Бегом по граблям.

Ну, что я могу сказать?



Поражение от Арсенала не удивило и не расстроило.

После матча с Уфой 1-1 20-ого октября, я сказал, что нам срочно надо прощаться с ВМГ. Я не считаю ВМГ слабым тренером, отнюдь. Наоборот, я считаю, что ВМГ - хороший тренер, но есть одно "но". В эту осень ВМГ показал то, что может остановить его прогресс и застопорить клуб - он показал абсолютную уверенность в своих идеях, несмотря на то, что реальность показывает, что это не работает.

Помните матч с Уфой? 1-1. Что было после этого? Поражение от Ференцвароша 0-1. Потом 0-1 от Динамо. Матч против Зенита вселил надежду, что пик пройден. Но потом был снова Ференцварош. Игру с Сочи я вынесу за скобки, как и игру против Зенита (объясню позже). После матча с Сочи у ЦСКА было три домашних игры: против Крыльев, Лудогорца и Арсенала. 1-0, 1-1, 0-1. Со всеми тремя ЦСКА играл одинаково. В матче против Крыльев залетел чудо-удар Николы, а без него было бы 0-0. Со всеми тремя мы могли играть в атаку и набирать очки. Итого - 1 победа, 1 ничья, 1 поражение. Забито 2, пропущено 2.

Хотите обыграть ЦСКА сейчас, но вы слабее его? Записывайте рецепт: первый тайм стоять плотно в обороне и отбиваться, во втором тайме начать контратаковать. Забьете гол? Всё - вы почти наверняка победили.

Почему я вынес за скобки матч с Зенитом и Сочи? И те, и другие не играли от обороны. И те, и другие старались играть первым номером, что позволило ЦСКА играть в эконом-режиме. В остальных матчах соперники отдавали мяч ЦСКА и просто смотрели, как игроки армейцев сдыхали после первого тайма. Забыл еще матч против Уфы в кубке - 1-0 победа, хотя не будь спасений вратаря ЦСКА, то там был бы счет 0-3 к концу матча.

ВМГ, я знаю, что вы не читаете, а если даже читаете, то серьезно рассматривать не будете, но совет вам - если вы хотите добиться успехов, а потенциал у вас огромный, но не думайте, что нашли философский камень. Состав вам менять точно не будут, поэтому вам надо меняться самому. А если нет - то рецепт я опубликовал :)

Успехов всем.

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
4.2 / 12
2101 109
  • 4 Декабря 2019
    Хотите обыграть ЦСКА сейчас, но вы слабее его? Записывайте рецепт: первый тайм стоять плотно в обороне и отбиваться, во втором тайме начать контратаковать.Посмотрю, как будет работать этот рецепт, когда ЦСКА забивает в первом тайме. Впрочем, уже видел с Локомотивом и Краснодаром.
    • 4 Декабря 2019
      У Лудогорца этот рецепт сработал отлично. Все что нужно - острые контратаки, оборона ЦСКА проваливается регулярно, нужно лишь суметь этим воспользоваться.
      • 4 Декабря 2019
        ЦСКА нужно лишь иногда реализовывать свои моменты, которые создаются, и желательно в первых таймах. А рецепт от любого автобуса против любого соперника всегда один и тот же, ничего нового уже не придумать. Если это такая продвинутая тактика, то я точно не хочу видеть ее в ЦСКА.
        • 4 Декабря 2019
          Само собой любой автобус уповает на контратаки, но не со всеми это так хорошо работает как с ЦСКА, оборона которого проваливается в силу своей неопытности. А моменты реализовывать нужно всем, но ни у кого не получается реализовывать 100% своих моментов. ЦСКА создает довольно много, но при этом довольно сильно рискует поднимая линию обороны чтобы прижать соперника к штрафной. В нашем пешеходном чемпионате это относительно успешно работает, но с быстрыми командами проблемы неизбежны, и гол в первом тайме не панацея, как показал Лудогорец.
          • 4 Декабря 2019
            Да я не про стопроцентную реализацию, само собой.

            А что касается тактики ЦСКА, во многом она определяется именно классом и отсутствием опыта у нынешних защитников ЦСКА и отсутствием опорника разрушительного плана как такового. За счет высокого прессинга на них снижается нагрузка. На нее Гончаренко вынужденно перешел, как только стал главным тренером, потому что братья и Игнашевич перестали вывозить в силу возраста, и их стали ловить на искуственном офсайде чуть ли не каждый матч той осенью, уж в ЛЧ точно.

            А нынешние защитники гораздо ниже классом.
            • 4 Декабря 2019
              Игра в Петербурге показала, что высокий прессинг - не единственно возможная тактика для ЦСКА. Однако верно, что низкий класс исполнителей выливается в низкую реализацию моментов и провалы у своих ворот.
              • 4 Декабря 2019
                Ну тогда эта игра была на фоне еще и плохой физики и психологии.

                Со всеми остальными в РПЛ ЦСКА играл первым номером, и считаю, что это правильно. Не условной же Уфой нам автобус выстраивать, некотрые считают, что если ей отдать мяч при счете 0:0, то она пойдет вперед, но я уверен, что это не так.

                То же самое касается и ЛЕ, в этой группе нет Реалов, против которых мы и можем играть только вторым номером.
                • 4 Декабря 2019
                  И даже с Ростовом было правильно играть первым номером? По-моему надо быть более гибкими, ЦСКА не МанСити чтобы позволить себе не оглядываться на соперника.
                  • 4 Декабря 2019
                    А что с Ростовом не так? Получили два гола из-за грубейших позиционных ошибок защитников, которые вообще никак не были связаны с выбранной тактикой. Во втором случае еще и Гогуа подскользнулся, ну так это вообще несчастный случай. После этого во втором тайме оголили тылы и могли получить еще пять, но разницы, с каким счетом проигрывать конкретно в этом матче, не было, а ничейку можно было и зацепить.

