Колосков: принципиальной разницы между схемами лимита «6+5» и «8+17» нет

Сегодня в Доме футбола на Таганке состоится заседание исполкома Российского футбольного совета (РФС).


На нем может быть утверждено несколько серьезных реформ, анонсированных новым руководством отечественного футбола. Речь, в первую очередь, о введении нового лимита на легионеров, который начнет действовать с сезона-2021/22.

С высокой вероятностью, исполком РФС утвердит ограничение числа легионеров в заявке на матчи РПЛ по схеме «8+17». То есть с лета 2021 года клубы получат возможность вносить в протокол не более восьми иностранных футболистов. Сейчас действует лимит «6+5» — по нему команды могут выпускать на поле не более шести иностранцев. Сторонником схемы «8+17» является нынешний президент РФС Александр Дюков.


— На мой взгляд, принципиальной разницы между схемами «6+5» и «8+17» нет, — поделился мнением почетный президент РФС Вячеслав Колосков. — Глобальных изменений в случае смены одной на другую не произойдет. Важнее поменять количественный критерий на качественный. Сделать как в Германии, где нет понятия «легионер», но есть правило, что в заявке клуба должно быть минимум 15 воспитанников местного футбола. Такое правило следовало бы ввести и в России. Когда воспитанником российского футбола является человек, отыгравший в стране 5–7 лет подряд — сроки можно обсуждать. Но он должен долго и непрерывно выступать в одной из российских лиг, чтобы перестать считаться иностранцем. И не важно, какая у него национальность. Таким образом, это вынудит клубы более тщательно подходить к селекции.

1 / 4
1961 213
  • 26 Июня
    Куда восемь? Три, максимум.
    • 26 Июня
      Не могу понять людей с таким мышлением как у вас!
      • 26 Июня
        Подрастёшь, поймёшь.
      • 26 Июня
        Местный революционер. Всё запретить, всё сделать платным.
        • 26 Июня
          Вам ли это говорить...Ну купите вы ещё 8 Рош. Чему пацаны наши научатся?
          • 26 Июня
            Наши пацаны большему все одно не научатся. Яркий пример ФНЛ и и клубы второй лиги. Превратить наш футбол в унылое зрелище легко, достаточно запретить иностранцев.
  • 26 Июня
    7+4 верните
  • 26 Июня
    Ничего, скоро почувствует разницу - когда зарплаты паспортистов ещё выше взлетят, а команды перестанут в весеннюю стадию еврокубков выходить
    • 26 Июня
      Почему они должны взлететь?)
      • 26 Июня
        Потому что надо будет где то взять 17 более менее качественных отечественных игроков. Раньше можно было обойтись условным десятком.
        • 26 Июня
          Зачем? Ваш состав я не считал, в нашем 14 паспортов. У нас в заявке на матч скамейка запасных насчитывает 14 человек? Зачем более менее качественных всех 17, если играть будут в разы меньше?
          • 26 Июня
            От травм никто не застрахован. У вас есть качественный дублер с паспортом на каждую позицию?
            • 26 Июня
              Этот лимит подразумевает иметь 14 сильных паспортов, чтобы каждый дублировал качественно свою позицию?) В нашем случае проблема может возникнуть разве, что с цз, если все 8 будут на поле
  • 26 Июня
    Ну допустим Дюков не является сторонником такой схемы, тут понятно, откуда ноги растут...а такая схема это утопия, как и все, что делают эти функционеры.
    • 26 Июня
      Почему? В этом лимите есть возможность выпускать 8 легионеров, те нужно всего три высокооплачиваемых паспорта. Дублирование иностранцев по позиции жир, 8 подразумевает чистку и качество.

      Сейчас у нас 14 паспортов, вообще проблемы не вижу
      • 26 Июня
        Еще не ясно, все ли 8 смогут быть в старте, или, как и есть, 6-ро, и без травм и дисквы никак не обойтись...чем принципиально 10 легов отличаются от 8-ми?
        • 26 Июня
          Об этом вообще никто не говорил. Речь про заявку, зачем надумывать, то чего нет?

