Сергей Семак: "Лимит на легионеров показал, что ничего хорошего в нем нет"

Главный тренер "Зенита" Сергей Семак в эксклюзивном интервью Bobsoccer.ru высказался о необходимости изменения лимита на легионеров в чемпионате России.


- Ваша позиция по лимиту известна – вы за его полную отмену. Как вы относитесь к возможному ужесточению лимита?
- Да, я действительно противник лимита, как минимум сторонник его послабления и уж никак не ужесточения. Во втором случае в плане клубного футбола мы опустимся еще ниже, поскольку во многих командах, представляющих Россию в Европе, лидирующие позиции, как правило, занимают иностранцы. Естественно, если их станет меньше, заменить равноценными по классу российскими игроками в ближайшее время не представляется возможным. Словом, руководству российского футбола предстоит принять очень важное решение. В теории, конечно, можно вообще отказаться от легионеров, но тогда, на мой взгляд, мы вновь начнем с самых низов, а наша конкурентоспособность в Европе станет еще меньше.

- Как относитесь к тому, что чиновники и другие некомпетентные люди вот уже более десятка лет носятся с лимитом?
- Лимит показал, что ничего хорошего в нем нет: футбол и на уровне клубов, и на уровне сборной стал слабее. Естественно, сейчас необходимо принимать какие-то меры.

Интервью Сергея Семака читайте на bobsoccer.ru в ближайшее время

Борис Тосунян

4.3 / 11
7803 395
  • 4 Июля
    Клубы РПЛ могут привезти 128 легионеров. Сколько легионеров хорошего уровня (хотя бы уровня Бикфалви) играет в РПЛ? Ась? Вот что вам мешает нормальных игроков привозить? Ну что?

    А Сергею лучше объяснить, что хорошего для нашего футбола в скупке игроков у соперников.
    • 4 Июля
      А кого купили при Семака из стана соперников?
      • 4 Июля
        Сутормин. По хотению Семака Сутормин не в свой футбол играет в Рубине, а сидит на лавке или затыкает дырки в составе.
        При этом Семак не прочь и других покупать. Цена, говорит, кусается, а так - пожалуйста.
        Вот нахрена это всё?
        ЗЫ Смотрю антилимитчики возбудились) Антилимитчик похож на антипрививочника в своем угаре.
        • 4 Июля
          Один Сутормин из Оренбурга за три года. Ну прямо скупка.
          При этом Семак не прочь и других покупать. Цена, говорит, кусается, а так - пожалуйста.
          Так это из-за лимита. Вот зачем.
          • 4 Июля
            Лимит придуман, чтобы клубы растили игроков, а не перекупали друг у друга. Зенит своими покупками саботировал работу и задрал ценник. Причём это происходило с одобрения тех, кто устанавливал лимит... Так и живём.
            А потом эти же люди верещат о неконкурентном чемпионате.
            • 4 Июля
              Какими покупками. Перечислите их.
            • 4 Июля
              Зенит Суторминым задрал ценник? А может вы задрали ценник Соболевым, Мирзовым, Гулиевым, Ташаевым?
              • 4 Июля
                Соболев - 4.5 млн. Мирзов - 4 млн. Гулиев - 1 млн. Ташаев - бесплатно.
                • 4 Июля
                  Вот это больше похоже на «скупку».
                  • 4 Июля
                    Ага, ведь все эти ребята настоящие топчики)) Ладно с Соболем попали, уже хорошо.
            • 4 Июля
              Зенит своими покупками саботировал работу и задрал ценник

              Вы бы закусывали...
            • 4 Июля
              Клубов на всю страну наберется меньше полутора сотен, тех кто регулярно способен кого-то выращивать, где-то десяток(в лучшем случае),а футболистов школ и тренеров нужно в десятки если не в сотни раз больше. Необходима массовость и доступность, только работой школ проф. клубов не возможно самостоятельно закрыть эту потребность. Школы финансируемые министерством спорта (многочисленные ДЮСШ) не имеют ни нормальной инфраструктуры ,ни финансирования, ни методологии. Зато лимит нам почему-то должен помогать...
            • 4 Июля
              Сколько игроков купил ваш клуб у других, не уж то все доморощенные. Хватит бредить и валить всё на Зенит.
              Игнор, ну конечно. На такие вопросы вы не любите отвечать. В чужом глазу соринку видите, а в своём бревно не замечаете.
            • 4 Июля
              Да у Вас батенька синдром.....) Почитайте , ниже ваш болельщик пишет как Спартак забирает игроков из клубов РПЛ.
            • 5 Июля
              Это как рассказывать коту, который пьёт из унитаза, что туда писать надо.
              Не работает с котом, не работает и лимит.
              Придумали то, что не работает? Отмените!
              • 5 Июля
                Сейчас лимит не работает, согласен.
                Но почему его надо выбрасывать?

                Лимит нужен ПОЛЕЗНЫЙ, чтобы не вредил,

                Вот такой:
                З лега в поле + 6 наших взрослых + 2 доморощенного молодых в возрасте ДО 21 года!

                Если в машине что-то испортилось , то её стоит починить, а не выбрасывать с досады.
                • 5 Июля
                  Мда, который раз вас читаю...
                  Так и хочется предложить вам попутно постоять в очереди, отовариваться по карточкам на хлебушек, кататься на Икарусе воняющем солярой или великолепной Волге без всех прелестей именно в сегодняшнюю прекрасную петербургскую погоду.
                  А еще попользоваться ламповым телевизором для улучшения зрения и качества работы пропаганды.
                  То, что вы предлагаете - это атавизм мертвой системы, которой нет уже 30 лет.
                  Если бы вы такое предложили 20 лет назад - это еще могло бы сойти за что-то, на что можно обратить внимание.
                  Сейчас ваши предложения попросту смешны.
                  • 5 Июля
                    То, что вы предлагаете - это атавизм мертвой системы, которой нет уже 30 лет.
                    =========================
                    Наговорили, какой я отсталый, а доводов отсталости забыли предъявить.

                    Без доводов - всё это пустота и балабойство.

                    Это просто мнение раздражённого человека, который не понимает автора. Что это? Спесь? Высокомерие? Человек возомнил о себе, что он гораздо умнее автора.

                    Без доказательств такое мнение - это оскорбление.

                    А вот если этот оппонент доказал бы отсталость автора, а в конце своего доказанного тезиса и сделал БЫ такой вывод, то получился бы полезный спор. Хотя и не тактичный. И это было бы доказательство, что оппонент ИМЕЕТ ум.

                    А без аргументов и фактов такой пост оказывается просто бестактным оскорблением.
                    • 6 Июля
                      Ну оскорбитесь, от этого разве измениться ваш образ мышления?
                      • 6 Июля
                        разумеется, что нет.

                        А когда Вы проявите СВОЙ образ мышления?

                        Когда Вы с блеском разобьёте мою логику и, тем самым , докажете свой ум?

                        Сначала надо доказать мою отсталость, моё ретроградство, а только потом торжествовать со своим выводом.

                        Вы же вперёд выдвинули СВОЙ неправильный вывод, а доказать тезис не удосужились.
                        Так делают задиристые наглые тролли. Или просто глупые люди.

                        Переход на личность оппонента - это всегда поражение в споре. Когда человек хочет доказать своё мастерство, а не может, поэтому НАРУШАЕТ правила спора. Это как защитник , которого обмотал нападающий , хватает того за футболку и валит его на газон. Для глупых - он герой, который сорвал атаку.
                        А для умных - это футбольный хулиган, подлый игрок со слабым мастерством...

                        Интересно, сколько Вам лет?
                        • 6 Июля
                          Вы найдите в моем сообщении переход на личности для начала)
                          Вы тут себя усиленно втаптываете (не знаю уже во что) для того чтобы вменить мне, как собеседнику некоторую перед вами ответственность.
                          Вы поклонником игры в бисер Гёссе часом не являетесь? Тут полная симптоматика.
                          Сколько мне лет? 18 в марте исполнилось.
                          Не стану вас возвращать в написанное вами же и попытку увода предмета диалога в личную плоскость, смешно ей богу.
                          Освежу вам лишь ваше же высказывание и верну в предмет:
                          Лимит нужен ПОЛЕЗНЫЙ, чтобы не вредил,

                          Вот такой:
                          З лега в поле + 6 наших взрослых + 2 доморощенного молодых в возрасте ДО 21 года!

                          В современном, всё более открывающимся и доступном мире ваше предложение есть ни что иное как попытка закрыться и пользоваться дисковым телефоном.
                          Я безусловно понимаю, что ваш мир не очень то открыт к международной комуникации и обмену опытом, тем не менее возьмите хотя бы пример с любимого вами клуба. Он уже многонационален и эволюционное своё движение продолжить может лишь в этом направлении.
                          Примите на заметку количество внутринациональных титулов сегодня и сравните с количеством интернациональных.
                          Продолжая линию, вы сможете сделать как вывод о ценности тех или иных титулов, так и о сложности их завоевания.
                          Думаю, что можно принять за аксиому, что предмет менее доступный обладает большей ценностью.
                          Я предполагаю это достаточным объяснением полной провальности вашей личной позиции по лимиту.
                          Хорошим лимитом в контексте данного разговора был бы не количественный, а качественный лимит на легионеров, устанавливающий заслон для привлечения «мукунк» в состав.
                          • 6 Июля
                            Увы, Вы снова не приводите никаких доказательств.

                            Только фраза : не количество , а качество легов приемлемая.

                            Я написал четыре заметки на тему лимита, Вы прочитали хоть одну?

                            bobsoccer.ru/user/11181/blog/?... Лимит - это польза!

                            bobsoccer.ru/user/11181/blog/?... Лимит - это необходимость!
                            bobsoccer.ru/user/11181/blog/-...
                            Шаг назад, чтобы сделать два шага вперёд!
                            bobsoccer.ru/user/11181/blog/d... Для чего существует РФС и РПЛ?


                            Вы понимаете , зачем нужен лимит? Каков смысл в лимите?
                            Почему слабый чемпионат ДОЛЖЕН иметь лимит в 3-4 лега на поле в матче?
                            А почему сильный чемпионат может обойтись БЕЗ лимита?

                            Если читали мои заметки, то, видимо, были настолько убеждены в СВОЙ взгляд на лимит, что просто отвергли мой подход к лимиту как ерундовый и никчемный, даже не задумываясь, а вдруг старик прав?

                            Если Вы молоды, то Вам простителен юношеский максимализм.

                            У Вас закружилась голова от упоения собственной значимости и Вас заносит...

                            Опуститесь на землю и просто покритикуйте мои идеи, мой текст в заметках.

                            Займитесь черновой работой...

                            Не доводами, какой я старый и дремучий, а логикой: вот у вас тут ошибка, ПОТОМУ ЧТО.... .и конкретный аргумент. Убедительный!

                            • 6 Июля
                              Видимо с чувством юмора как и с восприятием сарказма у вас так же как и с мышлением.
                              Доброго дня.
        • 4 Июля
          Сутормин...весовый аргумент...
          Я понимаю если бы уводили игроков из ЦСКА, Локо, Спартака, Краснодара...но про Сутормина писать это треш
          • 4 Июля
            Быстров, Жирков, Кокорин, Семшов. При этом много сделок не состоялось.
            Сейчас Влашича деньгами поломают.

            А пример Сутормина треш, да. Из-за преступной схемы. 50 тысяч рублей...
            • 4 Июля
              Это было давным давно, сейчас Зенит никого не покупает у конкурентов, хватит нагло врать.

              А про Кокорина, Жиркова ору в голосину, тебе напомнить, что тогда Динамо дисквалифицировали за нарушение ФФП, и они вынуждены были продать весь свой состав? И Динамо тогда был вообще не конкурент, а аутсайдер. Так что свои сказки оставь)
            • 4 Июля
              Жиркова из ЦСКА забирали? Кокорина из Динамо? Быстров не наш?
              Кого купил Зенит у Спартака, что Спартак ничего не может противопоставить Зениту столько времени? Или кого он купил у ЦСКА?

              Нормальных игроков привозят, Барриос Сантос Малком Вендел все сильнее на своих позициях, чем Ру игроки. Только от травм никто не застрахован и что игрок в клубе не заиграет.
            • 4 Июля
              По поводу преступной схемы покупки рубином Сутормина за 50 тысяч из Оренбурга. Обращайтесь в Рубин.

              Быстрова именно Спартак перекупил у Зенита. Обращайтесь в Спартак. Или это другое?
              Жиркова кто у кого перекупал?

              Глушакова, Глушенкова, Урунова, Умярова, Облякова, Васина, Мухина, Заболотного и т.д. никто ни у кого не перекупал?
              • 4 Июля
                Я за какое-нибудь ограничение по переходам внутри РПЛ. И пусть Соболев рвёт за Крылья (хотя игрок нравится), а потом уезжает в Германию. Пусть.
                Когда Самедовы циркулируют по лиге, новых игроков не будет, а футбол превращается в хоккей, где вообще клубного патриотизма не существует.
                • 4 Июля
                  в смысле "ограничения по переходам внутри РПЛ" ? почему то середнякам АПЛ не мешают развиваться постоянные переходы их футболистов в топ клубы АПЛ. тоже самое можно сказать про Испанию, Германию, Италию - в каждом чемпионате есть 3-4 клуба, куда хочет любой игрок перейти.
                  проблема в том, что наши середняки не заинтересованы в развитии футболистов с целью их дальнейшей продажи - главное выбить деньги, которыми можно будет крутить
                  • 4 Июля
                    почему то середнякам АПЛ не мешают развиваться постоянные переходы их футболистов в топ клубы АПЛ.

                    А можно поподробнее про их "развитие"?
                    Кто-то из серядняков АПЛ может даже в среднесрочной перспективе стать вровень хотя бы с МЮ?
                    Да, они зарабатывают на перепродажах, но причём тут развитие?
                    • 4 Июля
                      а никто не говорит, что они должны бороться прям за победу или призы - это сделать очень сложно. но при этом бороться за еврокубки им это точно не мешает. тот же Лестер, к примеру.

                      так наши даже этого не хотят - зарабатывать на перепродажах
                      • 4 Июля
                        На перепродажах куда нашим зарабатывать?
                        Априори легионер, который может хотя бы теоретически оказаться в Зените, не попадёт в Урал.