                    Да и Ростов с нами всегда играет одинаково, строго вторым номером. Не знаю, могут ли они по другому. но с нами в последнее время именно так.

                    Так мы и оглядываемся на соперников, но в РПЛ из таких соперников сейчас только Зенит. С нами и Краснодар не гнушается играть вторым номером, а уж Палыч, пока не пропустит, так постоянно.
                    • 4 Декабря 2019
                      С Ростовом не так то, что эти грубейшие ошибки ваши защитники допускают регулярно, а Ростов выбегает в контратаки очень резво. Нельзя было оставлять столько пространства за спиной.
                      Палыч любит поиграть вторым номером, а Краснодар в первом круге был просто прижат прессингом в первом тайме и поплыл. В следующем туре будет по-другому.
                      • 4 Декабря 2019
                        Да причем здесь контратаки, если первый гол был забит после углового, а второй, когда Гогуа на ровном месте подскользнулся? Это с любым может произойти, и тактика здесь совершенно не при чем.

                        Так Краснодар с нами и в прошлом году оба матча играл вторым номером. Вот в московском упустили преимущество и проиграли именно из-за того, что Гончаренко снял с игры Чалова и решил сыграть на удержание. Единственная его явная ошибка на моей памяти в том сезоне.
                        • 4 Декабря 2019
                          Значит подзабыл я. Столько набегов было на ваши ворота, что казалось голы с них пришли.
                          А почему бы с вами не любить сыграть вторым номером, если это самая действенная тактика?
                          • 4 Декабря 2019
                            Это во втором тайме набеги пошли. Вторым номером действенная тактика, если только мы свои моменты вообще не реализуем, так что, как минимум, далеко не всегда действенная эта тактика.
                            • 4 Декабря 2019
                              Или если вам не давать их создавать. Тактика вполне рабочая, если не допускать провалов в обороне, подобных тому, после которого Влашич бил в штангу.
                              • 4 Декабря 2019
                                Ну создаем же, и практически в каждом матче больше соперников, несмотря на все автобусы. А кроме Влашича, в первом тайме были убойные моменты у Чалова и Облякова.

                                Можно, конечно, и самим катать вату и не идти вперед, только от этого и моментов вряд ли больше станет, и реализация не улучшится. Мне больше нравится именно нынешний вариант. Вкусовщина, конечно, но мне игра ЦСКА нравится.
                                • 4 Декабря 2019
                                  Не такие убойные как у Влашича. Вам такая игра нравится, но с ней сил на 90 минут у команды не хватает.
                                  • 4 Декабря 2019
                                    У Облякова позиция была не менее убойной в центре штрафной, только удар не получился от слова совсем.

                                    У каждой медали две стороны. На мой взгляд, лучше решать в первом тайме, чем в последние 15 минут матча. Тогда и самим на контратаках свободные зоны можно использовать. А вообще, игровая аритмия вопрос опыта, которого сейчас как раз и нет. В этом плане со временем может помочь Дзагоев, если снова не травмируется.
                                    • 4 Декабря 2019
                                      Да, наверное с опытом игра станет более сбалансированной.
        • 4 Декабря 2019
          Какие моменты? Может быть ты хотел написать полумоменты? Говорю и тебе и объясните кто нибудь ВМГ, что владение - не приемущество! Приемущество - голы, а их у нас толком нет с весны!
          • 4 Декабря 2019
            Говорю и тебе и объясните кто нибудь ВМГ, что владение - не приемущество! Приемущество - голыЧувак, мне не надо говорить. Объясни сам, раз считаешь себя таким умным. Ферштейн?
      • 6 Декабря 2019
        Проваливается не столько оборона сколько центр. Нам все годы забивают очень быстро и легко, тут на одну защиту валить странно. Баланса у нас не и управления игрой. Мы можем контролировать мяч, играть на половине поля соперника, но игра почти всегда складывается по его сценарию. Соперники к этому готовы, к прессинг у нашему тоже, он вроде есть, но толку от него нет. Вот в этом дело, а не в защите.
        • 7 Декабря 2019
          Опорная зона похоже была сознательно принесена в жертву остроте в атаке, хотя в последнее время Гончаренко выпускает туда профильного опорника Бистровича. Защите конечно становится сложнее при отсутствии волнореза перед ней, но нельзя все валить на опорников, сами защитники тоже проваливаются.
          Эпизодически толк от прессинга прослеживался, вспомнить хотя бы победы над Локо и Краснодаром. Возможно более скромные команды к нему лучше готовы, т.к. чаще играют под давлением.
  • 4 Декабря 2019
    На мой взгляд, проблемы ЦСКА в противоречии между клубной стратегией - смена поколений, построение тактически современной игры, и требованием сиюминутного результата. Вообще проблема шире : недаром периодически поднимается вопрос по закрытой лиге - дать клубам возможность строить нормальный футбол, без оглядки на страх покинуть дивизион. Иначе клубы, из страха вылететь, ставят автобус.
    Дайте Гончаренко год или два, оставьте его в покое, спрашивайте по результату понимаемому иначе - команда на долгие годы с привлекательной современной игрой. А так, одна нервотрепка. Вот, от Краснодара никто не ждал успехов, здесь и сейчас, - получилось построить модель, которая работает и сегодня. Понятно, болельщики привыкли к титулам. Но, стремясь сразу к двум целям, можно не достигнуть ничего. Надеюсь, Гинер это осознает. Дело за малым - осознать ситуацию фанатам, и немного потерпеть.
    • 4 Декабря 2019
      Дело за малым - осознать ситуацию фанатам, и немного потерпеть.

