О переносе в Лужники матчей ЦСКА в Лиге Чемпионов и не только...

Хотел написать о переносе матчей ЛЧ в Лужники, а получилось о ЦСКА, стадионах, дерби и российском футболе в целом.


Второй день читаю возмущенных переносом игр ЛЧ в Лужники и не могу понять, какими соображениями может быть продиктовано столь категоричное желание играть именно на Песчанке? Мне действительно искренне интересно, из каких незыблемых убеждений исходят люди, возмущенные переносом матчей ЛЧ в Лужники? Лично я исхожу из аксиомы (утверждения не требующее доказательств) "футбол существует для болельщиков". Не для Гинера и Бабаева, не для заколачивания денег, не для стадиона, не для отдельных фанатов с абонементами (которых в прошлом году набралось 8 тысяч, а в этом пока еще меньше). Даже не для команды, а для болельщиков! И если эта аксиома верна, тогда выбор однозначен и очевиден - Лужники.

В связи с этим возникает вопрос к несогласным и утверждающим, что "будет лучше" провести игры ЛЧ на своем стадионе: Кому будет лучше, если ЛЧ пройдет на Песчанке? Болельщикам? Команде ЦСКА? Клубу? Просто так "абстрактно лучше" не может быть, может быть кому-то конкретно лучше или хуже. Команде ЦСКА вряд ли лучше играть при 30 тысячах, чем при 80. Если кто-то и придет за Реал поболеть, то все равно основная масса болел будет за ЦСКА. Болельщикам будет однозначно лучше, потому что они смогут прийти на стадион, все, кто захочет. Клуб больше заработает скорее всего, но даже если останется при своих, то сильно поможет популяризации ЦСКА. Цены на билеты будут адекватнее, не будет дефицита в 40-50 тысяч билетов и спекулянты не смогут на этом нажиться. Пока только билетные спекулянты должны расстраиваться, что матч проведут в Лужниках. Очевидных убытков никто больше не понесет.

Лично я обычный болельщик, который получает удовольствие от просмотра футбола. Поход матч для меня отдых, а не работа и уж тем более не смысл жизни, а просто одна из ее частей. У меня нет задачи любой ценой попасть на стадион, за любые деньги и вопреки любым трудностям. Я не фанат и никогда им не был. Но я пережил уже несколько поколений фанатов и в отличии от большинства из них, все еще продолжаю ходить на стадион, как ходил на него в 15, 20, 30, 40 лет... Многие ли фанаты вспомнят про стадион, когда им будет 40+? А 50+? Практика показывает, что не многие. Иначе сейчас стадион был бы забит одними фанатами полностью. Но фанатов как ходило 8 тысяч, так и ходит и с годами ничего не меняется. А все эти разговоры про то, что "лучше играть дома" (как будто Лужники в Питере или Владивостоке), ведутся исходя из убеждения, что ЦСКА играет только для них, фанатов. А мнение обычных болельщиков никому не должно быть интересно.

Для меня, как для болельщика важно следующее:

1. Возможность попасть на матч.
В прошлом году многие болельщики не смогли попасть на стадион на игры ЛЧ по причине пакетной продажи билетов и их отсутствия. Во-первых, это не всем удобно и не всегда есть возможность посетить все игры. А во-вторых даже пакеты все были распроданы и приобрести билеты в кассах не было никакой возможности. И все из-за малой вместимости стадиона ЦСКА. Аргумент про родной и неродной стадион для меня вообще странный. ЦСКА сильно дольше и больше играл в Лужниках, чем на ВЭБ Арене. Абсолютно все успехи ЦСКА так или иначе связаны с Лужниками. Поэтому сказать, что Лужники - это чужой стадион, будет неправдой. Для болельщиков постарше Лужники - это и золотой дубль 1991, ничья с Барсой 1992, и первое Российское Чемпионство 2003, и 7 лет побед на Спартаком, и Кубок УЕФА, и еще много чего.Стадион на Песчанке такую глубокую связь с достижениями футбольного ЦСКА и армейской историей наберет лет через 20 дай бог... Лужники - место намоленное, как говорится. К тому же, это главный стадион страны и все рекорды посещаемости матчей, будь то ЛЧ или ЧР, возможно установить только в Лужниках. Ни один другой стадион в России не вмещает столько народу.

2. Доступность билетов по цене.
В том же прошлом году цены на ЛЧ были в несколько раз выше цен на другие матчи. Желание клуба заработать понятно, но заработать можно продавая больше билетов, например, а не меньше, но дороже. Но для этого нужен больше стадион. Опять же, большой дефицит порождает почву для спекуляции и без того недешевыми билетами. Например, на ближайшее дерби со Спартаком билеты стоят в 3-5 раз дороже, чем на матч с Уралом. Желающих посетить такие матчи всегда сильно больше, чем может вместить ВЭБ Арена и в качестве "спекулянтов" выступает само руководство клуба, используя повышенный спрос на билеты на матчи ЦСКА-Спартак. С одной стороны все верно. Пусть лучше заработает клуб, а не перекупщики. Но надо и о болельщиках подумать. Зарабатывать можно по-разному,, и в этом году, я считаю, Клубное руководство нашло более разумный подход к этому вопросу, перенеся игры ЛЧ на большой стадион. На Реал и Рому народу соберется точно больше, чем мог бы вместить стадион на Песчанке, а если матч с Викторией будет иметь турнирное значение, много болельщиков придет и на эту игру тоже.

3. Удобство и комфорт при просмотре игры.
Я много и давно хожу на футбол и мне очень не нравится, например, смотреть всю игру стоя ногами на кресле. Я бывал на таких играх. Когда собирается большое количество фанатов на маленьком стадионе, просмотр игры становится очень затруднителен. Фанаты приходят не смотреть, а болеть. Это совершенно разные вещи. Не далее, как на игре ЦСКА-Урал наблюдал картину, когда часть фанатов больше половины игры стояли спиной к полю, кому-то махали (заводили), чего-то кричали. Перфоманс нужен, антураж матчей важен, но только небольшая часть болельщиков хочет в этом участвовать в таком объеме, как фанатский сектор. Проход на стадион для нас - это отдых, досуг. И хочется получить от этого удовольствие, а не геморрой, неудобство и раздражение. Ни одна команда в мире не собирает на стадион и четверти активных фанатов от общего числа болельщиков. Большинство посетителей стадионов - это обычные люди и именно на их желания, запросы и удобство надо ориентироваться при принятии решений по всем вопросам, касающимся проведения матчей.