          Этот лимит позволяет поставить лучших в стартовый состав, от травм и дискв. никто не защищён, но два легионера на позицию это много
          • 26 Июня
            А здесь нет речи и о том, что восемь в старте...а то что в рамках 8+17 может остаться и нынешний лимит говорили ранее.
            • 26 Июня
              Речь про заявку, про дополнительные ограничения ни слова. Не вижу смысла додумывать, а если, а вдруг и и.д. Если это единственное, что вас смущает, то даже незнаю, что сказать)))
              • 26 Июня
                И как речь о заявке вас убеждает в том, что все они одномоментно могут быть на поле, я не пойму? Вы не видите противоречия в том, что призывая меня не додумывать, сами делаете тоже самое?
                • 26 Июня
                  Я обсуждаю, то что вижу, а вижу, что ни о каких ограничениях речи нет, вот и вся разница, никакого противоречия)
                  • 26 Июня
                    Есть нынешние ограничения на поле и не ограничения в заявке, сейчас речь идет об ограничении заявки, ума не приложу, почему вы считаете, что она автоматом уберет ограничения на поле...этого тоже в статье нет.)
                    • 26 Июня
                      Потому-что речь о введение нового лимита на легионеров, а не нового на базе старого или частично нового)
                      • 26 Июня
                        Вот потому что нет конкретики...и к тому ранее были всяческие разговоры, в том числе и такие варианты, как я упомянул ранее, и возникают всяческие сомнения.
                        В общем, поживем увидим. Но опыт подсказывает, что хорошее из этих телодвижений мало что получается, видимость работы, не более того, прикрытая словесами о радении за наш футбол.
                        • 26 Июня
                          Надеюсь ваши сомнения рассеются и будет ровно, то что пишут
      • 26 Июня
        А когда пара легов получат травмы? А если спад и совершенно не в форме? А дисквалификации? Играть дублерами будете?
        • 26 Июня
          От этого никто не защищён. Это крайность. Для этого нужно всего 7 паспортов, 3 в старт, 4 на скамейку в каждую линию)
          Остальные могут быть сквозной заявкой с молодёжной командой, так как смысла мариновать я не вижу
          • 26 Июня
            Это не крайность, это жестокая реальность. Просто посмотрите сколько у вас было травм за прошедший сезон.
            • 26 Июня
              Никто кроме Мамманы из-за травмы на долго не вылетал, о ком вы?
              • 26 Июня
                Жирков? Кузяев? Ерохин? Мелкие травмы на пару недель?
                • 26 Июня
                  Я писал про иностранцев.
                  Вернемся к истокам, 3 паспорта в старте. Оздоев, Дзюба, Лунев, возможно Кокорин, Шатов, Мусаев, Мостовой, Наббиулин, Смольников заиграют. Куда больше уважаемый?
                  • 26 Июня
                    В прошлом году так, в будущем могут полететь не паспорта, а легионеры. Дело то такое.. Смольников, Дзюба уже в предпенсионном возрасте. Шатов, Наби?) Ну ну) Кокорин после 1.5 годичного простоя с проблемами с коленом и возрастом под 30? Молодежь это коты в мешке. Вот и остаются Лунев да Оздоев.
                    • 26 Июня
                      Так у нас и легионеры пенсы, через 2 года состав очень сильно поменяется, еще пол года назад Оздоев был никому не нужен, как пример) Я ниже писал, если 8+17 накинуть на 6+5 в составе, то можно также держать 2х в запасе (на замену или травмы), не сильно что-то поменялось, а вот пассажиров станет меньше.
  • 26 Июня
    Позиции в Европе упадут
    • 26 Июня
      Да, позиции в Европе можно поднять только паспортами вне заявки и легионерами на скамейке
    • 26 Июня
      нам бы у себя футбол познять, надоели понты!
  • 26 Июня
    Нет особой разницы ? Серьезно ? 8+17 это еще большее ужесточение лимита , что приведет к еще большему повышению цен на паспортистов до заоблачных , так же как и их зарплат и то и другое взлетит до небес. И это просто окончательно угробит наш чемпионат. Я понять не могу а чем не нравится уже предложенный и обсужденный вариант 10+15 ? Как по мне он гораздо лучше , а еще лучше вообще отменить лимит.
    • 26 Июня
      Я не понимаю почему все поголовно говорят об одном и том же, 10+15 лучше, но 8+17 лучше действующего)
      • 26 Июня
        Гораздо хуже.
      • 26 Июня
        Мамкины менеджеры считают на банке должны сидеть люди не хуже старта. Вот у таких и бомбит
        • 26 Июня
          О, хоть кто-то за, а то я думал тут один)))
          • 26 Июня
            Я вообще за отмену лимита. Лучше просто регулировать финансы клубов. Чтобы никто не банкротился и жил по средствам.
      • 26 Июня
        Практика Зенита показывает, что пара легионеров всегда травмированы. В этой схеме более жесткие требования к качеству легов, ошибки недопустимы.
        • 26 Июня
          Да, а что плохого в более качественных легах? При такой формулировке у нас не появился бы Маркизио.
          • 26 Июня
            Появился бы. Нобоа тогда исключили бы из заявки. Да и вообще от трансферных провалов лимит никак не убережет.
            • 26 Июня
              Сомневаюсь, с ним не продлили контракт из-за травм. Уверен нашли бы другого.
              • 26 Июня
                А с ним никто контракт и не продлевал.
                • 26 Июня
                  Вы написали тоже самое.
                  • 26 Июня
                    А ну да, неправильно ваше сообщение прочитал. Вы про Нобоа, ведь? Так а с чего вдруг с ним должны были контракт продлевать? Лимит тут не причем, он очень возрастной футболист.
                    • 26 Июня
                      Нет, про Маркизио, ему Ювентус не предложил новый контракт из-за состояния.
                      • 26 Июня
                        С ним не продлили контракт не из-за травм, а из-за банального игрового спада. По словам самого Маркизио, после крестов у него травм не было.
                        • 26 Июня
                          Спад из-за травмы, он так и не вышел на свой уровень
          • 26 Июня
            Это правда. Это просто в точку. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
            Только Вы упускаете несколько существенных деталей.
            Первое - купить лега высокого уровня в Россию сейчас практически невозможно. Ценник давно взлетел, в Россию не горят желанием ехать многие, в том числе, и по политическим причинам, уровень РПЛ отнюдь не топ, чемпионат отличается большим количеством физической борьбы и команд, играющих от обороны. "Бонусом" идет инфраструктура, уступающая европейской, безумные, по меркам, опять же, европейских чемпионатов, перелет и переезды и особенности климата.
            При таком сочетании, в Россию, по большей части, едут либо перспективные (Дриусси), либо доигрывающие (Маркизио). (Примеры привел из своей команды, думаю, это корректно). Не ошибиться с трансфером в такой ситуации попросту невозможно.
            Второе. Если Вы проанализируете распределение легионеров по командам, то увидите, что, чем выше команда в таблице, тем больше у нее легов. По сути, все ведущие роли, во вех командах топ-5 принадлежат иностранцам. Новый лимит урежет возможность команд топ-5 в выборе легионеров. В первую очередь - для ЕК. Командам середины таблицы новая схема лимита может принести крайне незначительные неудобства- они, практически все, вписываются в лимит без проблем. Командам нижней трети и вовсе до лампады. У многих вопрос стоит с содержанием паспортистов, не то что легов. Из этого же вопроса вытекает и следующий - уровень подготовки наших, отечественных игроков. Думаю, объяснять и спорить на предмет того, что уровень иностранных игроков, как правило, выше наших, нет смысла.
            Отсюда крайне пессимистичный вывод - командам верхней пятерки придется "подбирать" все, что плохо и хорошо лежит у команд нижней и средней части. Часть игроков, неминуемо, должны подтянуться из молодежных команд и ФНЛ. Знаю, что кому то страсть, как этого хочется и он будет только рад, но, по сути, это означает дальнейшее падение уровня чемпионата. Уровень которого, к слову, падает уже несколько лет. Все это приведет к росту цен на паспортистов (товар то в дефиците) и дальнейшему перегреву рынка в части россиян. А рынок и так уже побил все мыслимые и немыслимые рекорды по цене на россиян (простите армейцы, приведу пример Марио, просто он крайне показателен. Замечательный игрок, но паспорт увеличивает его стоимость, для российского рынка, на мой взгляд, вдвое (можно спорить о цифре, но то, что российское гражданство поднимает цену на Марио до 30. млн. это факт). ну и, как следствие всего - ослабление наших позиций в ЕК, потому как падение уровня чемпионата неизбежно приведет к падению уровня выступлений и на европейских турнирах.
