О чём не молчит Манчини

Сейчас модно его ругать. Но что, если ругать надо не его?

В сложившейся ситуации, Манчини - удобная мишень и он сам сделал всё возможное, чтобы ей стать. Не было в Зените другого тренера, который выказывал бы столько неуважения ко всем вокруг, а ведь он даже года (ещё) не проработал. Однако, жизнь учит, что если тебе подбрасывают удобную мишень - вероятно где-то скрыта мишень пожирнее. Если что-то само плывёт в руки - угадайте почему оно не тонет?



Заметьте как мало внимания уделяется словам Манчини, которыми он закончил последнюю пресс-конференцию. Давайте вспомним их ещё раз:



"Я работаю с людьми, которые берут тех игроков, которые мне требуются. Я не работаю с людьми, которые берут трех-четырех футболистов без моего ведома. Если мы хотим сделать топ-команду, то президент и спортивный директор спрашивают меня, какие футболисты нам нужны. Я нуждаюсь в том, чтобы руководство клуба советовалось со мной и принимало решения после разговора со мной".

Мы знаем их лишь в пересказе журналистов. В отличие от всех других его слов, эти Зенит предпочёл скрыть: они вырезаны и из видео с пресс-конференции и из транскрипции на официальном сайте. Настолько они неудобны для Футбольного Клуба "Зенит". А значит клуб подтверждает - они важнее всех остальных.



Дошло до того, что Манчини произнёс их по-английски. Хотел, чтобы его поняли точнее? Опасался, что скорректируют в переводе?



И вот здесь хочется спросить "Какого чёрта?".



Какого чёрта кто-то в Зените покупает каких-то игроков, которые не нужны тренеру, а потом хочет это замять?

Могут быть два варианта: либо их покупают уже для следующего тренера, либо их покупают, чтобы заработать на откатах. Но зимой Манчини ещё не забил и команда была относительно в порядке, так что едва ли речь идёт о первом случае.



Уже сколько лет в Зените наблюдается карусель бердыевских бестолочей, да и просто странных игроков. Когда Набиуллин сменяет Цаллагова, а Оздоев сменяет Рязанцева - где тут спортивный принцип? Есть ли в этих трансферах что-то, кроме процентов от суммы контракта? И что по этому поводу думает Сергей Александрович Фурсенко?



Мне исключительно сложно поверить, что в моём любимом клубе кто-то позволяет себе стремиться не к победам и развитию, а к личному (сверх)обогащению, но я слишком хорошо знаком с тем, как делаются деньги в России, чтобы исключать такую возможность.



Потому что одно дело, если тренер некомпетентен, если он получил предложение получше и решил свалить или просто оказался мерзавцем. Примерно такой его образ сейчас рисуется в прессе. Как по команде сорвались привычные даватели интервью - Орлов, Боярский, ветераны. И все в одном стиле: "Не надо было его и брать, я сразу говорил!".

Другое дело - если тренер пришёл работать, а ему вдруг поменяли условия. И вместо обещанной свободы стали принимать какие-то решения за него, вести грязные делишки под носом. Вредителем в этой ситуации начинает выглядить уже не он.



От похожего пострадал Боаш - у него сильно пропал интерес после внезапной смены лимита. Тогда его тоже гнобили, как сейчас гнобят Манчини, но после недавнего интервью многие стали мечтательно вздыхать о тех временах и чуть ли не звать обратно на царство.



Так вот, чтобы через три года не мечтать о возвращении Манчини, вспоминая, например матч Зенит - Спартак (5-1) и не жалеть об упущенном времени, за которое лучше не стало, может стоит сосредоточиться на более глубоких проблемах?



Может пришла пора поговорить про откаты?







PS: В дубле Зенита (напомню, это третья команда в иерархии, после основы и Зенит-2) есть такой парнишка - Джейкоб Гардинер-Смит, сын члена британской палаты общин. Ему 20 и он является одним из двух самых возрастных игроков команды. Но, в отличие от Егора Денисова, проведшего в сезоне 2127 минут на поле, это юное дарование сыграло четыре.

4 минуты, разбитые на 4 игры.

До того, как попасть в Зенит, он успел засветиться в академиях Спартака и ЦСКА и по ряду причин сильно напоминает Роттенберга-младшего.



Казалось бы, при чём здесь проблемы Зенита?

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
3.6 / 16
3323 112
  • 10 Апреля
    Основная проблема - Фурсенко. Вместо того, чтобы дать команде время на постройку, он сразу начал орать про победу в ЛЧ, а потом обломил Манчини с зимними трансферами.
    • 10 Апреля
      Да. Сарсания умел сдерживать эти его давления
    • 10 Апреля
      Есть мнение, что он обломил Манчини потому, что царь указал скромнее быть Зениту. В октябре был этот разговор между ним и Фурсенко.