4. Чтобы моя команда играла хорошо.
А для этого надо, чтобы команда была укомплектована соответствующего уровня игроками и хорошо подготовлена к сезону как физически, так и тактически.

И вот в этом месте хочется перейти от частного вопроса переноса игр ЦСКА в ЛЧ на стадион в Лужники, к более общему: зачем в Москве построили столько стадионов? Я не припомню ни одного города в мире, где было бы 4 больших стадиона уровня ФИФА и УЕФА. В Москве сейчас 4 клуба высшей лиги и у одного из них есть свой небольшой стадион (Локомотив), который полностью соответствует потребностям этого клуба, и у которого болельщиков сильно меньше, чем у ЦСКА, Спартака и даже Динамо. Долгие годы эти три клуба вполне успешно играли на двух московских стадионах Лужники и Динамо, а до постройки Лужников практически только на Динамо и изредка на стадионе Торпедо. Возникает резонный вопрос: зачем было строить 4 стадиона, если во-первых вполне хватило бы и двух, а во-вторых два стадиона могли сделать суперсовременными, с раздвигающимися крышами, подогревом трибун, выкатными полями, что в нашем климате и при нашем календаре игр просто необходимо! Необходимо и клубам, для того, чтобы в декабре и марте показывать хороший футбол на траве, а непонятную игру с красным мячом на сугробах. Необходимо болельщикам, которые скажем прямо, крайне неохотно ходят на холодные, продуваемые со всех сторон стадионы, когда температура опускается ниже +10 градусов? Если бы подход у футболу (да и ко всему остальному) в нашей стране был системный, то имело смысл построить не 2 стадиона, а один или два полностью крытых манежа по всем нормам ФИФА и УЕФА тысяч на 20 мест и добиваться разрешения в холодную погоду играть в крытом манеже, а не мучать и зрителей, и футболистов сноуболом

Наверняка, дочитав до этого места, многие начнут строчить гневные комменты на тему того, что настоящего болельщика трудности не должны останавливать. В юности я сам бывал в ноябре на стадионе, например на стадионе Торпедо на матче ЦСКА-Динамо в 1991, когда армейцы выиграли 1-0 и за тур до окончания чемпионата завоевали золото, оформив золотой дубль. Но когда тебе 40+, 50+ и уж тем более 60+, хочется смотреть футбол в нормальных условиях, тем более, что современные стадионы позволяют это делать, как в Питере, где по слухам внутри чаши арены можно поддерживать температуру +15 даже в мороз.

Так кто же составляет основную массу потенциальных посетителей стадионов хоть в России или СССР, хоть на Западе? Фанаты? Отнюдь... ЦСКА в прошлом году продал 8 тысяч абонементов, из них дай бог 5 - это фанаты. А чтобы стадион заполнялся, нужно чтобы ходило не 5 и не 8 тысяч, а 30. А если мы хотим, как в Англии или Германии, то 60-80 тысяч. Все условия, все удобства надо создавать именно для них! Для тех, кто и рад бы пойти на стадион, но почему-то сейчас выбирает на него не идти. И цены на билеты должны быть не для "среднего класса", которого у нас в стране нет, именно как класса, а есть небольшая часть населения, которая подпадает под это определения в его западном понимании. Цены должны быть доступны для широких масс, тогда эти массы пойдут на стадионы, как это было во времена СССР.

И вот в Москве теперь стоят 4 больших современных стадиона (Динамо почти достроили, Локомотив - пятый) на 3 команды. Но для кого их построили в таком количестве? Для Болельщиков? Почему тогда эти стадионы заполняются в среднем процентов на 50-60? Страна у нас хорошая, бизнесмены социально ответственные, только вот народишко подкачал. Обломал все бизнес-планы. Не идет на стадион и все тут! А стали бы Федун и Гинер строить стадионы, если бы в проектах не было "бизнес составляющей"? Мне кажется, что вряд ли. Но сейчас говорить о том, что "было бы хорошо" уже поздно. Стадионы стоят и все, что можно сделать - это разумно и здраво подходить к месту проведения некоторых топовых матчей и делать это в интересах болельщиков. С этой точки зрения перенос игр ЛЧ в Лужники - это правильно, хорошо и однозначно в интересах подавляющего большинства болельщиков.

Причем тут комплектация и подготовка команды? Да при том, что строительство стадиона на долгие 6 лет погрузили клуб ЦСКА в режим жесточайшей экономии, команду комплектовали по принципу "чем дешевле, тем лучше". Это не могло не отразиться на качестве игры, хотя спады и кризисы у Спартака, Зенита, Локо и Рубина как-то сгладили общее впечатление и позволили, благодаря отчасти этому, а отчасти настоящему героизму игроков ЦСКА, добиться хороших результатов при не самой впечатляющей игре и не самом укомплектованном составе. В общем, все как в обычной жизни: "косяки" и "бизнес-идеи" одних ударным трудом спасают от краха другие. Сегодня футбол - это продукт. Люди хотят потреблять качественный футбольный продукт, тем более, что теперь им есть с чем сравнивать. Это в СССР болели по ведомственному принципу: работники ЗИЛа - за Торпедо, работники Челябинского Тракторного - за Трактор. Сейчас все изменилось. Болельщик хочет видеть не только "ребят из соседнего двора", но и звезд в командах, за которые болеет, финты, комбинации, высокий уровень исполнительского мастерства футболистов. Хочет видеть борьбу за самые высокие призы в футболе. И в этом плане лучше иметь 2 суперсовременных стадиона на 3 московские команды (Интер и Милан, например, вообще всю жизнь играют на одном общем стадионе), укомплектованные не просто хорошими, а звездными игроками. Пусть не Месси и Роналду, но топовыми не по нашим, а по мировым меркам. И чтоб боролись эти команды не за выход в группу и даже не за выход из группы ЛЧ и ЛЕ, а за сам трофей! И не на словах, а с серьезными шансами на победу. За 600-700 миллионов долларов, потраченных на стадионы ЦСКА и Спартака хорошо укомплектоваться было бы вполне реально. Плюс полная отмена лимита или его значительное смягчение, и качество выдаваемого РПЛ продукта на порядок бы возросло. Играя рядом с топовыми футболистами и против них не 2-6 матчей в год, а каждый тур, наши игроки тоже подтянулись бы по уровню. Сборная начала бы выдавать не разовые всплески, а стабильно высокие результаты. Тогда и народ бы на стадионы потянулся, и вопрос о необходимости стадиона на 30 тысяч место вообще не поднимался бы. И футбол бы превратился из убыточной государственно-социальной нагрузки на бизнес и бюджет в доходное дело.