                        Мы не РПЛ. и странно что никто этого не понимает.
                        • 4 Июля
                          а зачем брать легионеров? есть российские молодые игроки, которым нужна игровая практика. в академиях Зенита, Спартака, ЦСКА и т.д. их навалом. в чем проблема брать таких игроков и стараться развить их, чтоб с хорошей выгодой потом продать в те же Зенит, Спартак и ЦСКА?
                    • 5 Июля
                      Лестер как-то умудрился даже чемпионом стать.
            • 4 Июля
              странно, а Комбаровы и Зобнин из Динамо, Глушаков из Локо этого разве не было? а еще был случай с Роланом Гусевым, который из за того что предпочел перейти к знакомому по Динамо тренеру, остался без ЧМ по прихоти тренера сборной и Спартака?
              • 4 Июля
                По переходам в Спартак я высказался выше. Я тут не за клуб пылю.
                • 4 Июля
                  Просто ваше хобби наехать на Зенит.
                  Вы смешны.
                • 4 Июля
                  вот ты подумай головой,
                  вырастил, к примеру, Спартак двух защитников, а Локомотив, к примеру, двух нападающих.
                  и ты категорически против переходов игроков между клубами.
                  ну и как им играть?
                  чет ты тупишь, мне кажется...

                  да, Сутормин - воспитанник Зенита.
                  если бы было, как хочешь ты, он бы из Зенита и не уходил.
                  • 4 Июля
                    А когда такое было? Выращивают одного защитника и одного нападающего на все команды раз в два года. А потом баблом их заваливают. И ноют про лимит.
                    • 4 Июля
                      я про запрет перехода игроков между клубами
                      • 4 Июля
                        Это глупость, согласен с вами. Просто раздражает в последнее время инфантильная позиция наших клубов. Прям как во многих сферах в стране - государство дай нам денег, но в нашу работу не лезь.
                  • 4 Июля
                    Да, но и вы бы не разворовывали Ростов и Рубин.
                    • 4 Июля
                      а мы их и не разворовывали никогда, в отличии от вас.
                      • 4 Июля
                        Врать нехорошо.
                        Для вас это конечно нормально. Но нехорошо.
                        • 4 Июля
                          очень самокритично, похвально,
                          для нас тоже нехорошо, что вы врете,
                          нам противно вас слушать)
                          • 4 Июля
                            Вы разворовывали Рубин в свое время и Ростов (земля стекловатой Сарсании). Пойте дальше
                            • 5 Июля
                              повторяешься, птушник.
                              Рубин и Ростов разворовывали вы.
                • 5 Июля
                  Вы тут «пылите» за «какие-то ограничения», которыми добьете умирающий итак ЦСКА и ваш же клуб.
                  У Зенита на всех ключевых позициях в основе играют привезенные легионеры, качественные и за дорого.
                  Кроме позиции вратаря-воспитанника, нападающего (от которого многие предпочли бы уже наконец откреститься), а также правого защитника, которого выкупили в т.ч. из-за границы - в Зените нет позиций, которые способен усилить игрок с паспортом, ну разве что Головин из Монако.
                  Мы здесь за футбол, а не за «навесь на бревно» ради его же участия в сбродной.
                  Не тянешь в Зените, ну так есть Уфа, Арсенал, Ахмат, Сочи, где эти игроки смогут расти и без Зенита.
                  С удовольствием посмотрел бы на матч сборная России против Зенита. Думаю не надо объяснять, что это разный уровень.
              • 4 Июля
                Какому знакомому тренеру? Гусеву в полтора раза больше бабла дали. Или вы думаете, что человек между игрой в сборной, чем как все утверждают его заманивал Романцев и кучей бабла, котором по всеобщему утверждению Спартак в 90-х все сливки себе собирал, он выбрал знакомого тренера?
                • 4 Июля
                  Факт есть факт. Гусев перешёл НЕ в нар.команду и в сборной при одном тренер не играл. Потому как этот тренер обиделся.
                • 4 Июля
                  а кто Гусева позвал в ЦСКА? Газзаев. а где до этого работал Газзаев? в Динамо
                  ну а насчет денег - не знаю, верить этому или нет, но реально Спартак предлагал больше ЦСКА, но Гусев решил перейти к тренеру, который, по сути, его раскрыл
            • 4 Июля
              Вы еще вспомните кто переходил в Зенит лет 20 назад.
              Вы лучше перечислите, кто из других клубов в Спартак перешел в эти несколько лет.
            • 5 Июля
              Спартак увёл Кокорина не у умирающего Динамо, сползающего в низшую лигу, а у чемпионского Зенита.
              Жиркова наверно увели у Челси, запишем, держим в уме.
              Быстрова? ну ок, в каком, вроде в 10м году, верно? На дворе уже 21й, а Вова давно уже повесил бутсы на гвоздь.
              Раз в 10 лет - криминал, выкупили своего же воспитанника.
              Ахренеть, давайте я вам освежу и помогу хотя бы, были следующие лица: Полоз, Ерохин, ну чтобы вас хоть читать было не так смешно… со всеми вашими Гулиевыми, Соболевыми и далее по списку.
          • 4 Июля
            Там похоже всё совсем плохо с головой. Мы ещё и Жиркова с Кокориным увели, при том что у них контракты с Динамо заканчивались через полгода :)))
            • 4 Июля
              Причем Динамо катилось в пропасть и были проблемы с финансами. Они Кокорина с Жирковым за радость отдали.
              • 4 Июля
                Да. Рады были что хоть какие-то деньги иначе бы СА ушли.
            • 4 Июля
              У ваших зато норм с головой. ЦСКА же вот по северо-западной версии увёл у независимого от "народного" "достояния" клуба Заболотного. Который свободный агент.
              • 5 Июля
                Вы видимо не поняли ответную шутку юмора.
                Зе вообще играл за Сочи, будучи ненужным Зениту.
        • 4 Июля
          Сутормин провел больше игр в РПЛ в составе Зенита, чем большинство в Рубине за Рубин...
        • 4 Июля
          Офиге--е -еть какая скупка. Целого Сутормина увели у самого главного конкурента:) Спартак с ЦСКА каждый год у середняков и аутсайдеров РПЛ забирает игроков и никто в этом не видит трагедии.
          Придумайте что-нибудь умнее.
          • 5 Июля
            Это тот случай, когда не то что бревно из глаза достать, а уже похоже этими самыми брёвнами и смотришь…
    • 4 Июля
      Ну тогда платите Гулиевым миллионы. А они будут беспредельничать на дорогах.
      • 4 Июля
        Ну хоть людей стульями не лупят, смеясь над национальностью. Культуры не хватает.
        • 4 Июля
          Это тоже плоды лимита
          • 4 Июля
            Да, но Вы почему-то делаете акцент на игроке нар.команды. Хотя ваш прогремел посильнее.
            • 4 Июля
              Ключевое слово "прогремел". Деяния у Гулиева были более тяжелые. Просто отскочил. А там чиновник оказался и случилась показательная порка.
              Разговор о лимите, если чё. Вот болельщик инородной команды отстаивает лимит.
              • 4 Июля
                Я понимаю почему такой крик от вас по поводу лимита (не от Вас лично).

                Понятно, что ужесточение даже лимита для вас - нехудший вариант. Если посмотрят на Данию, Чехию и, в меньшей степени, на не братьев, и введут лимит зряплат...то и легионеры не поедут, и Рукаку сядет на поезд до Турции уже сегодня.

                Мы не Англия, не Италия, не Германия и не остальные топы. Топовые игроки к нам не поедут - значит надо свои поленья в Европу поставлять. Авось там станки есть по обработке древесины.
                Единственный путь для этого чтобы они тут по 200к РУБЛЕЙ в месяц максимум получали.
                Ладно, 200к конечно перебор. Миллион пусть получают.
                • 4 Июля
                  Дзюбе играть год-два осталось. Это тема не про него.
                  А вот деревянные бойцы Зобнины, получающие как настоящий Лукаку в Италии, будут еще больше получать. А условные Умяровы-Мирзовы будут настоящими сменщиками "хозяев жизни" Саши и Паши.
                  • 4 Июля
                    Я говорил не о лимите. С лимитом все ясно. И я согласен что его ужесточение - абсолютное зло.

                    Потому все и кричат о лимите, что потолок зряплят страшнее.
                    "достояние" и дальше сможет покупать игроков по 40м евро и без сопротивления брать внутренние титулы. И это всех устроит. Даже на сеаеро-западе.
                    • 4 Июля
                      А я именно о лимите.
                      А покупают пусть все что хотят, согласно возможностям.
                      И вы, и Зобнин, и Спартак.
                      А вот плодить хозяев жизни, особо не напрягающихся на поле, не стоит.
                      • 4 Июля
                        Вот пусть введут потолок и покупайте.
                        По возможностям.
                        • 4 Июля
                          Для начала потолок з/п у себя на работе обкатайте.
                          А то закончится тем, что наша первая команда будет пробиваться в групповой этап ЛЧ через 4 квалификации.
                          • 4 Июля
                            Ясно, когда аргументов нет начинается "сперва сам покажи".
                            Зряплаты в моей отрасли зависят от качества производимой продукции. И если завтра вскроется, что мы якобы гнали брак, то мы сядем в тюрьму. Просто и незатейливо.

                            Но раз Вы предложили, то, несомненно, сможете исполнить.

                            И да, я так прямо и сказал, что именно этого вы и боитесь. Что придётся не снимать все сливки откуда можно, а пробиваться через 4 квалификации.
                            • 4 Июля
                              Какие нужны аргументы к очевидным вещам?
                              Легко говорить, когда самого не касается.
                              Любые ограничения не способствуют развитию. а наоборот тянут назад.
                              • 4 Июля
                                Любая безнаказанность и вседозволенность приводит к гегемонии.
                                Что мы сейчас и наблюдаем. На фоне успехов сборной.
                                • 4 Июля
                                  Со всякими потолками будет деградация еще больше. И леги поедут из Албании и Молдовы.
                                  • 4 Июля
                                    Уровень чемпа упадёт.
                                    Но из наших поленьев настругают Буратин. Доказано Данией.
                                    Мы НИКОГДА не выйдем на уровень топ-5 чемпионатов. Вваливание многомиллиадного бабла никак этому не поможет.
                                    Остаётся только другой путь.
                                    • 4 Июля
                                      Чем доказано? Потолками?
                                      Меня клубы больше интересуют, чем сборная под руководством самодура.
                                      • 4 Июля
                                        Результатом ЧЕ2020 доказано.
                                        Чемпионат Дании еще глубже, чем Газпром-РПЛ, но сборная в полуфинале.
                                        Потому что никто и никогда игроку типа Рукаку зряплату такую в Дании не насыпет.
                                        И едут датчане куда угодно лишь бы ножки прокормить.
                                        И, внезапно, работает.

                                        И я и не сомневаюсь что на сборную вам пофик)
                                        Государству, за счёт которого футбол существует, не пофик)
                                        • 4 Июля
                                          Они изначально сильнее наших. Посмотрите в каких клубах они играют. Потому-что выросли в конкурентных условиях, без всяких ограничений.
                                          + менталитет.
                                          • 4 Июля
                                            "уважаемый" " я Вам об этом и говорю: самое страшное для хихимонии - жесткий потолок зряплат. И тогда сутормин поедут не в фармы играть, а за бугор, где не семаки их обстругивать будут, а тренеры.
                                            • 5 Июля
                                              Мда.
                                              Вы тут вроде как не про сборную, а про ограничить гегемона.
                                              Цель понятна.
                                              Скупая Гулиевых не получается конкурировать с нормальными игроками.
                                              Не можем победить нормально = давайте введём ограничения.
                                              Вы уже и русских скупили раза в 2 больше Зенита, и лимит не помог, да что ж такое?!!! Лимит зарплат! Будем топить за плошку борща!
                                            • 5 Июля
                                              Не надо туфты. Вы говорите про потолки и приводите в пример датчан. Нет там никаких потолков. Только полы.
                                        • 4 Июля
                                          А куда ехать? В Казахстан или Армению?
                                          • 4 Июля
                                            Да хоть на Берег Слоновой Кости.
                                            Туда, где есть тренеры, способные из полен делать Буратин а не тупо десятилетиями поглощать бабло
                        • 5 Июля
                          Переведу ваше сообщение на русский:
                          Сделаем из РПЛ - ФНЛ.
            • 5 Июля
              Так наркоманда его же вроде и подписала, нет?
              За Зенит с момента правонарушения он провел вроде как один тренировочный матч.
    • 4 Июля
      Вот что вам мешает нормальных игроков привозить? Ну что? Цена
    • 4 Июля
      Может уровень лиги и неспособность платить на уровне топ- 5? Чай не по 30 доллар
      • 4 Июля
        Вагнера, Карвальо, Веллитона, Алекса, Данни (там, правда, оптовая закупка) не по халковским ценам привозили.