      Что интересно, до этой встречи Зенит набрал в сезоне в официальных встречах 40 очков в 19 матчах (2,1 очка за игру).
      После - 28 очков в 20 матчах (1,4 очка за игру).

      Или
      Шесть матчей до этой встречи - 4 победы, 1 ничья и 1 поражение (в КР от ДСП 110 минут играли вдесятером с Новосельцевым, Капленко и Терентьевым).
      Шесть матчей после этой встречи - 1 победа, 3 ничьих и 2 поражения.

      Я не знаю какой вывод сделать.
      • 10 Апреля
        Справедливости ради стоит добавить, через два дня после этой встречи не стало Сарсании.

        Но мне не очень нравится, что из него теперь делают козла отпущения, пусть и в позитивном смысле. Типа, не стало Сарсании - отсюда все проблемы. Был бы Сарсания - всё было бы клёво.
        Ну ёлки, он 4 месяца проработал в Зените в этот раз. Как можно за 4 месяца стать настолько незаменимым?

        Это очень напоминает отмазу городской администрации - "мы так долго и мучительно строили стадион, потому что Куросава умер". О том, что старый японец оставил после себя целое архитектурное бюро своего имени, которое и занималось, изначально, проектом стадиона, они предпочитают умалчивать.
      • 10 Апреля
        После разговора с ВВП Манчини пришлось больше ставить кандидатов в сборную. По 6 наших играло.
        Про Сарсанию - именно он привёл бердыевских игроков, которые не лучше тех, которых продали и распихали по арендам.
        • 10 Апреля
          Насколько я помню, Сарсания занимался иностранным, то есть аргентинским рынком.
          • 10 Апреля
            Сарсания дружил с Бердыевым. А иностранцами занимался Чинквини.
  • 10 Апреля
    Ну наконец-то дельная статья. Может люди хоть по чуть чуть задумываться дальше чем им внушают и показывают.
  • 10 Апреля
    Мне больше всего обидно, что всех собак cпустят на Манчини. Он конечно виноват во многом, но не только он один. Как я писал выше, главная проблема в Фурсенко.
  • 10 Апреля
    Думаю, Манчини действительно пообещали тучу крутых игроков, НО летом многие его пожелания были выполнены и работа была проведена очень серьезная. А потом пришел бизнесмен Малофеев, решивший ещё немного подзаработать на Зените, и мы видим сразу три несогласованные покупки и полный провал по легионерам. И Манчини негласно ставят перед фактом работать с теми, кто есть.
    Самое странное то, что на сборах команда выглядела более-менее прилично, гораздо лучше чем прошлой зимой при Луческу. Может и не стоило брать Набиулина и Оздоева именно сейчас?
    • 10 Апреля
      Согласен полностью.
    • 10 Апреля
      Зенит и с Краснодаром выглядел здорово. Если бы лишь половину моментов реализовали, то вынесли бы гостей с разгромным счетом. Оздоев, к слову, был одним из лучших на поле.
      • 10 Апреля
        Зенит выглядел неплохо в игре с Краснодаром только в первом тайме, когда Краснодар понесся в атаку, а Зенит высоко прессинговал и симпатично быстро контратаковал. Но, смогли реализовать только один момент... Во втором тайме, уже Краснодар полностью контролировал ход встречи, Зенит же на 80-й минуте встал окончательно, смотреть было тошно. В конце матча снова появились моменты,уже при счете 1-2, НО если так постоянно лупасить мимо ворот, матч выиграть очень затруднительно - любой матч, даже против любителей.
        • 10 Апреля
          Много знаете команд, которые в каждой игре способны выдерживать темп на протяжении 90 минут? Зенит должен был забивать свое в первом и играть по счету во втором.
          ...НО если так постоянно лупасить мимо ворот, матч выиграть очень затруднительно - любой матч, даже против любителей.Бесспорно. Оправдывать команду нет смысла, но игра Зенита внушает оптимизм. Просто надо работать над игровыми связями - чтобы Заболотный после навесов Ригони не свечки делал, а переводил мяч в ворота.
          • 10 Апреля
            Я имел ввиду не темп игры, а именно отсутствие наигранных комбинаций при позиционной атаке, в районе 80-й минуты все игроки Зенита остановились и ждали...очень фееричный момент, меня супруга спросила - что, разве был свисток? почему они все стоят?
            А касаемо темпа, его Зенит потерял не к 80-й минуте, а где-то к 60-й окончательно и бесповоротно. Только линия защитников постоянно перемещалась по полю, нападающие и полузащитники постоянно опаздывали как в атаку, так и в оборону, из-за этого и получалось, что у нас не было быстрых контратак во втором тайме (зачастую убегающие просто останавливались перед 1-2 защитниками, так как некому было дать пасс), а Краснодарцы быстрее перемещались на нашу половину поля, зачастую обганяя Зенитовцев, медленно возвращавшихся из позиционной атаки.
            Со второго яруса центральных трибун очень хорошо видны все эти построения на поле.
            • 10 Апреля