      ===

      Эээ, потерпеть ЧЕГО ?
      Эта позиция : потерпите годика 3 и ребята наберутся опыта и будет супер боевая и хорошая команда - не выдерживает никакой критики на самом деле.
      Через года 3 из команды уйдут последние ветераны скорее всего - закончит тот же Акинфеев, 33 года будет уже Марио и тд.
      + почти наверняка уже уйдёт Чалов и тот же Влашич.

      Через 3 года надо будет уже НОВУЮ команду опять строить и видимо потом опять немного терпеть.
      • 5 Декабря 2019
        Три года ждать чего? Внятной игры нет с весны. Да, я согласен, надо ждать, но лишь до окончания сезона, а там по результату - или вменяемая игра или результат выше ожидаемого (второе место плюс Кубок - при таком итоге можно бы и вообще без игры, но ведь, одного без другого не будет, потому "или", пожалуй, лишнее).
        PS Нормальный результат сезона в РПЛ, соответствующий силе команды, по моему личному, скромному мнению — четвертое место, полуфинал Кубка (учитывая сетку). Все, что выше - вера и надежда, основанные на любви.
    • 4 Декабря 2019
      Дайте Гончаренко год или два,
      Полтора года уже прошло со смены поколений. Динамика отрицательная. В том году, да и в этом тоже никто от него вообще ничего не требовал, кроме игры. Вы хотите дать ему ЕЩЕ ДВА ГОДА????

      построение тактически современной игры,
      И где хотя бы намеки на нее? Я не знаю ни одной современной команды, которая один тайм играет, а другой стоит и смотрит футбол. А ЦСКА уже год гоняет в этот псевдосовременный футбол.
      • 4 Декабря 2019
        Молодёжь не бу выбегать 2 тайма((
        • 5 Декабря 2019
          А Вы после 20 приседаний со штангой пробегите хотя бы 50 метров! Возраст значения не имеет, имеет значение только вес штанги. Если тренеры дают неправильные нагрузки на тренировках и потом еще в игре заставляют без остановки по полю носиться, во втором тайме команда просто встает. Мышцы забиты, ноги не идут. Какая уж тут реализация, если ты ходишь еле-еле?
          • 5 Декабря 2019
            Каждому свое, молодой человек!
            Я не тренер по физухе, и потом у каждого своя закалка... Я то прошел я и знаю, в свое время бегал в спортлагеие и не такое...
            • 6 Декабря 2019
              Я тоже много бегал, но когда мышцы забиты, бегать долго и быстро невозможно! А про штангу - это я условно. Очевидно, что команда перегружена, а остаток сил теряет, играя в высокий прессинг интенсивно.

              За молодого человека - спасибо. Я за ЦСКА начал болеть, когда ещё в хоккейной команде Балдерис с Жлуктовым играли, а в футбол Тарханов с Чесноковым. ))))
              • 6 Декабря 2019
                Я тоже и что это меняет))
                Другое поколение, я пока через НЕ могу ни одной игры не видел!
                Про настольный теннис что слышали?!
                • 6 Декабря 2019
                  В смысле "слышал"? Каждый советский школьник и пионер в него играл. Я играл выше среднего в настольный.

                  Команда год уже играет через не могу. Все вторые таймы в течение года!
                  • 6 Декабря 2019
                    Мне не мешает 2-й год подряд брать 1-е место среди пожарных г. Москва после 40, т. Е. Во второй возрастной группе)

                    Так, что все эти разговоры о вторых таймах в пользу бедны...
                    Последняя партия у меня в финале 56:54))
                    • 7 Декабря 2019
                      А Вы перед играми со штангой приседаете? А кроссы бегаете с отягощением?

                      Любые мышцы можно забить так на тренировке, что Вы не то, что бегают - ходить несколько дней не сможете!

                      Сейчас в теннис играют до 11, а не до 21. А потом больше-меньше, если баланс. Это Вы на балансе рубились с 10-10 до 56-54? И ещё и считали?
                      • 7 Декабря 2019
                        Уважаемый, я в курсе что до 11
                        Что б считать , для этого Судья есть!)
                        Это официально е соревнование, да рубился до 56...
                        Счас на заслуженном отдыхе -otzovik.com/review_9126142.html
                        Если удастся через Ютуб вечером посм. Футболу вообще сксзка)
                        Удачи
                        • 7 Декабря 2019
                          А судья после 10 на балансе разве не "больше-меньше" считает? Я с судьей очень давно не играл. Только с мастером спорта в спортзале в качестве соперника. И не всегда он у меня выигрывал.
                          • 7 Декабря 2019
                            Считает больше меньше, но в финалн он записывал! Игра за 1 место была))
                          • 8 Декабря 2019
                            Прошу учесть, что было за 2 года(( до этих первых мест - otzovik.com/review_4663011.html
                            • 10 Декабря 2019
                              У меня кресты с 1992 года, пластику делали в 1998. В 2015 последние мениски дорезали на правой ноге.... Прям из спортзала увезли, как раз после тенниса настольного. Так что я знаю, о чем Вы...
                              • 10 Декабря 2019
                                Ок. Знать одно - неделю кадрировать операцию другое!
                                У меня видео моей(!) операции есть...
                                • 10 Декабря 2019
                                  У меня операций было 3 и первую мне делали, когда в России еще только начинали артроскопию первую. Тогда только на пленку можно было снимать....)))
  • 4 Декабря 2019
    Ну а как тогда ? Вам шашечки или ? Вот, все поругивают высокий прессинг, который изматывает команду. Но это ведь тренд. Или, нет профильного опорника. А где он есть ? Кроме, Зенита ? Но Зенит - заложник бюджета и амбиций - результат любой ценой. Имхо, невозможно достичь двух целей одновременно : пересторойка и титулы. Похожая картина со вторыми командами топ клубов - в ПФЛ можно спокойно развивать юношей, а в ФНЛ приходится убиваться, стремясь не вылететь.
    Смотрите, с целью результата Бийола опускают в опорку (правда, его профиль). Сразу снижается эффективность в атаке. Нет сил ждать ? Значит, нужно успокоится с перспективами, и звать старичков, играть компактно в обороне, но это все называется - игровой регресс, тупик. Дайте Гончаренко спокойно поработать. Через пару лет, все вам будут завидовать.
    • 4 Декабря 2019
      Имхо, невозможно достичь двух целей одновременно : пересторойка и титулы.