Недавно закончился Чемпионат Мира по футболу. Интерес к футболу в России сейчас небывалый! И вместо того, чтобы этот интерес развивать и закреплять, приучать народ к футболу, создавать традиции походов на стадион, все делается с точностью до наоборот. Сначала меняет формат и переходит музыкальную попсу и рэп единственное спортивное радио в России Спорт-FM, потом следом футбольные трансляции переезжают на платный канал, но даже если при всем при этом человек решит сходить на стадион на игру ЦСКА-Спартак 23 сентября 2018, то увидит он там билеты "от 1,5 до 30 тысяч рублей"! Многие работающие не могут позволить себе такие билеты, что уж говорить о самой благодатной и всегда массовой футбольной аудитории - школьниках и студентах? Футбол всегда был увлечением не для аристократии, а для подростков и молодежи из обычных и малообеспеченных семей. Сейчас эта аудитория практически отрезана ценами от стадионов. Сейчас модно тыкать на Европу и стремиться "как там у них", но жизнь показывает, что в отрыве от общей экономической ситуации "там" и "здесь" простой перенос европейских бизнес-моделей в Россию не работает. Нельзя перенести сюда "их" цены на билеты, атрибутику и т.п. без переноса "их" зарплат и формирования в России среднего класса по "их", а не по "нашим" меркам.

Я надеюсь, что не смотря ни на что, момент еще не упущен! Надо вернуть футбол на бесплатные каналы и лучшие матчи ЧР транслировать по Первому или России, так же, как матчи сборной страны!. Я считаю, что не только игры Лиги Чемпионов, но и оба матча ЦСКА-Спартак в ЧР, (а возможно и игры с Зенитом) просто необходимо проводить в Лужниках! Дерби даже в худшие времена и для ЦСКА, и для Спартака собирало больше, чем могут вместить стадионы Спартака и тем более ЦСКА. Глядишь, после игр в Луже с Реалом, Ромой, Спартаком, Зенитом еще тысяч 10 болел изъявит желание постоянно посещать стадион ЦСКА и тогда на матчи с Уралом и Енисеем будет ходить не 17 тысяч, а 27, например.

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
4.6 / 11
1803 47
  • 7 Сентября
    угу
  • 7 Сентября
    Столь опытному болельщику,скорее всего,известно,сколько платил ЦСКА из клубного бюджета за каждый матч,проведённый на "Динамо" ? И помнит,как добирались туда и особенно обратно ?
    А надежды на то,что будет приходить по 30 000 на матчи с командами,которые сами себе не нужны,а не то,что московским "школьникам и студентам"-они довольно забавны.
    Укомплетоваться за счёт денег,потраченных на стадионы ? А мы эти деньги ещё и не отдали. И сколько времени будем отдавать-не знаем. И кто бы их дал,заикнись Леннорович,что потратит он их на живую силу ? Договор ясно гласит,что отдавать придётся обязательно. А игроки- доход сомнительный.
    Жаль,что Евгений Леннорович поверил в то,что Москва-это Европа,и окупятся все эти вип-ложи и еда. По прежнему будут принимать на грудь "до и во и по",а закусят пирожком с не знаю чем.
    Прожекты надо в офис отправлять. Хотя и нам хоть какое-то, хоть сомнительное,но развлечение.
    • 7 Сентября
      Столь опытному болельщику,скорее всего,известно,сколько платил ЦСКА из клубного бюджета за каждый матч,проведённый на "Динамо" ? И помнит,как добирались туда и особенно обратно ?
      Помню, что аренда Динамо не мешала нам покупать Вагнера, Жо, Карвальо и т.п. Интересно, почему, если она была такая высокая?

      До Динамо и ехать ближе, и от метро идти до стадиона в 5 раз ближе чем от метро ЦСКА и тем более от Сокола. Чем Вам было не удобно добираться-то?

      Жаль,что Евгений Леннорович поверил в то,что Москва-это Европа,и окупятся все эти вип-ложи и еда. По прежнему будут принимать на грудь "до и во и по",а закусят пирожком с не знаю чем.

      Сходите на любой европейский стадион и Вы увидите, что пиво и пирожка там не сильно дороже, чем за пределами стадиона. А у нас дороже в разы! Да и зарплаты европейские у настолько Гинер и Бабаев получают. По Москве средняя вроде 38 тысяч, по России 20 с чем-то, а билет на дерби на трибуны не за воротами 3500, это почти 10% от средней зарплаты, а в Германии 80 евро при средней зарплате тысяч 3, а может и больше. Гинеру надо быть ближе к народу, а не по Европам ездить. Наши реалии совсем другие.

      А надежды на то,что будет приходить по 30 000 на матчи с командами,которые сами себе не нужны,а не то,что московским "школьникам и студентам"-они довольно забавны.

      Я ходил на стадион в 1990-91 почти на все матчи ЦСКА. Даже на Гурию из Ланчхути приходило тысяч 40, потому что команда играла, а не страдала на поле. На ЦСКА-Спартак осенью 1990 были полные Лужники, а это 100 тысяч до реконструкции первой.

