноября
              Все эти академии были и до лимита, и отлично работали. И непонятно, как лимит эти академии развил? Им стали выделять больше денег? Нет на самом деле, даже меньше скорее (так как уже на взрослых не хватает) Ростов и Уфа никого для РФПЛ не поставляют. Уфа вырастила ровно олного игрока - Дивеева. Кого вырастил Ростов, я даже и не припомню из тех кто играет хоть где-то. Это вопиющее футбольное невежество считать что Ростов и Уфа кого-то выращивают. Их академии крайне слабы, Ростовская в юфл стабильно идет на уровне дна (12-13 место) рядом как раз с академией Коноплева. Ростов и Уфа - футбольные шакалы. Шакалят перспективного парня 18-20 лет из приличной академии или просто таланта, подписывают и и заигрывают. Это в принципе тоже неплохая роль, но своих воспитанников и академий у них нет, не стройте иллюзий. Реально готовят игроков (и это статистика) академии Зенита, Локомотива и Спартака. И что им перепадает?) Риторический вопрос. Много перепало школе Головина от многомилионного трансфера?) Каким-то подобием футбольного бизнеса умудряется заниматься только Чертаново, но оно игроков ПРОДАЕТ трансфером (Игнатов, Умяров). У нас на всю страну меньше 10 приличных академий, на 150 млн страну! Даже у половины клубов РФПЛ академий как таковых нет. Вот первенство ЮФЛ (который организовал РФС) Там играют молодые с 15 до 18лет. Смотрим, кто там есть из РФПЛ:
              yflrussia.ru/tournament/101182...
              Краснодар, Ростов, ЦСКА, Зенит, Спартак, Рубин, Локомотив, Динамо. Где ЮФЛ команды великой УФЫ? Где Урал? Где ахмат? Где Тула? Ротор? Ничего лимит нового в академии не привнес. Кто готовил парней, тот и готовит) Как была после ухода Абрамовича академия Коноплева нищей, так и осталась)
              Посмотрите ра таблицу ЮФЛ-2 например"
              сыграно 10 туров. Две команды (Зенит и Краснодар) имеют 10 и 9 побед (Краснодар проиграл Зениту на его поле). Эти команды отгружают своим оппонентам по 4-5 мячей за игру, у Зенита 50! мячей за 10 туров. У Краснодара 34. Это молодежь я вам напоминаю. За Зенит и краснодар не играют 40 млн Малкомы и Каббелы. догадаетесь в чем дело? Откуда такие счета?
              • 22 Ноября
                Ростов уже который год раздаёт по полсостава на продажу в топ-РПЛ. Находит игроков, доводит до уровня и продаёт. Всё эти Спартак и Зениты сами этого не могут, а Ростов может. Каждый занимается своим делом - кто-то молодёжь растит, кто-то выводит её на уровень топ-РПЛ. Все с деньгами.

                А академии получают больше, потому что теперь некоторые из них игроков для основы готовят, а не перспективных дублеров, которые ещё годами будут подходить к основному оставу хрен знает где и как. И работают эффективнее.
                • 22 Ноября
                  Только вы скромно умолчали что многие кого он раздает к русскому футболу никакого отношения не имеет (Зайнутдинов, Шомуродов) Непонятно только причем тут лимит. не будь его - Ростов делал такой же бизнес на легах. И Мпартаки и Зениты для этого меногое делают и делали и будут делать. И в Спартаке и в Зените есть в сови воспитанники, и в запасе и в основе. В спартаке их вообще сейчас что называется дофига. А в Ростове - круговорт поленьев и средненьких легов в природе с вылетами от израильских клубов в промежутка) За это мы должны благодарить лимит? Пока у нас не появятся академии которые реального готовят футболистов , а не пилят бабло на лимитчиках (читай чужих воспитанников) как обожаемый всеми и вами Ростов, ничего у нас не поменяется. Можно сколько угодно круто распределять и беречь чахлый поток воды, что втекает в дом. Но правильным решением будет этот поток увеличить, а этого не происходит ни разу. Более того футбольных шакалов типа Ростова, Уыф и арсенала даже хвалят, дескать смотрите как они заигрывают чужую молодежь) Академии должны быть не для галочки а воспитывать молодежь для РФПЛ, вода из крана должна выливаться потоком. А лимит никакого отношения к работе академии не имеет, при нынешней системе академия аообще практически планово убыточна, хотя и не так сильно как РФПЛ
                • 22 Ноября
                  а по теме уфл вы отвечать не хотите?) там заодно вашу "эффективность" можно обсудить. Вот как не спишешься с любителем лимита, одни и те же мантры: молодежь подготовка, бла-бла-бла. А как начинаешь обсуждать реальную молодежь, начинаются лозунги. Эффективно, система подготовки. вы еще советский уровень забыли упомянуть. А мы вместе с РФПЛ под эти мантры все эффективнее и эффективнее летим в жопу, вместе с вашей эффективно навоспитанной молодежью.
                • 22 Ноября
                  И нормальные академии замечательно готовили футболистов и без лимита кстати. Какой лимит был когда заиграл Аршавин? Керж? Денисов? Ионов? Быстров? Денисов?
            • 22 Ноября
              Давайте с вами как с поклонником лимита и Ростова - великого воспитателя молодежи всея Руси, поиграем в quiz Найдите в составе Ростова воспитанника Ростовской академии (ну хоть одного!). Если найдете, я присягну на библии, что лимит - это спасение российского футбола от стада безликих Мукунукок
    • 19 Ноября
      Да никто не станет никого закупать. Сейчас вообще идеальная ситуация, чтобы отменить лимит. Все просто выдохнут. Сейчас у клубов на плечах гора в виде лимита. У них нет выбора: они постоянно ведут трансферную политику с оглядкой. Но когда лимит отменят, они станут формировать состав исходя исключительно из своих потребностей. Появится выбор - лег или не лег. Сейчас же - только не лег.
      А с финансами на сегодняшний день непросто, соответственно все несколько раз подумают, прежде чем тратить деньги на иностранца. Поэтому сейчас идеальная ситуация, чтобы лимит отменить.
    • 20 Ноября
      Задача подъёма экономики слишком обширна для футбольных руководителей, и даже для экспертов бобсоккера. Она должна решаться компетентными людьми отдельно, и это не то, о чём должны думать футбольные руководители.
      Есть возможности для жизни футбольной экономики и без сильной экономики страны. Да, без неё не быть как Британия, но есть же куча других ниш на рынке футбольного мира. Прежде всего нужно понять, где наше место сейчас, какие есть у нас потенциальные преимущества, и куда мы с ними можем прийти. И пресловутая стратегия развития должна строиться именно на том, какой будет футбольная экономика страны, а там "методики развития ДЮСШ" - это уже производная, мало имеющая отношения к стратегическому планированию.
      А отмена лимита сама по себе ничего не даст, это да.
    • 21 Ноября
      Совершенно солидарен с САМСОНОМ!!
  • 19 Ноября
    Все правильно написано! Вспомните ЦСКА и Зенит брали кубок уефа, бронза сборной 2008 , лимита не было это ли не показатель. Причем и в ЦСКА и в Зените костяк был российский.
    • 19 Ноября
      Нужно смотреть шире. 2008 год - эпилог тучных 200-х, когда экономика перла на нефти. Отсюда были и успехи. Пока верхушка не сменится, будем сидеть в одном месте. И это я не про верхушку РФС - это просто очередные бездари на должности, как и на многих других должностях в стране.
      • 19 Ноября
        Каким образом игра сборной зависит от "верхушки", которая не РФС?
        И открою Вам секрет: людям всегда, те кто выше по должности, кажутся очередными бездарями.
        • 19 Ноября
          То, что вы открыли - это не секрет. Каким образом зависит? Прямым. Экономика страны обваливается давно. С 2008 практически не растёт, отставая от среднемировой в 3 раза. Доходы населения падают 7 лет подряд, рубль с 14 года подешевел в 3 раза. Это следствие бездарной экономической политики людей, руководящих страной. Эта же Система назначает на должности людей во многом некомпетентных, но способных обслуживать определённые интересы. Провальные результаты клубов и сборных, постоянные судейские скандалы, фармы и т.д. - это следствие работы Дюкова, назначение которого является следствием отсутствия компетентных людей в управлении государством.
          • 19 Ноября
            Из Вашего спитча я понял только одно - экономика России разорвана в клочья...
            Правда ответ на мой вопрос: как правящая верхушка может повлиять на наших игроков, чтобы они заиграли лучше, я так и не получил.
            Ну, а экономика... Вон, Бразилия, с нелучшей экономикой, на третьем месте рейтинга ФИФА, между прочим! У Хорватии и Колумбии обалденные экономики наверное, что они в десятке рейтинга? Сенегал, Нигерия и даже Украина в нём выше нас. В этих странах доходы населения, поди, растут галопирующими темпами?..
            Что касается судейских ляпов, то Вы наверное еврокубки и игры сборных не смОтрите? Там такие скандалы бывают, что и нашим до них далеко!
            Подозреваю, что Вы человек ещё молодой. Максимализма у Вас многовато. А надо просто уметь видеть проблему с разных сторон, а не зацикливаться на заранее выбраной догматике.
            • 19 Ноября
              Молодой для вас это сколько? То, что вы не поняли, что я вам попытался нарисовать общими мазками говорит о том, что вы не можете мыслить широко, привязываясь к частному. А то, что вы делаете суждения о человеке, не зная его, говорит о вашем не самом далеком уме. Вы, пытаясь поумничать, говорите, что проблему надо видеть с разных сторон. Так я вам и предлагаю увидеть ее с разных, а вы зациклились на игроках. Игроки - это производная от общего состояния дел в стране. Сенегал, Нигерия, Украина, Хорватия давно входят в топ 5 клубных чемпионатов? Или может выигрывали что? Мозги нужны, чтобы думать, а не кашу туда складывать, дедуля.
              • 19 Ноября
                Ну, я пока далеко не дедуля. Мне 51. Врезать могу любому обладателю далёкого ума так, что мало не покажется.
                И при чём здесь топ-5 клубных чемпионатов? Я вообще-то тут состояние сборной обсуждаю. Статья, ведь, в основном об этом. Даже фото в заголовке со вчерашней игры с сербами. Это, ведь, именно сборной, по мнению многих, вредит пресловутый лимит.
                Вобщем, ответа на мой вопрос - как правящий режЫм и его падшая экономика может влиять на игру сборной, видимо, так и не будет. Сплошные широкие, общие мазки. Голова, наверное, у Вас большая очень... Лоб широкий такой...
                • 19 Ноября
                  Ну я же говорю, что вы для 51 года что-то много оценок другим даёте. Себе сначала дайте, а то размышления на уровне 20-летнего. Обсуждать проблему сборной, не касаясь проблемы всего российского футбола достаточно примитивно. Российский футбол деградирует, результаты плачевные. В своём первом спиче я попытался в общем ответить, почему так происходит, что не может отдельная отрасль в стране развиваться, когда вся экономика в упадке. Вот моя мысль. Вы не задумывались, почему клубные победы в еврокубках и бронза евро 2008 пришлись на 2000 годы? Подумайте, думать вообще полезно. А в лоб потом себе можете дать, признав неправоту суждений и усмирив ничем не обоснованный гонор.
                  • 19 Ноября
                    Если у Вас есть какие-то познания в экономике, то Вам наверное известно, что не все отрасли развиваются одинаково. Если футбол принять за отрасль экономики, то она никогда не была в России сильно развитой. С чего бы ей сейчас вдруг начать бурно развиваться? Как сказал один умный человек - не футбольная мы страна. Я с ним согласен.
                    Футбол в нашей стране, конечно, не совсем ужасен. Мы можем иногда выстреливать на уровне сборной как в 2008 или в 2018. Для этого должно сойтись немало звёзд на нашем небе. Но выступать регулярно на высоком уровне мы не будем никогда. Это данность! Возможны лишь редкие и относительные успехи. У нас многие требуют от сборной постоянных больших достижений, забывая, что это не хоккей.
                    Можно ли успех сборной на Евро-2008 как-то увязать с ценами на нефть? Ну, лишь отчасти. Насколько помню, Абрамович тогда финансово помогал сборной и ЦСКА. А он, как-никак, нефтяной магнат. А так-то, не думаю, что общее состояние экономики РФ тогда было лучше чем сейчас. Тогда, правда, ковида не было. Поэтому сравнивать некорректно.
                    Когда ЦСКА и Зенит брали Кубок УЕФА, чемпионат России был послабее и победнее нынешнего.
                    И кстати, при всех этих достижениях нашей сборной и клубов, в стране был тот же самый режЫм, что и сейчас.
  • 19 Ноября
    Вместо лимита на легионеров лучше датировать команды, с опреьеленным процентом паспортистов в составе. И чем их больше, тем больше поощрение. Ну а лимит отменять т.к. его наличие не способствует повышению качества местных футболистов.
    • 19 Ноября
      Будь моя воля, я бы ввел лимит на паспортистов. Не больше 6 человек в команде, остальные должны быть легионеры, вот это была бы конкуренция))
      • 19 Ноября
        Нам никакие лимиты не нужны, ни в одну ни в другую сторону. Должен быть лимит на своих воспитанников в заявке, и все.
      • 19 Ноября
        Вот и проявилась твоя сущность ярого врага России !
        • 19 Ноября
          Тебе и твоим сторонникам вчера пятюню насовали, доволен результатом лимита?
          • 19 Ноября
            Только абсолютные идиоты могут привязывать деятельность Черчесова к лимиту !
            • 19 Ноября
              да да)) Оправдывайтесь дальше тем, что это другое.
  • 19 Ноября
    Согласен, что лимит изначально ничего не давал. Клубам из первой пятерки он мешал и мешает усиливаться перед еврокубками, а у сборной молодых талантов только из-за ограничений на приглашение иностранцев не было и нет. Но не стоит забывать кто его, этот самый лимит, навязал нашему футболу.
    В 2005 году президентом РФС стал Виталий Мутко, который сразу же заявил: "Мы приведем лимит в порядок, нравится это кому-то или нет, заключены контракты или нет– мы будем действовать в интересах страны».
    Какие вопросы? Вчера 0:5 было "в интересах страны", и так будет и дальше ибо дело Мутко живет, а питерские отступить от руководства нашим футболом не намерены.
    • 19 Ноября
      Это неправда. Я бы сказал даже - клевета. И в этом вы, дорогие армейцы, преуспели. Без обид, но вот вам пара фактов.

