Милинко Пантич : «Уровень РПЛ заметно снизился после отъезда Халка и Витцеля»

Милинко Пантич был заметной фигурой в европейском футболе в 1990-е годы.

Свои лучшие матчи полузащитник провел в «Атлетико», за три сезона выиграв с мадридским клубом чемпионат и Кубок Испании. Также Пантич успел поиграть в чемпионатах Греции и Франции. По окончании карьеры он стал тренером и помимо академии «Атлетико» уже успел поработать в Китае и Азербайджане. Корреспонденты «Известий» встретили 53-летнего специалиста в Мадриде, на гала-вечере послов Ла Лиги. В интервью нашему изданию футболист рассказал, что не удивлен провалу российских клубов в еврокубках-2019/20, объяснил подъем «Атлетико» и слабость национальных чемпионатов стран бывшей Югославии.

— Что для вас значит быть амбассадором Ла Лиги и стоять на одной сцене с легендами мирового футбола?


— Для меня это большая честь, учитывая, что я первый сербский футболист, который стал послом Ла Лиги. Это гордость за свою карьеру, мою семью, родину и за «Атлетико», где провел три отличных сезона. Я многому обязан этому клубу.

*****

— «Атлетико» играет в одной группе с «Локомотивом». Видели матч этих команд в Москве?

— Да, видел. «Локомотив» не боялся и играл в довольно симпатичный футбол, но разница в классе всё же сказалась. При всем уважении к «Локо» их потолок — это Лига Европы. То же самое касается и всех остальных российских клубов за исключением «Зенита». Только петербургский клуб обладает составом, способным биться за выход в плей-офф. При этом средний уровень РПЛ за последние несколько лет сильно снизился.

— Чем это можно объяснить?


— В России играет много легионеров, но у вас уже нет звезд уровня Халка, Акселя Витцеля, Роберто Карлоса, Самуэля Это’О… Когда эти ребята выступали в России, у вас был шанс постепенно подтянуться к топ-5, но затем российские клубы стали жить по средствам. С одной стороны, это хорошо и соответствует политике фейр-плей УЕФА. С другой — уровень РПЛ заметно упал.

— Ваши слова подтверждает и таблица коэффициентов УЕФА. В этом году мы пропустили на шестое место Португалию и начинаем заметно отставать от нее. Как думаете, почему так случилось?


— Португальские клубы в целом сейчас сильнее. Думаю, помимо отъезда топ-футболистов это также связано с лимитом на легионеров, который действует в чемпионате России (на поле одновременно могут находиться не более шести иностранцев в составе одной команды). Понимаю, что, наверное, это было сделано под домашний чемпионат мира – 2018. Но он закончился, и это правило надо отменять. Оно изжило себя и давно несовременно.

*****

4 / 12
835 72
  • 11 Ноября

    Милинко Пантич был заметной фигурой в европейском футболе в 1990-е годы.