              Весь первый тайм зенитовцы атаковали в режиме нон-стоп. В концовке игры задохнулись, вот и встали. Какая может быть позиционная атака, если форварды не открываются, не дергают защитников?.. Падение темпа атак (где-то в середине 2-го тайма, Вы правы) тоже сказалось: игроки медленно переходили центр поля, слабо поддерживали атакующую группу. Но если бы добились комфортного счета в начале игры, то мы бы сейчас не обсуждали эти моменты. А если бы со Спартаком в первом круге или Ахматом не забили свои голы?.. Вывод один - надо забивать.
              То, что у этого Зенита проблемы в концовках (не дожимают на морально-волевых) давно известно.
          • 10 Апреля
            Вам самим то не смешно. Тов. Заболотный к 26 годам забил 4 мяча на уровне РФПЛ, какой перевод мяча в ворота?)) После обработки древесины может только бревно или полено получиться, никак не футболист
            • 10 Апреля
              А сколько Ригони отдал голевых на уровне РФПЛ?
              Вам не надоело с такой поспешностью поливать помоями футболистов своей команды? Выводы - летом/зимой.
    • 10 Апреля
      Манчини приходил под отмену лимита в нынешнем виде, а уже потом выяснилось, что все не так просто и не все в руках Миллера.
    • 10 Апреля
      Во-первых, Слава всё же МалАфеев.
      Во-вторых, я не думаю, что он что-то действительно решает в клубе.
    • 11 Апреля
      ну ок не купили ему еще на 150 миллионов? А с тем что есть он умудряется на 5 место отскочить, профукать огромный гандикап и тд и тп. Он как тренер получается вообще 0?
  • 10 Апреля
    Боюсь, что о нынешней ситуации мы если и узнаем, то только через несколько лет.
  • 10 Апреля
    Выходит Фурсенко сам себя в Зенит назначил ? Интересные дела ...
  • 10 Апреля
    Не надо, пожалуйста, демонизировать Фурсенко. Его главный косяк - Манчини. Трансферы все понятны. Ясно, что бюджет не резиновый и каждое трансферное окно тратить 80 млн никто не даст. Тем более под тренера, который к этому трансферному окну облажался по полной.
    Так что замена Нобоа на Оздоева и приход Набиулинна на перспективу из-за ухода Кришито очень даже нормальные трансферы.
    Конечно у Фурсенко есть косяки: спортивного директора нет, директор школы с непонятными полномочиями и т.д. Но ключевыми моментами являются косяки Манчини и потеря Сарсании.
    • 10 Апреля
      А зачем вообще покупали Нобоа и остальных бердыевских? Только с Кузяевым угадали.
      • 10 Апреля
        Нобоа не покупали. Он пришел бесплатно для ротации.
        • 10 Апреля
          Зарплату то ему надо было платить, подъемные наверное. И доп. расходы, о которых мы не узнаем.
      • 11 Апреля
        Потому что берете методом тыка.
  • 10 Апреля
    А почему в голосовалке только один вариант можно выбрать?? Негодую.
    • 10 Апреля
      Подумал, что если сделать мультивариантную - народ будет выбирать сразу все варианты, в основном.
      Будем считать, что ищем _главную_ проблему.
      • 10 Апреля
        Ну, если бы народ массово выбирал все варианты - это тоже ведь кое о чем сказало бы.
  • 10 Апреля
    Как-то не верится, что на бесплатных переходах ростовских игроков никто не заработал. Иначе непонятно, зачем их брали
  • 10 Апреля
    В Зените те же проблемы, что и в Спартаке, Динамо и пр. Нет грамотного, современного, коммуникабельного со связями управленца (менеджера), который определит стратегию, философию клуба и под нее будет подбирать тренера, игроков и пр.
    Да, управленец д.б. мегавысокооплачиваемым, во избежание откатов и заносов.
    • 10 Апреля
      Мне не кажется, что борьба с откатами методом высокой зарплаты хоть как-то эффективна. Это как если в супермаркете тебе на выходе будут давать бесплатную жвачку с призказкой "только не воруй, пожалуста".
      Если это что-то и даёт - то сигнал, что ситуация отчаянная и другие способы борьбы с воровством не работают.
      Так и здесь. Страх потерять тёплое место конечно убережёт от растаскивания канцелирии, но сколько надо платить человеку, чтобы он стал относиться к проценту от милионных сделок как к скрепкам - я представить боюсь.
  • 10 Апреля
    Проблема в разнице между русскими и советскими (они же - россияне). Когда с итальянцами (европейцами) имели дело русские, получался Московский Кремль или вообще Санкт-Петербург. Советские (Фурсенко и Ко) пытаются русских копировать, но чисто формально - пригласим как Петр первый иностранцев и все будет пучком. В итоге получается как у Черномырдина.
    • 10 Апреля
      Со Спалетти и Адвокаатом до поры до времени неплохо было.
      • 10 Апреля
        А почему "до поры до времени"? Вот то-то и оно: пригласили квалифицированного иностранца. На это ума хватило. Но потом решили, что сами с усами. И давай "улучшать".
        • 10 Апреля
          Я и сам люблю огульно обвинять, но всё же, справедливости ради рекомендую заглянуть к тем же Спалетти и Адвокаату на странички в википедии. И посмотреть где они тренировали дольше, чем в Зените.
          Выяснится, что Спалетти - вообще нигде дольше, чем в Зените не задерживался, а Адвокаат лишь дважды перебил три года в Зените (поменяв место работы 24 раза): 4 года в Рейнджерс и 4 года в каком-то ДСВП в начале карьеры.