      И я школьником и студентом без особого ущерба для личного бюджета мог пойти на стадион тогда на свои собственные деньги.
  • 7 Сентября
    Сразу спрошу вас тогда зачем строили свой стадион если играем ЛЧ на чужом? Может нужно стройть большей вместительности, а не кучу пустующий скайбоксов?
    Кто Вам сказал что билеты бубут дешевые? Лично я в этом не уверен.
    Если футбол для зритетелей тогда почему с темже Спартаком не играть там? ведь аншлаг обеспечен.
    Прибавиться болельщиков у ЦСКА если Реалом в луже сыграем? Как по мне это просто чушь...
    Поэтому перенос матча в лужу чистый ком проект сорвать куш, согласен с Реала может и сорвем и забьется арена, а вот Рома на которую как по мне придет 30к или плесень на которую бы 20к собрать тут уже спорно если говорить о куше.
    И то что вы говорите про удобства стадиона, наш стадион считаю достойный, да спору нет лужа интереснее, но не так что бы говорили что в лужа это мерседес а наш жигули, .
    Поэтому раз ты построил себе арену такую какая она есть то и играть нужно на ней. Свой дом свой имидж свой бренд. Как то так в кратце, более детально не расписывая ибо пишу с телефона и совсем не удобно. Это мое мнение и оно может не совпадать с другими. Также сам имею ряд вопросов по всей этой теме, и матчу который мы не можем со Спартаком там играть итд итп, но задать их увы не кому.
    • 7 Сентября
      Сразу спрошу вас тогда зачем строили свой стадион если играем ЛЧ на чужом?
      Вы мою заметку прочитали? Там написано - зачем в Лужниках.... Чтобы все желающие смогли попасть. А зачем строили стадион - это у Гинера спросите. Я думаю, что из-за офисов в центре Москвы.Теоретически идея была хорошая, но без учета российских реалий. Как и все в нашей стране делается... только реалии все равно побеждают.

      Поэтому раз ты построил себе арену такую какая она есть то и играть нужно на ней. Свой дом свой имидж свой бренд.
      А если Вы захотите юбилей свой отметить и позвать 100 человек гостей, а у Вас однушка, неужели будете считать, что надо всех позвать 20 человек, но отмечать в однушке, а не снять ресторан?
  • 7 Сентября
    Тогда почему не играть в луже со Спартаком, такой же аншлаг и также что бы все желающие попали, но нет со Спартаком там какие то сложности итд итп, как по мне абсурд....
    Потому и говорю просто сорвать куш не более, а все слова для того что бы все смогли попасть посмотреть поболет, так, от лукавого.

    И что касается дома и гостей , как вы сказали если не хватает места идете в рестаран, но не снимаете другую квартиру... Это сравнение считаю тоже как все же не уместное к данному вопросу
    • 8 Сентября
      Потому что Лужники мы в ЛЧ сейчас заявляем, как основной стадион, а в ЧР у нас заявлен наш. Я не знаю, какой на ЧР у нас резервный стадион и что надо для переноса игры на резервный, если это Лужники? Наверняка согласие Спартака, согласование с полицией и т.п. Ну и какой-то формальный повод, который по регламенту разрешает это сделать.

      Если мои интересы (попасть на стадион на игры ЛЧ) в данном конкретном случае совпадают с интересами клуба (срубить бабла), то мне пофиг на то, из каких соображений переносят игры в Лужники. И мне хорошо, и клубу. Что может быть лучше?

      Лужники - это не чья-то конкретно квартира, потому что Лужа не принадлежит ни одному клубу, а соответственно сравнение его с общественным местом, коим является ресторан, вполне корректно по-моему...
      • 8 Сентября
        Тогда зачем строили свой если на ЛЧ основным заявляем лужу?
        То что при этом также зрители пойдут на лужу это по5ятно, все возмущения связаны с тем зачем тогда строили. Вой как то так
        • 8 Сентября
          Вы по кругу ходите...

          Это 2 разных вопроса:
          1. Зачем строили стадион на Песчанке?
          2. Зачем проводить матчи ЛЧ в Лужниках?

          И ответы на эти 2 вопроса разные и друг с другом никак не связаны!
          • 8 Сентября
            Да не хожу по кругу . Если построил свой стадион значит играть нужно там, и пофиг Реал или Томь, И почему в лужу перенесли тоже понятно что ради быстрого куша но не как ради того что бы все желающие попали на матч, так как с тем же Спартаком будет такой же аншлаг но играть там нет возможности (а какже все желающие посмотреть матч)или вы думаете если бы можно было перенести только 1 матч то с итальяшками и чехами мы так же в луже бы играли, я вот не уверен...
            Меня как простого обывателя просто не устраивает такое отношение, как имея свой стадион играть матчи на другом, так как приобретая доход, это как по мне все таки бьет по имиджу и репутации нашего бренда.
            • 8 Сентября
              Т.е. если Вы купили машину легковую, а Вам надо мебель перевезти, то не надо арендовать грузовик, а надо пихать пианино в Жигули что ли?

              Если бы Вы были простым обывателем с рядовой зарплатой и считали бы собственные деньги, а так же имели желание ходить на стадион на футбол, Вы были бы всеми руками и ногами за Лужники. При дефиците билетов на матчи ЛЧ и изначальных ценах, попасть на Песчанку по нормальной цене малореально для большинства желающих.

              Вы размышляете, как человек, который не считается ни с чем, чтобы свои хотелки реализовать... В том числе и с материальными затратами. Иначе трудно логически объяснить Вашу позицию.
              • 8 Сентября
                Квартиры, теперь машины...если говорить про машины то скорее будет выглядеть так купил седан но на 4 месяца в год буду ездить не на своей а буду арендовать джип... Все эти сравнения квартиры машины самолеты, все не то.
                Так я и есть простой рядовой обыватель но: я не уверен что цены будут дешевые, а если где то будут дешевле то это будут неудобные места в районе галерки, ачто не есть хорошо для просмотра, ведь даже галерка нашего стадиона в разы удобнее для просмотра чем в луже. Кроме того как обыватель и желающий посетить матч против тогоже Спартака, не имею такой возможности, так почему бы и со Спартаком в лужу не перенести??? Все переносы матчей в лужу ведь это только ради нас, как говорят что бы все посетили и что где перенос со спартаком?или тут говорим что для зрителей и тут типа у нас свой стадик... Абсурд
                Если говорить о дефиците, то аншлаг если будет то только на Реале, Рома 30к максимум 40к, плесень 20к . А тут уже просчеты Гинера владеть клубом с амбициями и постоянно играя в ЛЧ, что означает приезд топ команд, можно было позаботиться и о более вместительном стадике.
                Да позиция моя просто и неоднократно озвучена, имея свой сдадион, нужно играть только на нем в не зависимости приезжающих команд, так как это как я считаю престиж и репутация нашего бренда. Не один уважающий себя клуб не перенесет матч на другое поле без серьезных на то причин.
                А все песни ради вас, для вас итд просто от лукавого, все и так понимают хотят на реале сорвать куш. А если руководство так считает пусть хоть в сочи играют... Это лично мое мнение к которое я никому не навязываю..
                • 8 Сентября
                  Вы странный человек! Вам надо перевезти 40 человек, а у Вас седан на 4 места... При чем тут джип???