    Не был
  • 11 Ноября
    Уровень чемпионата был выше только из-за наличия в клубах большого количества денежных средств. Футбольной составляющей у этого уровня не было.
  • 11 Ноября
    Этот лимит из мезозойского периода выгоден низкобюджетным клубам, и клубам, владельцы которых не в состоянии оплачивать собственные непомерные амбиции. Именно они тянут наш футбол в сторону Молдавии.
    • 11 Ноября
      У вас какой бюджет? Без Газпрома бездна.
      • 11 Ноября
        Зенит и без Газпрома способен выдерживать свой бюджет. Не судите по себе.
        • 11 Ноября
          Да да да. Только до времен Газпрома о вас и знать не знали, так серый середняк.
          • 11 Ноября
            Чемпион СССР это середняк? Газпром пришёл в Зенит в конце 2005 года, а ещё в 2003 году Зенит взял серебро ЧР. В 2004 лидировал до последних туров, но плохо финишировал и стал 4-м. Показывал самый яркий и атакующий футбол в стране, потому Газпром и выбрал Зенит, а не какой другой именитый клуб. Клуб до Газпрома был на подъёме, что и показали последующие сезоны. Что, Аршавина, Кержакова, Малафеева, Радимова, Быстрова, Денисова, Горшкова, Крижанаца, Анюкова Газпром привёл в Зенит? Вы совсем не знаете матчасть. Поэтому должны больше других слушать, а не писать ерунду.
            Тем более, что я писал про бюджет. Ещё при Мутко была идея сделать Зенит открытым акционерным обществом. Так что не глупите, Зенит и без Газпрома имел бы и деньги, и футболистов, и красивый футбол.
            • 11 Ноября
              Ага, имел бы)) Хорошая шутка.
              • 11 Ноября
                Смех без причины признак отсутствия ума.
              • 11 Ноября
                Это не шутка ,а реальность! Имеем столичный зоопарк по всем фронтам!))
            • 11 Ноября
              Да кому вы объясняете)) он такие года и не помнит,потому что ему мама памперсы меняла))
    • 11 Ноября
      Понимаю, что, наверное, это было сделано под домашний чемпионат мира – 2018. Но он закончился, и это правило надо отменять. Оно изжило себя и давно несовременно.
      Золотые слова. Но, увы...
  • 11 Ноября
    Может быть уровень Зенита снизился. У Рпл как был низкий уровень, так и остался
    • 11 Ноября
      Нет, там сильнее снизился. И еврокубки, как лакмусовая бумага, всё это показывает.
  • 11 Ноября
    Уровень был искусственно завышен. Собственное "производство" определяет уровень, а не динамика цены на нефть.
    • 11 Ноября
      Нынче не часто можно встретить здравое суждение.)
      Конечно же именно так. С помощью легов можно только слегка пузырь надуть, а потом он все равно сдуется.
      • 11 Ноября
        Когда рядом бегают сильные леги, то и наши у них чему то учатся. Вспомните как при Боаше и сильных легах играли Шатов и Смольников.
        • 11 Ноября
          Фигня это полная. Уехал Халк, и что? Цирк уехал, клоуны остались, что называется.)))
          Уровень футбола определяется уровнем своей школы подготовки игроков, уровнем своих тренеров, методик и т.д.
          Лобановскому или Бескову леги были не нужны, чтобы обыгрывать забугорные команды. И уровень они держали.
          • 11 Ноября
            Я те времена не застала, но не слышала чтобы у наших команд были какие то большие достижения в Европе в то время. Если только единичные случаи.
            • 11 Ноября
              Конец 90-х не застали? Киевское Динамо в 97-99 стабильно обыгрывало, и даже громило, лидеров еврофутбола.
              Чудом не вышло в финал ЛЧ-99.
              Полуфинал этого турнира для наших команд - космос (равно как и в то период).
              • 11 Ноября
                Нет, не застала. Опять же киевское, это теперь другая страна.
            • 11 Ноября
              А речь была не о трофеях, а об уровне. Это большая разница. И если вы что-то не застали, то это вовсе не означает, что этого не было.)))
              Если есть желание, всегда можно погуглить. Пока что напомню о том, как некий Зенит в прошлом десятилетии завоевал КУЕФА и СКУЕФА, по пути обыграв такие завалящие команды как Байер, Бавария, МЮ. И в основе того Зенита рулили именно российские игроки.
              А что добыли ХиВ? - а ничего, если говорить о евротрофеях.
              Ну и чей уровень был выше?)))
              • 11 Ноября
                Про Зенит я знаю, а вот достижения прошлого века уже не актуальны. Тогда и страна была другая.
                • 11 Ноября
                  Страна-то другая была, а главное отличие в том, что тогда школы нормально работали и тренеры были.
                  • 11 Ноября
                    С этим не поспоришь, тогда школы были бесплатные.
  • 11 Ноября
    Пока Симоняны сидят не будет ничего хорошего!
    С другой стороны пришел Дюков и тоже всем пыль в глаза пустил...
    Вот и вопрос,почему мы катимся вниз,гдн молодежь и где детский спорт, только не тот за который люди должны платить по 400-500 в год,а чтобы сельнейшего определили именно результаты,а не деньги папы и мамы
    • 11 Ноября
      Ну конечно же, во всём виноват Симонян, но не питерские РФСники.
      • 11 Ноября
        Ни Симонян, ни Дюков не решают этот вопрос. Он решается голосованием, а большинство в РФС за уравниловку.
  • 11 Ноября
    С тем, что лимит уже мешает, можно согласиться.
  • 11 Ноября
    Лимит во благо. Отмени лимит и госденьги полноводным потоком потекут из страны.
    • 11 Ноября