      www.championat.com/football/ne...

      Через пару недель его мнение поменялось кардинально.
      Мутко говорящая голова. Он постоянно говорил одно, но не всегда делал то, что говорил. Он просто исполнитель чужой воли, сверху. Эндрю писал несколько лет назад, что "зная Мутко, он никогда не говорит того, чего нельзя".
      • 19 Ноября
        Ну вот, опять неправда. Я привел его цитату из 2005 г., а вы приводите "3 июня 2014", т.е. через 9 лет. А все эти годы он "исполнял". Так в чем же "армейская клевета"?

        • 19 Ноября
          Я еще раз заострю внимание на том, что Мутко - исполнитель. В то время лимит к примеру яро поддерживал Гинер. И что?
    • 19 Ноября
      Мутко каким боком питерский?
      Вита́лий Лео́нтьевич Мутко́ (имя при рождении Ви́ктор Лео́нтьевич Мутко́[1][2]; род. 8 декабря 1958, ст. Куринская, Апшеронский район, Краснодарский край,
      • 19 Ноября
        Даже не смешно. Он откуда во власть пришел и с кем? Станица Куринская его направила?
        • 19 Ноября
          От такого пройдохи, который даже имя поменял, всего можно ожидать. Скажите ещё, что Черчесов из СПБ.
          • 19 Ноября
            Черчесов из Спартака, сам удивляюсь как ему удалось так переобуться.
            • 19 Ноября
              Потому что Черчесов не тренер, а чиновник. Он везде таким был, во всех клубах. В Динамо был вопиющий случай, когда он ставил в состав кое-кого, потому что так было надо.
            • 19 Ноября
              Я знаю, даже фотку видела из раздевалки, где он с улыбкой наблюдает за имитацией (?) секса между двумя спартаковцами. Причем один без трусов, в отличии от Азмуна.
          • 19 Ноября
            А зачем он имя то поменял?)))
  • 19 Ноября
    Нам лимит пока выгоден, пускай остается
    • 19 Ноября
      Не выгоден он даже нам.
      • 19 Ноября
        ЦСКА выгоден
        • 19 Ноября
          Нет, не будь лимита, то наши бы еще лучше играли, т.к. им бы уже точно никто не гарантировал место в составе
          • 19 Ноября
            А кто сейчас гарантирует?
            • 19 Ноября
              Лимит)
              • 19 Ноября
                Что лимит? У ЦСКА сейчас всего 7 легов, половина из которых посредственные
                • 19 Ноября
                  Не будь лимита, то мы могли бы закупиться куда большими игроками, что усилило бы конкуренцию. Пока мы купили только 7, т.к. ждем зимнее окно
    • 19 Ноября
      Ага, лимит выгоден паспортистам и агентам и лицам коррупционным в команде ! ...
      • 19 Ноября
        Лимит невыгоден именно "агентам и лицам коррупционным в команде" !!!
        • 21 Ноября
          Ага. Мыть государственные деньги с клубами Африки, Латинской Америки, да даже Румынии - гораздо проще, чем в России.
  • 19 Ноября
    мда..статейка то с душком. Все в кучу, ненависть из всех дыр. Сайт растет, однако...
    • 19 Ноября
      напишите свою, в чем проблема. а мы почитаем и выскажемся
      • 19 Ноября
        писал и не раз. И обсуждали не раз с адекватными собеседниками. А разговоры в духе "прогоним Дюкова и Газпром и откроется светлое будущее" не несут под собой ничего, кроме клубного пристрастия.
        • 19 Ноября
          Я не очень понимаю, причем тут Газпром, но то что нынешние футбольное руководство не справляется с задачей на всех уровнях, мне тоже очевидно. Думаете что тандем Дюков-Прядкин сможет что-то решить или поменять?) Риторический вопрос. У нас наверное одна из единственных лиг в мире, стоимость прав на которую постоянно падает) Скажете, руководство тут не причем? а кто тогда виноват?
          • 19 Ноября
            А какое руководство справлялось? Вы забыли, что писали и говорили про Мутко? А ведь, при нем, достижения были получше нынешних. Достаточно просто взглянуть на проблему чуть шире, без персоналий - движение ВСЕГО футбола вниз налицо. Мы проседаем в ЕК, чемпионат деградирует. Если у вас гнилая машина, вопрос смены шофера не решить проблемы. Метастазы нашего футбола СИСТЕМНЫЕ и начинаются с детского уровня. То, что мы сейчас имеем, это плоды 90-х. В чемпионат пришли дети этих самых 90-х. Ожидать от них взрывного прогресса, это, мягко говоря, наивно.
            Кто виноват? Вы пытаетесь найти одно, ну два лица, виновных в том, что мы сейчас имеем. А вопрос ВООБЩЕ не в этом. Крайнего найти можно всегда. Сейчас это будет Черчесов и Дюков. Но замена этих двоих на КОГО УГОДНо не изменит ситуации.
            Для того, чтобы ситуация изменилась, нужно лет 30. Это если начнем завтра. А мы завтра не начнем.
            Что до газпрома.. так о том и пишу - злоба какая то. Без мысли и логики. Но ведь сайт печатает такое.
            • 19 Ноября
              Извиняюсь, что влезаю, но Мутко работал в условиях тепличных. Сейчас он убежал бы с должности в ужасе.
              • 19 Ноября
                Кстати, да, соглашусь. Я, правда, чуть о другом. О том, что недовольны были Мутко, до этого -Колосковым, сейчас очередь Дюкова. А уж про судей и глав судейского комитета и вовсе говорить неудобно - все поголовно были "продажными" дилетантами. Замена Дюкова и Черчесова это призывы к перестановке кроватей, не более того.
            • 19 Ноября
              Не согласен с вами категорически. наш футбол был в хорошем тонусе в нулевые. мы выигрывали ЕК, сборная проводила свои самые сильные сезоны. Но потом мы банально свернули не туда. Начались лимиты - и вот он результат. нынешнее убожество не объяснишь никакой демографией. У нас 150 млн страна! Должны быть таланты, которые умеют играть. А деградация клубного футбола? Там мы никак не должны зависеть от демографии. Шофер вполне в состоянии чинить гниулю машину, особенно если у него есть на это деньги, как у нашего
              • 19 Ноября
                Шофер вполне в состоянии чинить гниулю машину, особенно если у него есть на это деньги, как у нашего
                Нет денег. Ни на клубном уровне (что менее существенно), ни на уровне всей страны (что принципиально). Гнилая машина, это не чемпионат. Если продолжать аналогию, наш чемпионат, это топ комплектация, кожаный салон, покраска металлик и прочие блестящие вещи. А гнилые уже и подвеска и двигатель, и трансмиссия. Гнилая машина это СИСТЕМА подготовки спортсменов по стране в целом.
                Клубам попросту неоткуда взять российских игроков высокого уровня. Обратите внимание, сколько нам говорят об уровне наших молодых и перспективных. Но все эти разговоры заканчиваются, как только мы начинаем играть на международном уровне. Примеры Головина и Миранчука (с Алексеем пока не ясно) подчеркивают то, что наши ЛУЧШИЕ это их уровень НИЖЕ СРЕДНЕГО. Наш разрыв с европейским футболом УЖЕ ле т тридцать. И эта пропасть только растет. А мы Дюкова и Черчесова крайними объявляем.
                • 19 Ноября
                  Да ерунда все это) Посмотрите на сб. Украины) там есть система подготовки хотите сказать?) Или там руководство лучше нашего? Посмотрите сколько там футболистов европейского уровня и как играет сборная? И ведущие клубы, тот же Шахтер например? Малиновский, миколенко, Зинченко, тот же Ракицкий. Молодых звездочек там поболее в разы чем у нас. При том что УПЛ - нищая, с убогой инфраструктурой, и сама Украина сейчас дай бог 30 млн нищего населения имеет. И что? Игроков там в разы больше, многие даже у нас играют. легко вытесняя убогих лимитчиков. Как же это так у них получилось, без подготовки-то. без системы и без денег?
                  Просто футболист как художник должен быть голодным. А вы хотите поместить его в тепличные условия интернатов. а потом в не менее тепличные условия лимита его заигрывать.
                  У вас и получится капризное анемичное перекормленное деньгами зажравшиеся дитятко, которое уже заработало кучу денег и которому уже ничего в этой жизни не надо.
                  вы и вам подобные любители СИСТЕМ подготовки напоминаете мне мамам-кликуш, которые закармливают своих любимых сыночков до состояния свинки исключительно из любви к ним и неумению отказать им в очередной вкусняшке. А вы хотите также закормить футболистов лимитом и системой) Ну кормите, кормите. Получите очередных дрочеров-мордобрйцев, ошалевших от ЧСВ и вседозволенности.
                  • 19 Ноября
                    Вы никогда не задумывались над тем, что объявляя ерундой слова собеседника, ведете себя, мягко говоря, некрасиво? Подумайте.
                    Я не знаю, какая система подготовки на Украине. Судя по конечному результату, лучше нашей. 6о я знаю нашу систему, знаю нынешнее положение дел.
                    Что до тепличных условий, расскажите это Мбаппе или Холланду. Эти ребята, почему то, получая очень серьезные деньги, прогрессируют. Ну посадите их на голодный паек, много они наиграют?
                    Вопрос подготовки молодежи, это не только и даже не столько вопрос денег. В том смысле, что деньги нужны для трененров и инфраструктуры, а з/пл это вещь глубоко персональная.
                    И смените тон. Хамить начинаете. Я таких ребят в реале и то подрезаю, не то что в вирте
                    • 19 Ноября
                      Холланд сначала играть начал) а потом деньги получать. Или вы думаете что ему как и нашим лимитчикам сразу контракт выдали за талант?
                      Система подготовки на Украине плохая) С чего ей быть хорошей? там такие же как у нас футбольные власти, те же тренеры и те же проблемы, и тот же менталитет (если не хуже)
                      Но там лимит другой и нет таких бешенных денег сейчас. весь бюджет киевского динамо 40 млн долларов, столько примерно ЦСКА вбухал в Энжук с зайнудтиновами. надо платить людям столько на сколько они играют, не больше и не меньше? Вы хотите сказать, что кокоша в Спартаке играет на 3 ляма евро?
                      • 19 Ноября
                        Если Вы в курсе системы подготовки в украинских футбольных школах, с удовольствием Вас выслушаю. Если нет, домыслы, эмоции и лозунги меня не интересуют.
                        Про Холландамвообще мимо. Даже обсуждать нечего.
                        Сколько получает Коконин в Спартаке, дело только Спартака и Кокорина и к уровню игры вообще никакого отношения не имеет.
                        Подход " отобрать и поделить", в Вашей интерпретации - "посадить на голодный паек" приведет к полному развалу футбола. Это очевидно
                • 21 Ноября
                  "Нет денег", ага. Сколько там госкорпорации на трансферы и зп игроков в свлих клубах тратят?
                  • 21 Ноября
                    Вот! Деньги есть, но они даются нахаляву и под сиюминутный результат (на сезон-два).
                  • Вчера 12:13