                  На ЛЧ хотят пойти 80 тысяч, а стадион у нас на 30... так понятно?

                  В чем престиж играть не на главном стадионе страны, а маленьком? Кому надо мифический бренд оплачивать нереальными ценами на билеты?

                  Поставить рекорд посещаемости - это серьезная причина. Показать ЛЧ 80 тысячам - это серьезная причина.

                  Вы судя по всему ни разу не были на Песчанке, не знаете, что стадион практически воткнут в жилом массиве и больше его невозможно было построить по многим причинам и никогда не покупали билеты за свои деньги.

                  Разговор бесполезный. Спасибо за беседу.
                  • 8 Сентября

                    На Спартак и Зенит хотят пойти 80к а наш стадион 30к видимо Вам не понятно.
                    Рекорды ЧР по посещаемости, 80к зрителям показать топ матчи ЧР,
                    Двойные стандарты? Не та прибыль с матчей ЧР?
                    Даже в этом райне построить на 50к легко можно, просто дороже, Гинер экономил видимо ну и знал что больше 30к придет врятли, Топ матчи видимо упустил.
                    Ага, чего уж там бесплатно хожу....
                    Да, разговор бесполезен, когда я озвучил свое мнение, а вы пытаетесь мне навязать свое и сказать как я не прав.
                    • 8 Сентября
                      На матчи ЧР не получается перенести игры в Лужники не потому что не хотят или стандарты двойные, а НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Бабаев сказал, что такой вариант рассматривали, но сделать не получается.

                      Мнение должно быть хоть чем-то обосновано. А у Вас кроме "я так хочу и так считаю" никаких здравых аргументов нет. По-Вашему, если на ЛЧ придет 80 тысяч - это ущерб для бренда ЦСКА, а если 30 - то польза...

                      И что Вы привязались к этой прибыли-то? В ЦСКА с деньгами сейчас плохо. Радоваться надо, если клубу удастся подзаработать, в т.ч.и на выплаты по стадиону, на котором Вы требуете проводить все игры. Гинер и на 30-то тысяч в долг построил.

                      Судя по тому, что Вам пофиг, сколько стоят билеты, Вы или ходите бесплатно или вообще не ходите...
                      • 9 Сентября
                        Только не озвучивает причины почему не получается. Хотя уверен перенести матч ЧР на другое поле куда проще чем матч ЛЧ.
                        И по стоимости думаю вы как и я также не знаете ценник на эти матчи и какой он будет не известно, но я уверен что будет не дешовым как вы полагаете
                        • 9 Сентября
                          Вы читать умеете? Ну нельзя же так! В ЧР уже заявлен наш стадион как основной! А в ЛЧ мы ничего не переносили (с точки зрения УЕФА), а сразу заявили основным Лужники! Никто в УЕФА не делал в заявке стадиона сначала Песчанку, а потом не пытался перенести игры в Лужники. "Перенос" - это для владельцев абонементов, а для УЕФА - просто заявка.

                          А в ЧР у нас уже заявлен другой стадион, все согласовано с соперниками, полицией и т.п. и сейчас перенести не получается. Да и повода формального нет. А повод, видимо нужен по регламенту (поле непригодно для игры и т.п.)

                          Я не полагаю, что будут дешевыми билеты, я полагаю, что они будут дешевле и доступнее в плане покупки, потому что их будет в 2,5 раза больше.
  • 7 Сентября
    Пространные рассуждения автора на известную тему запоздали, всё уже обсуждено на портале.
    • 7 Сентября
      Писать длинные простыни в отдельных темах посчитал бессмысленным и вынес свои мысли в отдельную заметку.
  • 7 Сентября
    Небольшое уточнение - в победном 2004/2005 году, если мне память не изменяет, в ЛЧ и кубке УЕФА мы играли на Локомотиве, а матчи ЧР - в Лужниках. Тем не менее, соглашусь, что после ЧМ имеет смысл на волне всеобщего внимания к футболу провести матч на самом большом стадионе страны. Сразу скажу, что являюсь владельцем абонемента и логистика родного стадиона меня гораздо больше устраивает, да и атмосфера на нем особая, это даже не обсуждается, но несмотря на то, что все мы реалисты, представьте, что произойдет, если команда достигнет положительного результата. Ради этого мы и ходим на стадион, чтобы получить эмоции, и лучше, если они будут положительные:)

    В части инфраструктуры давайте просто порадуемся, что наконец-то у нас появились очень симпатичные спортивные сооружения, и, поверьте, их много не бывает. Будет инфраструктура, пойдут зрители, приедут игроки, а лучше, конечно, появятся доморощенные.
    • 8 Сентября
      Насколько я помню, в Кубок УЕФА мы попали из Лиги Чемпионов в 2004/2005. Вот игры той ЛЧ мы по-моему играли в Луже, а сам Кубок УЕФА на Локомотиве. Я тогда впервые побывал на Локомотивском стадионе, кстати. А ЧР точно играли в Лужниках, потому что через 3 дня после победы в Кубке УЕФА именно там ЦСКА грохнул Спартак 3-1!

      Лично мне логистика на Динамо нравилась больше. И ехать ближе, и от метро рядом.

      К сожалению, одной красотой сыт не будешь. У нас довольно холодный и продуваемый стадион получился. А с возрастом хочется смотреть футбол с комфортом. В этом плане меня больше устроил бы стадион с подогревом трибун и раздвижной крышей, даже если бы он был не лично наш. На любой стадион, где играл ЦСКА (Лужа, Динамо, Химки) можно было купить абонемент. После постройки нашего стадиона подорожали билеты, а на Спартак или Зенит цены вообще ломовые стали. Да и стадион наш не может вместить всех желающих на эти матчи. Поэтому я был рад новости о переносе хотя бы ЛЧ в Лужники. Необходимость выплачивать кредит и желание подзаработать на билетах я понимаю, но не разделяю. Поэтому дерби тоже лучше проводить в Луже по-моему.