          Судя по статистике, наши управленцы вполне в мировом тренде и даже на первых местах.
    • 10 Апреля
      А при чем тут Советские и Русские?
  • 10 Апреля
    Представьте, что Мединский пригласил Копполу поставить Преступление и наказание. На проект выделили 100 млн долларов. На главную роль режиссер пригласил Киллиана Мерфи. Но тут было принято решение, что Раскольникова будет играть Хабенский.
    • 10 Апреля
      Очень клёвый пример. Только про Хабенского зря, он наш сильнейший актёр прямо сейчас и вообще хороший мужик. И я совсем не уверен, что он слабее, чем Киллиан Мёрфи.
      Вот Петров, например - это да. Или предложил какую-нибудь бабину с пластмассовыми губами и на роль Сонечки. Хилькевич или что-то такое.
      • 10 Апреля
        Вот видите, для вас Хабенский "сильнейший актер". В этом и разница. Не понимаете. И сделать тут, к сожалению, практически ничего нельзя. В этой системе координат Черномырдин тоже "хороший мужик".
        (При этом сильных русских актеров не знаете, а они есть, но по театрам в основном, в том же Петербурге)
        • 10 Апреля
          Хабенский реально крут, безо всяких кавычек. Театральных актёров я в рассчёт не беру - речь о кино. Это немного разные специализации. Хотя, у нас их незаслуженно объединяют при обучении, поэтому получаем толпу Актёр Актёрычей в кадре.

          Так-то я в кино работаю, так что немного знаю, что говорю.
          • 10 Апреля
            "Хабенский реально крут"