                    Сколько? Трансфер в 20-40 млн воспринимается, в нашем чемпионате, как нечто из ряда вон. А для европы это уже обыденность. С учетом того, что любой трансфер в россию автоматом имеет российский коэффициент, уровень игрока в наш чемпионат и в европейский, при одинаковой стоимости, могут отличаться весьма существенно.
                    • Вчера 14:51
                      Обыденность где? В АПЛ? Сколько на трансферы тратит Аякс или Лейпциг? Каков результат был встреч Зенита с Лейпцигом?
                      • Вчера 16:43
                        Если нас устраивает уровень аякса, тогда все норм. Что до Лейпцига, в прошлой ЛЧ у них в заявке было 22 лега. Дайте российским клубам такую возможность и мы тоже будем стабильно выходить из группы.
                        • Вчера 18:38
                          Да бросьте. Хоть 50 легов. В Аяксе и Лейпциге игроки прогрессируют и повышают свою стоимость в разы. Во сколько у вас повысилась стоимость перспективных Дриусси, Маммана? За приблизительно те же деньги только Паредеса продали.
                          • Вчера 18:46
                            Нет у меня потребности что то бросать. Как и нет потребности в Ваших советах.
                            У Зенита, в отличие от лейпцига, нет возможности брать молодых легов "на вырост". Берут уже более-менее сформировавшихся игроков. надеюсь, Вы понимаете связь между двумя показателями - темпа роста (не роста, а именно темпа роста) и прибавки в стоимости игрока. Во сколько раз повысилась или понизилась цена Дриусси неизвестно - игрока еще никому не продали. Вопрос по маммане вообще некорректен - травмы.
                            А вот если бы у Зенита было человек 10-15 таких вот дриусси, были бы и те, кто прибавил бы в цене в разы. Да, вопросы к скаутской службе есть, безусловно. Но надо понимать еще и ПОЧЕМУ у нас разные покупки и разные леги.
                            А не бросать все то .что не укладывается в ложе вашего мировоззрения.
              • 19 Ноября
                Не согласен с вами категорически. наш футбол был в хорошем тонусе в нулевые. мы выигрывали ЕК, сборная проводила свои самые сильные сезоны.
                в нулевые играли ребята, выросшие на конспектах советской тренерской школы. В 90-е эта школа закончилась - детские тренера ушли из спорта. а те. кто пришел им на смену, не получили такого ценного компонента, как передача опыта и связь поколений. Эта ниточка была порвана. новая система не даст нам игроков, хотя бы, средне-европейского уровня.
                Проблема в этом. все остальное - следствие.
                • 19 Ноября
                  Да слышали уже все эту мантру про великих советских тренеров и их пещерные методики, устаревшие на десятки лет. Только вот странно: в других видах спорта почему-то такого нет? наши БИ успешно развиваются, люди выигрывают медали и вся тренерская преемственность сохраняется. Самбо, бокс - все на уровне. хоккей цветет и пахнет, Наша молодежь нарасхват в НХЛ. Фигурное катание - в полный рост. Пляжный футбол, мини- все в порядке) И только в болшом футболе у нас катастрофа сплошная, нет СИСТЕМЫ, прогадились куда-то все советские методики, демография швах и караул)) И конечно надо влепить лимит поболее, чтобы мукунки никакие не покушались на большие и вкусные зарплаты убогих лимитчиков и не мозолили глаза старперам и местным нацикам своим неправильным цветом кожи.
                  • 19 Ноября
                    С чего Вы решили, что хоккей процветает? Да, лучше дела, чем в футболе, но так было всегда. А уж сравнивать самбо и командную игру футбол, это вообще не принимать во внимание специфики спорта.
                    У Вас крайне слабый анализ ситуации, но крайне анрессивный переход на личность. Будете продолжать в том же духе, пойдете в личный игнор без сожаления. Ваша молодость не дает Вам права хамить собеседникам.
                    • 19 Ноября
                      вам всюду мерещится хамство. вам слово мантра показалось оскорбительным? Или пещерные? А как вы назовете методики в лучшем случае 30 летней давности? ископаемыми? Древними?) Хоккей наш по сравнению с футболом в отличном виде. наша молодежка выиграл кубок карьелы у взрослых чехов и шведов. наши хоккеисты играют в ведущих командах НХЛ и выигрывают куббок стэнли. у нас вторая после НХЛ лига. По сравнению с нашим днищенским футбол хоккей - это просто наша гордость. А в чем отличия такие в самбо? Там другие люди? Нет тренеров? Не нужны методики и тренера? Соревнования не того уровня?
                      Я от вас не в первый раз уже не слышу никаких разумных аргументов и интересных мыслей. легко глубокомысленно рассуждать о методиках и СИСТЕМАХ. Но надо жить в реальности, где Украина без всяких методик имеет сборную которая в ослабленном составе играет и выигрывает в группе с Испанцами и немцами (и даже голы забивает), а наши выпускники мощнейщих академий Краснодара, Зенита, Локомотива и Спартака) а именно из них в массе свой состоит наша сборная) безвольно сливает сербам и туркам, а надутые госбаблом Зенит и ЦСКА не могут выиграть у команд, бюджет которых в полтора-два раза меньше чем у них. Не помогут никакие методики, если молодой перспективный игрок на входе в основу получит контаркт как у Игнатьева с бюджетом в месяц муниципальный округ Коломна и двух шлюх с Кайоном впридачу. да уверен заплати такие деньги и вам и мне в молодости, мы бы тоже играть бы не стали. зачем? Жизнь и так удалась)
                      • 20 Ноября
                        Не пишите мне больше пожалуйста. Мне неинтересно общение с Вами
            • 21 Ноября
              Вопрос к руководителям как раз в том - почему завтра не начнем. А точнее - почему не начали позавчера. Удачное выступление на домашнем ЧМ, можно сказать футбольный бум в стране - лучше ситуации не придумаешь, чтобы дать какой то толчок развитию. Но наследие ЧМ оказалось бездарно прос..но.
              • Вчера 12:11
                у меня есть своя версия. Дело в том, что то, о чем пишу, можно осуществить только с помощью государственной программы. А государство, уже достаточно давно, постепенно уходить из социальной сферы переводя ее на коммерческие рельсы.. Например, медицина и образование. Государству не интересны области жизни, не приносящие дохода. Развитие общедоступного, массового спорта, как раз, такой областью и является. Значит, госпрограммы не будет. А академии эту задачу не решат.
                Поэтому у меня пессимистические прогнозы.
                • Вчера 14:50
                  А кто должен инициировать подобные программы? Спортивные федерации здесь вообще не причем? Не является ли президент РФС представителем государства?
                  • Вчера 16:41
                    уровня федерации не хватит. Нужен уровень федеральной программы.
  • 19 Ноября
    Сильные клубы - сильная и Сборная!
    Слабые клубы - и Сборная 0-5. Уровня Андорры!
    Лимит зло- убивает конкуренцию полностью, надо СРОЧНО ОТМЕНЯТЬ ЛИМИТ! (отменить "кормушку")
    • 19 Ноября
      Вот раньше хорошо было. Помню в Томь приехал четвертый вратарь из Боснии. Очень ценный легионер. Как без таких жить то?
      • 19 Ноября
        Ну сейчас в томь приезжает 5 вратарь Спартака и Зенита) что-то глобально изменилось в картине мира. Если в клубе работают идиоты основная цель которых пилить деньги, то разумеется, им все равно на ком пилить. на деревяшках пилить даже легче, комфортнее
        • 19 Ноября
          На россиянах много не напилишь !
          • 19 Ноября
            Да вообще легко) С ними и договорится проще, чай свои родные, как и агенты их. на мукунках то пилить тяжелее, они же чурки не русские)
            • 19 Ноября
              Неужели не хватает своего ума понять, что при переходах игроков между российскими клубами вся финансовая сторона сделки видна контрольным органам, а при покупке / продаже легионера распознать финансовую аферу суперзатруднительно.
              • 20 Ноября
                Да не смешие мои тапочки) Вон крылья советов распили там +100500 милиардов рублей, так там ни один орган даже не почесался) Хотя там такая шобла агентов на паспортистах кормится мама не горюй)
                • 20 Ноября
                  Посмотрите по ТВ не только футбол. Там показывают, что экс-губернатора Меня арестовали за хищения, которые были совершены ещё в 2011 году. И эти КрыС год и два назад специализировались именно на закупке легионеров.
                  • 20 Ноября
                    Дык я вам и пишу, нет разницы на особой на ком пилить. Ну леги. ну паспорта, какая разница? Агенты разве что разные и цепочки попила другие. если клуб хочет пилить, он и будет на всем пилить. А то что у нас кого-то сажают, это процесс правильный и понятный. Вот только сажают мало, очень мало. особенно в футболе? Кого посадили из футбольных руководителей? Сони разворованных лямов, мертвые клубы, футболисты без зарплат и где посадки? есть хоть одно дело? Лимит у нас в том или ином виде 10 лет как, а дела все хуже и хуже
                    • 20 Ноября
                      Разница есть и существенная : на условном Малькоме можно "заработать" несколько миллионов евро, а на "Васе Пупкине" и миллиона рублей в карман не положишь.
                      Никто нам такого сообщать не любит, но существуют не только "посадки" : местная администрация может устроить клубному менеджеру такую "веселую жизнь", что тюрьма "мёдом покажется".
                      Лимит - он не панацея и не запрещает ставить во главе футбола "своих людишек". Он всего лишь частично защищает от полной деградации.
                      • 20 Ноября
                        на трансферах калибра Малкома пилят легально, все оформляется так что претензий нет. Транферов калибра Малкома у нас десяток в год от силы. Трансферов лимитчиков у сотни и тысячи, и хотя пилится на них копейки, их безумно много. Поэтому по совокупности суммы получаются вполне приличные. К тому же с деревяшками можно пилить не только на трансферах: места в основе за деньги, фейковые оклады, которые идут в черную кассу, сворованные зарплаты и премиальные
              • 21 Ноября
                Точно. С переходом Сутормина вся финансавая сторона как на ладони. А до этого - с ростовскими ребятами.
                • 21 Ноября
                  Клуб властей проверкам не подвластен. Пока власть не поменяется.
      • 19 Ноября
        Сейчас такое не произойдет. Сейчас вообще многое изменилось. Инфраструктура стала лучше. Точнее, она в принципе стала существовать.
        • 19 Ноября
          Что толку от инфраструктуры когда денег стало меньше?сейчас бюджет полтора миллиарда это вообще ничто. А для региональных особенно команд это очень большие деньги.