      Игроки доморощенные или нет - это вопрос второй для меня. По мне лучше легионер Вагнер, чем доморощенный Базелюк или спартаковец Корнеев, в не наш Таранов. Главное, чтобы играли хорошо. Тем более мир изменился и доморощенными игроками еврокубки не выиграешь. Даже ЧР не получится уже...
      • 8 Сентября
        И ЛЧ и УЕФА играли на Локомотиве. Очень хорошо запомнил проход Семака, когда он вышел на замену и его снесли, а ВЛ забил пенальти. Как раз сидел за тренерской скамейкой.

        В отношении продуваемости и комфорта был и при -12 И чуть ниже 0, ощущения и там и там далеко не самые лучшие. И Лужники в этом плане не исключение. Последний тур с Мордовией в декабре не помню в каком году при 0 -2 весьма некомфортные ощущения.

        Полностью поддерживаю подогрев , если это технически (на нашем стадионе) возможно. +15 Не обязательно, но +5 было бы уже неплохо.
        А стадион должен быть свой. Можете погуглить фото с входа ВТБ Арены, где в этом году будут играть и ЦСКА и Спартак...
        • 8 Сентября
          Для подогрева трибун нужен полностью закрытый стадион (по всему периметру глухие стены) и сдвижная крыша. Обогреть зимой улицу нереально. У нас стадион максимально открытый с боков и сдвижная крыша отсутствует.

          А стадион должен быть свой.
          Стадион должен быть комфортный. А чей он по документам - для меня не важно. ЦСКА долгое время считал своими и Динамо, и Лужники. Все зависит от того, что сам клуб или болельщик считает. По мне лучше в Лужники на центр за 500 рублей, чем на "свой" за ворота за 1500... Я на футбол хожу смотреть, а не на стадион.

          Про ВТБ Арену не понял...
          • 8 Сентября
            С глухими стенами соглашусь, но на стадионе Шахтера в Донецке была подача теплого воздуха на трибуна, поэтому даже без крыши было тепло (сам не был, но очень много об этом говорилось), но у нас противопожарные требования так сделать не позволяют, как я понимаю. Были разговоры про крышу на Локомотиве, посмотрим, как они реализуются, стадионы похожи.

            При входе на ВТБ Арену сверху надпись "ЦСКА " и эмблема клуба, а ниже "Спартак", ничего криминального, но не обычно. А свой стадион - это, как своя квартира, можно и снимать и даже делить с кем-то, но лучше жить в своей. Иначе конфорта не достичь:) не спешите, не все сразу, уверен, что через пару-тройку лет клуб постарается создать более комфортные условия, если технически они будут возможны, но а пока в условиях жесткого бюджета будем радоваться тому, что есть. Пока меня наша арена более, чем устраивает.
            • 8 Сентября
              Вы про какую ВТБ Арену: хоккейную или футбольную?

              На играх типа с Уралом все хорошо на нашем стадионе, но то, что на игры со Спартаком и Зенитом можно попасть только за какие-то невменяемые совершенно деньги, мне не нравится. При чем ни с чем другим, кроме как с количеством мест на нашем стадионе, такие цены не связаны. Лужа спокойно приняла бы всех желающих. По 20-25 тысяч только из Питера на дерби приезжало. А сейчас питерская квота 3000 мест.

              А какие перфомансы в Луже были на Спартаке и Зените? На маленьком стадионе таких не сделаешь... Отдельное зрелище!

              Я не призываю играть все матчи в Луже, но ЛЧ и оба дерби надо проводить на стадионе, соответствующем масштабам игр. От этого выиграют все.

              На стадике Шахтера я не был, но если логически рассудить, то допустим если дырка в стадионе только над полем, а стены и крышей над трибунами соединены монолитно, то, возможно, обогревать зрителей реально. Но это все равно не наш вариант. У нас везде все открыто и крыша со стенами не соединена глухими стенами. Чтобы это сделать, надо полстадиона перестраивать, скорее всего.
  • 8 Сентября
    Твёрдая пятёрка, грамотное изложение грамотных мыслей. Отдельный плюс за подробное объяснение одной простой мысли: "ЦСКА не нужен был свой собственный стадион". В идеальном мире мы должны были скооперироваться с Динамо и за счёт совместных инвестиций с привлечением государственного финансирования (нахрен всех вопящих о госденьгах - даже в США привлекают бюджетные деньги под строительство стадионов) построить один крутой, современный стадион, на который ходили бы болельщики дружественных команд. В реальном мире, где в России подобные долгосрочные проекты невозможны по причине отсутствия стратегического мышления (да и возможностей для подобного мышления), менеджмент ЦСКА обязан был останавливать стройку и понимать, что в условиях, когда в городе через 4-5 лет появится современный и пустующий стадион, смысла в осуществлении гигантских инвестиций в неокупаемый проект примерно ноль целых, хрен десятых.
  • 8 Сентября
    В плане долгосрочного планирования и экономической целесообразности я сильно больше доверяю советскому времени. Все сегодняшние большие проекты в Москве по крайне мере (МЦК, второе кольцо метро) - это проекты советского времени, нереализованные из-за перестройки и смутных времен. Так вот при СССР стадионы ЦСКА и Спартака не строили. 4 московских команды вполне обходились 2 большими стадионами (Лужники и Динамо) и одним маленьким - Торпедо. Сейчас команды осталось 3 и 2 стадиона вполне достаточно для 3 команд. Стадион Динамо можно было построить к чемпионату мира чисто за госденьги как это сделали в Саранске, Волгограде, Нижнем и т.п., а после ЧМ загрузить играми ЧР и Динамо, и Лужники.

    Остановить стройку в центре Москвы на кредитные деньги нереально скорее всего было. Есть градостроительный комитет Москвы, есть план развития города (хоть какой-то). Государство на то и существует, чтобы соотносить бизнес-планы и амбиции Гинера и Федуна с реальными нуждами города и горожан. Если бы Москве нужен был еще один стадион, его бы во времена СССР на территории Большого ЦСКА около метро Аэропорт забабахали. Там огромная территория. Или на месте стадиона Локомотив. Просто в Москве не нужен был третий стадион даже к Олимпиаде-80, его никто и не строил. А если реально быш бы нужен, то и место бы нашли, и средства. И ЦСКА никогда не требовал отдельный стадион, а если кто и требовал, ему старшие товарищи указывали не нецелесообразность такого строительства.