            Что до того, чему могут научиться наши пацаны у легов.. приведу лишь один пример. Ерохин, практически списанный многими болельщиками в первой части чемпионата, совершенно преобразился с приходом Барриоса. Знающие люди писали, что Ерохин перенял у Вилмара манеру отбора и подката. сейчас, думаю, Александр один из тех игроков, вокруг которого будет строится команда в следующем сезоне.
            И последнее. История с Маркизио во-первых, не очень показательна (там много всяких тонкостей, о которых отдельный и достаточно долгий разговор), а, с другой стороны, вполне себе типична (я писал о покупке доигрывающих игроков). Новая схема лимита, учитывая все вышесказанная вовсе не гарантирует от подобных покупок (точнее от ошибок в покупках) ни одну команду чемпионата.
            • 26 Июня
              Извините, но Ерохин, после появления в команде Бариоса, сыграл всего 2 матча, не имеющих турнирного значения, так что пример не очень показателен.
              • 26 Июня
                Удивительно. А мог больше с травмой голеностопа?
                • 26 Июня
                  Конечно нет, но написано же: "Ерохин, практически списанный многими болельщиками в первой части чемпионата, совершенно преобразился с приходом Барриоса." Это как понимать, если он лечился всё это время?
                  • 26 Июня
                    Понял. Я эту стену текста не читал :)
              • 26 Июня
                Да пожалуйста)
                Количество матчей, в этом случае, не так важно. основное набирается на совместных тренировках.
                Хотя, может быть, я действительно привел не самый удачный пример.
                • 26 Июня
                  Если бы сказали про Оздоева, я бы может и поверил.
                  • 26 Июня
                    Елки зеленые! Простите великодушно! Ну, конечно же, Оздоев! как меня угораздило перепутать...Именно его и имел в виду, когда писал, о том. что его практически списали..Спасибо, что увидели.
                    Извините, стыдобища)
            • 26 Июня
              Для нас средний уровень уже хорошо. С диапозоном до 15 млн. Наш чемпионат никогда не был привлекателен, но многие ставят цель заработать, здесь мы и можем что-то предложить. На счёт инфрастркуры у нас потрясающие стадионы, расстрояния нивелируются малым количеством матчей. Чем больше тем лучше, но пассажиров достаточно, Условия 140 млн на 8 легионеров, а не на 14, вот и повышение среднего уровня. Не вижу смысла говорить о фиктивных игроках, которые не будут попадать даже в заявку на матч. Не согласен с ростом цен, +- количество сейчас равно. В заявке на матч не используются все 25 человек. Марио не хотят продавать, он лучший в ЦСКА, от того и заряженная цена. Мы тоже не хотели продавать Паредеса, у него паспорта нет. Уменьшенье кол-ва паспортов - усиление общего уровня команды, при хорошем формирование состава. У меня не было к нему претензий и сначала (про Ерохина) К нам приехали Иванович, Фарван навскидку, они очень даже помогли командам. Извиняюсь за сумбур, сложно отвечать на столько объемный ответ.
  • 26 Июня
    Я стесняюсь спросить а какую цель преследует этим РФС и в чьих интересах действует РФС и чьи интересы отстаивают ? Явно не в интересах российского футбола , российских клубов и сборной России.
    • 26 Июня
      Блин все хотят денег, я думаю там так все завязано, что сами агенты отстегиваю людям еще выше... ну иначе нет других объяснений..
    • 26 Июня
      S.T.A.L.K.E.R. РФС уже много лет игрой с лимитом пытается переложить на Клубы/заставить Клубы создание системы развития дет.юн. Футбола .
      Эта задача развития - задача самой РФС .Но проще ,как РФС кажется , заставить Клубы .
      И эта идея "перекладывания " уже давно провалилась .
      Даже у Клубов РПЛ у половины нет Академий .
      Разные специалисты называют число Академий 7-8 . Слуцкий в последнем интервью назвал 10.
      Даже в новую Ю-17 с трудом набрали 12 команд .
      Играть некому . Вот отсюда и дефецит российских футболистов .
      А если "товара " нет , то цена на него растет.
  • 26 Июня
    Ну вот 8 членов,например,Краснодар.сломались двое ,например ,надолго.пара не в форме.остается что 4...ослабление команды
    • 26 Июня
      Если травма на весь сезон, то можно взять в аренду например, а игрока не включать в заявку например, также и на пол года
    • 26 Июня
      Отзаявить можно ведь.
  • 26 Июня
    И еще где взять столько паспортистов на все команды подходящего уровня ? Столько паспортистов в принципе не наберется.
    • 26 Июня
      С молодёжной команды по несколько человек, существенно ничего не поменялось в плане численности
  • 26 Июня
    Вот про качество легионеров он верно заметил,у нас в РПЛ "качество" легионеров просто "высочайшее"
  • 26 Июня
    Ярые противники лимита подумайте сложно ли поменять 6 фиктивных иностранцев, на 6 фиктивных паспортов в случае с Зенитом, список прилагаю:
    1. Барриос
    2. Дриусси
    3. Азмун
    4. Ракицкий
    5. Иванович
    6. Ригони
    7. Нобоа
    8. Эрнани
    9. Кранневитер
    10. Мак
    11. Маркизио
    12. Мевля
    13. Джорджевич
    14. Маммана
    • 26 Июня
      Из вашего списка 5-ых сложно будет поменять, из них для 3-их вообще нет схожего по уровню игры роспаспорта в нашем чемпионате. Ещё 5-ых вполне реально заменить роспаспортами. Ну и остались четверо, которые вообще мало кому нужны, по крайней мере из команд верхней восьмёрки, и вполне вместо них могут сидеть на банке игроки молодёжки и дубля. P.S.: По фамилиям перечислять не буду, кого в каккую группу отнёс, дабы никого не обидеть
      • 26 Июня
        Выбывания этих трёх такая же проблема и в нынешней ситуации. Вопрос я ставил по другому, просто убрать 6 лишних легионеров
        • 26 Июня
          Получается у Зенита проблем не будет с качеством игры, если правда не усиливаться качественными легионерами под грядущую Лигу Чемпионов. В конце наступающего сезона 4-ых могут или продать или договорится о взамном расторжении контрактов, плюс возможно компенсации ( возможно у кого-то из них даже и контракт закончится, тогда всё само собой разрешится, здесь я не до конца в курсе ситуации) Ну и ещё 2-их из списка, где и 5-ых можно заменить, вполне себе заменят роспаспортами.
          • 26 Июня
            В том то и дело, что проблем нет, если углубляться:
            4 цз на 2 позиции: Мевля не нужен (ему будет 31 год), Ивановича на последнем контракте (ему будет 37), Маммана судя по всему тоже не нужен, Ракицкому будет 32.
            5 полузащитников, на данный момент на 1 позицию: Маркизио на последнем контракте (будет 35), Нобоа на последнем контракте (будет 36), Кранневитер не нужен, Эрнани по моему мнению не оправдал ожиданий и остался Барриос.
            В атаке у нас 5 игроков: Думаю Джорджевич у нас так и не заиграет, Маку будет 30 лет, сомневаюсь, что он станет играть лучше, а он и сейчас под Ригони, остаются трио Ригони, Азмун и Дриусси.
            Итого даже с запасом получается, а возможность играть с 3 паспортами даёт больше позможностей)
            • 26 Июня
              Цз - в любом случае будут легами, это очень проблемная позиция. Так что и запасные цз будут легами. Для старта 8 легов достаточно вполне, просто тогда скамейка из Забалотных состоять будет.
              • 26 Июня
                Да, но можно обойтись 3 легами на 2 позиции. Не будет, нужно всего 7 хороших паспортов, в нашем случае сейчас Жирков, Кузяев, Ерохин, Оздоев, Дзюба, Лунев, возможно Кокорин, Шатов, Смольников (3 на 1) Что будет через 2 года неизвестно)
                • 26 Июня
                  Не просто нужны будут паспорта, а паспорта на разные позиции. Центральных полузащитников с паспортом и вратарей в стране навалом, а по остальным позициям дефицит. Кузяев, Оздоев, Ерохин - претенденты на одну-две позиции.
                  • 26 Июня
                    Разброс намного больше от флангового защитника, до вингера.
                    Вратарей и 2 полузащитника, вот и все, что нужно.
                    Этих ребят тоже недавно взяли, когда они понадобились.
                    • 26 Июня