      ===

      ЦСКА 2002-2003.
      ЦСКА после прихода ЛВС.

      И одни старички не нужны, нужен сплав молодости и опыта, как ВСЕГДА и было прежде, а не когда 8 игроков выходят не старше 21го в основе.
      И тогда те же молодые, будут прогрессировать и развиваться куда быстрее, играя рядом с готовыми мастерами, а не с такими же зеле ными и без опыта.
      • 4 Декабря 2019
        Назовите мне команду в истории, где смена поколений прошла безболезненно. Даже сборная Германии испытывает подобные проблемы. Необходимый срок - года четыре. Так всегда бывает, когда предыдущее поколение используют до полной выроботки - вспомните Милан.
        • 4 Декабря 2019
          Через четыре года в команде уже скорее всего не будет Игоря, Марио, Влашича, Чалов и тд.
          То есть через 4 года - опять строить и ждать 4 года :-)
          • 4 Декабря 2019
            Почему четыре ?
            Хотя, бывает и больше. Смена поколений - не решение алгебраических уравнений на бумаге.
            Вот, некоторые ваши товарищи указывают на достаточно высокое место, которое занимает клуб. А по мне, главное здесь - удовлетворенность процессом тренера. Ну, никак тут без доверия в тренерский "гений". Спартак, вон - топчется на месте, мечется между противоположными по духу тренерскими концепциями, тасует состав, а будущее все туманней. У Краснодара вообще ноль титулов - народ млеет от качества их игры. Но кубанцам простительно - нет победных традиций. Вам сложнее, это понятно. Возможно, Гинеру следовало бы озвучить реальные задачи, чтобы снять напряжение. Слишком уж сейчас велико давление на самый молодой коллектив.
            И потом. Всё относительно - выше только клуб, который сам перестраивался не один год, имевший, прямо скажем, другой масштаб возможностей. Надо реально смотреть на вещи.
    • 4 Декабря 2019
      Профильные опорники есть в Зените, Локомотиве, Ростове, Краснодаре и даже в ЦСКА два есть, только класса они не очень высокого.
      • 4 Декабря 2019
        Профильный опорник, если мы о классическом содержании данного амплуа -
        это Барриос, Гаттузо, Вернблум, Хави Гарсия, поздний Денисов и т.п. Все они отличается от Паредеса, Ахметова, Газинского, Крала, Норманна. Мурилло, пожалуй, да - похож.
        Профильный опорник - мастер отбора - имхо, некоторый анахронизм. Он нужен - здесь и сейчас. Но в перспективе - это минус один в атаке. Условный Барриос спасает от контратак, которые неизбежны от автобусных команд. Но в принципе, тянет нас в прошлое. При этом, я не хочу сказать, что Барриос не умеет атаковать, но статья то, про армейцев. Вот, вответной игре с Ференцварошем Бийола поставили в опорку - сразу ослабла атака, в матче с Зенитом так же.
        Жаль Гончаренко - от него требуют и будущего, и настоящего. Имхо, это неадекватно.
        • 4 Декабря 2019
          Вместо Ахметова и Крала стоило бы упомянуть Баринова и Камболова. А остальные - вполне себе опорники, но некоторые умеют не только разрушать, но и созидать немного. Барриос конечно огорчает своей техникой исполнения передач...
          • 4 Декабря 2019
            Камболов похоже всё - Газинский здоров. Баринов ? Сходный с Оздоевым, часть семинского коллективного опорника.
            Я не фанат цепных псов. Но без такого наши клубы вынуждены играть в три центрдефа (кроме Краснодара). Чтобы обходиться без цепного пса, и играть в 4 защитника, обороно должна действовать высоко, увеличивая компактность. Но кто даст время на эти эксперименты ? Вот, всем же понятно - пять реальных защитников есть тупик и зло. Но у Гончаренко нет временного ресурса для перехода на четыре - от него требуют сиюминутного результата.
            • 4 Декабря 2019
              Ну у Гончаренко Фернандес и Кучаев те еще реальные защитники. С ними без третьего ЦЗ тяжело обойтись.
              • 4 Декабря 2019
                ЦСКА играет таким образом с незапамятных времен. Такое построение не вопрос крайних защитников. Это система всей игры в обороне. Чтобы перейти на 4 защитников - есть три решения : чистый опорник (зенитовский Барриос), коллективный опорник (сборная Хиддинка, Краснодар) или высокая оборона (европейцы). Для двух последних нужно время.
                • 4 Декабря 2019
                  И в такой системе нет пяти чистых защитников. Латералей таковыми назвать тяжело.
                  Не вижу большой разницы между действиями Газинского и Барриоса, чтобы называть одного коллективным, а другого чистым, оба перед ЦЗ играют.
                  • 4 Декабря 2019
                    Разницу увидели все и сразу - она в навыках отбора, цепкости, резкости, скорости. Понятно, важно еще и чтение игры, и тактическое задание. Играл бы Игорь Денисов, Газинского в сборной бы не было. Игра Газинского один в один вызывает очень большие вопросы. По Вашему, любого поставь в опорку перед ЦЗ, и он становится опорником ?
                    Латераль не латераль, а реально в трех защитников могут играть бельгийцы, но не армейцы. По большому счету, при нормальной игре четверки защитников - края бегут вперед, один центральный тоже может создавать преимущество, подключаясь вперед, а опорник всех их страхует.