    Более того, у нас уникальный стадион. Я не знаю и никогда не слышал про существование хоть где-то в мире стадиона и бизнес-центра в одном корпусе. Если бы кто-то не дал разрешения на такой проект, Гинер скорее всего вообще не стал бы ничего строить или построил бы что-то более бюджетное и крытое на месте Песчанки.
    • 8 Сентября
      Не забываем, что после ОИ-80 остался "Олимпийский"! Вместимость под 35000 (http://www.olimpik.ru/content/history/). По тем временам полностью обеспечивал теплом и комфортом зрителей, в самую гнусную погоду ранней весной и поздней осенью. Футболистам не надо было бороться с непогодой, только ненатуральный газон был жёстким.
      Тут мы снова возвращаемся к тому, что при Союзе такие масштабные сооружения всё-таки планировали более грамотно и с прицелом на их дальнейшее рациональное использование по профилю сооружения. Стадион-для спорта,концертный зал-для концерта, а если и использовались спортсооружения для концертов,то не в ущерб проведению спортивных мероприятий.
      • 8 Сентября
        Туда бы еще газон современный и разрешение на проведение матчей в ЧР и ЕК!

        Старый ковер там был плохой, но тогда других не было. И поле маленькое по размеру.
  • 8 Сентября
    Очень понравилась заметка, спасибо автору за пищу для размышлений. Евгений Леннорович Гинер правильно делает, что первым из больших клубных руководителей берется осваивать главный стадион страны, надо этот великолепный объект наследия ЧМ потихоньку застолбить и закрепить за армейским клубом. По существу еще хотелось бы добавить, что мундиаль наглядно доказал всему миру, что в России и Москве люди футбол очень любят. Все от мала до велика. Совершенно ясно, что значительная часть тех, кто мог бы мирно и радостно ходить на стадионы, на матчи РПЛ ходить не будет, ровно до тех пор пока не будет наведен порядок с дисциплиной фанатов, которые делают посещение матчей неприятным, некомфортным и попросту небезопасным примерно для всех обычных любителей футбола любых полов и возрастов, для тех, кто не любит экстрим. Для нормализации футбольной экономики поход зрителя на футбол должен стать обычным, приятным и регулярным семейным массовым мероприятием, а не рискованным приключением с непредсказуемыми последствиями.
    • 8 Сентября
      "поход зрителя на футбол должен стать обычным, приятным и регулярным семейным массовым мероприятием, а не рискованным приключением с непредсказуемыми последствиями"

      Вы еще не выходили из Лужников в течение 1,5-2 часов похоже
      • 8 Сентября
        О каком конкретно матче идет речь, если не секрет? На новых Лужниках ещё не было ни одного матча среди клубов, если не ошибаюсь.
    • 8 Сентября
      Как по мне ему пофиг на лужу и ее освоение, он хочет сиубить куш за счет Реала, не более...
      И из ваших заключений по поводу освоения лужи под ЦСКА возникает ряд вопросов зам тогда строили наш стадион? Играть в ЧР или КР в луже при 15к зрителей как по мне это кощунство.
      И совсем не соглашусь с тем что на футбол не ходят из за фанатов может где то они перебарщивают, но это совсем не то, что бы говорить что не ходят из за них. У людей денег нет что бы нормально жить, а вы про семейные походы на футбол когда или при средней зарплате 40 50котдать от 4к за билеты на матч многие этого позволить не могут.
      И уж совсем не соглашусь что ЧМ поспособствует дальнейшим приходам на футбольные матчи, так как куча народу посетили ЧМ просто ради пиара это если говорить о Звездах и статусных лицах таких которые например посетили финал ЛЧ как Киркоров, Шойгу, ЖириновскийБилан и прочие, что то ранее они не были замечены на футболе. Также знаю кучу смертных которым футбол до фонаря а на ЧМ посетили хоть один матч и после этого ЧМ им попрежнему до фонаря до футбола и врятли они будут его смотреть по тв не говоря о походе на стадион
      • 8 Сентября
        У людей нет денег? Вчера прошёл сюжет, что какой-то американский "гаврила"-аферист собрал 26000 народу в "Олимпийском" на бизнес-треннинг-психоз с ценами, какие не снились футбольным болельщикам!
        • 8 Сентября
          Это, извините, сколько процентов от 12,5 миллионов жителей Москвы и еще 7 миллионов в МО? 0,01% ??? Футбол - это развлечение не для богатых, а скорее наоборот... Посмотрите на баннеры фанатских групп: Выхино, Капотня, Гольяново... Что-то я там Арбата, Рублевки и Хамовников не видел...