                      Разброс не большой, вы считаете Смольникова и Шатова, а по мне это отработанный материал, который для Зенита не годятся.А через сезон они еще хуже будут. Большей части тех, кого вы перечислили уже за тридцать, через год они станут еще старше.
                      • 26 Июня
                        У нас впринципе процентов на 70 поменяется состав через 2 года. Отработанный, но среди паспортов они на уровне.
                        • 26 Июня
                          Нет, даже среди паспортов. Особенно Смольников, которого возили даже Анжи и Крылья.
                          • 26 Июня
                            А кто лучше, вот объективно. Много ли их? Фернандес, Петров, Черышев, Миранчуки? Я даже незнаю кого еще назвать.
                            • 26 Июня
                              Вот объективно, да много кто. Всех паспортов не перечислишь, а если брать только правых защитников чемпионата, то: Фернандес, Петров, Игнатьев, Паршивлюк, Кулаков, Стоцкий и Сутормин (когда играли на этой позиции). Возможно даже Козлов.
                              • 26 Июня
                                Сомневаюсь по последней четверке если честно.
                                в whoscored РФПЛ:
                                Фернандес 7,19
                                Петров 7,08
                                Игнатьев 7,03
                                Смольников 6,84
                                Кулаков 6,81
                                Паршивлюк 6.66
                                Козлов 6,66
                                Стоцкий 6,65
                                Плюс минус так и думал, 3 игрока не так уж и много.
                                • 26 Июня
                                  Средние оценки Whoscored для меня вообще не показатель.. Они из-за того голешника в концовке с Крыльями Смольникову восьмерку нарисовали, а нам вообще-то из его зоны двушку тогда положили. По мне Смольников тот матч провалил.
                                  Whoscored - вообще неоднозначная конторка.
                                  • 26 Июня
                                    А других вариантов оценки нет. Я не спорю Смольников не торт, но возвращаясь к моему ответу на уровне паспортов.
        • 26 Июня
          Восемь убрать. Докупить двух, задача этого трансферного окна.Только шестеро, это Азмун, Дриусси, Барриос, Ракицкий, Ригони, Маммана(тоже под вопросом) должны играть в Зените.
          • 26 Июня
            Да, именно так!
            • 26 Июня
              Кстати, восьмерых убрать к 2020 году вообще нет проблем, у 5 кончаются контракты, Крана, Эрнани и Мевлю всяко можно продать или расторгнуть контракт по обоюдке.
              • 26 Июня
                Да, у нас нет проблем, лучше конечно их продать, за Крана, Эрнани и Мевлю отдали 24 млн, это много
                • 26 Июня
                  Много, это расплата за ошибки Фурсенко и двух тренеров.
    • 26 Июня
      подумайте сложно ли поменять 6 фиктивных иностранцев, на 6 фиктивных паспортов в случае с Зенитом, список прилагаю:
      Гораздо интереснее, если бы Вы приложили сопоставительный список россиян, которые могут заменить "фиктивных иностранцев" (с)
      • 26 Июня
        А вот со списком будет туго. Есть благая теория и реальность. Сколько хороших ЦЗ с паспортами появилось в РПЛ за время действия лимита. Реально хороших, а не тех, кого вызывает Черчесов или пиарят агенты. Ответ. Два: Джикия и Кутепов. Возможно, к ним примкнет Дивеев. И это все. Лимит так помог сборной, что пришлось Игнашевича упрашивать сыграть. Джикия выбыл и за ним не оказалось никого стоящего. А Игнашевич то вырос в безлимитное время, как и братья. Там еще много кого можно найти.
        А как лимит помог появлению классных нападающих?
        Кокорин и Смолов. После них появился только Чалов. Кокорин - 1991 г. р., Смолов - 1990. Чалов - 1998. Пробел примерно в семь лет.
        Очень люблю Марио Фернандеса. И приветствовал его натурализацию. Но в сборной он оказался почему? Где свои доморощенные и крутые? Смольникова не предлагать. Он вырос не благодаря лимиту. А еще и вратарь теперь бразилец и еще одного бразильца в сборную вызывали.
        Это плоды пресловутого лимита.
        Продолжим лимить или сперва подумаем? Вот в чем вопрос.
        • 26 Июня
          Думать нужно в любом случае)
          Практически во всем с вами согласен...Но, сдается мне, проблемы наших игроков лежат гораздо глубже, чем схемы лимита. Лимит, сборная, даже РПЛ, это уже верхушка айсберга.. проблемы гораздо глубже..и шире.
          Что касаемо самого лимита.. мне думается, схема должна быть максимально лояльна к легам. Но вот как обеспечить достойный уровень этих легов, особенно, для команд ВСЕХ уровней РПЛ, это очень сложный вопрос. Скажу больше, я даже не уверен, существует ли решение этого вопроса.
          • 26 Июня
            Тоже не уверен. Далеко не уверен в решении проблемы уровня легов.
            Единственный выход - развивать свои футбольные школы. И контролировать отбор.
            Потеряно очень много. Мы теряли хорошие футбольные школы. Ту же в Тольятти.
            Быстрого решения просто нет.
            • 26 Июня
              Абсолютно в точку. Сам не раз писал об этом. Самое плохое - потеряно целое поколение детских тренеров. Но без решения этого вопроса ничего не произойдет.
              быстрого решения нет, это верно.. думаю, мы потеряли лет двадцать .не меньше. И, самое плохое, не торопимся что то делать ,чтобы наверстать упущенное.
              • 26 Июня
                Единственное с чем не соглашусь, что потеряны лет 20-ть. На самом деле, примеры есть и в Голландии и Германии, при нормальной программе развития, проблема решается лет за 7. Действительно, одна из трагедий, это потеря детских тренеров. Здесь надо обращаться к тренерам-"легам". Приглашать. Завозить. Достойно платить. Договариваться о стажировках. Отправлять детишек на тренировки за рубеж. Тогда и решим в течение семи лет.
                К сожалению, сейчас сами не справимся.
                И еще. Единственный лимит, который готов приветствовать - три игрока до 21 года на поле в обязательном порядке в командах РПЛ. Это хотя бы разумно.
                • 26 Июня
                  Здесь надо обращаться к тренерам-"легам". Приглашать. Завозить. Достойно платить. Договариваться о стажировках. Отправлять детишек на тренировки за рубеж. Тогда и решим в течение семи лет.
                  с этого можно начать, но, учитывая размеры страны и финансовое состояние регионов, такие программы можно запустить, пожалуй, только в Москве, Питере ну и еще паре городов.
                  У меня, к сожалению, отвратительная память на цифры, но любой поисковик даст Вам инфу о том, о чем скажу чуть ниже.
                  Многие сейчас просто влюблены в команду исландии. Так вот, когда решили создать свой футбол (кстати, причина, почему и решили это сделать, крайне любопытна), то начали с начала. Инфраструктура - в первую очередь крытые манежи(!) и детские тренеры, причем категории А и выше(!!). так вот, количество полей, манежей и, самое главное, детских тренеров на одного жителя (включая стариков и младенцев), у них в разы больше нашего. Если быть более категоричным - попросту несопоставимо. И еще один, крайне важный момент. Это была ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа. ни один частник не потянет подобное в нашей стране. И результаты не замедлили себя ждать.
                  У нас все гораздо сложнее Именно поэтому я считаю, что мы потеряли лет 20. Лет 7-10 уйдет только на подготовку тренеров и создание инфраструктуры. Причем, не для РПЛ, а для обычных мальчишек из обычных школ. Плюс, система спортивных школ и интернатов, которую благополучно похоронили в постсоветское время. И самая малая доля времени, из этих двадцати лет, уйдет на саму подготовку футболистов..
                  И это все реально, если мы начнем это делать с завтрашнего дня. Но мы не начнем. И государству глубоко фиолетово до детского спорта вообще. А ситуация только усугубляется...
                  Единственный лимит, который готов приветствовать - три игрока до 21 года на поле в обязательном порядке в командах РПЛ. Это хотя бы разумно.
                  Это, как минимум, спорно. особенно, с учетом того, о чем написал выше. Ваше стремление понимаю, но это падение уровня чемпионата..и без того, не самого высокого)
                  • 26 Июня
                    И это все реально, если мы начнем это делать с завтрашнего дня.