                    Кто в топ лигах становится чемпионом играя в пять защитников ?
                    Вы говорите - Фернандес не защитник. Есть тактика, схема, а есть функции, конкретное задание. Так вот, подключения Марио в ЦСКА возможны именно при трех центральных, а в Зените Караваев бежит при двух. С Лудогорцем Марио не успел вернуться - получили гол.
                    В РПЛ только два клуба стабильно играют четверкой. Зенит за счет Барриоса, Краснодар справляется коллективно (пропускает в два раза больше). У армейцев при обороне в опорке зияет огромная дыра - это простая арифметика : чтобы при такой схеме позиционно атаковать, приходится жертвовать человеком в опорке. Человек не успевает вернуться - получите. С Зенитом и Ференцварошем дома закрылись Бийолом - атака просела. У армейцев два пути : или опорник типа Вернблума, или время, чтобы наиграть коллективную оборону перед штрафной. А в высокую оборону я не верю - лимит, и "компетенция" ТШ не позволяют подобного в РПЛ.
                    • 4 Декабря 2019
                      Газинский хуже Барриоса в отборе, но это не значит, что Краснодар обороняется коллективно в этой зоне, а Зенит индивидуально. И тому, и другому помогают др. полузащитники, и тот, и другой частенько остаются оторванными от остальной полузащиты, которая ушла вперед. Навыки у них разнятся, но функции они почти одинаковые выполняют.
                      На мой взгляд разница между опорником типа Барриоса и третьим ЦЗ невелика, обоим присуща нехватка созидательных навыков, оба играют достаточно низко.
          • 4 Декабря 2019
            Видел Барриоса в игре на Копа Америке, когда он подпирал атаку, располагаясь под чужой третью поля. От него шел постоянный пас. Имхо его техническая оснастка позволяет действовать иначе, чем все привыкли.
            • 4 Декабря 2019
              Здесь он свою технику очень уж редко демонстрирует, если она у него имеется. Показательным моментом я считаю свечку, которую он запустил в недавней игре со Спартаком в относительно безобидной ситуации. Вместо того чтобы отдать мяч своему спровоцировал борьбу за него.
              • 4 Декабря 2019
                Вильмар вообще единственный, кто может прикрыть мяч, подержать его, обвести с места. Последние матчи был явно не в своей тарелке - перелеты на сборную, морозец. Со Спартаком уже во всю тянул - вспомните выход два в два с Дзюбой.
                В целом, я и говорю - таким игроком как Барриос закрывают сиюминутную проблему. Для других решений нужно время. У Зенита, с его бюджетными вливаниями, такого времени нет. А у армейцев ситуация другая.
                • 4 Декабря 2019
                  Семак уже полтора года у руля, сколько еще времени ему нужно?
                  • 4 Декабря 2019
                    Если Вы про низкую оборону Зенита, то сам Семак, скорее всего скажет, что ее перестройку делает невозможной возраст и скоростные качества центральных защитников. Я лично думаю, - это вопрос тренерской компетенции.
                    • 4 Декабря 2019
                      Не он ли тихохода Ракицкого в пару к Ивановичу подтянул? Мог бы по другому пути пойти, если бы захотел. Так что не во времени тут дело...
                      • 4 Декабря 2019
                        Качественного левоногого центра искали несколько лет. Даже при Манчини такого не нашли. Ракицкий (отличный первый пас) плюс скорость - стоит бешенных денег. Но главное, попробуй затащи к нам подобного мастера. Имхо издержки с составом по любому неизбежны в нашей лиге.
                        • 4 Декабря 2019
                          У Ивановича тоже неплохой пас. ЦЗ-диспетчер понадобился из-за ориентации центра полузащиты исключительно на разрушение. Не думаю, что нельзя было более традиционным путем - обычный левоногий ЦЗ и диспетчер-полузащитник.
                          • 4 Декабря 2019
                            Общемировой тренд - начинать атаку из глубины, зачастую без центра поля. Максимально быстро переводить мяч в линию нападения. Это снижает нагрузку на оборону при потери и контратаке. Когда ушел Паредес, Ракицким компенсировали утрату данной опции. Помимо первого паса, важен пас вообще - при выходе из под прессинга. В РПЛ с Ракицким как-то сопоставим только Джикия, проигравший в недавнем матче 6 верховых дуэлей из 7.
                            • 4 Декабря 2019
                              Зачем тогда вообще нужны креативные люди в центре поля, если можно пульнуть в линию атаки, а та чего-нибудь соорудит? Наверное затем, что при атаке через центр у атакующей команды больше вариантов, а при коротких передачах времени у обороняющихся среагировать на них меньше, чем когда мяч летит через полполя от центрального защитника.
                              Первый пас и вообще пас это конечно хорошо, но первостепенные задачи защитника все же другие по-моему. И с ними у Ракицкого проблемы - лишний вес, низкая скорость, неидеальный выбор позиции.
                              • 5 Декабря 2019
                                Вопрос сформулированн не вполне корректно : здесь важнен, фокус на лиге, клубе, конкретном месте на центральной оси, конкретной ситуации. Понятно, что реджиста, или треквартиста предполагают владение мячом, но владение - не самоцель, цель - забить гол.