            Я тут не могу помочь. Круче только Трухин, который Гамлета у Бутусова играет.
            • 10 Апреля
              Я действительно не знаю почему вы приравниваете Трухина к Хабенскому.
  • 10 Апреля
    Конкуренты сглазили команду ;)
  • 10 Апреля
    Что за бред?___ Kinkey Wankonnen, Аню Каренину читали? "Лучше раскаиваться о содеянном, чем сожалеть об упущенном" (с)
    • 10 Апреля
      Это здесь к чему?
      • 10 Апреля
        Ты (Вы) знаешь к чему. ____"Какого чёрта кто-то в Зените покупает каких-то игроков, которые не нужны тренеру, а потом хочет это замять?... Уже сколько лет в Зените наблюдается карусель бердыевских бестолочей, да и просто странных игроков... Так вот, чтобы через три года не мечтать о возвращении Манчини, вспоминая, например матч Зенит - Спартак (5-1) и не жалеть об упущенном времени, за второе лучше не стало, может стоит сосредоточиться на более глубоких проблемах?"___Хорош, или ещё____Ты (Вы), Л. Толстой читали? Чё проще? Сделали - не сделали, раскаялись, дык флаг вам в руки и Толстого, Льва который.
  • 10 Апреля
    Основная проблема у клуба нет вектора развития, особенно в частности паспортов, скупай все что плохо лежит, подбирай мусор Бердыевский Ерохин, Полоз, Мевля, Нобоа и куча других игроков до них, что это за политика? Вон у Динамо есть Ташаев и был Зобнин неужели у Зенита все так плохо с молодыми кадрами? Неужели 1 из 10 не выстрелит? Не верю, зачем брать чужой хлам если есть свой и возможно не хуже. А политика клуба в адрес легионеров должна быть иной, в команде должны быть перспективные леги и в то же время проверенные и опытные бойцы дабы был баланс у Зенита этого нет.
  • 10 Апреля
    Место проклятое зуб даю.))
  • 10 Апреля
    Манчини и Фурсенко ответственные за результат
    • 10 Апреля
      Да, но результат - не главное. Точнее сказать, сиюминутный (годовой) результат не так важен, как способность стабильно давать результаты в будущем.
      • 10 Апреля
        Нет в нынешнем Зените перспектив с Зенитом.
  • 10 Апреля
    Исхожу из того, что Манчини молчал, а значит был всем вполне доволен. Не обязательно, конечно, как Бьелса разрывать контракт через неделю после того, как что-то пошло не по твоему плану, но высказывать свое мнение ему никто не мешает. И он действительно его высказывает - но только в отношении Заболотного, вместо которого мечтал о Смолове. Более того, сама формулировка его жалоб весьма умиляет - "нам очень не хватило забивного нападающего", как будто Зенит каждый матч создает с десяток моментов и лишь кривоногость форвардов мешает их реализовывать. Единственное, как это можно адекватно трактовать - под "забивным нападающим" он подразумевает некоего топ-универсала, а-ля Алексис Санчес или Мертенс, который сам всех обыграет, убежит-прорвется и в одиночку завершит атаку, пока остальная команда коллективно держит тылы. В какой-то мере это, наверное, свойственно итальянскому стилю игры, но у нас другой чемпионат и другие финансовые возможности, уж извините, синьор Манчини.

    Думаю, что тренерская несостоятельность итальянца обуславливается рядом фактором.
    1. Он целый год до Зенита просидел без работы и если бы не его давний поклонник Фурсенко, еще неизвестно, сколько бы Манчини продолжал находиться в своем отпуске. Это важный маркер - специалист невостребованный, не вызывающий интереса в Европе.
    2. Второй момент - неуклонное падение результатов возглавляемых им команд. За год до Зенита он довольно бесславно завершил камбэк в Интер, а перед этим в Турции, конечно, не провалился, но и явных успехов не достиг. Разительный контраст с тем же Луческу, который за месяц до подписания контракта с Зенитом вполне достойно вылетел в 1/2 ЛЕ от Севильи (не помню, доходил ли Манчини до подобных стадий еврокубков в принципе).
    3. Третье - тренерский стиль Манчини просто не подходит для чемпионата России. Вспомним самый яркий матч итальянца, со Спартаком в августе. Чем он был характерен? Прессинг форвардов заставлял полузащиту москвичей ошибаться, что позволяло реализовывать многочисленные контратаки. Если мы вспомним последний матч с Краснодаром, то сценарий был схожим, только вместо ошибок Фернандо на ляпах ловили Газинского (правда доводить до ума эти атаки в нынешнем состоянии уже не могли). Да, против равных открытых команд это в какой-то степени работает. Проблема в том, что большинство остальных клубов с удовольствием отдаст Зениту мяч и что-либо предложить им будет возможно лишь в позиционном нападении, а с этим у Роберто явные проблемы. Да и вообще - не очень-то хотелось бы видеть наш клуб зависящим от настроения соперника, который сегодня ошибется, а завтра нет. Единственное, что у Зенита при Манчини работает "от себя" - это стандарты. Маловато для взлома автобусов.