                    А начинать надо было вчера.((
          • 26 Июня
            7+4 сделать и перестать считать легионерами футболистов из Украины, Казахстана и Армении, к тому же им сейчас упростили получение гражданства и в итоге их можно будет и за сборную заиграть, с тем же Зинченко малость не успели, а на Украине много талантливой молодёжи и по сути они такие же русские и они с удовольствием поедут играть в Россию на фоне падения уровня украинского чемпа.
            • 26 Июня
              4 лега? То есть, еще ужесточить? в моем лице Вы не найдете сторонника)
              Что до стран бывшего СССР.. с Украиной очень сложно и разговор отдельный, по понятной причине. Что до Казахстана, Армении, Грузии и прочих.. я, честно говоря, не слежу за развитием футбола в этих странах и мне сложно сказать, будут ли такие игроки усилением для РПЛ, или нет.
              И потом.. если мы даем такие привилегии, например Грузии, президент которой открыто называет Россию врагом, то почему не дать подобные права, например, сербам? там и политика по отношению к нам дружелюбна и игроки интереснее)
              • 26 Июня
                Семь легов естественно а не четыре. Я про Грузию ничего не писал, к тому же политика государства порой идёт вразрез с мнением населения, поэтому ни один президент на Украине в последнее время не смог переизбраться на второй срок. Сербы не жили с нами в одной стране 350 лет, как те же украинцы и воспитывались они не на русской культуре.
                • 26 Июня
                  По легам .. скорее согласен, чем нет.
                  Про Грузию, да, написал я.. но, просто если Белоруссию включаем в этот список, Казахстан.. почему не предложить тоже самое по Грузии, по Армении и прочим?
                  Что до того, было одно государство или нет..какая разница в плане футбола?
                  Понимаете, если мы смешиваем спорт и политику (а "натурализация" белорусов во внутреннем чемпионате, это, чистой воды, политика, то почему не пойти дальше? С Сербией. Для футбола это было бы выгоднее. Да и для политики, пожалуй, тоже) На мой взгляд, тут РФС, что называется, немного беременный. Уж либо отмена лимита, либо лимит, но для всех иностранцев. Белорусов в том числе.
                  Сугубо ИМХО)
                  • 26 Июня
                    Но в Евросоюзе именно так всё устроено, почему бы нам с них пример не брать. Грузия вышла из СНГ. И ещё раз повторяю, молодые украинцы, белорусы и армяне сейчас без проблем могут получить российское гражданство и в дальнейшем играть за сборную России.
                    • 26 Июня
                      Но в Евросоюзе именно так всё устроено, почему бы нам с них пример не брать.
                      может быть потому, что мы слишком разные с Евросоюзом?
                      И потом.. а что Евросоюз? У них общий чемпионат? Нет. Как раз, у них, скорее либо отмена лимита вообще, либо крайне мягкий лимит.
                      А то, о чем Вы говорите, по поводу получения гражданства, это простая натурализация. Если уж этим заниматься, то, хотя бы, не в интересах клубов, а в интересах сборной. Да и то..сомнительно.
                      • 26 Июня
                        По вашему вернув Крым мы провели натурализацию двух с половиной миллионов человек? Ещё раз повторяю, эти люди жили столетия с нами в одной стране, у нас общая культура и они знают русский язык лучше чем многие дагестанцы и осетины. Посмотрите на наш шоубизнес, там почти половина с Украины, мы почти весь украинский шоубизнес под себя подмяли, почему бы и в спорте так не сделать, там талантливые люди, к тому же футбол там из-за климата всегда очень хорошо развит был.
                        • 26 Июня
                          я что то потерял нить разговора..при чем тут Крым? мы говорим о натурализации игроков и о схеме лимита.
                          Или что то пропустил и Белоруссия и Армения с Казахстаном тоже провели референдумы по присоединению к России?)
                          • 26 Июня
                            Когда русский или украинец приехал играть в Россию с территории Украины или Казахстана и получил наше гражданство натурализацией это можно назвать чисто условно. На Донбассе тоже референдум провели 5 лет назад, только гражданство им только сейчас давать стали.
                            • 26 Июня
                              Когда русский или украинец приехал играть в Россию с территории Украины или Казахстана и получил наше гражданство натурализацией это можно назвать чисто условно
                              Объясните пожалуйста Вашу мысль. Человек приезжает из другого государства, с которым у нас разные валюты, законы, есть границы, разная власть..почему такая натурализация условна и чем она принципиально отличается от натурализации, например поляка или финна?
                              На Донбассе тоже референдум провели 5 лет назад, только гражданство им только сейчас давать стали.
                              Во-первых ,для принятия результатов референдума на Донбассе, у России есть чисто юридические препятствия. В отличие от Крыма. Во-вторых, пять лет назад была совершенно другая ситуация. В третьих, есть территории, где мы массово раздаем паспорта, но не присоединяем эти территории к РФ.
                              Есть предложение - не уходить глубоко в политику. Мы же, все таки, о футболе)
                              • 26 Июня
                                Я же вам привёл в пример Европу, где поляк в Англии не считается легионером и это при том что он из другого государства со своей валютой, законами, границами и властью. Может быть вы считаете что у нас футбол лучше чем в Англии развит и с них не стоит брать пример, а мы как обычно попрём своим путём? Юридически и в Крыму референдум никто не признал, мы воспользовались правом народа на самоопределение, как до этого косовары, на Донбассе мы могли сделать тоже самое, просто на данный момент нам геополитически выгоден именно такой неопределённый статус Донбасса.
                                • 26 Июня
                                  Политику опустим, даже несмотря на Ваше несогласие.
                                  Что до поляка, я спросил вас совершенно о другом. Повторюсь..почему "натурализуя" белорусов, мы не можем проделать ровно то же самое с финнами? с поляками?
                                  Кстати, в Англии поляку, для игры в футбол, понадобится рабочая виза. Получение которой стоит совершенно разных усилий, например для Челси и условного Фулхэма.
                                  К тому же, бритты частенько занимались натурализацией своих игроков через Бельгию.
                                  • 26 Июня
                                    А в России разве рабочая виза иностранцам не нужна? У нас нет с финнами какого-либо экономического или политического союза, это для нас чисто иностранцы, с тем же успехом можно венесуэльцев натурализовать. Украинца и белоруса вы при встрече не отличите от русского, тот же язык, менталитет и культурное наследие, в Казахстане полно русских и футболисты оттуда скорее всего тоже русскими будут, потому что казах и футбол вещи по моему не совместимые, армяне и грузины для меня тоже как русские и их у нас столько же сколько в Армении и Грузии, Я подхожу к этому вопросу не только формально, но и ментально.
                                    • 26 Июня
                                      Насколько мне известно, футболистам не нужна. К тому же, есть серьезная разница в получении такой визы в Британии и у нас.
                                      У нас нет с финнами какого-либо экономического или политического союза,
                                      Вот. Я ровно о том и говорю. Подобное решение по Белоруссии - чистой воды политика и ничего больше. Совсем ничего.
                                      в Казахстане полно русских и футболисты оттуда скорее всего тоже русскими будут, потому что казах и футбол вещи по моему не совместимые, армяне и грузины для меня тоже как русские и их у нас столько же сколько в Армении и Грузии но, при этом, по перечисленным Вами странам, решение, аналогичное решению по белоруссии не принято. Странно, ведь там тоже русские..ну, по крайней мере, по менталитету)