      Сейчас они на благо страны идут, ага. Кругом сокращения ( или по договоренности сторон, что б статистики не было), тарифы растут, цены растут.
      • 11 Ноября
        Одно другому не мешает.
        • 11 Ноября
          Можешь особо не радоваться. Лимит существенно ослабят после Евро 2020
        • 11 Ноября
          Хотя если бы у ЦСКА были деньги-это чудо вещало бы иначе.
      • 11 Ноября
        А ну если тарифы растут, то ладно пусть деньги идут за рубеж. Какая связь?
        • 11 Ноября
          Кто сказал, что они не идут сейчас?
        • 11 Ноября
          Закрыть производство иномарок, только автоваз, причём без ниссан-рено, пусть деньги остаются в стране.
    • 11 Ноября
      Всё это чушь. ФФП никто не отменял. А лимит продавливают те, кто хочет, во-первых, снижать средний уровень футбола в стране, чтобы легче было конкурировать в чемпионате, во-вторых, те, кто зарабатывает на трансферах многочисленных российских "звёзд".
  • 11 Ноября
    Думаю, что принципиально мало что изменилось: если посмотреть на цены составов, то денег в лиге осталось почти столько же.
    Просто богатые стали беднее...да и не вышло эффекта от приезда готовых звёзд: не заиграл Зенит сильнее на уровень с появлением Халка и Витселя. Анжи не выиграл ничего.
    Да, РПЛ не АПЛ и не Ла Лига, но она всё ближе к реальному интересу к футболу в стране.
    ЧМ-2018 дал нам новую инфраструктуру, о которой можно только мечтать. Как только в Нижнем, Калининграде, Саранске, Сочи поработают над привлечением людей трибуны, как только будет организован единый спонсорский пул для лиги, наполняемый госкорпорациями, которые и так заваливают РПЛ деньгами-придут другие менеджеры, умеющие эффективно работать, а не выводить деньги налево-ситуация изменится.
    • 11 Ноября
      Как только в Нижнем, Калининграде, Саранске, Сочи поработают над привлечением людей трибуны, как только будет организован единый спонсорский пул для лиги, наполняемый госкорпорациями, которые и так заваливают РПЛ деньгами-придут другие менеджеры, умеющие эффективно работать, а не выводить деньги налево-ситуация изменится.
      с чего бы? строительство стадионов к ЧМ как то связано с уровнем молодежи, приходящей в ПЛ? Ни разу.
      • 11 Ноября
        А где я писал про молодёжь?
        Её развитие-прерогатива вовсе не РПЛ
        • 11 Ноября
          да в том то и дело, что не писали. А с чего должны произойти изменения к лучшему, если уровень приходящей молодежи хуже год от года?
          • 11 Ноября
            Просто есть вопросы РФС, а есть РПЛ-и это совсем не одно и тоже
            • 11 Ноября
              я понимаю, о чем Вы. Я, действительно, чуть о другом. Мы можем привести в профессиональный спорт сколь угодно замечательных менеджеров. Но работать им, попросту, не с кем. Джае на самых замечательных стадионах.. и это ключевая ошибка. те же исландцы начали с другого..
              • 11 Ноября
                Это неправда!
                Стоит только отменить лимит, и всё придёт в норму, но отменить его только для РПЛ: для остальных лиг лимит необходим, особенно на региональном уровне-опять же это не функция выставочной лиги.
                • 12 Ноября
                  Неправда что? Я сказал достаточно много.
                  Лимит не панацея. особенно, для детско-юношеского футбола. К тому же, полная отмена лимит имеет и оборотную сторону - купить готового игрока всегда проще, чем растить своего.
  • 11 Ноября
    Непонятно, как два человека могли влиять на уровень РПЛ? С Халком и Витселем Зенит ни разу не становился чемпионом! Я тогда скажу, что уровень РПЛ заметно снизился, когда из ЦСКА ушли Игнашевич и Березуцкие, а ещё раньше Вагнер и Думбия!
    • 11 Ноября
      С Халком и Витселем Зенит ни разу не становился чемпионом!
      Значит нам это приснилось.))))
      ;t=17s
      Хватит уже чушь писать.
  • 11 Ноября
    Ну один раз все-таки стали... В промежутке между чемпионствами ЦСКА. Ну и верно подмечено, что уровень упал тогда уж с уходом из чемпионской команды Мусы, Думбия, Вагнера, Эльма.
  • 11 Ноября
    Удивительно: любой Пантич считается экспертом. Пускай этот "эксперт" для начала хотя бы курс средней школы освоит.
  • 11 Ноября
    Уже сейчас видно конкуренцию клубов за каждое более менее играющее в футбол полено!
    1. Битва за Круглого. Круговой сейчас аж перестал играть. В Уфе просто бизнесмены от бога. Засветили парня, получили за него деньги и посадили на лавку, после лавки просто его убрали из заявки на матчи :)) Рад что ЦСКА его не взял. И теперь раскручивается ещё один талант - Фомин. Уже зашуршали миллионы евро, которые за него попросит Уфа.
    2. Чуть ли не состоявшееся битва за Дивеева. В конце аренды вдруг активизировался Зенит и пытался перетянуть игрока к себе.
    3. Соболев. Крылья Советов должны выдерживать линию Уфы. И устроить конкурс на паспортиста. Если Соболев уйдет за 2-3 млн. евро, то это будет провал для клуба. Думаю нормальный ценник начинается хотя бы от 5 млн. евро.
    4. Сорокин, защитник Рубина. Многие присматривались к нему. Сомневались в ценнике. А пришёл Краснодар и бухнул на стол 4 ляма евро. Теперь в Рубине смекнули, что зачем после получения денег ему играть и посадили на лавку, чтобы наигрывать нового таланта. Только после травмы Данченко он опять вышел на поле...
    5. Сага о Сутормине. Позор нашего футбола. Переход за 50 тыс рублей...