    Да, Фурсенко тоже виноват, никто не спорит. Основная его вина - выжимание "котлеты"© за Халка и Витселя под нового, никак не проявившего себя в Зените тренера. Уверен на 100%, что при Дюкове подождали бы, посмотрели как новый человек работает со старым материалом и только потом инвестировали бы такие суммы. Более того, почти все деньги инвестировали в так называемые "венчурные" активы - молодых аргентинцев, половина которых банально без опыта проживания в Европе, не говоря уже о футболе. В чем был смысл такого бездумного и неоправданного риска? А ведь эта "котлета"© была вполне реальным шансом уже в этом году выйти на новый уровень...Что ж, остается надеяться, что следующий тренер сумеет серьезно вдохновить нашу диаспору, тем более талантливые ребята там безусловно есть.
    Но все трансферные дела совершались с полного согласия и одобрения Манчини и его сообщника Чинквини. Мог он сказать "хочу вместо пяти молодых двух опытных и двух на перспективу"? Мог, но не сказал. Значит это был его личный план под его личную ответственность. Не думаю, что футбольный профан Фурсенко знал имя хоть одного из этих игроков до их приобретения.
    • 10 Апреля
      Солидно)))
    • 10 Апреля
      Хм, прилично, плюсую!
    • 11 Апреля
      Не хочется выступать адвокатом дьявола, мне и самому совершенно не понравился Манчини. Но, мне кажется, что с зимы он почувствовал к себе неуважение и стал это неуважение ретранслировать на всех окружающих.
      И кажется мне, что дело не в том, что ему кого-то не купили, а именно в том, что ему купили кого-то оно не рассматривал даже. Это, похоже, задело его настолько, что он потерял всяческий интерес к дальнейшей работе и стал смазывать лыжи. И, в общем, даже это его не оправдывает - нормальные люди так себя не ведут. Но если ты директор и решил зачем-то взять на работу истеричку - следи, чтобы у неё не было повод для истерики. Иначе ты не умный руководитель, а просто некомпетентный человек.
  • 10 Апреля
    Всё началось смсками от Миллера Спаллетти.
  • 10 Апреля
    Великолепно. Спасибо.
  • 10 Апреля
    Основная проблема Зенита - это: БАКЛАНЫ!!!!!!!
  • 11 Апреля
    Ответил бы - "снобизм и невероятная любовь к показухе", но варианта не нашел...
    По факту - на приглашение "суперкрутого" тренера бюджета хватило, а вот на удовлетворение его запросов по части игроков - уже нет.
    Печаль-беда...
    Ну ничего, распродадите купленное с огромным профитом, как обычно, и можно подумать о строительстве новой команды, краше и моднее имеющейся.
  • 11 Апреля
    Манчини получается как тренер полный 0, если он без дополнительных ковровых закупок на 100500 умудряется опустится на 5 место, вылететь отовсюду и продуть еще огромный гандикап очков. Его вина тут точно такая же как и руководства
    • 11 Апреля
      Если пользуешься иностранными словами, потрудись ознакомиться с их значениями, а то народ, просвещенный до твоего уровня, действительно решит, что Зениту еще и фору дали.
      • 11 Апреля
        господи, условно, фора в 13 очков, сами заработали - сами и профукали
        • 11 Апреля
          Фора="сами заработали - сами и профукали"? Так тоже не правильно.))) Двойка!
          • 11 Апреля
            "УСЛОВНО" специально написал
            • 11 Апреля
              И какое условие? Давайте поговорим о форе, которая на самом деле не фора, а заслуженное преимущество. Такое условие? На фига?
              • 11 Апреля
                сами заработали - сами растеряли написано же
                • 11 Апреля
                  Так это не фора тогда, и не гандикап. Очковый задел Зенит растерял.
                  • 11 Апреля
                    В таком варианте для бакланов текст выглядит скучно: ведь Зениту (по мнению бакланов) предоставлены (ими) все условия - денег немерено, состав неубойный, тренер именитый, стадион с иголочки, гандикап отсыпали непомерный... А вот он взял и все профукал, а гандикап пропил.
                    Просто тоска берет с этим работниками лопаты, я только начал указывать субъекту его место под солнцем, сразу стерли.
                    • 11 Апреля
                      Да ничего, что стерли. Вон подмога подоспела, еще потешнее будет! )
                    • 11 Апреля
                      Будьте добры все же обращать внимание - с какого именно комментария стерли и прекратить обсуждение действий модераторов.
                      • 11 Апреля
                        Ой, Ольга, я достаточно добр и терпелив. Но не настолько, конечно, чтобы терпеть однообразные посты от людей посторонних, для которых Манчини, как для меня - Гекуба. Ведь правила портала не поощряют это, не так ли?
                        Стирая их посты, вы стираете и мои, а я воспринимаю это как свою вину в чем-то, а в чем - понять не могу. Возможно, первопричина удаления постов - я. Мне этого знать не дано.
                        Но, в отличие от условного LUCа, я не призывал модераторов и не требовал справедливости. Просто констатировал факт.
                        • 11 Апреля
                          Я не знаю, кого, куда и зачем призывал LUC. Сейчас я говорю о вашем случае. Думаю, вы прекрасно видите, что удаленная ветвь началась не с вашего комментария.
                          • 11 Апреля
                            Трудно видеть то, чего уже нет. Я ведь не заучиваю посты и их последовательность наизусть. Да вы не обращайте внимания, я к модерации (в данном случае) претензий не имел и не имею: не в первый раз и не в последний... Было бы, о чем жалеть: нетленки там - ровно 0.
                            • 11 Апреля
                              Мне как раз все равно - есть у вас претензии к модерации или нет. А вот обсуждать ее на страницах сайта - дело, правилами запрещенное.
                  • 11 Апреля
                    Я вам прям из википедии скопирую:
                    "Гандикап ? в спорте способ отражения лидерства на предыдущих этапах в более раннем выпуске на старт в последующих, синоним слова ?фора?