                                      • 26 Июня
                                        Так я это предлагаю, а не пишу что решение принято, потому что это реально усилит и чемп и сборную и при это играть будут ребята с знакомыми фамилиями и с нашим менталитетом, а не Фернандес который русский до сих пор не выучил и не Гильерме, а с белорусами естественно чисто политика
                                      • 26 Июня
                                        У нас с Украиной, Казахстаном и Белоруссией всегда был безвизовый режим и беспошлинная торговля, и когда я ездил в Одессу, Киев или Минск никогда не считал что побывал за границей, там всё как в России и чувствуешь себя именно как в России, а это говорит о многом, кстати год назад в Харьков ездил, ничего не изменилось, как было 7 лет назад так всё и осталось, только гривны а не рубли единственное отличие от России и никаких националистов там не встретил, как сейчас модно говорить в основном вата одна.
                                        • 26 Июня
                                          Кстати. Словно Гинер подслушал наш, с Вами, разговор. Он предлагает расширение РПЛ за счет клубов из Казахстана, Белоруссии, Армении) вот это уже совершенно другое дело..это интересно. Вопрос, насколько реализуемо.
      • 26 Июня
        Они на и фиктивные, что от них ни холодно ни жарко, поэтому кто их заменит никакой разницы нет)
        • 26 Июня
          поэтому кто их заменит никакой разницы нет)
          простите, вы рассуждаете слишком обобщенно. В реальности всегда есть такая разница.
          • 26 Июня
            Иметь по 2 качественных игрока на позицию это реальность? Кто может себе вообще такое позволить за исключением грандов?
  • 26 Июня
    По-моему, разница огромная
  • 26 Июня
    Уберите гос деньги вообще из всех клубов включая ЦСКА Зенит Локомотив и отменяйте лимит. Государство не обязано тратить бабки на легов при том посредственных
    • 26 Июня
      А почему нужно начинать с футбола? Давайте уберем госденьги из промышленности или перестанем дотировать производителей сх продукции? Пусть сами зарабатывают себе на бутерброд.
      • 26 Июня
        Государство не должно тратить государственные деньги на поддержку частных компаний и на обеспечение прибыли частному собственнику. Но это футбольный портал. Речь р футболе. Государство футбольные школы строить должно, а не легла покупать
        • 26 Июня
          То есть открыл компанию и государство должно на тебя тратить деньги, а у кого компании нет пусть лапу сосёт, как у вас всё запущенно.
          • 26 Июня
            Не понимаю откуда такие выводы
            • 26 Июня
              Пардон, мне просто показалось что государство должно тратить деньги. Так что согласен в данном случае.
    • 26 Июня
      Уберите гос деньги вообще из всех клубов
      и футбол в России закончится. Причем, не для Зенита, как этого хотят некоторые, а, в первую очередь, для команд типа Ростова, Урала, Арсенала и прочих.
      Команды типа ЦСКА, Локомотива, Зенита и Спартака будут сначала испытывать серьезные проблемы из-за недофинансирования, а потом, сократив бюджеты до условных 80-100 млн евро (а больше нет смысла - падение уровня чемпионата не будет подразумевать сколь-либо серьезных вложений), выйдут на уровень футбола условной Андорры.
      • 26 Июня
        В 90 жили и сейчас проживут. Будут растить на продажу в Европу
        • 26 Июня
          хм.. а что, разве речь идет о выживании? Мне казалось, мы говорим о развитии.
          Да и много ли нынешних игроков продано в Европу? то, что продавали в 90-е, это был фонд, созданный в СССР.
          • 26 Июня
            Нынешняя система прогнила. Это перевернутая пирамида, когда кучке клубов на потеху Миллерам Ведунам и ко покупают дорогие игрушки в виде легов. Пирамида должна стать нормальной основание массовый спорт-спортивные школы-академии-второй дивизион-первый-высший. На это все нужно деньги, которых всегда не хватает. Вот и перестать тратить деньги государства на легов, а пустить на развитие инфраструктуры подготовки молодых футболистов.
            • 26 Июня
              Вот и перестать тратить деньги государства на легов, а пустить на развитие инфраструктуры подготовки молодых футболистов..
              простите, я не пытаюсь Вас задеть, но это очень наивные рассуждения... разговор долгий и не для этой ветки.
    • 26 Июня
      У нас госденьги это почти 80% экономики, если тот же Газпром государственным считать, тот же Лукойл частный чисто формально. Если гос деньги убрать мы чемпионат Украины получим, при чём в урезанном виде, у них даже из оставшихся 12 команд половина из местных бюджетов содержится.
      • 26 Июня
        Сначала экономика потом футбол. Если вы думаете, что вас это не касается то сильно ошибаетесь. За всех легла в конце концов платите вы, когда тарифы повышают медицину платной делают и т д. Вам это надо? Допускаю что надо. Но большинству людей нет. И тратить кучу гос бабла чтобы какой нить Миллер потешил свое самолюбие правильным не считаю
        • 26 Июня
          С этим можно было бы согласится, если государство уйдёт из бизнеса, но в принципе это ничего не изменит, вместо государства те же компании так же будут тратить деньги на футбол и при этом повышать вам тарифы и.т.д. Как пример Галицкий чьи прибыли растут каждый год на 30% и мы покупая продукты в Магните оплачиваем содержание Краснодара. Это капитализм.
          • 26 Июня
            Вместо Галицкого и Магнита есть другие магазины, а когда тарифы на газ повышают чтобы покрыть "убытки" газпрому, которые возникают в том числе из за легов, то деваться некуда ибо монополия
            • 26 Июня
              Газпром к тарифам на газ не имеет никакого отношения и кстати тарифы на газ у нас очень низкие, а вот на отопление и горячую воду довольно таки высокие, но это не Газпром их устанавливает. У Газпрома нет убытков, он очень прибыльный. В других магазинах цены ещё выше и прибыль соответственно тоже, только при этом они на футбол деньги не тратят, а тратят на себя любимых.
              • 26 Июня
                Каждый год руководители гос компаний в том числе Газпром приходят на заседание в правительство по вопросу тарифов. И просят их повысить аргументирую своими издержками. Футбольные клубы и леги это издержки, которые напрямую влияют на рост тарифов
                • 26 Июня
                  У нас по закону нельзя повышать тарифы больше чем процент инфляции, и не путайте Газпром с РЖД, ещё раз повторяю, Газпром к тарифам не имеет никакого отношения.
                  • 26 Июня
                    Так инфляцию рост тарифов провоцирует, а не наоборот
                    Газ в квартиры кто продает? Не Газпром?
                    • 26 Июня
                      То есть из-за роста тарифов на 4% у нас мясо и молоко на 20% дорожает? Тарифы это меньше 10% в цене и их рост на 4% процента это подорожание всего лишь на 0,4%. Нет конечно, в Москве Мосгаз поставляет, чистая госкомпания не имеющая к Газпрому никакого отношения.
                      • 26 Июня
                        4 процента это только на каждом этапе. Чтобы вырастить корову нужно построить хлев. Для этого нужны стройматериалы, которые изготавливаются в цеху, который нужно топить. Итак на каждом этапе подорожание приводит к подорожанию молока на 15 рублей
                        У меня платежка лежит, на которой написано Газпром межрегион газ. Это не газпром чтоль?
                        • 26 Июня
                          Это дочерняя компания, они кстати убыточная, коррупция рулит. А про этапы это бред, в общей себестоимости товара тарифы составляют 10%, то есть все этапы уже учтены.
                          • 26 Июня
                            Ну не суть важно. Смысл именно в том, что рост тарифов провоцирует инфляцию