                                Футбол Луческу предполагал владение, таскали мяч по периметру штрафной по схеме 4231, к 18 туру забили 33. На гол меньше, чем сейчас. А какие были АПЗ : Данни, Жулиано, Шатов, при поддержке Витселя и многих прочих. Или вот при Боаше чемпионского сезона при использовании 433 ни разу не забили больше гола. Спасались опять таки 4231 - наколотили 44 (18 тур), но всего 58 - на гол больше, чем в прошлом сезоне. Был Халк и теже (кроме Жулиано), но в лучшей форме. Но следующий сезон Боаша был катастрофичен в обороне - к 18 туру пропущено 25 - сейчас 9. При Манчини практиковался максимально быстрый перевод в атаку. Тянули Паредес, Кузяев, Ерохин, Ригони, Дриусси - перепробывали кучу схем. Шли не плохо, но травма Кокорина и Заболотный вместо Дзюба поставили на сезоне крест.
                                Я специально анализирую выступления в РПЛ, Еку история немного другая. Выводы (по РПЛ) : для забивания голов не имеет значения, каким образом мяч доставлен нападающим, но это становится важным при обороне собственных ворот. Быстрое прохождение центра, практически исключает контратаки. Заметьте, у Манчини не было Витселя и Хави Гарсии, не было Барриоса, а были Паредес и порой Кранневиттер. А пропускали очень мало. И это я еще не привожу статистику по Еку. При этом забивали при Манчини вполне достойно пока не исчезли все форварды. Надежное владение предполагает уникальных исполнителей, иначе тебя убивают на прессинге. Барса с уходом Хави и Иньесты перестроилась, всеми силами пытается отдать инициативу.
                                Если и нуженткак опция фантазиста, то это должен быть не реджиста, а только треквартиста - при способности выполнять большой объем в прессинге. Да, иногда ведя в счете, охота подержать мяч - с этим у нас явные проблемы. Мяч держится, лишь когда атакуем. Общекомандное движение (слабое ныне) - основной ресурс учебно-тренеровочной работы Семака. Так что условный Ракитич предпочтительнее условного Хамеса, при том, что уже есть реальный Мальком. Чем Семак усилил футбол Манчини ? Он отказался от иллюзий глубинного плеймейкера, отодвинув начало атак еще глубже. При это Барриос страхуя позволяет флангам исполнять функции латералей - такой вот размен фигур : сниженный функционал опорника дает возможность играть смелее латералям, и ходить вперед тому же Ракицкому. Значит, что ? Сейчас, в центре остается три места (при 442) Оздоев заполняет собой пространство, действует на подборе, вступает в прессинг замедляя атаку. Чем занимается Дриусси ? Тем же, только выше - дает объем. Честно сказать, непонятны немного функции Кузяева. Имхо на выборе схемы сказывается лакуны в составе. Нет желания опровергать байки про два состава - нет и полутора. Следовательно с вводом в строй Кокорина с Малькомом, схема может быть пересмотрена. Мальком должен играть, дублировать фланги тоже не к чему. Значит Мальком будет либо третьим нападающим, либо сдвинится в правый полуфланг. В первом случае (433) для сохранения баланса место в центре не может быть отдано чистому созидателю. Скорее кто-то вроде Кузяева +, условный Головин. На три места в передней линии при такой схеме (433) претендуют - Дзюба, Кокорин, Мальком, Азмун, Дриусси. Но это росточительно. Потому больше верю во второй вариант - Мальком в полуфланге. Тогда вырисовывается схема 41122, где Мальком с Дриусс заполняют полуфланги, а усилится можно, только заменив Оздоева кем то вроде Эрреры из Псж, но в любом случае с функционалом прежним.
                                Вас впечатляет игра Краснодара. Но они пропускают более, чем в два раза чаще, а с учетом Еку и в три - имхо так не взять ни титула, без которого скоро о ЛЧ можно будет забыть, ни выйти из группы ЛЕ, ни додавить Тамбов. В конце концов, это не шоу. Это спорт, где красота технологична, эффектность ради эффективности, а не за счет нее. Боаш с Халком в чемпионском сезоне наколотили 58 голов. Семак в прошлом сезоне 57, а в этом, идем по графику на свой рекорд. При этом - лучший результат по пропущенным за шесть лет. С возрастной защитой и убегающими краями. За этим явно просматриваются тени Барриоса с Оздоевым. Плюс прессинг в первой линии при потере.
                                Революционизировать общекомандное движение, ввести в состав резервы - получится нормальный европейский клуб средней руки. Ответ на вопрос, способен ли прогрессировать наш ТШ очевиден - стата убеждает. И еще, - они реалисты, очень серьезно относящиеся к РПЛ - без нее любимой, никуда. Чтоже касается компетенции ТШ в строительстве высокой обороны, то я все больше сомневаюсь в её применимости в такой автобусной лиге, как наша. Такая оборона обусловленна принципиально иной футбольной философией европейских лиг. А наш скорбный удел - давить перманентно низкий, физически выносливый защитный блок. Высокая же оборона, создавая компактность всей игры, направлена на осложнение чужой атаки, которой у нас практически не существует.
        • 4 Декабря 2019
          И сколько лет ещё ждать, пока Гончаренко что-то наработает? Уже полтора года прошло! Надо ещё 2? Может 5?