        При этом мы (Спартак) покупаем за 10+ Тиля, Крала и старого Промеса. Зенитушка тоже дико переплачивает за средних легов.
        • 4 Июля
          Нормальный тренер из этих легов слепит боеспособную команду
          То что у нас физруков развелось вот 1 из главных проблем
          • 4 Июля
            Вот физрукам лимит и мешает)) Достаточная квота, работать надо, а не системы менять.
        • 4 Июля
          Так и мы за 10+, даже можно сказать 5+, пользуясь Вашей замечательной терминологией.
          • 4 Июля
            За бразильца, если не ошибаюсь, двадцатка. Дороговато для него.
            • 4 Июля
              Да я не о том, просто мы, по Вашему, тратим бешенные бабки, а Вы скромные 10+.
              Я только в порядке Вашей манипуляций мною.
              Теперь сижу и думаю, а может я и в правду дурачок, как Вы обо мне думаете.
              Пойду с женой посветуюсь.
              • 4 Июля
                10+ - это дофигища. И мы переплачиваем, и вы переплачиваете, и те, кто гайчей покупает, переплачивают. А с женой посоветоваться никто не запрещает, у нас свободная страна)
                • 4 Июля
                  Согласен, полностью.
                  Только 10+ у Вас - это 20 за никому не известного Тиля, за Крала Вы переплатили в 3-4 раза больше, чем он стоил, неизвестный Понсе, теперь какой-то непонятный Хендрикс, до этого Шюррле.
                  А из стоящих Мозес. так за него тоже надо много переплачивать (ценой или заоблачной зарплатой).
                  • 4 Июля
                    А переплачивать по зарплате приходится из-за того, что футбол многие тут видят как в нефтяных странах Ближнего Востока: купим, привезём, сами работать не будем. Вот и имеет чемп имидж "оазисного" нефтетурнирчика. Пока не научимся своих растить - не будет нормального рынка: и за своих, и за чужих переплата будет.
                    • 4 Июля
                      Я вот не понимаю другого.
                      Спартак всегда сколько помню ставил задачи быть первым (правда сейчас, почему-то задача поменялась - на прервать гегемонию Зенита, но это пусть будет на совести Федуна, если он не уважает коренных спартачей, пусть прерывает.).
                      Ну если ты ставишь такую цель, ну купи ты кого-то кто может помочь с выполнением этой цели.
                      Зачем покупки ради покупок, чтобы были.
                      У Спартака всегда был свой уровень, и новые игроки должны отвечать ему, а не пожелалкам часто меняющихся мнеджеров.
                    • 5 Июля
                      Пока свои расти не захотят - никуда и никого мы не вырастим.
                      Им нравится быть «футболистами» в рпл, именно такова их цель, а не футболистами во всём мире.
                  • 5 Июля
                    Шюррле не был неизвестным и вообще нормально начинал.
            • 4 Июля
              А вот это не ваше дело. Сколько сами за бесполезного Рошу заплатили?
    • 4 Июля
      Вообще то он прав. Если и делать лимит то пусть будут прописаны критерии по ним. В 2005 и потом Зенит брали ЛЕ те игроки которые конкурировали межу собой на поле а не по стране происхождения. Но не так чтоб искусственно поднимать 18 летним зп, чтоб подписав на пять лет контракт и не отдавать такие передачи как Зобнин.
      Зная что все равно будете недовольны, Ю. Жирков, выросший на конкуренции вытеснив Ферейру из состава ЦСКА передает вам привет. В 37 все еще выступает на высоком уровне.
      • 4 Июля
        Все сказано по делу. Но решают чиновники, не понимая, что в реальности происходит. Для них вся жизнь превратилась в отчет, который должно благоприятно оценить начальство. Развитию нашего футбола (да и спорта всего!) очень бы помогла ликвидация Министерства спорта. Совершенно ненужное министерство. Служит исключительно для прокорма чиновного люда.
        • 4 Июля
          Им видимо футбол стал не интересен. Принять решение, потому что надо принять. А правильное или нет никого не волнует. Им говоришь надо детским тренерам начать платить больше, школы открывать везде. Они лимит ужесточать хотят. А потом Мухины и ТД со своих родных клубов за 10 матчей в вышке 500 т зелени просит. А ему 19. А не пошел КА бы ты на... Со своими запросами . Игрок потерян. Или так же, клубы топ РПЛ выкупают всех талантливых и они так же Маринуются на лавке.
          • 5 Июля
            При этом, дополню, они сидят на лавке тех клубов, которым они нафиг не нужны по сравнению с основой этих самых клубов.
            Зачем эти Набабкины, Сутормины, Гулиевы?
            Не было бы лимита - играли бы в условной Уфе постоянно, увеличивали бы кадровый резерв, стараясь обыграть мощные рпл-клубы.
            Никто почему то не смотрит на лимит как на зло, которое собирает огромное количество лавочников с огромными запросами по личке.
            Не хочешь в Уфе, но не можешь пробиться в Локо, или в Зенит? Ну так и сам ищи куда, в Голландию, Францию, Украину, Германию?
            • 5 Июля
              Пенсионерам в РФС не понять этого
              • 5 Июля
                Увы.
                Современным поколением современного мира, руководят люди выросшие на системе, которой уже 30 лет как нет. И по её лекалам пытаются что-то "инновировать".
    • 4 Июля
      в заявке 8 легов, умножаем на 15=120 игроков.
      Вопрос : где взять ещё 120 россиян?
      Учитывая, что в заявке 25 игроков, это 5 полных команд, то есть мы искусственно ослабляем РПЛ, запуская туда 5 команд уровня ФНЛ!!!
      • 5 Июля
        Не соглашусь!
        Мы на банке маринуем без какой-либо серьезной практики условных Суторминых.
        Мы искуственно ослабляем РПЛ (в лице ЦСКА, Зенита, Спартака, Локо, Краснодара) потому что нам нужны эти 15 лимитчиков, которых мы сажаем на бенч.
        Ерохин что, плохой игрок? Мостовой плохой? Сутормин, Жирков, Кержаков и Круговой совсем плохие?
        Да ну бросьте, из лавки Зенита сделали Зойч и ничего… пару лет и уже в ЕК наметились ребята.
        • 5 Июля
          Так это у нас на банке игроки такого уровня, а в остальных всё плачевно
          • 5 Июля
            Ну так а если со всех Спартаков, Локомотивов и Краснодаров с Динамо собрать все вот эти скамейки... можно смело еще один Сочи собирать.
            • 5 Июля
              со скамеек этих клубов ты максимум Тамбов соберёшь и самое главное, что скамейки ты трогать не можешь, потому как тебе ещё 8 паспортов самому где-то искать надо
  • 4 Июля
    Давно пора поднять волну негодования по поводу лимита как такового. И на стадионах с объединенным акциями, и в прессе, но ничего не будет. Слишком много народу кормится на этом.
    • 5 Июля
      Вот это плюс!
    • 5 Июля
      Давно пора поднять волну негодования по поводу лимита как такового

      ====================
      Как такового?
      полностью отменить лимит?

      Значит, вы не понимаете смысл лимита и зачем он существует в мире.

      Другое дело, если Вы видите, что неправильный лимит. Видите, что 8 иностранцев - это слишком много на поле!
      ТО мы - единомышленники.

      Правильный лимит:
      3 лега + 6 наших + 2 доморощенных до 21 года
  • 4 Июля
    Отменить вообще. Для молодых установить потолок з/п.
    • 5 Июля
      Отмененный полностью лимит = забудьте про вообще любые вопросы по молодым.
  • 4 Июля
    Наконец то и Семак заговорил
  • 4 Июля
    Семаку, понятное дело, лимит мешает. Но государству какой смысл спускать деньги на иностранцев? И почему государство должно за профессионалов от футбола думать, как воспитать много игроков хорошего уровня?
    Лимит позволяет направить деньги тем клубам и организациям, которые могут подготовить игроков. Работайте, улучшайте инфраструктуру, тренерские кадры, деньги-то есть. Но нет, каждый сидит в своем домике и ему пофиг на всех, решает только свои задачи.
    • 4 Июля
      Лимит позволяет направить деньги в карманы паспортистов и все.
      • 4 Июля
        Ну так почему профессиональное сообщество не может направить деньги туда, куда надо? Почему государство должно профессионалам носы вытирать?
        • 4 Июля
          Потому что профессиональное сообщество тоже в доле )
          • 4 Июля
            Ну так вот пусть и разберется в себе это профессиональное сообщество. Они профессионалы - или сборище халявщиков?
            Либо деньги будут выделены под условия государства - а условие простое: чтобы деньги не уходили за границу в больших количествах - либо не будут выделены. Я считаю, это правильно и логично.
            • 4 Июля
              Как ты собрался делить клубный бюджет на государственный и не государственный? Любые деньги, поступающие в клубный бюджет, становятся лично клубными.
              • 4 Июля
                Это государство не волнует, это проблемы клубов. В 0-ые при больших госвливаниях покупались мукунки по левым схемам. Теперь от этого государство застраховалось лимитом - как минимум деньги остаются в стране, в. российском футболе, идут агентам, академиям, клубам, выращивающим игроков.
                • 4 Июля
                  Какие в нулевые были вливания? Какие мукунки покупались?
                • 4 Июля
                  уверяю тебя, в стране эти деньги по-любому не остаются.
                  • 4 Июля
                    Остаются. Обляков на заграницу ничего не тратит, например, даже в отпуск к себе в Вындин остров ездит. Ну просто как пример. И таких паспортистов на самом деле большинство, которые не в топ-клубах.
                    Ну и клубы на переходах футболистов в топ-РПЛ зарабатывают. Деньги остаются в Ростове, Уфе, Урале. Они на них платят зарплаты тренерам, содержат инфраструктуру.
                    • 4 Июля
                      ну да, один Обляков в остров поехал, а остальные по мальдивам да крушавелям))
                      спустись на землю, друг.
                      • 4 Июля
                        Ну, не более, чем другие наши граждане.
                        А недвижка, дети, родственники - все здесь, соответственно и расходы. У подавляющего большинства.
                        А легионеры по определению основные деньги нычат зарубежом.
                        • 4 Июля
                          да, и машины местного производства, и бутсы с формой красного треугольника),
                          я ж говорю, спустись на землю
                          • 4 Июля
                            Автомобили - да, процентов на 70. Это было требование, чтобы официальные представительства оставить ещё до КрымНаш.
                    • 4 Июля
                      Точно, все отпуска в Анапе проводят, платя 3 руб с носа в сутки, ну и кончно питаются в пельмешках, чтобы экономнее)
                    • 5 Июля
                      Когда из зарплата упадёт раз в 30, им всем вдруг захочется играть в нормальных клубах, нормальных чемпионатах итд.
                      И тратить здесь они будут уже не заработанные здесь же деньги.
                      • 5 Июля
                        Это вариант. Вариант слабого внутреннего чемпионата.
                        Но это означает конкуренцию наших ДЮСШ не в комфортных условиях протекционизма, а по гамбургскому счету. В этих условиях взяться массовым инвестициям неоткуда - нет большого количества клубов, готовых платить большие деньги за русских игрков. инвестиции не отобьются. Ни в инфраструктуру ДЮСШ, ни в тренеров, ни в НИОКР методик.

                        ИМХО, это тупик.
                        • 5 Июля
                          не в комфортных условиях протекционизма, а по гамбургскому счету.
                          нет большого количества клубов, готовых платить большие деньги за русских игрков.
                          ну так правильно, если игроки мягко говоря не фонтан и никому нафиг не нужно, то почему из внутри чемпионата обязаны лелеять.
                          ДЮСШ как источник кадров тоже должен быть бизнесом и понимать, что косяк сегодня, косяк завтра и ты закроешься.
                          А не вот эти истории про родителей, которые вынуждены тренерам накидывать из своего кармана.
                          Ваша идея рождена мертвой и именно её последствия мы начали уже пожинать на клубном уровне. Черед сборной настанет через пару-тройку лет.
                          • 5 Июля
                            ДЮСШ как источник кадров тоже должен быть бизнесом и понимать, что косяк сегодня, косяк завтра и ты закроешься.
                            Он и становится бизнесом. Вы хотите что, мгновенно? Вот 20 лет вообще практически не вкладывали в ДЮСШ, а после первых денег чтоб сразу Роналду и Ибрагимовичи пошли?
                            Лимиту - 10 лет. За это время даже одно поколение футболистов не вырастить, ибо основы техники закладываются в 6-9 лет. Это если тренируешь по современным методикам, а не по советским конспектам.
                            Поколение Мухина условно можно считать первым продуктом лимита. Но есть ли у наших ДЮСШ подходящие современные методики подготовки? Я не знаю. Поэтому - пока имеем то, что имеем. Надо ждать (болельщикам - ждать, профессионалам - работать). надо продолжать инвестировать в наши академии через завышенные трансферные стоимости игроков. Надо на эти деньги улучшать методики подготовки, увеличивать массовость детей, занимающихся футболом, увеличивать количество тренеров, хорошо умеющих готовить детей. Именно - на деньги от трансферов.
                            • 5 Июля
                              Оставим все как есть, я понял.
                              • 5 Июля
                                Да, я бы оставил как есть пока. Хотя бы года два.
                • 5 Июля
                  У нас много русских агентов?
                  Академии вдруг стали сами расти как грибы?
                  Давайте либо профессиональные крутые игроки и серьезная лига, либо деньги будут оседать в карманах различных серых персонажей.
                  Вам не всё равно, где осядут эти деньги, в РФ или зарубежом? А если осядут в РФ, то где гарантия что они будут потрачены предметно, а не на строительство домика где-нибудь на тёплом побережье евросоюза?
                  Они всё равно осядут не у нас с вами.
                  Давай введём лимит не на количество легионеров, а на их качество?
                  Вот это будет уже куда более серьезное решение.
                  Помыли через заграницу и мукунк? Помоем теперь на Дзюбах. Разницы - ноль!
                  • 5 Июля
                    Русских агентов до фига. Я уже и забыл когда у российского игрока в РПЛ был иностранный агент.
                    Деньги на паспортистов оседают в том числе в Ростове, Уфе, Урале, в том же Чертаново - и десятках клубов, у которых топ-РПЛ покупает игроков уже по вполне приличным ценам. Это - главное достижение лимита, клубы стали МАССОВО вести бизнес на выращивании паспортистов, получая за это приличные деньги. Академии тоже на них же живут.

                    Это - огромный шаг вперед после 0-х. А вы теперь предлагаете все это развалить. Весь бизнес на игроках в РПЛ, ФНЛ, ПФЛ, в академиях будет спущен в унитаз, те, кто пытался развивать игроков, как тот же Ростов, потеряет свой бизнес. Только потому ,что условный с жира бесящийся Зенит и еще тройка клубов не может пригласить кучу иностранных звезд.

                    Реально есть только один путь. Эти уже работающие на выращивание игроков клубы и академии должны найти методики подготовки спортсменов высокого уровня. Деньги у них есть, требования топ-клубов они знают. И они должны массово готовить таких игроков. Пусть не уровня звезд сборной Дании, ну хотя бы как Миранчук, Головин, Березуцкие, да даже Дзюба - но массово. Вот тогда можно и подумать над отменой или ослаблением лимита, тогда мукунки будут не страшны и не нужны, а отмывающие на них деньги будут сразу видны.

                    И топ-клубам надо заниматься подготовкой игроков, а не покупкой готовых иностранцев. Неужели непонятно, что сейчас это для страны и футбола гораздо более насущный вопрос?
                    • 5 Июля
                      Не предлагаю я ничего разваливать.
                      Я предлагаю цены и зарплаты установить на их нормальный адекватный уровень.
                      Глупо отрицать, что сейчас внутренний рынок подогрет лимитом.
                      Не понимаю, Зенит итак на самом верху уже 3 года подряд, а в целом наверху уже почти 15 лет. Дайте ребятам расти в конкуренции с серьезными игроками, а не пешком ходящим Дзюбой. Куда они вырастут, на что смотрят?
                      И топ-клубам надо заниматься подготовкой игроков топ клубам надо быть топ-клубами, а не сходкой паспортистов для заработать.
                      • 5 Июля
                        По факту - предлагаете. Отказ от лимита приведет к развалу системы подготовки российских игроков. Даже той не слишком успешной и не слишком устойчивой конструкции.