          Я искренне не понимаю: с чего вдруг люди решили, что 12 новых коробок дадут мощный толчок в развитии?
          • 19 Ноября
            А мы о мощном толчке в развитии и не говорили.
            Мощный толчок в развитии может дать подготовка новых спортсменов. Своих. Это уже другой вопрос. Но сейчас хотя бы появится возможность, после отмены лимита, работь с теми, кто есть, в конкурентной среде.
      • 19 Ноября
        Помню в Томь приехал четвертый вратарь из Боснии. Очень ценный легионер. Как без таких жить то?
        а я вот помню, что в Спартак пару лет тому назад приехал какой то молодой кипер-лег за мильен, если не ошибаюсь. Где сейчас этот парень, думаю, вряд ли кому известно.
        Это не камень в огород Спартака, я такими вещами не занимаюсь. Я это к тому, что если у кого то в голове слово "распил" написано капсом, то пилить он будет независимо от того, есть лимит или нет.
        • 21 Ноября
          Там не в распиле дело, а в схеме, которая позволила Спартаку и Роме выгоднее для обеих сторон провести сделку по Понсе засчет отчислений предыдущему аргентинскому клубу Понсе.
          • Вчера 12:15
            все может быть, я в огород Спартака камень кидать даже не намеревался.Я это к тому, что покупки легов уровня ниже среднего, не зависят от наличия лимита.
            • Вчера 14:53
              Так этот вратарь и не попадает под лимит, потому как в основную команду не заявлен.
  • 19 Ноября
    Уже сейчас понятно, что посетитель портала входит в кбс группу, наплевать и забыть, но про лимит прав.
  • 19 Ноября
    Плюсую.
  • 19 Ноября
    В целом почти всё верно, хоть и местами без аргументации (от перемены мест слагаемых сумма никогда не изменится - персона руководителя в футболе номинальна и одномоментно никто серьёзным образом ничего изменить не сможет).
    Но вот эта постановка вопроса: "подозрительная" победа над Испанией сильно не понравилась. Ну пересмотрите матчи сборной Испании того года вообще и на ЧМ в частности, а потом нашу с ними "игру" в антифутбол. Ничего подозрительного там не было. Такие казусы в матчах фаворитов с "автобусами" случаются относительно регулярно.
  • 19 Ноября
    Спорить не собираюсь, но абсолютно уверен в том, что ничего не изменится с отменой лимита. Паспорта станут получать меньше, да и то не все, зато будут пилить на «мукунках». А сам уровень футбола в стране от этого не повысится ни на йоту.

    Кстати, отсылки к ЦСКА, Зениту и сборной Хиддинка неуместны. Тогда было сильное поколение, которое, кстати, получало очень хорошие деньги в России. Ну а кто отправился покорять ведущие лиги, ничего там толком и не добился.
    • 19 Ноября
      сильное поколение - а потом геном нарушился, или до этого тоже?
      Почему не повысится, какие на то аргументы? Потому что вам так хочется?
      Если мукунка пылит лучше чем свой, то это проблемы "своего". Отсюда и будет расти уровень футбола - что бы играть лучше "мукунк", а если "тут" закулисные игры, поедут в другие чемпионаты - их возьмут если они реально играть умеют.
      Все очень просто, нужно просто подумать.
      • 19 Ноября
        Ну так попробуйте сами подумать, если считаете возможным другим это советовать.

        Где молодому россиянину лучше повышать свое мастерство, конечно, если он на такое в принципе способен. В РПЛ или чемпионатах Молдавии или Литвы, а максимум Польши или Чехии? Дешёвых балканцев завезти легко, которые прямо здесь и сейчас будут лучше российской молодёжи. А вот заниматься с этой самой молодёжью большинству тренеров не очень интересно, потому что результат с них, опять же, спрашивают здесь и сейчас. Это даже если не говорить про распильные дела.

        Ну а про сборную и говорить нечего. Было поколение «подписантов», многие играли за рубежом, но сборная и тогда была примерно таким же говном, как и сейчас.
        • 19 Ноября
          в ПФЛ развиваться, в региональных командах которые не могут привести мкунку, - просто снизьте финансовые запросы и играйте, развивайтесь.
          Очень легко рассуждать "но нам же никто не даст развиваться". Условные южноамерикансы раньше не имели условий - а играли так, как многие с супер условиями не могли. - потому что для них это был способ выжить. Халк рассказывал, как он начинал, и что первые деньги отдавал семье, потому что были бедные. А у нас в футбол отдают что бы "зарабатывал миллионы". и отдают те, у кого они уже и так есть - конечно никто и не выростает.
          • 19 Ноября

            Легко рассуждать про то что надо «развиваться» в ПФЛ. А реалии таковы, что и футболистам кушать что-то надо. И если нет перспективы получить контракт, на который элементарно можно просто жить, минимум процентов девяносто из них выберут в жизни какую-то другую профессию.