                            Зафиксируйте тарифы монополий, цены на безниз и налоги и инфляции не будет
                            • 26 Июня
                              Дефицит будет и разрушенная инфраструктура, монополист у нас государство и начинать надо с реструктуризации госаппарата, потому что он неимоверно раздут и на его содержание тратятся огромные деньги и при этом ещё столько же воруется.
                              • 26 Июня
                                Как бы объяснить футбольным языком

                                Естественные монополии это не игроки, которые конкурируют на поле. Это само поле

                                Они провоцируют инфляцию и рост цен, а потом на следующий год приходят и просят повысить опять и так по кругу

                                Не будет никакого дефицита. Я ж не говорю цену на мясо заморозить. Просто убрать провоцирующий инфляцию фактор - рост тарифов
                                • 26 Июня
                                  Вот как раз на мясо цену заморозить можно, потому что она сейчас у нас как в Европе и поставлять его за границу, учитывая таможенную пошлину, не особо и выгодно. На молоко закупочная цена в Европе вообще ниже чем у на. посмотри цены на продукты в финской Присме или немецком Лидле, вся молочка дешевле чем у нас стоит. А вот нефтепродукты и газ там намного дороже и наши всё туда погонят, вот тебе и дефицит, даже несмотря на экспортную пошлину это будет выгодней чем здесь продавать. Монополии это как раз игроки, только они не конкурируют, потому что монополии, а поле это наш внутренний рынок.
                                • 26 Июня
                                  Кстати естественные монополии наоборот тормозят цены и они просто необходимы в некоторых областях.
  • 26 Июня
    Разница просто огромная.
    1. При схеме 8+17 нет смысла покупать перспективного иностранного футболиста.
    2. Не остаётся места на манёвр при смене тактики для легионеров.
    3. Меньше российских игроков в основе, так как теперь надо покупать легов только под основу.
    4. Паспорт становиться дороже, так как легов становится меньше.
    • 26 Июня
      1. 6 иностранцев в старте, 2 перспективных если наложить на действующий лимит. Также есть молодежка, этим пользуются команды и сейчас.
      2. Опять же если наложить на действующий, 6 легионеров, 2 в запасе, 1 обязательный паспорт, если собираешься всех менять. Это существенно?
      3. Никто не заставляет покупать легов, у всех свои бюджеты, стоимость на паспорта должна уменьшиться. Хороший футболист сможет пробиться при любых обстоятельствах.
      4. Нет, так как есть молодежные команды. Ваш состав не смотрел, но у Зенита на данный момент 14 паспортов, не вижу проблем вообще)
      • 26 Июня
        Хороший футболист сможет пробиться при любых обстоятельствах.
        мне кажется, или я вижу нимб над головой этого человека?)
        Не обижайтесь пожалуйста, шутка.
        • 26 Июня
          Хорошо)
          Если есть потенциал, его увидят другие команды, не обязательно в РФПЛ.
      • 26 Июня
        1. 6 иностранцев в старте, 2 перспективных если наложить на действующий лимит. Также есть молодежка, этим пользуются команды и сейчас.
        1. Какой смысл держать перспективных, если проще купить готового игрока в старт? Получается два места в старте для сильного иностранца пропадают.
        2. При чём тут молодёжка? В основу больше 8 не заявишь.