                        Я не спорю, что цены и зарплаты паспортистов перегреты лимитом. Это следствие несоответствия спроса и предложения. И проблему эту можно решать двумя путями - снижения спроса, как вы предлагаете, и повышением предложения, как предлагаю я, и как хочет это сделать государство.

                        В этих условиях топ-клубам России следует осознать общественную необходимость в массовом выращивании и выводе на высокий уровень качественных российских игроков. а не плакаться и жалиться, что папа не дает потратить деньги красиво.
                        • 5 Июля
                          Так и пускай то, что эта система готовит и будет оценено по достоинству.
                          Эта умрет? Ну так новая родится!
                          Вы пытаетесь делать мертвому припарки.
                          Лимит на легионеров нужен и даже очень обязательно.
                          Только не количественный - Качественный!
                          Не можешь позвать хорошего - возьми паспортиста за недорого и развивай.
                          Знаете, академии в Голландии же как-то существуют?
                          в Бельгии? И ничего, всё в порядке. Не загибается система даже на таких небольших продажах, всё в порядке, мы ей даже восторгаться успеваем.
                          Наша то с чего должна загнуться? С того что это не так интересно хапать бабки? Ну так правильно, наконец ниша освободится и делом займуться те люди, которые готовы этим заниматься от любви к футболу, а не от любви к деньгам.
                          Обратите внимание на Галицкого, а ведь ничего, сделал клуб.
                          За 10 лет. И какие у них результаты?
                          Так почему же не оставить эту систему без костылей, припарок, ватно-марлевых повязок, линз, слуховых аппаратов и кучи дорогих препаратов, если эта система так или иначе загнется? Ну не сегодня, так завтра.
                          Отстаньте уже от этого трупа протекционизма наконец, давайте жить реальностью!
                          • 5 Июля
                            Так почему же не оставить эту систему без костылей, припарок, ватно-марлевых повязок, линз, слуховых аппаратов и кучи дорогих препаратов, если эта система так или иначе загнется?
                            С чего она загнется. Инфраструктура академий уже точечно отстроена, есть клубы, которые являются мостиком между юношами и игроками низших лиг и РПЛ, включая топ-РПЛ. Как только эта система начнет давать результат - а еще срок подготовки первого полноценного поколения не прошел - ее можно будет масштабировать. Да и сама она потихоньку масштабируется, все из-за тех же денег на паспортов, за которые пытаются купить приличный продукт.
                            Именно поэтому нужен срок для протекционизма, срок встать на ноги. Потом можно будет и конкурировать по гамбургскому счету.

                            Т.е. мысль-то простая. Чтобы конкурировать по. гамбургскому счету по продукту, надо сначала начать конкурировать по инфраструктуре и кадрам, а для этого надо инвестировать в инфраструктуру и кадры, а для этого и нужен протекционизм. Без протекционизма никто инвестиции в заводы (ДЮСШ) делать не будет, кадры будут готовить на Западе, и. на нашей тренерской школе можно будет ставить окончательный крест.
                        • 5 Июля
                          Это снижение нужно проводить не одним путем как пытаетесь сказать вы, а и тем и другим.
                          И спрос привести в адекватное состояние и предложение повысить. Спроса нет, он вынужден.
                          Вы не можете ходить на работу без прививки от ковида. А вам эта прививка нужна?
                          А если завтра ваш работодатель скажет, что все сотрудники обязаны с сегодняшнего дня носить фиолетовые найки?
                          Что за бред, спроса органического нет, и никогда не будет.
                          Это перекореженная система, в которой вы пытаетесь сказать, что если фекалий мало, то надо увеличить количество фекалий, цена на них упадет и все вдруг резко, вместо пирожных, начнут покупать к чаю фекалии.
                          Бред же, ну бред!
                          Приведите этот момент в рыночное состояние!
                          Игроков надо растить! Надо увеличивать финансирование ДЮСШ, развивать тренеров тоже очень важно!
                          Вот только не надо при этом им говорить, что они всё равно попадут не в РПЛ, так в лигу пониже, ибо паспорт...
                          • 5 Июля
                            Это снижение нужно проводить не одним путем как пытаетесь сказать вы, а и тем и другим.
                            Почему? Протекционизм во всем мире, во всех отраслях работает. Тот же Китай на нем вырос, и до сих пор своего производителя защищает.
                            Просто вы торопитесь, вот и все. Есть отрасли, где надо десятилетиями вливать ресурсы, чтобы хоть приблизиться к мировому уровню. А у нас только-только первое поколение лимита выходит на взрослый уровень.
                            • 6 Июля
                              Китай не производителя своего защищает, а свои ресурсы.
                              • 6 Июля
                                И производителя тоже. Попробуйте на китайский рынок выйти с каким-нибудь высокотехнологичным товаром.
            • 4 Июля
              Да, все именно так и есть. Не понимаю почему большинство не может этого осознать.
            • 4 Июля
              Вопрос не только в том будут ли выделены деньги, но и в том, кому выделены.
              Сейчас большинство будущих футбольных звезд рождается и вырастает не в мегаполисах, а в небогатых провинциальных семьях. Новый Акинфеев вряд ли появится на свет в Москве, а Аршавин - в Питере. Скорее всего в условном Мухосранске, где нет ни профессионального футбола, ни квалифицированных детских тренеров. И деньги Зенита, ЦСКА и Спартака никак эту проблему не решат. Для этого необходимо направление финансовых потоков в глубинку. Что противоречит сложившимся тенденциям финансирования.
              Так что лимит повлиять на развитие отечественного футбола и не мог, а вот переход на схему осень-весна навредил, поскольку способствовал его деградации в провинциальной глубинке.
              • 4 Июля
                Кто мешает клубам перенаправить часть денег на подготовку будущих звёзд в региональные центры и на региональные соревнования?
                • 4 Июля
                  налоговая,
                  как ты это себе вообще представляешь?
                  • 4 Июля
                    При чем тут налоговая?
                    • 4 Июля
                      при том, что нецелевое использование средств есть серьезное налоговое нарушение, которое может привести к уголовному преследованию.
                      • 4 Июля
                        Что за фигня. Налоговая не может определить целевое или нецелевое расходование средств.
                        Есть кредиты или госзаказы - там да, эти деньги нельзя потратить нецелевым образом. Но снова, этим налоговая не занимается.
                        Налоговой главное - что ты все налоги со своей деятельности заплатил. Остальное - пофиг.
                        • 4 Июля
                          ошибаешься, определит и оштрафует в лучшем случае,
                          в худшем - откроет уголовное дело.
                          • 4 Июля
                            Ерунда. Приведи ссылку хоть на одно дело, чтобы налоговая штрафовала за нецелевое расходование средств.
                            • 4 Июля
                              конечно, ерунда, читай внимательно налоговое законодательство.
                              ну и уголовный кодекс, на всякий случай)
                              • 4 Июля
                                Конкретных ссылок не будет? Ну и ладно.
                                • 4 Июля
                                  я же написал, налоговое законодательство,
                                  или ты полагаешь, что налоговое законодательство выполнять необязательно? и за это никакой уголовной ответственности не будет?
                                  • 4 Июля
                                    Давай пункт НК.
                                    • 4 Июля
                                      pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbod...
                                      • 4 Июля
                                        Еще один. Номер статьи, пункта и цитату из него приведи, мне на НК ссылка не нужна.
                                        • 5 Июля
                                          налоговая консультация стоит денег,
                                          бесплатно за тебя работать не собираюсь.
                                          других дел много.
                                          сам читай. там все написано.
                                          заодно поищи практику верховного суда,
                                          там много таких дел было.
                                          • 5 Июля
                                            Слив засчитан.
                                            • 5 Июля
                                              не ленись, и тебя сливать никто не будет.
                                              поработай хоть раз сам.
                                              • 5 Июля
                                                Не. в пойди туда не знаю куда я не играю, сорян.
                                                Тем более, что я достаточно плотно работаю с ФНС и достаточно знаю НК, чтобы быть уверенным, что там того, что ты говоришь, нет. О чем я тебе с самого начала и сказал.
                                                Тебе опровергнуть мои слова очень легко - просто приводишь номер статьи и цитату. Мне твои слова опровергнуть как?
                                                • 5 Июля
                                                  если бы ты работал с налоговой, то не писал бы чушь.
                                                  не убедил.
                                                  • 5 Июля
                                                    Ой все. Жду ссылку, я ни в чем тебя убеждать не собираюсь и не собирался.
                                                    • 5 Июля
                                                      ссылка выше,
                                                      хорошо, попробую на пальцах для того, кто плотно работает с ФНС))

                                                      представь себе, у тебя есть заводик, ты производишь какую-то продукцию, закупаешь сырье, комплектацию и продаешь результаты своего труда.
                                                      и в уставе твоего хозяйственного общества так и написано - производства и продажа некой фигни.
                                                      и вдруг тебе пришло в голову направить часть денег в другой регион на некое региональное соревнование (все, как ты выше написал).
                                                      ну перевел, не проблема, банки работают.
                                                      но пришла налоговая и спросила, а это что? это твоя хозяйственная деятельность? где договор и что ты по договору получил на свои деньги?
                                                      ничего? так ты отмыл бабки, получается, отправил безнал и получил взамен нал? тоже нет? ты идиот?

                                                      жду твоего ответа, ну что ты ответишь налоговой...
                                                      • 5 Июля
                                                        Никто никуда не придет, если я из прибыли оплачиваю непрофильную деятельность. Вот если я пытаюсь эти расходы использовать для уменьшения налога - то да, тут придут. Но это неуплата налога, о чем я и говорил выше.
                                                        Повторяю - понятия "нецелевое использование средств" в НК нет. Вот по твоей ссылке нет.
                                                        • 5 Июля
                                                          вот,
                                                          ключевое слово из прибыли, молодец.
                                                          но тут появляется несколько "но".
                                                          во-первых, порядок расходования прибыли определяет не хоз общество, а его акционеры.
                                                          во-вторых, наши клубы убыточны, в лучшем случае, околонулевые. следовательно, из прибыли они не могут ничего финансировать.
                                                          и третье, ты согласен платить за проведение региональных соревнований условные 100 тыс р, учитывая, что тебе это обойдется в 150 тыс? (налог на прибыль).
                                                          да тебя акционеры сожрут за такие траты))

                                                          замени нецелевое на неуставное и будет тебе огромное счастье. я так написал, что бы тебе было проще понять.
                                                          • 5 Июля
                                                            во-первых, порядок расходования прибыли определяет не хоз общество, а его акционеры.
                                                            Здрасьте-приехали. Прибыль по НК и прибыль по сути - это разные прибыли. Даже специально в управленческом (не бухгалтерском=налоговом) учете есть понятие "прибыль до уплаты налогов". Т.е. сплошь и рядом даже ПАО/АО спокойно расходуют средства на то, что потом ФНС будет считать не основной деятельностью и облагать налогом на прибыль. Не говоря уже об ООО.
                                                            во-вторых, наши клубы убыточны, в лучшем случае, околонулевые. следовательно, из прибыли они не могут ничего финансировать.
                                                            Убыточное предприятие может финансировать сколько угодно и кого угодно, налоговикам пофиг, пока все налоги платятся.
                                                            Более того, убыточное по сути предприятие может быть прибыльным по НК.
                                                            и третье, ты согласен платить за проведение региональных соревнований условные 100 тыс р, учитывая, что тебе это обойдется в 150 тыс? (налог на прибыль).
                                                            Дык а что тут смущает? Это обязанность любой организации - платить налоги в соответствии с НК. Там еще много разных налогов.

                                                            замени нецелевое на неуставное и будет тебе огромное счастье. я так написал, что бы тебе было проще понять.
                                                            Да нет, то, что ты написал - никакого отношения к административным и уголовным правонарушениям, входящих в компетенции ФНС, не имеет. О чем я сразу и сказал.
                                                            • 5 Июля
                                                              прибыль по сути - это у вас прибыль в черной бухгалтерии?
                                                              ну тогда по вам точно ук плачет))

                                                              Убыточное предприятие может финансировать сколько угодно и кого угодно, налоговикам пофиг, пока все налоги платятся.
                                                              ошибаетесь, вам очень быстро пришьют фиктовное предпринимательство и сокрытие доходов от налогообложения,
                                                              еще статья ук)

                                                              Дык а что тут смущает?
                                                              что смущает?
                                                              нерациональность расходования средств, выделенных акционерами.
                                                              я бы такого директора уволил без рекомендаций.
                                                              • 6 Июля
                                                                прибыль по сути - это у вас прибыль в черной бухгалтерии?
                                                                Нет. Ты еще не в курсе, как работает бизнес.
                                                                Банальный пример. Человек едет в командировку и тратит больше положенных по НК командировочных. Сумму, положенных по НК командировочных предпритяие вписывает в расходы, по остальным - платит налог на прибыль. Никаких проблем ни у кого - ни у акционеров, ни у компании перед НК. Для акционеров прибыль считается одним способом (управленческий учет), для налоговой - другим (налоговый=бухгалтерский учет).
                                                                ошибаетесь, вам очень быстро пришьют фиктовное предпринимательство и сокрытие доходов от налогообложения,
                                                                Снова ерунда. Тратить деньги - это не предпринимательство.
                                                                В общем, давай опять ссылку с цитатой на статью НК или на дело.
                                                                нерациональность расходования средств, выделенных акционерами.
                                                                я бы такого директора уволил без рекомендаций.

                                                                Это совершенно отдельный вопрос, сам же путаешься. То у тебя налоговая следит за рациональностью, и шьет дела, то акционеры директора за такое. Второе - да, согласен, бывает, когда директор не согласовал с акционерами расходы. Но бывает, что и не увольняют, если расходы с налогами согласованы. Это - дело акционеров и гендиректора. Налоговой пофиг, ей главное - что налоги уплачены.
                                                                • 6 Июля
                                                                  юноша, я в бизнесе с 1989 года,
                                                                  я тебе уже все объяснил подробно, и ссылки дал.