                    Гандикап в данном смысле применяется в тех видах спорта, где соревнование проводится в несколько этапов и конечная победа определяется каким-то одним суммарным показателем (обычно ? временем, как в беге или многоэтапных гонках, в других случаях ? количеством очков)."
                    • 11 Апреля
                      Да что же вы такие безграмотные. По-русски же написано.
                      Гандикап ? в спорте способ отражения лидерства на предыдущих этапах В БОЛЕЕ РАННЕМ ВЫПУСКЕ НА СТАРТ в последующих, синоним слова ?фора?
                      Под эгидой РФПЛ проводятся автогонки или рысистые бега? Или чемпионат по футболу?)))
                      • 11 Апреля
                        Вы принципиально не читаете дальше первого предложения?
                        Вот же, в самом конце: в ДРУГИХ случаях, количеством очков.
                        • 11 Апреля
                          А вы анализируете прочитанное? Речь идет о МНОГОЭТАПНЫХ соревнованиях. РФПЛ тут при чем? Какие тут этапы?
                          • 11 Апреля
                            Целых 30, турами называются
                            • 11 Апреля
                              Туры - это, в данном контексте, не признак многоэтапного соревнования. Многоэтапные футбольные соревнования - это кубки, в которых есть такие этапы как групповой, плей-офф и тд.
                              Если совсем не понятно, то разъясняю процитированный вами текст на элементарном примере. В городе Урюпинске проводится многоэтапное соревнование среди задротов по настольной игре "Подземелье и драконы". По итогам первого этапа определилась группа лидеров, скажем, из 8 главзадротов, которые продолжат соревноваться друг с другом во втором этапе, сохранив при этом очковой задел. Промежуточный лидер имеет перед преследователем очковую фору +10. По итогам 2-го этапа выявляются лучшие и переходят в игры на вылет/финал и пр. Вот о таких ДРУГИХ случаях и идет речь в процитированном фрагменте из Википедии.
                              К нынешнему Зениту термин фора неприменим ни при каких условиях. Команда начала соревнование с нулем очков, как и все остальные.
                            • 11 Апреля
                              Блин! Я терпеть не могу незнаек, а воинствующих - тем паче. Ходят с замусоленными виками, а сами даже представления не имеют, о чем речь идет.
                              Гандикап, говоря простым языком, - это некоторое преимущество, которое дается изначально более слабому сопернику. Дистанция или время в беговых видах спорта, фигура (в зависимости от разницы в уровнях - от пешки до ферзя) в шахматах; камни, поставленные на доску до начала партии - в Го: один камень - 1 ступень в уровнях (рейтингах).
                              • 11 Апреля
                                Это не гандикап, а фора.
                                Фора - слабому сопернику, гандикап - честно заработанное преимущество. Перед следующей гонкой, началом второго круга, возобновлением чемпионата - не важно.
                                • 11 Апреля
                                  ...гандикап - честно заработанное преимущество. Чушь. Фора и гандикап слова синонимы. Просто первое итальянское, второе английское. Изначальное значение терминов вам расписали совершенно верно. Гандикап, пальцем в небо, в шахматах - дача фигуры вперед, какое тут заработанное преимущество?
                                  В случае гонок и пр. одинаково применимы слова гандикап и фора, так как это слова си-но-ни-мы. В английском применяют и "handicap", и аналог форы "odds". И так везде.
                                • 11 Апреля
                                  Блиннн горелый!!! У меня на компе стоит программа для игры в Го.
                                  Каждая игра начинается первичной установкой- кто играет: Black player (human or computer 1...9),
                                  White player (human or computer 1...9),
                                  Board size (9x9, 13x13, 19x19),
                                  Handicap (No handicap, 1...9),...
                                  Там есть и другие установки - время игры, беёми, коми, но я не стану утруждать ваш мозг, хватит и гандикапа.
                                  Я сыграл многие сотни партий, мне давали фору (гандикап), я давал... Даже в официальных партиях для игроков го это - норма, иначе сильному будет скучно, а слабому - тем более, он даже не сможет сопротивляться.
                                  • 11 Апреля
                                    Но прекрасная игра, и в ней, как и в шахматах, фора и гандикап одно и то же.
                                    А вот в футболе не так, и гандикапом называют очковый задел или преимущество по голам в двухматчевом противостоянии.
    • 11 Апреля
      devilsmind ? Сегодня 08:39 ? подарок ? ? ну ок не купили ему еще на 150 миллионов? А с тем что есть он умудряется на 5 место отскочить, профукать огромный гандикап и тд и тп. Он как тренер получается вообще 0?
      Источник: https://bobsoccer.ru/user/41223/blog/?item=439543#comment11519776
      Мысль не настолько умна, чтобы ее тиражировать. Мне за такое было бы стыдно.
  • 11 Апреля
    автор! теперь еще осталось проследить, как себя ведет вышеозначенный лорд у себя в парламенте по отношению к РФ.)
  • 11 Апреля
    Очень хорошая статья. Блестящая просто.
  • 11 Апреля
    отфестивалили. всё
  • 11 Апреля
    Как с легами расплачиваться будем деревянными? Леспромхозами. Нужны будут классные чикировщики эти заторы разгребать.
  • 11 Апреля
    У великого русского классика А.Н. Островского есть очень поучительная комедия, называется она "Бешеные деньги" - ответ на все вопросы в тексте великого русского драматурга.
    Деньги, не знающие счёта, никого и никогда не делали лучше.
    • 11 Апреля
      Это вы про накачивание Москвы деньгами России в ущерб последней ?
  • 13 Апреля
    это Россия, так везде и причём довольно давно, Зенит часть этой системы, и мы совсем недавно за всё это опять дружно проголосовали, так что получаем всё то, что полностью заслужили..
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Ждем "Зенит" отдохнувшим! В том состоянии, как сейчас, чемпионат не выиграть