            Халк не показатель, как и Жирков. На этих парней приходятся тысячи, про которых не услышали ни разу в жизни.
            • 19 Ноября
              Вы вообще в курсе какие ЗП в ПФЛ? они явно больше чем у меня в офисе. =)
              А я так же 5 лет учился на высшее образование и знания нужны, и здоровья трачу и так же и на пенсию не рассчитываю.
              Кушать все хотят, нужно аппетиты реальные.
              • 19 Ноября
                А какие зарплаты в ПФЛ? Просветите

                Ну так вообще даже у меня есть пара знакомых, которые после дубля ЦСКА пытались сделать футбольную карьеру во второй лиге Союза. Одному ногу сломали, а второму повезло больше, но и он в итоге решил, что сантехником быть интереснее.
                • 19 Ноября
                  зависит от клуба и региона в Питере 300-500к в месяц в ФНЛ, в ПФЛ в 1/2-2 раза меньше они делают. это среднем. И то щас уже может и больше, я основываюсь на тех цифрах, что несколько лет назад видел сам.
                  Средняя ЗП по Питеру у инженера хорошо если 50к.
                  • 19 Ноября
                    Так Россия это далеко не только Москва и Питер.

                    И ещё Вы не учитываете тот фактор, что, не дай Бог, какая серьёзная травма, можно остаться инвалидом на всю жизнь. И платить при этом придётся из собственного кармана - никто не поможет.

                    Вообщем, разные риски с обычным инженером.
                    • 19 Ноября
                      обычный инженер бывает рискует не меньше. А уж говорить про горняков или электриков вообще не приходится. но у них тоже ЗП не высокие.
                      конечно Россия не Москва и Питер, я просто привел пример разницы в деньгах, в других местах так же.
                      • 19 Ноября
                        У обычного инженера есть высшее образование. А обычный футболист может устроиться разве что сортиры чистить.
                        • 19 Ноября
                          обычный инженер приносит куда больше пользы. Почему такая разница и не в пользу полезного?
                          • 19 Ноября
                            А разница всегда в том, кто и за что готов платить. Врачи, военные и много кто ещё получают тоже меньше. Но кто платит, тот и заказывает банкет.

                            В спорт вообще многие отдают детей только потому, что там есть возможность заработать больше.
                          • 21 Ноября
                            С инженерами и людьми других профессий спортсменов все же сравнивать некорректно. Чтобы добиться чего то стоящего в спорте, нужно вкалывать с детства, во многом себе отказывая по сравнению со сверстниками. При этом всегда наступит момент, когда необходимо делать выбор - спорт или образование. Совмещать могут лишь единицы. И если выбрал спорт - риск велик остаться вообще ни с чем. Даже до ФНЛ дорастают единицы из тех, кто занимается. Ну и дальше, в 30+ "пенсия". Достойно устроиться в том же спорте на тренерскую или административную должность удается единицам из тех единиц. А больше то большинство из оставшихся ничего не умеют, потому как выбрали в свое время спорт, а не образование.
                            • 21 Ноября
                              ну вы думаете учится просто?
                              что бы быть хорошим специалистом, надо много знать, а для этого много учится. - а то вы так говорите, что спортсмена надо трудится, а специалистам нет.
                              у них в 30+ пенсия, только у инженера в год зарплата 800к-1кк, а у них в год 1кк евро. Они за год зарабатывают. столько сколько "инженер" за всю жизнь не заработает. Только они в 30+ на пенсию отдыхать, а инженеры до 70 концы с концами свести не могут, не жизнь. а **** что.

                              Они могут после 30++ идти в тренере детей, открывать секции - передавать свой опыт. Так что пути в жизни у них открыты
                              • 21 Ноября
                                Какой процент из тех, кто с детства занимается спортом достигает дохода 1кк евро в год? Уверен, и среди тех, кто выбрал стать инженером такие есть. И не факт, что их процент будет меньше. Детей да, могут тренировать. Только там о зп даже 50к рублей можно лишь мечтать. Открывать школы, передавать опыт... Красивые слова. Только это все вряд ли поможет им семью кормить.
                                Ну и хороший инженер, который много учился и совершенствовался - уж никак не за 50к работает. Даже не в Москве и Питере.
                                • 21 Ноября
                                  должности ограничены с очень высокой ЗП, у нас давно не платят за хороший труд. Платят разным развлекаловам.
                                  • 21 Ноября
                                    Количество хороших инженеров тоже ограничено. А насчет "платят разным развлекаловам" - во всем мире так. Почему у нас должно быть по другому?
                • 20 Ноября
                  Где-то слышал, что средняя зарплата в пфл - 200к деревянных. Впрочем, то было до 2к14. Не исключено, что теперь поменьше.
    • 20 Ноября
      Рад видеть, что всё ещё есть люди, понимающие это.
      Более того, паспорта совсем не факт, что вдруг резко начнут получать меньше, но в целом, никакой честной конкуренции тут не возникнет: просто в одних клубах будут больше благоволить легам, в других - доморощенным. Всё будет зависеть лишь от того, кто с каким агентом работает.
      • 20 Ноября
        Согласен, что и паспорта не факт, что резко начнут получать меньше. Но это единственный аргумент сторонников отмены лимита,

        Но суть в том, что сама по себе даже полная отмена лимита очень мало чего даст. Качественных легионеров не прибавится, а паспорта лучше играть не станут.
        • 20 Ноября
          Думаю, в них больше играет зависть к людям, получающим много и живущим легко, чем понимание механизмов работы футболономики.
          У меня накопилось множество мыслей по поводу того, что есть лимит, и там можно извлечь слов даже не на одну - на целую серию заметок. К сожалению, не уверен, что даже местная публика стоит таких трудов, потому всё никак не решусь структурировать эти мысли. Всё же, гораздо чаще тут попадаются адепты секты немедленной отмены лимита, чуть реже - скорейшего его ужесточения, и совсем редко попадаются люди, понимающие, что лимит - инструмент второстепенный, совсем не основной, что он существует в чуть ли не каждой стране в том или ином виде, но везде он соответствует каким-то целям, служит определенной задаче в рамках большой стратегии, и только у нас (хотя возможно не только), лимит представляется чем-то решающим, той красной кнопкой, на которую стоит только нажать, как все наладится.
          • 20 Ноября
            Схожие у нас с Вами мысли насчёт лимита. Именно инструментом в рамках большой стратегии он и является, а вовсе ничем основополагающим.

            Вообще говоря, ограничения в том или ином виде существуют во многих профессиональных спортивных лигах в мире, пусть это и не лимит именно на легионеров. Контракт новичка, потолок зарплат или налог на роскошь точно так же кому-то могут показаться сдерживающими факторами развития, однако необходимость их введения в своё время назрела. И футбол к этому рано или поздно обязательно придёт, иначе финансовый пузырь лопнет. ФФП только первая ласточка.

            Что касается непосредственно лимита на легионеров, если бы не дело Босмана, скорее всего, до сих пор в каждой стране было бы по три легионера на команду. И ведь никого раньше это не смущало, и не было разговоров, что это как-то отрицательно влияет на качество национальных сборных и прогресс игры в целом.
            • 20 Ноября
              ограничения в том или ином виде
              Где-то неподалёку выбрасывали инфу о том, что фифа задумали начать приводить в порядок дела с агентами. В первую очередь хотят запретить агентам быть афилированными с футбольными клубами. Думаю, прежде всего с таких ограничений и следует заходить. Сам я считаю, что в наиболее правильном направлении пытаются двигаться именно функционеры фифа и уефа, как ни странно. Но несмотря на их, судя по всему, глубокое понимание сути проблем в футболе и чёткого понимания, куда он движется, у них слишком мало рычагов давления, и им приходится действовать слишком осторожно.
              В этом сравнительное преимущество авторитарных стран, вроде нашей, где любые ограничительные меры могут приниматься по щелчку пальцев, не взирая на сопротивление столь незначительных групп интересов, как агентская мафия и нечистоплотные руководители клубов. Да и к тому же, большая их часть в России государственная, либо около того.
              То есть, именно мы могли бы выступить локомотивом этих преобразований, показать позитивный пример, как надо работать с агентами, чтобы на наши практики ссылались фифа.
              И это только один из пунктов, где мы могли бы достичь успехов, но нет, мы продолжим судачить о том, что делать с лимитом.
              • 20 Ноября
                С агентами обязательно придётся разбираться. Ещё более десяти лет назад читал статью, основанную на расследованиях Интерпола, о том, как через футбол отмываются деньги. А сейчас мы на примере нашего чемпионата видим, и как на футболе пилятся деньги. Есть, наверняка, и честные агенты, но сам род деятельности подразумевает интерес к нему, назову это так, не совсем чистоплотных лиц.

                И это гораздо более серьёзная проблема для футбола, чем лимит. И далеко не единственная, согласен с Вами.
                • 20 Ноября
                  Иногда мне даже кажется, что люди от футбола специально способствуют тому, чтобы в футбольной общественности мусолились темы, вроде лимита, чисто для отвода глаз. Для людей попроще хватит скандалов вроде бойцов стульями и любителей дзюбить на камеру, для людей, что хотели бы думать о трендах, о системе и перспективах - мантры про "развитие ДЮСШ" и лимит.
                  Уверен, у той статьи про расследование Интерпола было раз в десять меньше прочтений, чем у любого опуса про отмену/ужесточение лимита после каждого крупного фиаско клубов/сборной.
                  • 20 Ноября
                    Возможно, так и есть.

                    Просто наглядный пример. Сторонники отмены лимита говорят, что паспортисты получают в два-три раза больше, чем реально стоят. Но при этом мало кому из них в голову приходит, что эти деньги платят они не сами себе. И, вполне вероятно, в некоторых случаях сам «работодатель» хочет заплатить больше.

                    Аргумент, что вынуждены платить больше, чтобы не увели конкуренты, понятен, но это вопрос решаемый, было бы лишь желание. На уровне владелецев клубов, разумеется. И никуда наши «звёзды» не денутся, если платить им реальные деньги, больше им все равно больше нигде не предложат.

                    А при наличии «политической воли» в нашей стране, как Вы совершенно правильно заметили, этот вопрос можно решить по щелчку пальцев.