                                                                  никаких проблем нет, если у тебя компания прибыльная,
                                                                  а если у тебя из года в год убытки, то любые траты из прибыли налоговая посчитает фиктивными. потому что налог на прибыль ты не платишь.

                                                                  больше объяснять тебе что-то желания нет.

                                                                  что такое прибыль ты не знаешь, что такое фиктивное предпринимательство ты не знаешь.
                                                                  слава богу, если ты не сталкивался с налоговой, которая готова тебя порвать, а я с ней неоднократно судился.

                                                                  закругляемся, дай бог тебе и дальше оставаться в неведении))
                                                                  • 6 Июля
                                                                    Предприниматель с 89-ого года не знает разницы между налоговым и управленческим учетом. Не знает, что налоговую волнуют только уплаченные налоги. Не может привести ни пунктов НК, ни решений судов по своим утверждениям.

                                                                    Картина понятна. Балабол вульгалис.
                • 4 Июля
                  Какие региональные центры? И какие региональные соревнования для 7-8-летних детей?
                  Возьмем Нидерланды, Бельгию, Данию, Швейцарию. Все эти страны объединяет то, что они маленькие, а значит в радиусе недолгой поездки на машине наверняка найдется футбольная академия. В России же не обойтись без специальной программы развития детского футбола в регионах, финансируемой государством.
                  • 4 Июля
                    Пусть сначала профессионалы сформируют методику подготовки спортсменов высокого уровня. Докажут, что в 140-миллионной стране нужно в каждом Мухосранске ставить полноценную академию, чтобы конкурировать с 5,5 миллионной Данией, что недостаточно 5-10 центров по всей стране.

                    А то получится снова попил - денег спустим горы, а на выходе пшик.
                  • 5 Июля
                    Ну так если зарплата отечественных ногомячистов упадет в 10-15-30 раз, вот эти денежки и можно будет направить на развитие футбола и создание школ.
                    • 5 Июля
                      Вы кого имеете в виду? Тех, кто в ведущих клубах играет или всех?
                      • 5 Июля
                        Особенно в ведущих клубах.
                        Но и вообще всех.
                        Ну нет конкуренции на таких игроков.
                        Не нужны в реальности Зенит Сутормин, или Ерохин.
                        Если бы не лимит - они бы играли с другой зарплатой в условном Ростове против существенно более качественных топ-клубов вроде Спартака, Локо, Зенита.
                        И при такой постоянной практике могли бы ух как пополнить кадровые резервы сборной.
                        • 5 Июля
                          Большие зарплаты - следствие раздутых бюджетов. Разве датские или шведские футболисты хуже наших? Но почему тогда бюджеты Спартака и Локо, не говоря уж о Зените, просто несопоставимы с любым скандинавским клубом.
                          Болельщики рукоплещут, когда в клубные бюджеты вливаются незаработанные деньги, но вылезают из штанов, когда значительная часть этих денег идет на зарплаты. Хотя это - быстрейший способ получить отдачу от вливаний. Где логика?
                          Сократите бюджеты ведущих клубов - и проблема лимита исчезнет, и зарплаты упадут, и тот, кто конкурентоспособен, уедет в Европу.
                          • 5 Июля
                            При этом клубный футбол в 145 милионной стране упадет до уровня финляндии)
              • 4 Июля
                Для этого необходимо направление финансовых потоков в глубинку.
                Зенит хотел построить школы в глубинке, но как сказал Рибалта, воруют. Легче построить школу в Испании.
                У нас воровство на всех уровнях, поэтому толку нет, пока такие чинуши заправляют.
                • 4 Июля
                  А при чем тут чинуши? Школа частная.
                  Либо те, кто выделяет деньги, не способны проконтролировать их расход, либо это выделение изначально попил менеджеров Зенита. В любом случае это - проблема Зенита, а не государства.
                  • 4 Июля
                    Сколько у нас богатых клубов и сколько субъектов федерации? Чувствуете разницу? И как клуб сможет проконтролировать то, что делается за тысячи километров? Собственную службу расследований создавать?
                    • 4 Июля
                      Это проблемы клубов.
                      Блин, в Дании 5,5 млн человек, в Питере и области больше. Почему нельзя в области готовить хоть по три игрока на поколение, сопоставимых с датчанами уровнем? Да хоть по одному, но каждое поколение. Для этого не надо ехать за тысячи километров, можно у себя дома порядок навести.
                      • 4 Июля
                        Подход, когда в отдельных регионах создаются центры подготовки, вполне подходит для индивидуальных видов, в целом ряде которых у России большие успехи. Но он совсем не годится для командных, особенно игровых видов спорта.
                        • 4 Июля
                          Это спорное утверждение.
                          • 4 Июля
                            Для информированных не спорное. Достаточно проанализировать, из скольких школ и детских команд попадают в США и Канаде на драфт НБА и НХЛ.
                            С футболом та же картина. Если академии Реала и Барсы и собирают у себя талантливых подростков, то те к тому времени уже достаточно хорошо обучены на местах.
                            • 4 Июля
                              Ну вот и давайте. конкретику. Сколько школ в Дании, сколько там детей тренируется?
                              • 4 Июля
                                Хотите заниматься демагогией? Извольте, но только без меня.
                                • 4 Июля
                                  В смысле. демагогией? Я конкретику прошу, цифры. А демагогия - это ни на чем не основанные утверждения типа вашего "все знают".
                                  • 4 Июля
                                    Перед драфтом в Сев. Америке публикуется собранная в одном месте карьерная история парней, выходящих на драфт. В футболе такого, понятное дело, нет. Прослеживание же истории подготовки множества юнцов, пополнивших профессиональные клубы - дело более чем трудоемкое. И требовать это от собеседника - не более чем демагогия. Есть у Вас время - займитесь сами, хотя бы на примере Бразилии, сопоставимой с Россией по размеру. А Дания сюда ни с какого боку.
                                    • 4 Июля
                                      Мы обсуждаем футбол. Поэтому что там происходит в НХЛ - сюда относится весьма условно.
                                      Про Данию все просто - при численности 5,5млн выращивает игроков высокого уровня - выше, чем в России - уже лет 30. Можете дать цифры по Бразилии - давайте.

                                      А если вы не владеете статистикой и цифрами, то поменьше самоуверенности. Пишите "по моему мнению", "мне кажется", "насколько я знаю". А не "Для информированных не спорное". А то получается, что вы что-то безаппеляционно утверждаете, а подтвердить не можете.
                                      • 4 Июля
                                        Вы невнимательны. Я писал, что в индивидуальных видах спорта можно свезти всех юных кандидатов на попадание в сборную в один центр. Скажем на озеро Круглое или в несколько таких центров. В футболе, как и в хоккее с баскетболом, такого нет нигде. Даже в маленькой Дании.
                                        Скажем, Кьер - воспитанник юношеской команды Horsens.
                                        Кристенсен - Birkerod, Вестергор - KB, Андерсен - Greve.
                                        Вам названия эти о чем-то говорят? И это только ЦЗ. Добавление игроков других позиций сборной сильно увеличит разнообразие. И это в маленькой Дании.
                                        При таком разнообразии мест, где юный футболист может получить качественную подготовку, стоит ли удивляться разнице в уровнях датской и нашей сборной?
                                        • 5 Июля
                                          Моя мысль проста. В Дании 5,5 млн. В Москве - 15 млн, с областью все 20, а то и больше. В Питере с областью - 10. Вот только не говорите, что в Москве или Питере сложнее логистика, чем во всей Дании. И что дети в Москве или Питере меньше имеют возможностей, чем во всей Дании.

                                          Мы в Москве и Питере при лучших чем в Дании условиях не можем вырастить кого-то сопоставимого с датчанами. Это значит - проблема не в охвате населения и общей инфраструктуре. А в чем? Либо в общей физической слабости, либо в отсутствии методик подготовки.
                                          • 5 Июля
                                            Забудьте про Москву и Питер. Там дети не мотивированы вкалывать с 6-7 лет, предпочитая спорту компьютерные игрушки.
                                            И так не только в России, а повсеместно. Если яркий молодой игрок и вырос в мегаполисе, то наверняка в семье мигрантов. А свои таланты надо искать в глубинке.
                                            • 5 Июля
                                              Ну вот, начинаются отмазки. Не тот народ.
                                              Ерунда все это. Позавчера бегал на стадионе в 10 вечера. Пара 12-летних после игры в футбол смотрели по телефону Бельгию-Италию. Не мешают телефоны и компьютеры тем, кому интересен спорт.
                                              А вкалывать с 6-7 лет противопоказано. Никто не вкалывает в даниях-голландиях, никто детям детство не портит.
                                              • 5 Июля
                                                Вкалывать - не значит получать повышенную нагрузку. Просто надо жизнь уже с ранних лет посвятить футболу. Просмотр игр к делу отношения не имеет. Так и я с 6 лет смотрел все, что только можно, но футболистом так и не стал.
                                                А вот Каррера признавался, что с детства не увлекался просмотром футбола на ТВ. что не помешало ему выигрывать Серию А и Лигу чемпионов.
                                                • 5 Июля
                                                  Я ж написал - после игры в футбол. И не играют в игры, а смотрят футбол.
                                                  Просто надо жизнь уже с ранних лет посвятить футболу.
                                                  А ну так в чем проблема, если нет лишних физических нагрузок? Есть дети, не вылезающие с футбольных полей. А если их грамотно мотивировать, то будет еще большое.
                                                  • 5 Июля
                                                    Я тоже в их возрасте много в футбол играл, но так и не научился. Игра ради удовольствия и подготовка квалифицированного профессионала - разные вещи. Не находите?
                                                    • 5 Июля
                                                      Безусловно. Поэтому я говорю в первую очередь про мотивацию.
                                                      • 5 Июля
                                                        Как раз с мотивацией дело обстоит неплохо. Даже в сборной на евро бегали не меньше, если не больше других. Вот и Черчесов был доволен объемом выполненной тренировочной работы.
                                                        Только вот кроме старания нужно еще и умение. И если взрослый игрок не способен выполнять технические приемы на скорости, то ему уже трудно помочь.
                                                        • 5 Июля
                                                          Ну вот, мотивация есть, значит вопросов таких нет.
                                                          дети не мотивированы вкалывать с 6-7 лет, предпочитая спорту компьютерные игрушки.
                                                          Значит, остается проблема методик подготовки.
                                                          • 5 Июля
                                                            Не только. Но и квалификации и мотивации детских тренеров. Сейчас они мотивированы в лучшем случае на достижение сиюминутных результатов, а не на подготовку качественных профессионалов.
                                                            • 5 Июля
                                                              И это тоже, да. Но это именно вопрос методики подготовки. Если не понимания, как оценивать игроков, то остается - только командный результат. Если нет программы подготовки на годы с этапами/контрольными точками, то остается только сиюминутный результат.
                  • 4 Июля
                    У вас всегда один Зенит виноват.
                    • 4 Июля
                      Я про Москву то же самое напишу. И про Краснодар.
                      • 4 Июля
                        Со своего клуба начните.
                        • 4 Июля
                          Все началось с того, что государство должно, а клубы нет.
                          Хорошо, что теперь есть консенсус, что клубы должны готовить для себя игроков.
                          • 5 Июля
                            Это не консенсус, а полная профанация. Посмотрите на состав любого европейского топ-клуба: много там своих воспитанников?
                            В СССР было точно так же: и в киевском Динамо, и в Спартаке и в других ведущих командах. Идея ФЗО (фабрично-заводского обучения) давно себя дискредитировала.
                            • 5 Июля
                              Вы извратили мою мысль. Моя мысль в том, что клубы - единственные игроки на профрынке, которые могут поставить задачу на подготовку игроков и оплатить результат. проверив его в топ-матчах и турнирах.

                              Как они это сделают - организуют академии, организуют какие-то общие сети академий. что-то еще - уже детали. Я нигде не настаиваю, что каждый клуб должен готовить игроков для себя строго с 6 лет. Кто-то может не захотеть этим заниматься, готов будет просто платить за результат. Ок, вопросов нет, платите, к чему стоны? Хотите развивать свою академию продавать готовых игроков - пожалуйста. Рынок и конкуренцию никто не отменял.
                              • 5 Июля
                                Весь вопрос в том, какие клубы имеются в виду. Все профессиональные или несколько богатеев? В том-то и дело, что подавляющее большинство клубов не могут обеспечить качественную подготовку профессиональных футболистов. Но наши болельщики ничего не видят за пределами Москвы и Питера и не хотят видеть.
                                • 5 Июля
                                  Безусловно, все клубы. Но в Москве и Питере это сделать проще по объективным причинам - население Питера сравнимо со всей Данией, Москвы - в разы больше. То есть потенциально мы могли бы поставлять игроков уровня Дании легко и с запасом только из этих двух городов. И инфраструктуру в Москве и Питере легче построить - бабок больше. Банально - строишь хорошее поле, днем там занимаются дети, вечером рубишь бабки с пузатых мужиков. Если на аренде земли не разорят, разумеется.
                                  • 5 Июля
                                    Блажен, кто верует.
                                    • 5 Июля
                                      А при чем тут вера? Вот представьте себя чиновником, да даже Путиным. К вам пришли люди просить денег на развитие российского футбола. Вот вы смотрите - в Дании 5,5 млн, в Москве - 15. Почему богатая Москва не способна подготовить такое количество игроков такого же уровня, как Дания?