    На самом деле лимит в 8 легов в заявке подстигнул развитие новой схемы заработка для наших клубов из середины таблицы: набирать талантливых игроков с паспортами РФ, проводить отсев самых самых, ставить их в свой состав, раскрывать их и продать клубам борющимся за еврокубки. Также выгодно набирать воспитанников академии Зенита. Это повышает шансы продажи этого игрока именно в Зенит и за хорошие деньги.
    Грозит ли это деградацией нашего футбола? Частично. Процесс интересный. Если количество молодых и талантливых будет повышаться и больше клубов вольются в этот процесс, то скоро любой паспортист в наших топ-клубах будет в тонусе - из-за того, что в следующее ТО может придти талант из условной Уфы и его потеснить.
    С другой стороны кому ещё интересны наши поленья, кроме клубов борющихся в РПЛ за места в еврокубах? Да никому! Лишь один российский игрок перешёл из РПЛ в клуб из топ-5 лиг УЕФА и там стабильно играет. Это Головин. А Черышев не играл у нас, как игрок он состоялся в Испании. И там к нему есть интерес у клубов. Значит фактически этим лимитом мы исключаем доход наших клубов от продажи иностранцев в топ лиги европы, где крутятся большие деньги. Это глупо!!! Наши топ клубы своих российских игроков будут продавать лишь в случае крупного предложения и то скрипя сердцем, так как сразу надо искать замену! Иностранцев проще продать, но их количество будет ограничено 8. И тут нужны опытные 8, а не молодые и падающие надежды за копейки. А опытный вряд ли сильно вырастит в цене, скорее наоборот упадёт. И уйдет из клуба либо свободным агентом, либо за копейки.
    Замкнутая система с круговоротом дерева. Паспортисты нужны в лиге. Качественных мало, им платят огромные деньги и удерживают в тепличных условиях лиги от перехода в Европу. Единицы переходят в Европу. После неудачи в Европе возвращаются в РПЛ на жирный контракт. Порочный круг, который нужно разорвать!
    • 11 Ноября
      кому ещё интересны наши поленья, кроме клубов борющихся в РПЛ за места в еврокубах? Да никому!
      А поленья вообще никому не нужны.
      А вот если говорить об отечественных игроках, то не далее как в 90-е они пачками уезжали за бугор, играли в таких командах как Ювентус, Интер, в клубах Испании помельче вроде Сельты или Реал Сосьедад. В 2000-е Жирков, Павлюченко, АСА и др. приглашались в АПЛ.
      А сейчас да, только Головин за бугром. Но не говорит о том, что у нас нет талантов, это говорит только о том, что наши школы стали работать гораздо хуже. И с тренерами огромная проблема.
      А замкнутую систему получили с оголтелой закупкой легов вместо того, чтобы заниматься своими школами, возрождать их, строить новые. Только выстраивание своей системы позволит вырваться из порочного круга.
      А вечный импорт - это все равно что пачками денег разжигать костер. Идиотизм.
      • 11 Ноября
        Евро 2008 привлекла внимание к нашим игрокам, а ведь были ещё победы ЦСКА и Зенита в кубке УЕФА-тогда и игроки вызывали интерес.
        Игроки же оказались не готовы к тому, чтобы конкурировать с высокомотивированными игроками своих же клубов-и возвращались...
        Имидж испорчен очень надолго...И это очень важно: африканцы, арабы, азиаты работоспособнее, латиноамериканцы лучше технически подготовлены-они едут десятками тысяч в Европу в надежде заработать. Наши же вырываются в туристическую поездку.
        Да, есть Караваев и Комличенко-их путь подобен конкурентам, а потому правилен.
        А система подготовки игроков никуда не делась, инфраструктура явно улучшилась, количество занимающихся детей тоже растёт.
        Вопрос в психологии: сразу в Челси-и на лавку.
        • 11 Ноября
          Да, наши в своих клубах находятся в более тепличных условиях, есть такая буква. Даже не то чтобы тепличные условия, а более человечные. Это существенная разница по сравнению с забугорными командами.
          А что касается Жиркова, но дело было не в психологии, вернее не столько в ней, сколько тем, что тогдашний ГТ его не просил. Элементарный каприз Абрамовича. Да еще застарелые травмы мучили. Но главное - Жирков был абсолютно конкурентоспособен. Это был чисто вопрос тренерских предпочтений, хотя Малуда уже толком не тянул.
          А если говорить о психологии Жиркова, то он конечно замкнутый человек, что характерно для многих из нас. Плюс языковый барьер... По большому счету он домосед, не надо было ему туда ехать, да и не хотел он. Но против хозяев не попрешь...