          Долматову понадобились одни сборы, чтобы поставил игру команде, которая стояла на вылет. Садырину полгода команде, которая играла в первой лиге. Газзаеву сезон на смену поколений, а на второй он уже взял Кубок и играл золотой матч.

          Гончаренко уже полтора года работает с новой командой и все только хуже стало.
          • 4 Декабря 2019
            А ниже. См. комментарии КСВ16. Предлагают молиться на Ганчаренко.
            Это что? Бред какой-то. Осталось сделать статую и воскурять перед ней фимиам. А как же ЦСКА?
            • 5 Декабря 2019
              Не вижу.... Видимо удалили за религиозный экстремизЬм...)))

              Эх, жаль не у кого спросить теперь: а можно эти граждане помолятся на своего Гончаренко где-нибудь в другом клубе месте? И там же пусть воскуряют то, чего они тама воскуряют обычно, когда комментарии пишут! )))

              Я бы им даже ВЭБ Арену в аренду сдавал в дни, когда нет игр. Пусть собираются, орут "Виктор Михалыч!", вывешивают баннеры. А к ним подходит Гончаренко и хлопает. Им же Виктор Михалыч нужен, а футбол по барабану, раз им такое г... смотреть нравится. Будет у них такой свой НАФК Гончаренко (Непрофессиональный Анти-Футбольный Клуб).

              Я вообще в ужасе еще со времен Слуцкого, честно говоря. ЦСКА превратился сначала в одну секту - Свидетелей Слуцкого, а потом появилась и вторая - Пресвятого Гончаренки. Маразм похуже, чем даже в Спартаке. Там даже на ОлехЫваныча так не молились, как у нас на этих двух товарищей.
              • 5 Декабря 2019
                Это беда. Прямо-таки культ звезд Голливуда. Дурь это.
                • 5 Декабря 2019
                  Да ладно были бы они действительно заезды талантливые. А то какой-то рэп и шансон от футбола.
    • 5 Декабря 2019
      Бийола вообще игнорируют, так-то. Он выходит на замену.
      • 5 Декабря 2019
        Ну, вопрос философский. 23 выхода из 25 возможных. И форвард он второй единственный и опорник. Не для галочки выходит, короче.
        • 5 Декабря 2019
          А был бы уже отличный опорник, если бы год с лишним постоянно играл на своей позиции в старте.
          • 5 Декабря 2019
            Мне кажется, что Гончаренко пытался сделать из Ахметова подобие Паредеса, рассчитывая, что издержки в отборе и проч, относящиеся к функционалу профильного опорника, будут компенсированны тройкой центрдефов. Но, Ильзат явно сдал, - это видно и по реакции Черчесова. Имхо Бийол играл бы постоянно, в случае перехода к четверке защитников, но подобные перестроения сложно тренировать по ходу сезона. Тем паче, под серьезным прессингом "общественности".
            Может, зимой ?
            • 5 Декабря 2019
              Из Ахметова подобие Паредаса, из Бийола подобие Дзюбы, из Кучаева подобие Жиркова, из игры подобие футбола, а из ЦСКА подобие топ клуба. И одна из поделок Гончаренке не удалась.
              • 5 Декабря 2019
                Красиво ! Но, чего же вы хотите ? Или, лучше так - какие задачи на данном этапе и на самом деле ставит перед командой и Гончаренко, руководство ? И потом, что значит топ клуб ? Имхо таковой статус не может зависеть от временных превратностей изменчивой судьбы. Возможно, владельцы не ставят условием работы ГТ неприменно штурмовать высоты, штурм этот получается, возможно, исподволь - просто за пределами пятерки не с кем конкурировать. Просто, может быть Вам не раскрыли стратегии развития, а сами вполне довольны. Почему нет ? Нет, понятно, результаты важны даже во дворе, но нельзя же исключить их второстепенное для руководства значение. Что, Гинер не видит рейтинговых тенденций ? Чего то не понимает ? Сложно в это поверить. Может выстраивается перспективная игровая модель, так сказать, - экспериментируют на кошечках ? А после вас ожидает точечное усиление, апгрейд ? Хочется верить в лучшее.
                • 6 Декабря 2019
                  1. Топ клуб - это клуб, который всегда борется за победу в любом турнире, в котором он участвует. Не обязательно выигрывает всегда, но всегда реально претендует.
                  2. Беда в том, что в клубе давно уже не ставят никаких спортивных задач типа: выиграть чемпионат (не в ЛЧ попасть за деньгами, а взять конкретно золото), Кубок России.
                  3. Тренер победитель без всякого руководства сам должен ставить перед командой спортивные задачи. Вспомните Газзаева, он всегда говорил, что нет смысла участвовать в турнире, если не планируешь его выиграть. А задачи из серии: "выиграть каждый матч, сыграть как можно лучше, место занять как можно выше" - это задачи Уфы, Тамбова, Урала, КС.

                  Я хочу адекватного тренера, который выстроит игру с тем составом, который есть, а не будет ломать игроков, впихивая их в свои теоретические схемы. Для выстраивания игры достаточно полгода. Если за это время тренер не смог ничего наладить, то значит и не сможет уже.

                  В команде перспективная игровая модель может быть только одна - та, которая подстроена под имеющийся состав и та, которая дает спортивный результат. Модель Гончаренко не подстроена под состав и результата не дает, а значит перспектив у этой модели в ЦСКА нет вообще! Надо либо полностью и радикально менять состав на состав уровня Ливерпуля, например, или полностью менять модель игры под наш состав.