                                      Не ответите - не будет денег.
                                      • 5 Июля
                                        Потому что нефть добывают там, где есть месторождения, а не там, где головной оффис. То же и людей касается.
                                        Не будет толку, пока Россия будет оставаться колонией Москвы (а сейчас еще и Питера).
                                        • 5 Июля
                                          Не вижу обоснования расходования денег. Вы не использовали имеющиеся ресурсы - раз, не обосновали, что госденьги дадут результат - два.
                • 4 Июля
                  Что значит воруют? А что мешает в органы подать заявление об этом? Боритесь, сажайте, это же ваши деньги!! Кто за клубы это будет делать? Все больше убеждаюсь, что в клубах сидят такие же лодыри, как наши чиновники. Лишнего движения и напряжения делать не хотят.
                  • 4 Июля
                    Дык какой народ, такие и чиновники. Люди везде одинаковые. Всем надо меняться, расти над собой.
            • 5 Июля
              Вы предлагаете коррупционеру разобраться нужна ли ему коррупция?
              Ну тут, я думаю, ответ очевиден и на поверхности.
              • 5 Июля
                Не совсем. Всех футбольных профессионалов огульно называть коррупционерами нельзя. Есть и талантливые, и честные руководители, которые могут дать результат. Время действовать таким.
                • 5 Июля
                  Речь всё же именно о коррупционерах.
                  • 5 Июля
                    Честно говоря, я не люблю говорить о коррупции, как основной проблеме.
                    Во-первых, чтобы не быть голословным, надо называть фамилии и факты и идти с ними в полицию. А без фактов - это бла-бла
                    Во-вторых, коррупция - одно из проявлений неграмотного управления, допускающего расходование средств без получения результата.
                    Да, коррупционеры могут образовывать систему круговой поруки. Но это же могут делать и банальные халявщики, привыкшие, что с них не спрашивают за результат. Поэтому любое реформирование должно начинаться с конкретизации задач (задачи должны быть конкретны и выполнимы), назначении на них ответственных и выделения для них полномочий и ресурсов. И потом, только потом, но обязательно спрашивать за результат.
                    В этой ситуации, когда задача четко понятна и ответственность за результат неизбежна, то крадет кто-то или не крадет - не важно. Если кто-то может, оставив себе много денег, показать нужный результат - это вполне допустимо.
                    Т.е. коррупция/воровство - это не корень проблемы, это ее симптом.
                    • 5 Июля
                      Тут я с вами очень соглашусь.
                      Кайдзена на них не хватает.
                      • 5 Июля
                        Заметьте, в сообщении выше ни слова про футбол. это касается любой сферы деятельности в нашей стране и мире.
                        • 5 Июля
                          Не соглашусь, у нас есть конкурентные кадры и области.
                          Я работаю не на русскую компанию и фактически не в России.
                          • 5 Июля
                            А я и не говорю, что у нас нет компетенций. Я говорю, что крики про коррупционеров бессмысленны и безполезны.
                            • 6 Июля
                              Про коррупцию - это так, образно и красного словца для.
                    • 5 Июля
                      Напротив, коррупция - элемент продуманного авторитарного правления, когда убивается сразу несколько зайцев.
                      1.Коррумпированные чиновники весьма уязвимы для верховного правителя. При малейшем подозрении в нелояльности их легко уволить или репрессировать. Даже выдумывать ничего не придется.
                      2. Да и сам уровень лояльности высок, поскольку коррупционеры по очевидным причинам боятся смены власти.
                      3.Отдавая должность в кормление, верховный правитель снимает с себя ответственность за подчиненных, позволяя себе разыгрывать старую карту: царь хороший, а бояре плохие.
                      • 5 Июля
                        Если других дел нет, как играть в видимость, то да.
                        Если есть желание что-то сделать, то нет.
                        • 5 Июля
                          Парадокс состоит в том, что диктатура при недостаточно высоком уровне коррупции чревата сползанием в массовые репрессии, что и произошло в СССР в 30-е годы.
                          Пониманием этой закономерности правящей элитой объясняет ее полное неприятие фигуры Навального. Да и такое рвение в обнулении президентских сроков можно легко объяснить тем, что, похоже, Путин хотел бы этих массовых репрессий избежать.
            • 5 Июля
              jamaze,
              солидарен!
        • 4 Июля
          Растить местных задача государства, а не профессиональных клубов.
          • 4 Июля
            Это задача профессионального сообщества.
            Государство выделяет деньги на решение задачи "под ключ" - успехи в международных соревнованиях, как клубных, так и сборных. А профессиональные клубы и должны обеспечить этот результат, в т.ч. - подготовить игроков нужного уровня.
            • 4 Июля
              Нет, строить поля во дворах, открывать детские футбольные школы, готовить специалистов для этих школ, обязанность местных региональных властей, то есть государства. Профессиональные клубы занимаются вообще то другим, если вы не в курсе.
              Государству начхать на клубные успехи, поскольку электорату (избирателю) в большинстве своем на клубы плевать. Они про спорт вспоминают только когда сборная играет. Поэтому государству до клубов никакого дела нет. Даже если они вообще исчезнут, государство даже не всплакнёт.
              • 4 Июля
                Поэтому государству до клубов никакого дела нет.
                Это явно не так. Госкомпании вливают большие деньги в клубы. Потому что только через клубы мы можем подготовить игроков для сборной. Ну и прием ЦСКА у Путина после КУЕФА как бы тоже намекает, что успехи наши клубов на международной арене - далеко не безразличны руководству страны. Да, если они будут почти целиком состоять из легионеров, это будет не то. Но если из наших - это результат, интересный государству.
                открывать детские футбольные школы, готовить специалистов для этих школ, обязанность местных региональных властей
                Это про массовый спорт. Площадки созданы, тренеры, хоть и получают копейки, но они есть.
                Если клубам для результата нужно что-то ещё - пусть оплачивают из своего кармана, денег им дали много.
                • 4 Июля
                  Игроков для сборной готовят федерации, а не клубы. Изучайте матчасть.
                  • 4 Июля
                    По факту готовят клубы. Федерация только осуществляет тренировочный процесс при подготовке к международным соревнованиям на уровне сборных.
    • 4 Июля
      Лучше спускать на своих дармоедов, которые потом эти деньги спускают где-нибудь за пределами РФ? :)
      • 4 Июля
        В чем проблема не спускать на дармоедов?
        • 4 Июля
          Ну так уберите лимит и природа сама восстановит баланс з/п в соотношении с их мастерством :)
          • 4 Июля
            Так первый комментарий совершенно не об этом же. Естественно зп паспортистов не соответствует реальности, но лимит - это единственное обоснование огромных трат государственных денег на футбол. Нельзя остаться с финансовыми возможностями Газпрома, РЖД и тд и без лимита.
            • 4 Июля
              Ну так никто и не говорит что надо ограничиваться лишь отменой лимита. Реформировать надо много чего. В том числе и влияние государства на финансовую поддержку клубов.
              • 4 Июля
                Слишком сложно и много противников будет, легче менять цифры лимита и продолжать сидеть на госфинансировании. Это устраивает большинство.
                • 4 Июля
                  Рано или поздно, но к этому придет. Вопрос лишь насколько глубоко мы опустимся к этому моменту.
                • 4 Июля
                  Но только не болельщиков.
                  • 4 Июля
                    Болельщики ничего не значат для клубов с точки зрения финансовой выгоды.
                    • 4 Июля
                      Только заполняемость стадионов, но сейчас и заполнять стадионы полностью нельзя из за ковида.
                      • 4 Июля
                        Стадион приносит 10% доходов
              • 4 Июля
                Реформировать - это задача футбольных профессионалов, РФС. Задача государства - выделить деньги, помочь с инфраструктурой, и оно это делает. Но с одним условием - деньги должны остаться в стране.

                Работайте, реформируйте футбол. Кто, если не профессионалы, может это сделать? Докажете, что и без лимита госденьги не будут уходить за границу за мукунок, как это было в 0--ые - ради Бога, можно и лимит отменить.
                • 4 Июля
                  Кому бы говорить про деньги за границу, только не вам. Сколько лет ваш клуб платил налоги в британскую казну.
                  • 4 Июля
                    Сколько было заплачено в британскую казну?
                    Мы одним тем, что в ноль сводим баланс по трансферам, больше всех клубов России валюты в стране оставили.
                    • 4 Июля
                      Я особенно не вникала, можете почитать.
                      www.forbes.ru/ekonomika-opinio...
                      www.rbc.ru/business/26/10/2016...
                      • 4 Июля
                        Сумму назовите. В ваших ссылках нет сумм уплаченных в Британию налогов.
                        • 4 Июля
                          На блюдечке с голубой каёмочкой? Нет уж, ваш клуб вы и ищите.
                          Естественно, что британская компания платит налоги в казну своей страны.
                          • 4 Июля
                            Вы утверждали - вы и подтверждайте.
                            • 4 Июля
                              Мне то это зачем? Узнайте какие налоги там, тогда и поймёте что за сумма, говорят больше, чем у нас.
          • 4 Июля
            Тогда убирайте госфинансирование. Включая спонсорство и т.п. Как со стороны госкомпаний, так и компаний с гос участием.
            Тратить госденьги на мукунок нельзя.
            • 4 Июля
              Согласен что надо. Для начала можно ограничить долю гос-ва как-то пусть и в процентном соотношении, если это будет контролироваться без мутных схем. И постепенно уходить от гос. финансов.
              • 4 Июля
                Да, я уже писал. Как вариант - сделать лимит на ЛЮБОЕ финансирование клубов со стороны компаний с гос участием. Причем финансированием должна считаться, например, и аренда стадиона за один рубль. Ну налоговики и ФАС в курсе, как это считается.
                • 4 Июля
                  Для несведущих просвещаю: Стадион Зениту отдан в управление за 1 миллиард рублей в год. Просвещайтесь и не пишите больше ерунды.
                  • 4 Июля
                    А я это как пример написал. Если Зенит честно платит за стадион - это ж хорошо.
                    Я пишу об общих проблемах, конкретно Зенит не имею ввиду.
                • 4 Июля
                  Всё покоя вам не даёт этот рубль. Стадион построен за счёт городского бюджета. Вам бесплатно деньги под стадион выделили в Москве, хотя команда тогда принадлежала британской компании. Уж вам бы лучше помолчать.
                  • 4 Июля
                    Ну да бесплатно. Клуб отдали в результате ВЭБу, год назад кредит на стадион был огромным пассивом в балансе клуба.
                    Да и сейчас клуб от ВЭБа денег не видит, только коммерческие кредиты. Как коммерческим был кредит на сталион, а не подарком. Мы живём по средствам.
                    • 4 Июля
                      Я говорю про землю, Гинер все активы перевёл в Британскую компанию, вот вам и вывоз денег за границу. Потом занял у ВЭБ, расплатиться не смог, продал клуб ему.
                      А у нас всё прозрачно. Город построил стадион и отдал его в аренду единственному клубу в городе, с условием полного оснащения и содержания стадиона.
                      • 4 Июля
                        Вы говорили про налоги в британскую казну. Сумму назовите.
                        Земля не принадлежала Британии.
                        Та же история, что у Ашана, например. Да, иностранный владелец, зато без госфинансирования.
                        • 4 Июля
                          Я вам дала пару ссылок, изучайте. Поищите ещё, мне и про налоги в британскую казну статья попадалась, лень сейчас искать.
                • 4 Июля
                  человечище...
                  не, не так,
                  Человечище..!!!!
                  а ты знаешь, что у нас 90% крупного бизнеса государственные?
                  может начать с того, что дать возможность гражданам разбогатеть,
                  а потом уже убрать гос участие из спорта?
                  • 4 Июля
                    Я лишь накидываю варианты. А футбольная общественность пусть выбирает.
                    Либо - госфинансирование и гарантия того, что деньги не пойдут массово за границу, либо без госфинансирования.
                    • 4 Июля
                      точно,
                      хорошее определение,
                      накидываешь знатно)
              • 4 Июля
                И от частных финансов тоже уходить. Ведь частные финансы не являются заработком клуба по ФФП и в доходы не плюсуются. Так зачем они нужны эти частные финансы, если УЕФА их всё равно рубит?
                • 4 Июля
                  Ну да. Строгий ФФП - это хороший вариант. Только для всех профессиональных клубов всех лиг.
          • 4 Июля
            Как в реформы. Гайдара?
    • 4 Июля
      Государству без разницы кому платить паспорту или легу.
      Вопрос - сколько качественных россиян появилось после введения лимита?
      • 4 Июля
        Ерунда. Государству нужно, чтобы деньги оставались в стране, чтобы не было мукунок за госчет. И соответствубшиз портов, которые проконтролировать практически невозможно.
        • 4 Июля
          Так сколько качественных паспортов появилось?
          • 4 Июля
            Это вопросы к профессионалам, к клубам, РФС. Деньги выделены, где результат?
            • 4 Июля
              Тогда смысл этого лимита в чём, если на выходе ноль? Ведь он вводился именно для этого
              • 4 Июля
                Смысл лимита, чтобы деньги из страны не уходили, как в 0-ые.
                Если РФС и прочие профессионалы не способны по-другому организовать госвливания в футбол.
                • 4 Июля
                  То есть наши игроки деньги не вывозят?
                  • 4 Июля
                    Сопоставимо со среднестатистическим россиянином.
                    • 4 Июля
                      смешно)
                      • 4 Июля
                        Блин, ну вы различайте зажравшихся из топ-РПЛ и основную массу из всякой Уфы, Урала или даже Крыльев Советов и Торпедо. Мукунки с отменой лимита именно с ними будут конкурировать, как это было в 0-ые
  • 4 Июля
    К сожалению, С. Семак ратует за ШОУ в футболе, а не за развитие российского футбола!

    И это позиция руководителей всех клубов в высшейй лиге и даже Дюкова.

    Сейчас РФС пляшет под дудку Гинера, Федуна и других, а надо, чтобы РФС стало мудрым и руководило развитием наших футболистов в вышей лиге.

    Надо же, приняли лимит на прошлый сезон , где только ТРЁМ отечественным игрокам можно играть в элитном матче!

    Вместо ОГРАНИЧЕНИЯ иностранцев в нашем футболе - ограничили ...наших! А потом удивляются, что игроков качественных нет!

    Удивляются?!!! Нагло создают такие условия для наших игроков!!
    • 4 Июля
      Любые ОГРАНИЧЕНИЯ не способствуют развитию, а только отбрасывают назад.
    • 4 Июля
      где только ТРЁМ отечественным игрокам можно играть в элитном матче!
      Что за бред я сейчас прочитал? С каких это пор у нас лимит 22+3? У нас в ЧР может играть ЛЮБОЕ количество отечественных игроков, хоть все 25! На отечественных игроков к сожалению, лимит пока не вводили.
      • 4 Июля
        1. С каких это пор у нас лимит 22+3?
        ==================
        Тут Вы путаете лимит в заявке и на поле во время матча.

        В заявке у нас 8 иностранцев и 17 отечественных.

        А на поле во время матча играют 8 иностранцев и... 3 наших. ( восемь, если все здоровы, а не в лазарете.)

        У нас в ЧР может играть ЛЮБОЕ количество отечественных игроков, хоть все 25!
        =============

        На бумаге и в правилах , конечно, могут. Имеют полное право, но на практике тренер поставит на поле в основу восемь иностранцев и трёх наших.
        Почему?
        потому что иностранцы мастеровитей наших - это раз, а два - они куплены за гораздо бОльшие деньги , чем наши.