          А на имидж плевать. Хорошего игрока все равно оторвут.
          Другое дело, что не каждый может жить за границей. Ностальгия - вещь жестокая.
          • 11 Ноября
            Про Жиркова...
            Он ехал под Коула-под него и присел, а опыта борьбы за место под солнцем нет: у нас ведь талантливым можно и ошибаться-и их будут ставить, поскольку Надежда же!!!
            А имидж-всё!
            Ни один араб или парень из центральной Африки не сильнее наших мальчишек: мотивированнее, агрессивнее, но не мастеровитее.
            Про азиатов вообще умолчу...
            Но они готовы драться за место в составе во вторых голландских, бельгийских и т.д. Лигах, а нашим Ювентус подавай.
            • 11 Ноября
              Необязательно под Коула. Жирков - универсал, мог и может играть как минимум на 3-х позициях - ЛЗ, ЛПЗ, вингера. Коул еще был силен, да, хотя уже скоро стал сдуваться. А вот Малуда или Оби Микела Жирков мог вытеснить, но... тренер. Ну и плюс его личная неразговорчивость.
              А вот с тем, чтобы драться с конкурентом за место в составе - это да, наши к этому не приучены. Потому и говорил, что у нас все человечнее.
              Ну почему, не только Ювентус. Про испанских середнячков история знает примеры.
              • 11 Ноября
                Специальный инструмент всегда лучше универсального
                • 11 Ноября
                  Именно так. В технике.
                  А что касается футбола, то Жирков был, на мой взгляд, отличным вингером каким был у нас. И покруче Малуда. А универсальность только расширяет кругозор и игроцкое мышление.
                  Кстати, то же касается и инженеров. Жиркова куда сподручнее отнести к ним, а не просто к инструменту.
                  • 11 Ноября
                    Почему Вы твердите про Малуда.
                    Он сидел под Эшли Коулом.
                    • 11 Ноября
                      Коул защитник, а Малуда - вингер.
                      • 12 Ноября
                        Вот только Коул закрывал весь фланг
                        • 12 Ноября
                          Но это не означает, что там больше никого не было.
        • 11 Ноября
          Насчет системы подготовки... не уверен, что она стала лучше. Где-то условия может и стали лучше, но выхлопа особо не видно. Академия Коноплева загнулась, тренеры перебрались в Чертаново, как говорят, новых центров не что-то не видно, все программы только на словах.
          И с хорошими тренерами проблема, на дороге не валяются...
          • 11 Ноября
            Я смотрю на то, как изменилась инфраструктура.
            Спецов РГУФК как готовил, так и готовит.
            Частные истории ( академия Коноплёва) имеют свойство не быть эффективными.
            Вопрос только в том, чтобы обученных детей ставить на крыло...
            Это вопрос ТОЛЬКО организации процесса, а не подготовки кадров.
            Если ПФК(каждый) будет иметь налоговые льготы(больше ничего), если за него будут играть воспитанники-больше ничего не будет нужно.
            • 11 Ноября
              Готовит, да. Больше того, количество всевозможных ВУЗов выросло неимоверно. А как насчет качества? Как насчет методик? Да и куда они потом деваются, не очень понятно. Особенно когда видишь, кто и как тренирует в ДЮСШ.
              И да, хорошо известно, как нынче учат, каков уровень преподавателей и студентов. Чёта как-то не слишком радует.