          У 1% богачей в России деньги есть, еще процентов 10 живет на уровне среднего класса по европейским меркам с з/п от 2,5-3 тысяч долларов, а остальные почти нищие по мировым стандартам! И именно среди этих 89% подавляющее большинство потенциальных посетителей стадиона не в ВИП и не в скайбокс...
          • 8 Сентября
            В том то и дело, что на эту муть пришли не те, кто уже богат, а те кто хотел узнать как много заработать. Всё дело в приоритетах. Мы с Вами на эту афёру не пойдём, зачем платить проходимцу? Лучше на футбол. А есть ещё наивные люди,которые вместо того,чтобы смотреть футбол,несут последние деньги шарлатанам,надеясь узнать рецепт волшебного преображения "из грязи в князи".
            • 8 Сентября
              Т.е. Вы считаете, что 30-500 (пятьсот!!!) тысяч за лекцию платили дворники и студенты нищие? Да большинство людей даже в Москве, не говоря уж про России не знает, кто такой Тим Роббинс и чем он известен! Туда шли всякие топ-менеджеры, золотая молодежь, всякие газпромы, лукойлы, сбербанки и т.п. В их среде это модно и престижно, посещать такие мероприятия. Это именно те 11%, а которых я писал выше....
          • 8 Сентября
            В том то и дело, что на эту муть пришли не те, кто уже богат, а те кто хотел узнать как много заработать. Всё дело в приоритетах. Мы с Вами на эту афёру не пойдём, зачем платить проходимцу? Лучше на футбол. А есть ещё наивные люди,которые вместо того,чтобы смотреть футбол,несут последние деньги шарлатанам,надеясь узнать рецепт волшебного преображения "из грязи в князи".
        • 8 Сентября
          Как то нев тему вообще, вы еще в качестве примера скажите новости о покупке условным Абрамовичем какого нибудь острова , покупкой кого нить еще условного особняка на на 2 га землеи и напишите потом что деньги у людей есть....
          Либо вы не понимаете о чем я, либо у вас это такие приколы, разжовывать свои мысли нет желания вроде нормальный здравомыслящ е люди и так все понимают. Хотя Митрич вам разложил в чем я с ним полностью солидарен.. Только добавлю что этот хрен приехал разово и приедет ли еще не понятно, вот и срывает куш, вроде как Гинер хочет срубить с Реала, примерно похоже.
          • 8 Сентября
            Даже если Гинер хочет срубить бабла, что Вас смущает? В данном конкретном случае интересы клуба, интересы Гинера и интересы болельщиков полностью совпадают. Я понять не могу (и об этом написал в статье), чем руководствуются люди, которые хотят ЛЧ играть на Песчанке? Кому это выгодно и нужно?
            • 8 Сентября
              Тем что это свой дом свои стены своя аура престиж бренда итд, в общем все изложено выше и ниже...
    • 8 Сентября
      Первое, что надо сделать - это привести цены на билеты в соответствие с доходами большинства населения, а не формировать их исходя из сумм и сроков погашения кредитов за стадион на Песчанке. В Ростове и Самаре сейчас по 25-30 тысяч собирается, а билеты от 100 рублей можно купить. Москва, конечно, побогаче, но снижение цен дало бы нехилый процент к посещаемости, имхо...

      Ну и плюс пропаганда на ТВ посещения стадионов. Футбол на доступных каналах, интересная аналитика.
  • 8 Сентября
    Ну Ростов и Самара там проще конечно, один город одна команда, но в остальном согласен ценник совсем не по доходам... Тут я бы в первую очередь государство должно благосостояние людей подмать, рабочие места давать с достойной зп, но увы ничего этого нет.. Работы нет, хорошая зарплата по сути у минимума, образование медицина по сути платное, коррупция немыслимая, кумовство повсюду вот в чем проблема и пока это не изменится я уверен ни к чему мы не придем и будем продолжать смотреть тв и слушать как все прекрасно и как нужна пенсионная реформа и у вмех будут гарантированы места в предпенсионном возрасте....
  • 11 Сентября
    Заметка отличная, спору нет - выгода для клуба + футбол для болельщиков.
    Немного не в тему, может быть кто-то знает. В новых Лужниках я не был - как сейчас организация матча для зрителей? Например, на Песчанке я знаю, что после финального свистка я через 30 минут будут на остановке у метро Сокол. И, если матч заканчивался в 12 ночи, то в свое ЗаМКАДье (Красногорск) я отлично успеваю на общественном транспорте. Как сейчас обстоит дело в Лужниках? Выпускают все трибуны сразу или по секторам? Всеже народу много... Перекрывают метро? Сколько времени пройдет от конца матча до момента входа в метро (и в какое?)... Если с Реалом матч будет в 22-00, то закончится он поздно - есть шанс доехать на общественном транспорте в ЗаМКАДье? За сколько лучше приходить? На Песчанку я бы брал билеты нераздумывая. А тут не могу понять - успею приехать и уехать...
    • 11 Сентября
      На ЧМ проблем с входом и выходом не было, все происходило быстро. Вход и выход зависят не от стадиона, а скорее от полиции. Они могут заставить что-то перекрыть и кого-то 2 час держать на трибунах. Полиция наша непредсказуема, но вроде сейчас везде стюарды.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Сборная: не придется ли вводить лимит на иностранцев с нашими паспортами?

Сегодня мы опять увидим в деле сборную России. Соперник серьезный – команда Германии. Во ...

Футбольные новости
27 0

Борис Игнатьев: "Время Чалова в сборной уже пришло. Ари свой шанс упустил"

Бывший главный тренер сборной России Борис Игнатьев – о поражении нашей ...

228 1

Халк показал личный самолет с подписью и своими портретами

Бразильский нападающий китайского клуба СИПГ Халк показал свой новый частный ...

544 13

Хорватия в компенсированное время забила победный гол Испании

Загреб, стадион «Максимир»

1130 36

Сборная России разгромно проиграла Германии в товарищеском матче

В товарищеском матч сборная Германии принимала на своём поле команду России. ...

400 5

Фанаты закидали бумагой Рауша на матче с командой Германии

Болельщики сборной Германии по футболу закидали защитника российской ...

61 0

Кураньи: все в России должны радоваться успехам сборной при Черчесове

Вся Россия может гордиться своей футбольной сборной и радоваться успехам, ...

65 1

Кураньи: форвард Ари заслужил вызов в сборную России

Форвард Ари своей игрой заслужил вызов в сборную России по футболу, ему стоит ...

Популярное
12032 442

ЦСКА: после "Зенита"

Эффектная победа над лидером чемпионата случилась как нельзя кстати.

6298 433

"Спартак" проиграл в Уфе - 0:2. Пора делать выводы

"Спартак" проиграл "Уфе" на выезде - 0:2. Надо ждать перемен на тренерском мостике ...

4811 405

"Зенит". Быть вместе и в горе и в радости

Поражение от ЦСКА болезненно, но не смертельно.

5411 371

Ещё раз о Кокорине

Как же «Зениту» не хватает Александра Кокорина!

10647 312

ЦСКА – «Зенит». Взгляд из Петербурга

Эксперты портала устраивают очередную дуэль - что означает поражение ...

12629 197

Хорошо, что Ахметов и Обляков перешли не в «Зенит», а в ЦСКА

В Питере они бы сидели на лавке.

4102 196

Олег Кононов — главный тренер Спартака

Совет директоров ФК «Спартак-Москва» принял решение назначить главным тренером ...

Голосование

Каким "Зенит" вернется после перерыва на сборные?

Отдохнувшим и свежим
8.1%
Таким же, как сейчас
47.7%
Игроки еще больше устанут
34%
Не знаю
8.6%
Сейчас обсуждают