        Представим себе, что тренер поставить наших , а иностранцев ставить не будет?
        Представили? Долго он усидит в кресле тренера?

        Всегда будет на поле иностранец, пока не получит травму!

        Что это за лимит (ограничение !) иностранцев, если их всегда ставят в поле?
        Это ПОЧТИ нет лимита ( ограничения!)!!
        А очень многие и совсем ратуют за отмену лимита! Даже трёх наших не выпускать на поле! А где же они будут приобретать опыт игры?! На тренировках?

        Иностранцы , значит , и на тренировках и в бою на поле во время матча, а наши - только трое в бою, а остальные 15 человек - ТОЛЬКО на тренировках.

        Напомню, что иностранец уже куплен на голову или две уже лучше наших по мастерству!

        Так когда наши смогут ОБОГНАТЬ иностранцев по мастерству? Нашим НИКОГДА не добраться до уровня иностраца-конкурента на данной позиции, даже сравняться по опыту не даётся даже теоретически!
        • 4 Июля
          Тут Вы путаете лимит в заявке и на поле во время матча.
          Это Вы путаете! МОЖЕТ выходить 3 паспорта - это значит, что 4 уже не может, потому что нельзя.

          Наши должны выходить на поле не за то, что они наши, а потому что они лучше играют. Все остальное - от лукавого.

          Так когда наши смогут ОБОГНАТЬ иностранцев по мастерству?
          А как Жирков из второй лиги вытеснил из состава дорогостоящего Аргентинца Ферррейру? А как сейчас Захарян в Динамо посадил на лавку легионеров дорогих, а Максимиллиана Филиппа Динамо вообще продало? Ответ очевиден: ТОЛЬКО ПО СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ наши могут и должны обгонять и вытеснять иностранцев!
    • 4 Июля
      Надо же, приняли лимит на прошлый сезон , где только ТРЁМ отечественным игрокам можно играть в элитном матче!
      Стесняюсь спросить,а что мешает нашим игрокам проходить в стартовый состав?
      Впахивай на тренировках,работай над собой,становись лучше этих самых пресловутых легионеров и ты будешь играть..
      А то,очень уж удобная позиция получается..,Паспортом РФ помахал перед лицом тренера,по мячу кое-как попадаешь,и все,ты игрок стартового состава...отсюда и сборная такая.
      • 4 Июля
        Впахивай на тренировках,работай над собой,становись лучше этих самых пресловутых легионеров и ты будешь играть.

        ========================
        В теории Вы правы - ничего не мешает. А на практике, как обогнать конкурента, если его уже заведомо купили более мастеровитым нашего дублёра! да ЗА большие денежки! Легионера посадить на лавку? с чего это? Даже при равенстве мастерства играть будет легионер, ибо его стоимость выше нашего!

        Следовательно, если наш сравняется по мастерству с легом, то УМНЫЙ хозяин продаст лега, а нашего поставит на его позицию?

        Но как достичь мастерства иностранца, если его уже воспитали таким мастером иностранные тренеры? Это надо иметь талант у нашего, чтоб он на голову был выше иностранца по этому признаку! По критерию - талант. Без таланта впахивать без полезно!

        А где наши мастеровитые тренеры, которые пачками готовят мастеровитых футболистов?
        В клуб уже берут обученных готовых футболистов... Там только шлифуют мастерство, а не переучивают или доучивают....
    • 4 Июля
      vlad-41 ,
      просто для объективности хочу отметить что Дюков всегда говорил о необходимости "заниматься детско-юношеском футболом"
      Я противник лимитов, но надо заниматься детско-юношеском футболом. Лимит на легионеров не приведёт к серьёзным изменениям, добиться их можно только изменив подход к подготовке молодых футболистов.
      • 4 Июля
        Если он противник лимитов, потому что надо поднимать футбол до уровня пятёрки лучших чемпионатов, где лимит НЕ НУЖЕН по определению, то это одно, но тогда зачем он лимит принял в 8 легов на поле? Это почти отсутствия ограничений иностранцам!

        Но он же говорит несколько иное, что "Лимит на легионеров не приведёт к серьёзным изменениям"...

        Два варианта: или он искренне считает , что легионеры (ИХ ЗАСИЛЬЕ!) не мешают нашему футболу, не мешают нашим игрокам повышать своё мастерство, и поэтому на стороне ГИНЕРА и Федуна и ...Семака. ОШИБОЧНО так думает,

        Либо он сознательно вредит нашему футболу, чтобы потрафить руководству топовых команд. При этом прячется за правильные слова, но действует так, что увеличивая филиалы не увеличивает качество тренеров и качество футбола.
        Напускает туман...

        Высшая лига тоже ДОЛЖНА участвовать в повышении мастерства и молодых и опытных отечественных футболистов. А им не дают места на поле! В этом позор!

        Только тогда, когда наши футболисты в Европе займут ключевые позиции в пятёрке лучших чемпионатов в количестве хотя бы человек 15, только тогда можно наш чемпионат наполовину заполнить иностранцами и именно : НА ПОЛЕ!! В заявке на сезон можно сколько угодно! В зависимости от величина КОШЕЛЬКА хозяина! Хоть все 25 или 35, но на поле должно быть половина наших ребят доморощенных!

        А пока этого нет, то в поле должны быть только ТРИ легионера!.
        И Два наших молодых футболиста до 21 года.
        • 4 Июля
          Кратко и грубо .
          Проблема значительно сложнее ,чем вам кажется .
          Дюков должен решать минимаксную задачу в противоречивых ограничениях.
          1. Для меня важен показательный пример Бельгии .
          Бельгия . Население 11 млн. всего-то .
          Еще в 2009 году была 65-ой. и намного ниже чем Россия .
          И вот уже около 7-ми лет №1 в рейтинге ФИФА.
          И добились они этого путем создания первоклассных Академий, способных воспитывать отличных игроков и на экспорт . То есть по самым высоким стандартам .
          А у нас только 2 Академии в первой европейской сотне , да и то под №№ 46 и 97 .
          В 2008 г. у нас запланировали потратить 40 млрд на проведение ЧМ , но даже не задумались ,кто будет играть за сборную. ? А могли !!!
          Еще тогда ФИФА обратила внимание , что как минимум 2 стадиона лишних..
          Вот и был бы 1 млрд долл.
          и вполне достаточно для создания если не 50 первоклассных европейского уровня Академий , то хотя бы 10 высшего европейского уровня академий ,подготовитки для нее тренеров в Европе и обеспечения их функционирование через 5% фонд - 1 млрд долл.
          Могли создать хотя бы 10 , высшего европейского уровня академий ,подготовить для нее тренеров в Европе и выйти в мировую пятерку футбольных стран , как сделала это Бельгия 2. За 5-7 лет можно добиться реального результата .
          3. Но нужен грубо говоря , 1 млрд ,которого у него в РФС нет . По 1 млрд в год как в Германии вопрос даже не стоит.
          4. Изменить ситуацию когда у нас 110 ПФК 90% которых сидят на бюджетных деньгах регионов ,которые в свою очередь на 80% дотационные , Он Тоже Не Может..
          А ведь сокращение числа ПФК в два раза дала бы 200 млн бюджетных денег в год ,которые
          могли бы направить на Систему подготовки .
          5. Вот ему и остается только продолжать линию предшественников, которая давно провалилась . Т.е. через лимит пытаться заставить Клубы создавать клубные Академии .
          6. Но у нас по оценкам мэтров всего-то 7 Академий , из которых только 2 в первой европейской сотне под №№ 46 и 97 .
          7 на 110 ПФК !!! Отсюда все проблемы .
          Как в экономике . Товара мало ,он плохой , а спрос на него огромный .
          7. Главная проблема - это отсутствие Системы подготовки на дет.юн. уровне .
          В первой европейской сотне футбольных Академий
          от Дании с населением 6 млн №№ 33 , 49 , 85
          от России с населением 147 млн №№ 47 , 96
          от Бельгии с населением 11 млн №№ 39 , 71 , 72
          от Хорватии с населением 4 млн №№ 4 , 6 , 22 , 61, 84
          от Сербии с населением 7 млн №№ 2 , 9 , 19 , 24 , 30 , 97
          от Нидерланды с 17 млн . №№ 1, 11 , 17 , 27 , 29 , 37 , 78 , 90
          ВЫВОД. Мы проигрываем и по количеству и по качеству
          И в этом главная проблема .
          • 5 Июля
            отличная статистика! Со всем согласен!
            Можно использовать её в своих материалах?
            Скинь ссылку....

            А. почему Вы не поддержали Тотального Аякса?
            Ведь Вы - единомышленники...

            И я - единомышленник. Если единомышленники не будут помогать друг другу, то - один в поле не воин! Если он не БОГАТЫРЬ!

            Пробить стену из бюрократов очень трудно!
    • 4 Июля
      Какой бред. Пусть наши игроки доказывают, что могут играть лучше легов, тогда и место в составе получат.
      • 4 Июля
        Пусть наши игроки доказывают,
        Как это может быть ,если их не научили или учили плохо и в плохих условиях ?
        Сначала надо создать Условия или Систему Подготовки , а уже потом что-то требовать .
        • 4 Июля
          Я про это и говорю. И это надо было делать тогда, когда деньги на ЧМ дали, не разворовывать их, а пустить на школы и академии.
          • 4 Июля
            Даже тогда , ФИФА говорила ,что минимум два стадиона лишние .
            Вот и был 1 млрд для начала .
            Могли создать минимум 10 Академий высшего европейского качества.
      • 5 Июля
        Кука, я уже доказывал Вам, что на такой-то позиции НАШ дублёр лега - никогда не догонит и тем более перегонит лега, потому что тот изначально мастеровитей нашего!

        Ведь лега покупают, чтоб УСИЛИТЬ позицию . Так?

        Значит, заведомо лучшего, чем наш? Так?

        Плюс за БОЛЬШИЕ деньги, чем наш, так? Так разве лега можно посадить на лавку , а выпустить нашего? Так?

        Поэтому, если талант у лега и нашего дублёра одинаковый, то наш никогда не обгонит легионера! только в случае, если наш талантливее лега, то СО ВРЕМЕНЕМ ( довольно продолжительным!) он может его догнать и обогнать по мастерству, если... он будет получать игровое время равное с легом, чтоб набраться нужного опыта.
        • 5 Июля
          Не всякого паспорта посадишь на скамейку, к тому же лимит. Да и деньги тоже хорошие получают.
  • 4 Июля
    Ребята, успокойтесь. Никакого послабления лимита, а тем более отмены не будет. Это 100%. До конца июля будет сформирован пакет, который будет включать в себя некий потолок зарплат, а так же ужесточение лимита на легионеров. Кроме того, привозить кого хочешь будет запрещено, введут критерии качества легионера. Всё это начнет действовать с сезона 22-23. Об успехах клубного футбола в Европе можете забыть.
    • 4 Июля
      Страшно за клубы второй восьмерки. Они вообще не смогут в таких условиях брать легов и сильно упадут в уровне.
      • 4 Июля
        Так для того все и делается. Что бы создать в РПЛ пул 5 - 6 элитных (по российским меркам) клубов и все остальные, которых не жалко...
        • 4 Июля
          Так для того все и делается. Что бы создать в РПЛ пул 5 - 6 элитных (по российским меркам) клубов
          "Элитных клубов", которые в ЕК будут драть во все щели Лудогорцы, Ференцвароши, Зюльте-Варингемы, Сант-Галены и прочие куусюси?
          • 4 Июля
            Я же написал: (по российским меркам)... Они будут разыгрывать между собой медали РПЛ. Это всё, на что будет способен наш клубный футбол, после того как деятели сейчас всё оптимизируют и урежут.
    • 4 Июля
      критерии качества легионера
      Думаю, это самый ржачный пункт будет)
      потолок зарплат
      Легко обойти.
      Об успехах клубного футбола в Европе можете забыть
      С ТАКОЙ зимой делать ставку на клубный футбол просто глупо.
    • 4 Июля
      Именно это и будет. Надо запрещать Министерство спорта как экстремистскую организацию. Распускать этот ненужный никому орган, вредящий только.
      • 4 Июля
        Министерство спорта напоминает министерство Правды у Оруэлла, которое отвечал за ложь. Всё, чего касается министерство спорта, загинается с вероятностью 100%. Начали биатлон реформировать и нет биатлона, взялись за хоккей и кончился хоккей, футбол к чемпионату мира решили поднять - "подняли" так, что плеваться хочется.
        • 4 Июля
          Напрасно так.
          Сам министр прав, надо резко ужесточить лимит.
          А вот вся машина министерства обюрокрачена.