Эксперты портала ищут причины поражения в Праге и подводят итоги первой части сезона.

Футбольные новости
43 0

Победы реальные и фантомные. Что было в Мадриде

Разгром «Реала»: исторический или бесполезный?

36 2

«Ньюкасл» победил «Хаддерсфилд» в 17-м туре АПЛ благодаря голу Рондона

«Ньюкасл» обыграл на выезде «Хаддерсфилд» в матче 17-го тура английской ...

26 1

Дубль Гризманна помог «Атлетико» одолеть «Вальядолид» в выездном матче Примеры

Прозвучал финальный свисток в матче 16-го тура испанской Примеры, в котором ...

27 0

«Тоттенхэм» на своём поле одолел «Бёрнли» благодаря голу в добавленное время

Подошёл к концу матч 17-го тура английской Премьер-лиги, в котором встречались ...

557 17

"Спартак" заинтересован в возвращении Гулиева и Бакаева

Футболисты «Спартака» отправились в отпуск, а руководство красно-белых на днях ...

205 8

Владимир Литвинов: «Люди идут на шоу, потому что оно проходит на «Газпром Арене»

Директор «Газпром Арены» рассказал о подготовке к двум матчам хоккейной классики ...

489 8

СМИ: "Партизан" может уйти из Суперлиги Сербии

В сербском футболе назревает скандал. "Партизан" играл против "Мачвы" на поле, ...

Популярное
2976 380

"Спартак" теряет европейскую весну

«Спартак» проиграл заключительный матч группового турнира Лиги Европы ...

2662 284

«Зенит» проиграл в гостевом матче со «Славией» в Лиге Европы

В матче 6-го тура группового этапа Лиги Европы чешская «Славия» принимала ...

4052 277

ЦСКА: все только начинается

Какое же это удовольствие – наблюдать за становлением новой команды!

5293 204

ЦСКА: «Радость! Бомба! Фантастика!»

Спасибо судьбе, что привела меня этим вечером на «Сантьяго Бернабеу»!

2533 204

Ждем "Зенит" отдохнувшим! В том состоянии, как сейчас, чемпионат не выиграть

Эксперты портала ищут причины поражения в Праге и подводят итоги первой части ...

4354 186

Александр Кокорин: "Ребятам огромный привет"

Еще раз поздравляю армейцев с роскошной победой в Мадриде! Достойный пример для ...

2648 177

"Зенит" ушёл в отпуск

Сегодня в 5-50 "Зенит" вернулся из Праги в Санкт-Петербург.

Голосование

Кто должен покинуть "Зенит" зимой?

Паредес
10.9%
Краневиттер
4.7%
Оздоев
17.6%
Набиуллин
1%
Заболотный
22.3%
Кокорин
10.9%
Кто-то другой
22.8%
Не знаю
4.1%
Сейчас обсуждают