                    Но этого пока никто не делает, стало быть, пока заинтересованным лицам и не нужно.
                    • 20 Ноября
                      Вот-вот.
                      Но этого пока никто не делает, стало быть, пока заинтересованным лицам и не нужно.
                      Скорее, заинтересованным лицам как раз нужно ничего не менять в этом направлении, ведь они такой ситуации и добивались. А те, кто могли бы и должны даже их деятельность пресечь, попросту не являются в том заинтересованными.
                      • 20 Ноября
                        Согласен с Вашей поправкой, так даже точнее.
            • 21 Ноября
              В том и дело, для более менее честной конкуренции все должны играть по одним правилам. А вообще, именно эти две вещи - дело Босмана и ФФП привели к модерн-футболу. Кому то может нравится, а по мне - они многие вещи убивают в футболе. И это два кирпичика в создании некоей суперлиги - идеи, которую несколько европейских богатых топ-клубов вынашивают давно. Когда (если) это произойдет - будем наблюдать за первенствами водокачек. Тот праздник жизни будет без нас.
              • 21 Ноября
                В Америке (и не только в ней) насчёт одинаковых правил уже давно поняли, потому и ввели чёткие и прозрачные правила для всех «участников соревнований». Денег при этом у хозяев клубов, само собой, одинакового количества не стало, но у более бедных появились возможности построить контендера за счёт грамотного менеджмента, в первую очередь.

                Конечно, есть такая проблема, как «танкинг», но в целом конкуренцию в лигах удалость вывести на новый уровень. Соответсвенно, и доход от них.

                В футболе такой порядок ещё только предстоит навести.

                Что касается Суперлиги, вряд ли она возможна без английских клубов. А им вряд ли интересно уходить из АПЛ. Основную преграду на данный момент вижу именно в этом.
          • 21 Ноября
            Согласен насчет инструмента. Другое дело, что при отсутствии как таковой самой стратегии - инструмент абсолютно в данный момент бесполезный.
  • 19 Ноября
    .
  • 19 Ноября
    Прочитав эту заказную галиматью, хотел задать вопрос невским: будут ли они болеть за Зенит, когда на игру будут выходить 11 легионеров, а еще трое в запасе. Но тут мелькнула мысль, а буду ли сам
    продолжать болеть за Спартак в аналогичной ситуации Ответ не однозначный, хотя всем понятно: назрела необходимость реформирования нашего футбола.
    • 20 Ноября
      Клубный футбол, он на то и клубный, что боление за команду - это не только игроки, но и крутость ТШ, менеджмента, академии и т.д. Отвечаю, да, будут болеть, как болели и во времена СССР.
      И да, я конь, поэтому нам менее всего сейчас выгодно отмена лимита с точки зрения нынешнего положения дел, однако в перспективе это необходимо сделать.
      • 20 Ноября
        Большую часть жизни прожил в Советском Союзе, возможно поэтому не все однозначно.
        • 20 Ноября
          Ну вот, вы же тогда болели за Спартак с нулем легионеров, а сейчас болеете за него с 8. Так что ничего не изменится, если будет и 11 и 15. Кроме того, даже в Европе, 11 легов - это редкость.
          • 20 Ноября
            Сегодня прочитал интервью Джиия, где он не упоминает легионеров при принятии решений игроками Спартака, хотя возможно его не правильно поняли. Из последних легионеров в Спартаке лучшим был Промес, а мне больше запомнился Паршивлюк из недавно ушедших.
            • 21 Ноября
              ну ведь вам нравился Промес и ваша любовь к Спартаку не угасла с его приходом, верно?
              • 21 Ноября
                Промес наше все, его вклад в титул очень весомый.
            • 21 Ноября
              Мне смуглый легионер Промес в бесконечность милее воспитанника Дзюбы
              • 21 Ноября
                Само собой разумеется, и смуглость тут не причем. Симпатий к Дзюбе нет, он недалекий человек, и футболист ограниченный.
      • 20 Ноября
        Разница в том,что это были рабочие места для наших ребят, средства для существования нашим гражданам. И футбол был на службе страны.Отсюда была оправдана вся структура перечисления вами.
        Вы же предлагаете всю эту махину направить на удовлетворение второсортных и третьесортных легов и ваших шкурнических интересов .И чего ради . Включайте телевизор и смотрите европейский футбол. Он уже давно лучше чем тот который вы ждёте.
        • 21 Ноября
          Оригинально. Может запретим иномарки, чтобы все ездили на вазах? Незачем отдавать наши деньги буржуям. Сохраним рабочие места.Давайте запретим все ноуты, компы, телефоны, перейдем на телефоны днояндекса и т.д.
          Согласны?
          • 21 Ноября
            Не надо утрировать и считать всех идиотами, если сам дай бог не иди.
            У вас прекрасно получается путать ж с п
            • 21 Ноября
              Вот видите, как дело касается того, чем вам нравится пользоваться, так вы тут же переобуваетесь.
          • 21 Ноября
            Вы не слышали про импортзамещение? Все эти "иномарки" в большинстве своем производятся в России, локализация от 70%.
            Лимит - это импортзамещение в футболе.
            • 22 Ноября
              Ок, вы готовы перейти на все отечественное?
              • 22 Ноября
                Не-не, не надо извращать мои мысли. Я нигде не предлагал отказаться от иностранного, речь всего лишь о протекционизме, создании более выгодных условий для отечественного производства.
        • 21 Ноября
          Разница в том, что в те времена во всей Европе играли в основном доморощенные игроки. Сейчас уже этого никогда не будет. Лимит лишь увеличивает пропасть со "сборными мира". Ну и, чтоб два раза не вставать, отправляющим смотреть европейские чемпионаты предлагаю смотреть ФНЛ или ПФЛ - там легионеров почти нет. Мне главное, чтобы парень честно рубился за мой клуб. Какого цвета у него паспорт и кожа - дело десятое. И так уж получается, что свои, "посконно-домотканные", больше приносят скандалов.
    • 20 Ноября
      Давайте трезво и без пафоса, а за кого нам сейчас "невским" болеть? За рукоблуда Дзюбу? За 50-цент Сутормина? За Магомедушку пас назад не глядя Оздоева? За Воспитанника ЦСКА Караваева? За кривое полена Ерохина? За папа-хочет в-Локо Кузяева, который пару месяцев выкручивал руки клубу?
      На фоне этих паспортных титанов футбола конечно хочется болеть за Малкомов и Венделов. Они и говна меньше продуцируют, и в футбол получше играют.
      Сейчас нет в команде паспортов калибра Зырянова и Анюкова (и уже наверное не будет).А воспитанники, это пока только слабые надежды
      • 20 Ноября
        Ваш посыл понятен. выше написал без псевдопатриотичности, и приобретение халков одобряю..
      • 21 Ноября
        И зачем вам ЧР? Включите телевизор и смотрите Барселоны, Реалы...Хотите вживую махните самолётом...и можно компашкой с такими как вы. Там будет вам счастье без россиян, без паспортистов. И команды на выбор Испании, Германии, Англии...
        . Они и говна меньше продуцируют, хочется с доставкой на дом. Бесплатно. Пусть даже третьего, четвёртого сорта, но без паспортов. Зато импорт, и без русского языка.
        А самое главное, что вы пишете, что никогда и не ждёте новых Зыряновых, Анюковых...Да и зачем они вам. У вас есть решение: отмена лимита. А ценой вы и не постоите. Что вам стоит дом построить....
        • 21 Ноября
          да потому, что я в отличии от вас и вам подобных хочу, чтобы русские играли не потому в основе, что у них есть пачпорт, а потому, что они сильнее или как минимум не слабее. И хочу видеть нормальных футболистов, которые играют как профи, а не убогих лимитчиков, которые готовы менять цвета за 10 долларов сверху к своему контракту. И конкуренцию за позиции, а не битву разжиревших лимитчиков за скамейку запасных. А вы можете съездить в чем турции или китая, там лимит еще круче чем у нас
  • 20 Ноября
    Согласен. Лимит ничего хорошо не даёт нашему футболу.
  • 20 Ноября
    отменять лимит не стоит. его стоит переработать. во первых. надо понимать что иностранец иностранцу рознь.
    Например приезжает старичок под лютый оклад, ну типа Маркизио или Вагнер (если бы он сейчас пришел). понятно что это по большей части пиар акция клуба с целью привлечь внимание большего числа болельщиков. их на сто процентов надо считать легами.

    а вот другой вариант, приезжает условный Бийол или Джорджевич (в момент когда он приезжал). это мипы, с правильными паспортами для европейских чемпов. т.е. клубы их берут с целью воспитать и продать в европу. повышая рейтинг нашего чемпа и привлекательность для более сильных молодых. зачем считать таких легами? наоборот их такое надо поощрять, ведь они дают конкуренцию молодым игрокам которые на голову выше всех в молодежке, но не приспособлемы к играм выше.