          Хотя от головы всё зависит! От решительности и ума министра.
  • 4 Июля
    Ничего он не показал. А то что футбола как такового в России нет известно давно. И пока все эти профи гоняют лимит туда-сюда в зависимости от своей выгоды кардинально ничего не изменится. Разве что уровень по итогу упадёт ещё ниже.
  • 4 Июля
    В 90-х лимита не было, половина сборной играли заграницей, ну и как результаты сборной? Лимит проблема, но 4-5. Первая - очень слабые тренеры, 2 - подготовка молодёжи, 3 - футбол это отражение российского общества с его несправедливостью, сомнительные трансферы по звонку главы госкорпорации главе региона, судейские ошибки в каждом туре даже с ВАРом.
    • 4 Июля
      В 90-х лимита не было , но практически все футбрлисты были продуктом мощной советской системы подготовки.
      Сейчас главная проблема не в лимите , а в отсутствии Системы подготовки.
    • 4 Июля
      Первая - очень слабые тренеры, 2 - подготовка молодёжи, 3 - футбол это отражение российского общества с его несправедливостью, сомнительные трансферы по звонку главы госкорпорации главе региона, судейские ошибки в каждом туре даже с ВАРом.
      И какую из этих проблем росфутбола можно решить одним росчерком пера прямо с завтрашнего дня? Никакую! А лимит отменить можно.... Лучше хоть какие-то проблемы начать решать, чем все оставить как есть.
      • 4 Июля
        Эти вопросы была возможность решать ещё за 10 лет до ЧМ у нас. Стадионы построили, а остальные деньги разворовали, а теперь плачут, что нет у нас футболистов
        • 4 Июля
          Так их и "решали": ужесточили лимит и типа развивали детский футбол и инфраструктуру. Ну и как вам результаты? Или вам надо ещё ужесточить лимит и ещё 10 лет посмотреть, как будут "развивать" детский футбол?
  • 4 Июля
    Напомните, пожалуйста, сколько своих воспитанников играет в Зените? Поэтому слова Семака про лимит напоминают бла- бла. Если при жёстком лимите клубы будут заинтересованы в своих игроках эти игроки появятся, как появляются они например в Локомотиве.
    • 4 Июля
      как появляются они например в Локомотиве

      Появятся, конечно. Но чем больше будет таких игроков, тем хуже будут результаты. Тот же Локомотив со своими молодыми даже ниже Спартака уже опустился.
    • 4 Июля
      в Зените достаточно своих воспитанников.
      вам точное число нужно?
      на вскидку
      Кержаков, Одоевский, Чистяков, Сутормин, Кузяев, Круговой.
      почти пол команды)
      • 4 Июля
        А не будет лимита и эти крохи исчезнут.
        • 4 Июля
          во-первых, это не крохи,
          а во-вторых, глупость говоришь, не исчезнут,
          аршавин, крежаков, денисов, быстров появились, когда лимита не было вообще.
          • 4 Июля
            У Вас для всех нормальных игроков Зенита за 20 лет пальцев одной руки хватило, а не будет лимита и этих крох не будет.
            • 4 Июля
              чет у тебя с арифметикой, ты просил на сейчас, а не за 20 лет.
              может у тебя на руках по сотне пальцев, я не знаю)
  • 4 Июля
    Прав Семак, лимит задуман чиновниками, а российскому футболу он ничего не дал. И спорить с этим бесполезно, достаточно посмотреть на нашу сборную и выступление клубов в еврокубках.
    • 4 Июля
      Именно, что сборная провалилась и показывает, что наш футбол загнивает.
      А лимит должен быть!
      Но не такой, когда фактически устроили лимит на наших в команде на поле в три человека!

      Лимит - это только сдерживающий инструмент, чтобы иностранцы полностью не захватили наш футбольный рынок!

      Вы знаете, зачем существует лимит в экономике? Роль лимита? Его функция?
      Почитайте в интернете....
      • 5 Июля
        Вы знаете, зачем существует лимит в экономике?

        Это к чему? Лимит в футболе - это разрешенное количество иностранцев в команде. Не стоит сову натягивать на глобус.
        • 5 Июля
          1. Да , разрешённое.
          Но почему слабая страна в производстве какого-то продукта включает ограничение на иностранный продукт?

          2. Что важнее : ограничить иностранцев в заявке на сезон или на поле во время матча?

          3. И является ли лимит панацеей от отставания по изготовлению данного продукта? (Включить лимит и ждать, что отечественный товар станет лучше?) Или нужно ещё что-то, чтоб продукт становилось больше и НУЖНОГО качества? Хорошего и отличного качества!!!
  • 4 Июля
    Если подумать, кому нужен этот дутый патриотизм, когда в команде одни наемники.
    • 4 Июля
      А у наемника паспорт не играет роли.
    • 4 Июля
      По сути Вы правы, но всё преувеличили.

      Должны быть кандидатами в сборную ТОЛЬКО нАши воспитанники!
      А не натурализованные иностранцы с нашими паспортами.
      Паспорт - это не спортивный критерий, чужой воспитанник - это НЕ НАШЕ ДОСТИЖЕНИЕ!

      Даже Черышев - это воспитанник испанских тренеров и испанского футбола.
      Это не наше достижение!
  • 4 Июля
    Нужно взять и отменить. Или хотя бы минимум до 12 увеличить число в заявке, оставив столько же на поле.
  • 4 Июля
    Думаю что по поводу лимита придут к такому "компромиссу". Количество легов в заявке оставят 8, а одновременно на поле разрешат выпускать не больше 6 легов. По поводу потолка ни к чему договорится не смогут. Уволят Черчесова и скорее всего пригласят иностранца.
  • 4 Июля
    Напоминает борьбу с ветряными мельницами.
    Местное население ратует за отмену лимита.
    Неужели не понятно, что от вас в России ничего не зависит.
    Как царь скажет, так и будет.

    Захочет РПЛ ликвидировать, ликвидируют.
  • 4 Июля
    Надо делать все в комплексе- повышать качество работы своих спортшкол и академий и ужесточать планку для легов, чтобы в РПЛ не играло столько шлака, мешающего развиваться нашей молодежи. А вот для команд, добившихся права представлять нашу страну в ЕК можно было бы предоставить возможность на еврокубковый сезон прибрести 2-3 дополнитеньных качественных легов, если у команды есть такая необходимость.
    • 4 Июля
      Команде Аякс предложите такие условия. И они вас пошлют... Тотально.
      • 4 Июля
        Что предложить- повышать качество их спортшкол? Конечно пошлют... учиться как они это делают.
        • 4 Июля
          В Аяксе нет никакого лимита. Когда уже дойдёт до всех и каждого? У них симтема работает, потому что есть конкуренция. И никто не станет ужесточать или вводить в Голландии лимит, потому что их сборная плохо выступила на Евро.
          • 4 Июля
            В Аяксе нет никакого лимита. Но они почему- то в отличии от наших команд шлак не завозят. Они ищут качественные заготовки, которые собирают не только у себя, но и по всему миру и делают из них товар с помощью отработанных технологий. Кстати, с определенного возраста леги в командах Голландии должны быть с планками зарплат определенного уровня, что не по карману клубам победнее, им приходится опираться на своих, местных.
            А сборная давно выступает ни шатко, ни валко. Возможно, с тренерами не везет.
          • 4 Июля
            Не потому, что конкуренция, а потому, что "работает система" по выращиванию классных футболистов.

            Потому и не нужен лимит в чемпионатах лучшей 5-8-ки вообще!
            По определению ЛИМИТА!

            Лимит включают слабые в развитии чего-либо!

            НЕ смешивайте в кучу лимит и конкуренцию.

            Конкуренция может быть только среди равных, а не среди лучших и худших. Подумайте , зачем существует лимит вообще и с чем его едят....
        • 4 Июля
          Пошлют с лимитом. Не притворяйтесь, что не поняли. И в школах Аякса не только из Нидерландов есть ребятишки, даже из Африки и США. Идея фикс с лимитом - это глупость в квадрате. Если не понимаете, то это ваша проблема.
          • 4 Июля
            Это не глупость, а вредительство, при чем сознательное и небескорыстное.
            • 4 Июля
              Одно другому не мешает. Подлец использует дурака. Сколько раз такое на свете бывало?))
          • 4 Июля
            Заметьте, это вы эту глупость для них предложили, а не я. Они в отличии от нас на сомоокупаемости, а вы хотите их реалии натянуть на наши как сову на глобус.
            • 4 Июля
              Я вам пример привел. То есть Нидерландам - одно, а России - другое. Здесь уже на глобус вы не сову натягиваете, а целого советского птеродактиля. А я думал, что Симоняны все же не столь распространены.))
              Жаль,, но говорить не о чем. Да, вообще, я эту тему не буду поднимать более. Разруха в головах. Полная.
              • 4 Июля
                А в Италии лимита нет? А в Бразилии лимита нет? Где еще кроме Нидерландов и Кипра лимита нет?
          • 4 Июля
            Вот у Вас и есть эта проблема непонимания, для чего существует лимит.
            • 4 Июля
              Ага. Тупой я. Соглашаюсь. И больше никого не убеждаю. Пусть все катится куда докатится. Все равно. Мне надоело разговаривать с теми, кто слышит только себя. Гуд бай, вам и Тотальному Аяксу.
              • 5 Июля
                То есть, если Ваши аргументы разбили, покритиковали и отвергли, то Вы - обиделись и ушли от разговора.

                Оппоненты так не поступают. Надо или признать честно, что ошибались , или найти ошибку в доводах оппонента и указать на неё.

                И такой диалог будет ПОЛЕЗЕН обеим сторонам!
                • 5 Июля
                  1. Я никогда не обижаюсь
                  2. Аргументы никто не опроверг
                  3. Вы поете одно и тоже как свидетели Иеговы.
                  4. С сектантами не спорю.
                  Продолжайте: "Иегова сказал, что лимит это хорошо!" Успехов!
                  • 5 Июля
                    У Вас неправильная позиция.
                    Вы высказываете только мнение. Это одно.
                    А если это мнение ОБОСНОВАННОЕ, то это мнение полезное, ибо кто-то думал иначе, а встретил Ваше Обоснованное мнение и уже начинает думать иначе.

                    Для того и существует сайт в интернете, где люди высказывают свои мнения. Но мнение необоснованное - оно никому не нужно.... ну,ляпнул чел глупость , захотелось своей глупостью поделиться с кем-то, ну и пусть себе тешится....
      • 4 Июля
        Голландии не нужен лимит вообще , ибо они научились выращивать очень хороших футболистов.

        Лимит нужен отсталым странам по воспитанию мастеровитых футболистов.
  • 4 Июля
    Пусть кто-нибудь расскажет наконец Семаку, что в топ-лигах тоже есть лимит. А то он кажись не в курсе.)))
    • 4 Июля
      Лимит есть, но такой извращенной формы как в РПЛ, с гарантией места в составе нет. В Германии воспитанники должны быть в заявке, и не обязательно немцы, в АПЛ по качеству, В Италии ограничения на игроков из не ЕС, хотя у тех же агров у большинства итальянские паспорта.
      • 4 Июля
        С гарантией места? Если для одних лимит есть, то это автоматически означает, что для других эта гарантия имеется. В этом смысле все лимиты одинаковы.
        Но извращенная форма именно у РФ. Ну конечно.)))
        • 4 Июля
          Там ограничения, нет такого что обязательно были англичане, испанцы, немцы в стартовом составе. До такого только наши додумались.
  • 4 Июля
    Задолго до лимита была проблема, игроки перекати поле не давали пробиться молодой поросли.
  • 4 Июля
    С лимитом или без лимита все будет без изменений как были в глубокой опе в ЕК и сборная так там и будем ,надо немедленно отменить этот лимит ,чтобы как можно быстрее ВСЕ убедились ,что проблемы нашего футбола это не лимит.
  • 4 Июля
    Совсем отменять лимит все таки не стоит. Дай Семаку волю он всех игроков заменит иностранцами)
    Хоть бы 10 иностранцев разрешили. И вообще не ужесточили бы.
  • 4 Июля
    Свалят этот позор в европе на недостаточно жесткий лимит. Федун же вообще предлагал сделать как в китае
    • 4 Июля
      Федун большой хитрован: на словах он за ужесточение , а на деле за ослабление....
  • 4 Июля
    В кои веки не соглашусь - он позволяет увидеть наш реальный уровень.
    И кто сказал что конкуренция возможна только с иностранцами?
    Кто мешает выстроить конкурентную среду среди тех кто есть? (не важно иностранцы или нет)
  • 7 Июля
    Во времена СССР был искусственно создан дефицит. Хороший товар продавался по блату или с большой переплатой. Отмечались на мебель, цветные телевизоры, холодильники. На легковые автомобили были огромные очереди на предприятиях. Дефицитные продукты продавались в наборах, где к банке красной икры и батону сервелата предлагалась пшенка, макароны и "Завтрак туриста". Дефицитные книги реализовывались посредством сдачи 20 кг макулатуры. Вся говядина в магазине стоила два рубля. И кости, и вырезка. Только первая была на витрине, а вторую можно была купить исключительно у мясника за 3 рубля.
    После того, как ввели частную собственность в торговле, дефицит пропал сам по себе.
    Я это к чему?.. Лимит - это зло, как и искусственный дефицит. Если лимит и государственное финансирование клубов отменить, то не сразу, а через несколько лет футбол в стране начнёт выздоравливать. Только тем частникам, которые захотят финансировать спорт и футбол в частности, я бы дал большие послабления в плане уплаты налогов государству с их основной деятельности.
  • 11 Июля
    И Николич противник лимита..
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

"Спартак": пора забивать голы!

Завтра «Спартак» играет с «Уфой» на своем поле.

Футбольные новости
207 5

СИБУР официально поглотил спонсора «Рубина»

ПАО «СИБУР» и АО «ТАИФ» заключили новый документ о слиянии компаний.

188 1

Названо имя еще одного кандидата на замену Рональду Куману у руля "Барселоны"

Главный тренер "Барселоны" Рональд Куман может покинуть команду уже в ближайшее ...

136 4

Манчини: "Мы можем выиграть Лигу наций, но не будем набивать татуировки заранее, как это сделали англичане"

Главный тренер сборной Италии Роберто Манчини говорит, что его команда может ...

49 0

Министр спорта Франции заявила, что "Ницца" не подавала жалобы на болельщиков, устроивших беспорядок на матче с "Марселем"

Министр спорта Франции Роксана Марасиняню в программе L'Equipe du Soir обвинила ...

81 0

Стадион "Динамо" на ближайших матчах может быть заполнен на 30%

Об этом информирует пресс-служба клуба.

465 15

Николай Наумов: Если «Зенит» положит три еще и «Крыльям», тогда и «Мальмё» смогут легко обыграть

Как управлять бразильцами, в какую сторону двигается «Зенит», и почему Артем Дзюба ...

102 0

Тренер "Барселоны" Рональд Куман дисквалифицирован на два матча

Об этом информирует испанское издание Marca.

Голосование

На чьей стороне вы?

На стороне Дзюбы - пусть действительно сосредоточится на "Зените"
31.5%
На стороне Карпина - он действует в интересах сборной
36.9%
Мне всё равно, пусть сами разбираются
31.5%
Популярное
8195 505

Артём Дзюба и сборная России

Эксперт bobsoccer.ru называет истинные причины решения форварда "Зенита".

9430 419

ЦСКА: матч со "Спартаком" как точка отсчета

Армейцам пора поправить турнирное положение.

5588 356

Артем Дзюба отказался от приглашения в сборную России

Нападающий «Зенита» Артем Дзюба отказался от приглашения в сборную России для ...

4670 323

Гол Заболотного принес ЦСКА победу над «Спартаком»

ЦСКА на своем поле обыграл «Спартак» в матче 8-го тура Тинькофф РПЛ — 1:0.

2298 210

Клаудиньо об адаптации в «Зените»: «Я в самом популярном и титулованном клубе России, все складывается хорошо»

Полузащитник «Зенита» Клаудиньо прокомментировал свою игру на старте сезона в ...

Сейчас обсуждают