              Одна наша школа проблемы не решает, потому что нужно с кем-то соревноваться. В Москве да, соперников хватает. А как насчет глубинки, большой вопрос.
              Да чего далеко ходить, достаточно сходить в ближайшую ДЮСШ, чтобы увидеть, кого и почему ставят играть...
              Не уверен, что вопрос только в том, как ставить детей на крыло. Если обратили внимание, то мы сильно отстаем в технике работы с мячом, как наши юноши проигрывают в физике и даже в психологии. А дальше разрыв только растет.
              Систему надо ставить заново, и это большой комплекс проблем. И это далеко не только организация процесса.
              • 12 Ноября
                Раньше, оно понятно, вода была мокрее...
                Здесь не поспоришь
  • 11 Ноября
    .
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

"Спартак": до верхов далеко, до низов - близко

«Спартак» завершил нынешний этап чемпионата страны.

Футбольные новости
134 3

"Зенит". Мы станем еще сильнее

Послесловие к матчу в Лиссабоне

363 10

ФИФА подала судебный иск против «Ашана» на 4 миллиона рублей

ФИФА подала судебный иск к сети супермаркетов «Ашан».

76 0

Интервью Гильерме и его тренера

Гильерме – давно легенда «Локомотива», в этом году он стал еще и самым обсуждаемым ...

201 14

Александр Спивак: «Результат «Зенита» в Лиге чемпионов отображает реальный уровень команды»

Экс-полузащитник «Зенита» Александр Спивак подвел итоги выступления ...

292 13

В Лиссабоне Семак не справился с тактикой и матч-менеджментом. «Зенит» — без евровесны

Разбираем разгром петербуржцев от «Бенфики» с точки зрения командных построений ...

Популярное
13863 1051

"Краснодар" - ЦСКА. Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Кто из соперников перезимует на второй строчке?

19342 697

Евгений Гинер: "Егоров держится за финансовое благополучие больше, чем за жизнь"

Только что созвонился с президентом ПФК ЦСКА.

10197 694

"Бенфика" - "Зенит". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Приглашаю сделать ставки и обсудить матч шестого тура группового этапа Лиги ...

4799 551

«Зенит» крупно проиграл «Бенфике» и вылетел из еврокубков

«Зенит» в гостевом матче Лиги чемпионов уступил «Бенфике» (0:3).

5776 428

"Зенит" - "Динамо". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Приглашаю сделать ставки и обсудить матч 19-го тура чемпионата России "Зенит" - ...

6816 381

"Спартак" - "Ростов". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

«Спартак» завершает нынешний этап чемпионата страны матчем против «Ростова».

9281 360

ЦСКА не интересуется Сергеевым и Маррони

Слухи об этом на днях появились в различных СМИ.

Голосование

Заслужил ли "Зенит" свой вылет из еврокубков?

Да, класса объективно не хватает
55.8%
Безусловно, при таких ошибках тренерского штаба
27.2%
Нет, команда не была слабее "Лиона" и "Бенфики"
9.1%
Будь прокляты "Лейпциг" и "Лион"!
5.4%
Не знаю
2.5%
Сейчас обсуждают