    посмотрите на опыт европейских чемпов в плане лимита, соберите что-то похожее, что не будет приводить к тому, что агенты будут кормиться на бесконечном скитании футболистов с правильным паспортом из клуба в клуб.
    • 20 Ноября
      Проблема лимита в том, что его принимали безответственно. Изменяли ещё безответственнее. Руководители, принимавшие его, никогда не отвечали на вопрос: как вот именно такая конфигурация принесёт пользу, какому будущему она способствует?
      Вот вы говорите о мипах из-за рубежа. Скажем, это мог бы быть достаточно строгий лимит уровня 8+15, но игроки до 23 лет не считались бы легами. Или 5+20, но не считать легами игроков до 25. Какой цели бы это соответствовало? Превратить ру чамп в площадку для развития и реэкспорта футбольных талантов со всего мира. Чем бы вынуждены были заниматься клубы? Созданием обширной скаутской сети по всему миру (а может даже и созданием академий в странах третьего мира), привлечением в тренерский штаб специалистов, умеющих развивать игроков, созданием эффективной системы адаптации. Клубы без больших возможностей для поиска мипов, возможно, могли бы заняться выращиванием доморощенных футболеров, ведь в команды помощнее нужны не только леги-мипы, но и местные игроки, ведь лимит всё ещё строг. Что для достижения такой конфигурации надо было бы ещё сделать? Объявить, что такой лимит не будет меняться лет пятьдесят. Иначе кто пойдёт создавать систему поиска молодёжи, вкладываться в это, если не будет уверенности, что завтра всё опять не переиграют? Наладить контроль за деятельностью агентов, сделать её прозрачной, выжечь из неё мафиозную и понятийную составляющую, и принудить к законности, обеспечить общественный контроль. Иначе у нас и процесс покупки-продажи легов будет проходить не с целью достижения финансовой благополучности клубов, а с целью личной наживы отдельных дельцов за счёт воровства денег у клуба/государства. Возможно, какими-то налоговыми преференциями на определенном этапе создать условия для появления большего числа частных футбольных школ, ориентированных на извлечение прибыли.
      То есть, просто одна помарка в конфигурации лимита должна идти вместе с целой программой других преобразований, и быть согласованной с ними в деле достижения определенного образа будущего, принятого как оптимального для нашего футбола в ходе общественной и экспертной дискуссии.
      Если же мы хотим увидеть другой образ, где скажем, готовится множество отечественных игроков, то другой могла быть как конфигурация лимита, так и прочие решения, но они обязательно должны быть согласованы между собой, и ясным, понятным для каждого болельщика образом способствовать достижению того самого выбранного образа будущего в конце пути. Как минимум, руководство лиги, спорта, и чего угодно ещё должно быть способно выйти на пресс-конференцию и понятно, раскладывая по полочкам разъяснить обществу, как тот или иной шаг будет способствовать развитию, чего именно мы хотим достичь, почему это достижение возможно для нас, то есть, что это не просто декларация лозунгов, какие ещё шаги будут приниматься, кто за это всё заплатит, и как будут контролироваться результаты.
      У нас же лимит принимается, изменяется и предлагается к отмене без учёта действительности, без каких-либо других программных мер, с ним все носятся как с единственным рычагом управления.
      • 20 Ноября
        вот в том то и дело, если есть мип иностранец он понимает что ехать сюда и работать, чтобы пойти дальше, как Недерланды, Бельгия, Австрия. а у нас получается, что посредственный игрок но с правильным паспортом получает кучу денег на голову и в редких случаях не бросает своё развитие. сколько таких было? вагон и маленькая тележка. если наши молодые игроки уезжали за границу то продолжали бы развиваться. а не вариться в этом болоте и не умываться шальными деньгами, как условный Гулиев.
        а гос клубам вообще на всё плевать, они попилили бюджет, а дальше хоть трава не расти.. как условный Луч или Амкар. у них нет ни баз, ни скаутских служб... нифига. они пилят и пилят на агентских и бешеный зп паспортистов.

        нынешний лимит - профанация. сделать ради того, чтобы сделать, а в довесок получили ещё кучу мутных схем.
        • 20 Ноября
          в довесок получили ещё кучу мутных схем.
          Почему вы уверены, что их получили в довесок? Мне видится, что именно перенаправление финансовых потоков в сторону нужных агентов и было главной целью. Также и отмену лимита лоббируют другие группы интересов, что проигрывают от этого перераспределения.
          В отрыве от всего, сам по себе лимит лишь про это. Ни наличие лимита, ни большие деньги - ничто из этого не может помешать игроку развиваться, а клубу добиваться побед, как не может само по себе помешать и его отсутствие. Сам по себе лимит лишь может определить, кому пойдёт больше денег, а кому - меньше. Соответственно, и интересанты того, или иного решения будут всячески создавать вокруг этого информационный фон.
          Если же говорить о влиянии на футбол, то лимит, как и его отсутствие могут либо стать последним штрихом или временной мерой в рамках выверенной стратегии развития при наличии таковой, либо усугубить положение при определенных предпосылках. Причём усугубить может как лимит, так и его отмена, или даже неудачная, непродуманная его конфигурация. Прежде чем с ним что-то делать, надо провести анализ рисков и вместе с решением вопроса по лимиту, устранять негативные факторы, наличие которых резонирует с вредом от решения по лимиту.
          У нас этих факторов накопилось столько, что любое, абсолютно любое решение по лимиту сделает только хуже. Даже если этим решением будет отсутствие решения. То есть, станет хуже в любом случае, чтобы мы с лимитом не делали, если мы так и продолжим обсуждать и лишь его, и носиться с ним как с корнем всего зла/ единственной надеждой.
  • 20 Ноября
    Лимит принимался безответственно, и во время его принятия я не помню существенного сопротивления ни болельщицкого, ни экспертного сообщества. Менялся ещё более безответственно: помнится, кто-то из питерских коучей в своё время посетовал даже не на сам лимит - его можно принять как данность- а на его внезапное изменение перед началом чемпионата. То есть, частое изменение лимита куда вреднее, чем его наличие/отсутствие. Такая же резкая и эмоциональная его отмена будет не менее безответственным шагом, чем предыдущие вышеозвученные.
    Если хотеть достичь от лимита хоть какой-то пользы - его принятие должно быть взвешенным решением, отвечающим конкретной цели в рамках большой программы, и он должен быть фиксированным на долгие годы вперёд, чтобы каждый интересант понимал, как ему строить долгосрочную стратегию. У нас же клубы не могут быть уверены в том, как комплектоваться на следующий сезон, не то что строить планы на десятки лет - а именно такие планы нужны для принятия решений о капитальных инвестициях в те же сети школ/академии и т.д.
    • 20 Ноября
      Это был Вилаш Боаш. Ну вот сейчас приняли вроде как долгосрочный лимит. Объявили заранее) Все вроде как готовились почитай два окна. А потом ббаац: 12 матчей в ЕК без побед, вылет от грузинских и израильских клубов, ну и сборная до кучки. Вот и подготовились)) Без комментариев. Индикатор простой : чем сильнее лимит, тем хуже выглядят клубы и сборная на международной арене. И это факт, с которым сложно спорить. В 2008 Зенит на равных рубился с Юве, пропуская на последних минутах и проигрывая в один мяч. сейчас наши клубы - просто подушки для набивки. Нас обыгрывают все кому не лень, от лудогорцев до Брюгге и Тбилисского Локомотива. Полная футбольная импотенция. При огромных затратах и зарплатах футболистов.
      • 20 Ноября
        Заранее говорилось о 10+15, но в последний момент опять переиграли, и сделали 8+17. Кому-то пришлось перестраивать трансферную кампанию, кому-то и вовсе искать варианты с арендами для иностранцев. И это не говоря уже о том, что под этот лимит никто в здравом уме не будет строить долгосрочную стратегию, так как ежу понятно, что он снова будет изменён вскоре.
        Индикатор простой : В 2008 Зенит на равных рубился с Юве
        Отличный индикатор. Вы ошибочно полагаете, что тут непременно есть причинно-следственная связь, но это никак не подтвердить, да и не опровергнуть. Тут вопрос чистой веры, что лимит влияет на всё, и только. Ну и ваше умозрительное предположение о наличии прямой связи. Разница между 2008 и 2020 ведь не только в конфигурации лимита. Например, можно такую корреляцию заметить: с тех пор как появился канал Матч ТВ результаты российских клубов в ЕК неуклонно ползут вниз и достигли апогея в день пятилетия. Или там Зенит стал хуже играть в еврокубках с момента появления газпром-арены. Если вам это кажется недостаточно абсурдным, то попробуйте проследить взаимосвязь результатов отечественных клубов в ЕК с тем, кто занимает кресло президента США. Может, и там удастся найти "взаимосвязь".
        Если вы попробуете проследить поглубже, то с удивлением можете обнаружить, что непревзойденный рекорд 1-18 был достигнут безо всяких лимитов, что мы влетали всяким Вардарам и до их пагубного влияния, и что наши клубы в былые времена стабильно не проходили разного рода квалификации. Ну иногда проходили и выстреливали. Раз в несколько лет, и мы тому радовались. Так и сейчас. Просто был отрезок в несколько лет, когда наш футбол чуть приблизился к европейскому, а потом взял курс назад на дно. Лимит лишь один из побочных факторов этого движения, и скорее не сам является причиной, а просто имеет те же предпосылки, что и деградация в целом. Ну, то есть, то, что они совпадают по времени - это лишь признак того, что у этих процессов есть общие, куда более важные причины.
        Но пойди это объясни любителям лозунгов.
        • 20 Ноября
          ну ваша ирония неуместна, ведь корреляцию по газпром-арене может касатся только Зенита раз. А падают все клубы, да еще и с ускорением. Матч-тв не появился, просто пересоздался из Наш-футбола И России-спорта, по сути с той же командой и стал государственным. И потом, у Зенита на газпром-арене был очень удачный сезон в ЕК. Зенит тогда обыграл в двух матчах очень крепкий на тот момент вильереал и уверенно занял первое место в группе. Все это было в том числе на газпром арене. Так что ваша корреляция банально не работает или с футболом никак не связана, что автоматически делает ее неверной. вы бы в безднах своей тонкой иронии хотя бы проводили элементарную верификацию фактов что ли) Что касается рекордов 1-18 и прочих легендарных провалов московских клубов, они безусловно были. Но были и успехи, и значимые. И успехов было больше. Это хорошо видно по росту коэффициенту России в ЕК как страны. И корреляция между ростом этого коэффициента и лимитом едва ли не прямая. Чем сильнее лимит, тем хуже коэффициенту. Сейчас он падает фантастическими темпами, мы стремительно летим в 90 годы и скоро потеряем места в ЛЧ. Забавно, что это совпало с самым жестким лимитом в истории нашего футбола.
          Про торги по смене лимита вы безусловно правы, но даже к версии 8+17 клубам дали подготовится если не ошибаюсь полгода минимум. Проблема главная в том, что в России в управлении футбол учитывается в последнею очередь. Футбол у нас - этакий цирк для специфической группы мужчин среднего и преклонного возраста, ВИП-болельщиков и кучки фанатов из столичных городов, а также Сборная. И в цирке должны быть русские клоуны. чем больше клоунов, тем лучше.
          И лимит был безусловно навязан нам извне, и безусловно по мотивам, к развитию футбола не имеющим никакого отношения.
          • 20 Ноября
            клубам дали подготовится если не ошибаюсь полгода
            А Вы, я погляжу, тоже не прочь поиронизировать. Ведь клубам-то дали целых полгода, видимо, полагая, что средний контракт с иностранцем заключается как раз на подобный срок, а потенциальный новичок подбирается за несколько дней, а не ведётся месяцами.
            Не говоря уже о том, что строительство клубной академии и сети школ как раз в этот срок подходит, там ещё пару месяцев, и из неё уже полкоманды можно собрать.
            верификацию фактов
            Сейчас бы заниматься верификацией ироничных примеров. Вы же не утруждаете себя верификацией факта наличия связи лимита и результатов игр клубов. В конце концов, ещё никто, ни один из тысяч многочисленных авторов не провёл хоть сколько-нибудь значительных статистических, математических, или ещё каких-нибудь исследований на тему пагубного влияния лимита. Как не проводил ничего подобного и не один из сторонников его введения. Им оперируют в качестве популистских лозунгов, и как для одних кажется очевидным, что лимит приводит к неумеренному росту зарплат и тотальному падению мастерства доморощенных футболистов, так и для других кажется очевидным, что лимит необходим для существования конкурентоспособной национальной сборной. Но никто не выступил ни разу ни с какими доказательствами, с какими-то графиками, табличками, с реальными цифрами, или хотя с экспертными обоснованиями механизмов работы футбольной экономики лимита. Все заключения чисто умозрительны, а экспертизы попросту нет.
            Проблема главная в том, что в России в управлении футбол учитывается в последнею очередь
            Вот видите, мы с Вами и пришли к тому, что главная проблема таки в другом, не в лимите, и существование последнего является лишь следствием наличия другой проблемы.
            Только я бы переформулировал немного: Проблема в том, что в России в управлении футболом, футбол учитывается в последнею очередь.
            стремительно летим в 90 годы
            А что там было с лимитом в девяностые? Видимо там был ужасный лимит, и только мы его отменили, как сразу преодолели Вардары и пошли выигрывать еврочашки.
            • 20 Ноября
              Ну в 90 годы у нас была разруха, сложно было ожидать каких-то успехов на фоне постоянных экономических потрясений. Но уровень футболистов был безусловно высок внутри чемпионата. да и успехи были неплохими на нынешнем фоне, просто стартовые позиции были низкими из-за геополитических катастроф. Я не силен в статистических исследованиях, но вы в свою очередь зависимость коэф. от лимита не опровергли. Вы в ней усомнились. Я постараюсь с сделать самые грубые прикидки, будет даже интересно)
              • 20 Ноября
                Не вижу ничего зазорного в том, чтобы усомниться в чём-то недоказанном. Если бы я обладал цифрами, способными однозначно опровергнуть такую зависимость, то весь наш диалог закончился бы одной ссылкой изначально. Да я бы просто носился по веткам, и всем бы эту ссылку кидал. Ну а так, приходится словоблудить.
  • 20 Ноября
    Самое главное - это то, что лимит НЕ НУЖЕН. Он не решает никаких проблем, но добавляет новые.
  • 20 Ноября
    По лимиту два варианта.
    Остаётся этот.
    Ужесточить.
    Посмотрите эпопею с артистами.
    На первом плане для всех Деньги.
    Страна в величайшем кризисе.
    Кому нужна лимита.
    А вы задайте вопрос :какому количеству людей вообще нужен футбол в нашей стране.
    Какое количество людей за чертой бедности.
    С какой радостью они будут смотреть и будут ли вообще смотреть по мнению большинства дармоедов. Почему они должны шиковать за наш счет.
    И почему за Счёт большинства этих униженных обстоятельсвами российских граждан. Тем более, что просвета и не видно.
    И кто будет утверждать, что стадионы будут ломиться от болельщиков.
    Что все болельщики вдруг будут покупать платные каналы.
    Что кому-то будет очень интересно смотреть те же Зенит-Тамбов кроме Питера, или Спартак- Уфа кроме болельщиков Спартака и прочие матчи.
    Неужели кто-то считает, что лавочники из-за бугра понесут Европу...
    А смысл государства в развитии академий, чего ради тратить деньги. Для ФНЛ, воспитания любителей?По вашему сколько их попадут в большой футбол? Единицы. Остальные поломанные судьбы в большинстве.
    И всё это только из-за желания т.н. болельщиков. Весь смысл большого количества в выражении своего особого мнения.
    ИГРА НЕ СТОИТ СВЕЧ!