                  Вы пытаетесь верить в лучшее вопреки собственному зрению и здравому смыслу. Вас это не смущает? Вам почему-то проще признать, что, Вы чего-то не понимаете и не видите, чем признать, что Гончаренко надо убирать. Почему? Что Вы вцепились в этого Гончаренко? Ведь ситуация и очевидна, и вполне однозначна: игра команды без идей Гончаренко была лучше, за полтора года она сильно ухудшилась, игроки деградируют, результата нет. Точечное усиление ничего не даст, потому что нет выстроенной игры. И 1-2-3 игрока ничего не решат. Надо менять или почти всех игроков, или тренера.
  • 4 Декабря 2019
    За то, кто играет в ЦСКА, спрашивать нужно с Гинера.
    За то, как играет ЦСКА, спрашивать нужно с Ганчаренко.
  • 4 Декабря 2019
    На данный момент результат вполне нормальный. А игра команды расстраивает безусловно.
    • 5 Декабря 2019
      2 очка и гарантированное четвертое место в группе ЛЕ это НОРМАЛЬНО? Почти гарантированное худшее выступление за историю (четыре мяча надо выиграть, что бы выступить чуть лучше заклятых) - это НОРМАЛЬНО?
      • 5 Декабря 2019
        Кому и кобыла - невеста (с) Им же важно не "как играют", а "кто тренирует"...
      • 7 Декабря 2019
        А при чёим ЛЕ? Речь о чемпе нашем. А ЛЕ -да,провал полный.
  • 4 Декабря 2019
    Не поддерживаю. Налицо низкий класс мастерства по части реализуемых моментов у игроков
  • 4 Декабря 2019
    Если беларусы Дзагоева выпустят в стартовом составе, то шансов на успех нет.
    Если Дзагоев выйдет на замену, то высоки шансы на то, что он обеспечит победу ЦСКА.
    У ЦСКА большая проблема - в команде имеется реальный враг: экс-тренер БАТЭ Ермакович. Если его "уйти", то уйдут и проблемы. Ведь всякие "высокие прессинги" и прочие атакующие схемы - это именно разработки Ермаковича.
  • 4 Декабря 2019
    Проблема имхо команды в низком исполнительском мастерстве игроков: не могут Акинфеев, Фернандес и Влашич с Дзагоевым вытащить всю команду!!! Возьмите лист бумаги и начертите схему игроков на поле и проставьте фамилии - слева из состава 2005 года, а справа нынешний... Только перед этим положите рядом нашатырный спирт с валокордином...
  • 4 Декабря 2019
    Овчинников фартовым оказался, может его в Краснодаре снова и.о. поставить?
  • 4 Декабря 2019
    Камрад, я давно про это говорю....
  • 5 Декабря 2019
    Если Гончаренко не откажется от своей неумной тактики, то придётся зимой с ним расстаться, Гинер ведь тоже видит причину поражений ЦСКА, да и команда, похоже, сливает тренера.
  • 5 Декабря 2019
    Если Гончаренко не откажется от своей неумной тактики
    А он не откажется, потому что если бы хотел - отказался бы еще в апреле, максимум в мае.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Виктор Ганчаренко: "В матче с "Уралом" должны сделать первый шаг"

После вчерашней победы над "Дандолком" (2:0) обозреватель bobsoccer.ru взял интервью у главного ...

Футбольные новости
12 0

Кильян Мбаппе — о популярности: «Стоит только выйти на улицу — тут же безумная толпа»

Нападающий «ПСЖ» Кильян Мбаппе рассказал о своей популярности.

25 0

Источник: «Интер» заплатит за Эриксена 20 миллионов евро, игрок будет получать 300 тысяч евро в неделю

Полузащитник «Тоттенхэма» Кристиан Эриксен в ближайшее время перейдет в ...

289 0

Бывший шеф-скаут "Спартака" о покупке Джикии

Бывший шеф-скаут «Спартака» Александр Аверьянов рассказал, как владелец клуба ...

1435 20

Виктор Ганчаренко: "В матче с "Уралом" должны сделать первый шаг"

После вчерашней победы над "Дандолком" (2:0) обозреватель bobsoccer.ru взял интервью у ...

1330 57

Николай Наумов: У «Зенита» даже офиса своего нет, компьютеров, автомобилей. Все объекты принадлежат Газпрому!

Во второй части эксклюзивного интервью экс-президент «Локомотива» Николай ...

172 0

Фанаты "Енисея" установили билборды в защиту тренера клуба

Болельщики красноярского "Енисея" выразили недовольство действиями нового ...

1186 26

Salzburger Nachrichten: «Red Bull не планирует покупать «Спартак»

Австрийская компания Red Bull не заинтересована в покупке московского «Спартака» и ...

Популярное
9088 674

Кокорин в "Сочи". Категорически против!

Александр Кокорин проведет остаток сезона в "Сочи" на правах аренды.

9164 549

Кокорин и "Зенит". Как быть

Александр Кокорин не будет играть в "Зените".

18874 538

ЦСКА: про Соболева, Саксесса и Визеу

Экватор первого сбора.

6337 493

Александр Медведев подтвердил договоренность "Зенита" и "Сочи" об аренде Кокорина

Генеральный директор футбольного клуба "Зенит" Александр Медведев подтвердил, ...

10161 458

Страсти по Кокорину

Футбольный Петербург штормит, как Неву в 1824 году.

4452 404

«Зенит» сыграет с ЦСКА на «Газпром» — тренировочных сборах в Испании

Определился шестой соперник сине-бело-голубых по зимним товарищеским матчам.

7287 308

СМИ: ВЭБ начал переговоры о продаже футбольного ЦСКА

Обмен ВЭБом кредита ЦСКА на 75% клуба позволит распустить резервы на ₽14 млрд и и ...

Голосование

Кто станет победителем Лиги чемпионов 2019/20?

Наполи
0.8%
Ливерпуль
42.6%
Барселона
12.9%
Бавария
3.8%
Ювентус
8%
Реал
4.4%
ПСЖ
3.6%
Манчестер Сити
11.5%
Челси
0.3%
Атлетико
1.6%
Лейпциг
4.9%
Тоттенхэм
0.5%
Валенсия
0.5%
Аталанта
1.4%
Боруссия Д
0.5%
Лион
1.4%
Сейчас обсуждают