  • 20 Ноября
    Игнатов зарабатывает 75 млн. за правильный паспорт. Романьоли зарабатывает в два раза больше. Внимание вопрос - почему?
    а) Итальянский паспорт более правильный, чем российский
    б) Романьоли легенда московского Спартака и такую сумму однозначно заслужил
    в) чаще всего то, что пишут сторонники отмены лимита - поверхностное понимание футбола
  • 21 Ноября
    Пора признать не только полную бесполезность лимита, но и полную бесполезность руководящих господ из РФС.
  • 21 Ноября
    Это не лимит виноват, а страна плохо воспитала наших ребят!
    Она недодала им то, что имеют Западные ребята, выросшие в ЛУЧШИХ условиях с лучшими тренерами и лучшими полями.
    Ну посудите сами сравним футболиста, выросшего в деревне и воспитанного физруком среднего уровня, с футболистом , воспитанным в футбольной школе города, кто из них победит, при условии, что таланта у них поровну.


    Может вы скажете, что у наших ребят такие же условия как на Западе?
    Или западные талантливее наших?
  • 22 Ноября
    Вы напрасно возмущаетесь высокими зарплатами НАШИХ игроков. Да, Завышенными. Перестаньте завидовать!

    В шоу бизнесе ещё круче бывает! Но и средненькие зарплаты там большинство, как и у футболистов в низших эшелонах..
    А Вы хотите, чтобы зарубежные певцы и певицы получали огромные деньги?

    В футболе даже завышенные зарплаты полезны, ибо это огромный стимул для молодёжи повысить своё мастерство , чтоб выбраться из Второго дивизиона или ФНЛ.

    А если лимит отменят и когда иностранцы заполонят весь наш футбол, то куда стремиться молодёжи? Зачем - там УЖЕ же сидят иностранцы, свесив ножки.

    Главное - это развитие УСЛОВИЙ для воспитания талантов , сделать их такими как на Западе! Вот задача УМНОГО руководства РФС!!! А наше руководство умом не блещет!
  • 22 Ноября
    Тот, кто хочет погубить отечественный футбол, тот ратует за отмену лимита. Лимит Должен быть! Идеальный, как сделали умные китайцы : три лега в поле! ( раньше у них было 4, но сейчас ужесточили - стало три).
    Вот это правильно. У них упор по всем видам спорта - без иностранцев! Леги нужны, чтобы черпать зарубежный опыт от ЛУЧШИХ игроков, НО ... только 3 в поле, чтобы не убить свой футбол. Неужели не понять истину, что если не воспитывать своих, а заполнить клубы иностранцами, то у нас не будет своего футбола.

    Это позор, что в огромной стране не вырастить 25 футболистов мирового масштаба! Позор руководству футболом! В первую очередь - воспитать тренеров высокого класса!

    В маленькой Исландии - 600 тренеров с лицензиями ПРО, А и В. В России - всего 800! На всю страну! Исландия имеет численность - 330 000 человек, это число одного района в Петербурге , Кировского или Московского!!!!

    А кое-кто ратует за ОТМЕНУ лимита. Это или враги нашей Родины, или просто глупцы! Если хотите смотреть хороший футбол, смотрите иностранный - сейчас техника это позволяет, но на лимит не замахивайтесь!

    Лимит не панацея, как думает неумное руководство, а ТОЛЬКО инструмент сдерживания, чтоб иностранцы не заполнили все наши команды и нашу СБОРНУЮ!

    От УМНОГО руководства народ ждёт ПОДЪЁМА футбола!

    А мы пока этого подъёма ...не видим. Значит, какой вывод...? Как пел ЦОЙ : "Перемен!"

    А лимит также мешает нашему футболу, как Плохому танцору его яйца!

    Любители отмены лимита, Вы думаете , если отрезать яйца плохому танцору, так он будет танцевать лучше?

    Поймите, наконец, если наши команды проигрывают грузинам, израильтянам или сербам, то это ТАКОЙ уровень нашего футбола! Увы! И лимит тут совершенно не при чём!
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Сергей Семак. Кто и в каком сочетании сыграет в Риме

Рассказываем о предматчевой пресс-конференции Сергея Семака.

Футбольные новости
8 0

«Локомотив» не может получить багаж в аэропорту Мадрида

«Локомотив» испытывает проблемы с получением багажа в аэропорту Мадрида ...

643 26

Александр Тихонов: «Наш футбол — позор всего национального спорта»

Легендарный биатлонист и заслуженный мастер спорта СССР Александр Тихонов в ...

221 0

Англия: Футбольные стадионы открываются для зрителей со 2 декабря

Британские власти приняли решение частично открыть футбольные стадионы, ...

267 21

Лодыгин: «Зенит» может победить «Лацио» в Риме и обязан это сделать»

Бывший голкипер «Зенита» Юрий Лодыгин поделился ожиданиями от матча 4-го тура ...

231 18

Тренер сборной Италии Манчини посетит матч Лиги чемпионов «Лацио» — «Зенит»

Как стало известно корреспонденту издания, главный тренер сборной Италии ...

911 15

10 футболистов отыграли первый круг РПЛ без замен. Четверо — из «Спартака»!

Коронавирус ударил по клубам, заставив их в ускоренном режиме завершить прошлый ...

Голосование

Можно ли назначать такие пенальти, как в ворота "Зенита", даже цепляясь за букву правил?

Да, правила есть правила
49.2%
Нет, правила правилами, но нужно думать головой и жалеть футбол
43.6%
Не знаю
7.2%
Популярное
3572 421

ЦСКА сыграл вничью с «Сочи» и вернулся на первое место в таблице РПЛ

ЦСКА и «Сочи» сыграли вничью в матче 15-го тура чемпионата России.

2980 337

«Спартак» и «Динамо» сыграли вничью в московском дерби

«Спартак» сыграл вничью с «Динамо» (1:1) в матче 15-го тура Тинькофф чемпионата ...

2604 267

«Ахмат» ушел от поражения в матче с «Зенитом», Бериша оформил дубль

«Ахмат» на своем поле сыграл вничью в матче 15-го тура Тинькофф РПЛ с «Зенитом».

6764 257

Победу "Зенита" в Грозном сорвал спорный пенальти

Эксперты портала обсуждают перипетии матча «Ахмат» - «Зенит».

Сейчас обсуждают