        2. Опять же если наложить на действующий, 6 легионеров, 2 в запасе, 1 обязательный паспорт, если собираешься всех менять. Это существенно?
        Очень существенно.
        Получается вместо того что бы выпустить по максимуму 8 сильных иностранцев, вы сами себя ограничиваете 6.

        3. Никто не заставляет покупать легов, у всех свои бюджеты, стоимость на паспорта должна уменьшиться. Хороший футболист сможет пробиться при любых обстоятельствах.
        Не смешите. При одинаковых качествах легионер дешевле, поэтому все будут стремиться купить иностранцев по максимому в старт. Возможность играть у россиян уменьшится, при этом цена моет возрости, но никак не уменьшится. Клубам теперь будет нужно больше россян в заявке. Спрос рождает предложение... и цену.

        Что бы хороший футболист пробился должны быть для этого возможности. какой тренер будет ставить в основу молодого ради перспективы. когда есть готовый легионер с опытом и на две головы сильнее? Пример Зенита показателен.

        4. Нет, так как есть молодежные команды. Ваш состав не смотрел, но у Зенита на данный момент 14 паспортов, не вижу проблем вообще)
        Глупость написали.
        Кто конкретно в Зените из 14 откажется от основы ради игр в молодёжке?)))
        Зачем вообще легу в 28 лет играть в молодёжке Зенита?)))

        Если говорить о МиПах то зачем ему менять основу своей команды ради игр в молодёжном первенстве России? Какой в этом смысл?
        _______________________________________________

        Фактически новый лимит:
        1. Отсекает МиПов-легионеров от РПЛ.
        2. Уменьшает маневр в тактике клуба.
        3. Меньше мест россиянам в основе.
        4. Повышает цену на паспортиста.
        • 26 Июня
          1. нет, так как топы к нам не поедут, а хорошие мипы для нас топ
          2. нет, так как я привел аналогию с действующим лимитом, не обязательно ставить 6 в состав.
          3. я смотрю клуб, а не сборный - мне все равно. Сколько там англичан играл в финале ЛЧ или ЛЕ?
          4. Нет, есть дубль, второй состав, ничего не поменяется.
          • 26 Июня
            1. нет, так как топы к нам не поедут, а хорошие мипы для нас топ
            Я говорю не про топов типа Месси и Рональдо, а об игроках старше 23 лет. Таких легов большинство в чемпионате. Покупают готовых игроков.
            Ваш Зенит в этом сезоне взял Азмуна (24 года), Бариосс (25), Ракитский (29), Маркизио (33). Это что МиПы?)))
            То же самое в любом клубе кроме ЦСКА. Локо вообще только пенсионеров собирает.

            2. нет, так как я привел аналогию с действующим лимитом, не обязательно ставить 6 в состав.
            Если есть возможность поставить 8 легов в состав, будут ставить 8.

            3. я смотрю клуб, а не сборный - мне все равно. Сколько там англичан играл в финале ЛЧ или ЛЕ?
            При чём тут это?

            4. Нет, есть дубль, второй состав, ничего не поменяется.
            Серьёзно?)))

            Назовите мне хоть одного иностранного МиПа за всю историю российского футбола который перешёл в Россию ради игры за дубль.)))

            Легионер-МиП едет в Россию ради игры в основе, а не для того что бы сменить основу своего клуба на дубль в России.

            PS Вы реально сами верите в этот бред что Влашич или Шиманский поедут в дубль российского клуба?
            • 26 Июня
              Мипов берут ЦСКА и Краснодар и очень не плохо. Крыховяка едва ли можно назвать пенсионеров, да и Хеведеса. У Зенита другая политика. Наш контенгент игроки до 15 млн +- засветившиеся в сборных-этоя про всю лигу впринципе. Нет смысла ставить 8, если есть игрок с паспортом лучше. При всем, что лимит на кол-во паспортов вообще не нужен. Посмотрите, что сейчас происходит в Спартаке, итальянец, немец в С-2, у нас навскидку был Йованович, у ЦСКА японец если я не ошибаюсь в молодежке. Мип не обязательно должен играть в основе, как Влашич например.
              • 26 Июня
                Мипов берут ЦСКА и Краснодар и очень не плохо.
                Пока берут. С новым лимитом это становиться невыгодно.

                Крыховяка едва ли можно назвать пенсионеров, да и Хеведеса.
                Крыховяк (29 лет) скоро пенсионер, Хеведесу вообще 31 год, это уже пенсионер, как и Эдер (31).

                Наш контенгент игроки до 15 млн +- засветившиеся в сборных-этоя про всю лигу впринципе. Нет смысла ставить 8, если есть игрок с паспортом лучше.
                В том то и дело что проще купить готового лега в основу, чем найти такого же с паспортом за ту же цену.

                Посмотрите, что сейчас происходит в Спартаке, итальянец, немец в С-2, у нас навскидку был Йованович, у ЦСКА японец если я не ошибаюсь в молодежке. Мип не обязательно должен играть в основе, как Влашич например.
                Во первых если кого то ссылают в молодёдку это не значит что они там мечтают играть или что этого хотят от них в клубе. Смешно читать что Боккети или Йовановича купят для игры только в молодёжке)))

                Во вторых Вы забываете что все нынешние МиПы могут играть в основе. По той же схеме что Вы предлагаете они не смогут играть в основе. Кто на это согласиться?

                В третьих заявка на молодёжку и основу сквозная, то есть те же 8 легов. Заявить отдельно можно только в Команду-2, а такие есть далеко не у всех.

                В четвёртых японец (Нисимура) ни минуты не сыграл в ЦСКА за молодёжку. Зачем она ему? Он лучший бомбардир позапрошлого сезона Джей-Лиги среди японцев должен играть в молодёжке клуба РПЛ?)))

                Вы серьёзно думаете что кто то из МиПов мечтает играть в России в ФНЛ? ))) Это же какой тогда уровень МиПов будет, что ФНЛ для них шаг вперёд?)))
                • 26 Июня
                  Он пришёл в 28, это самый сок. Так с паспортом нет игроков подобного уровня. Плюс, что нужно всего три качественных паспорта, 3-4 дополнительных уровнем хуже, но опять же сомневаюсь, что у кого-нибудь будет по 8 легов в составе. Мечты-мечтами, но их берут не на постоянную основу в молодежку, если они есть значит их устраивает подобная ситуация
                  • 26 Июня
                    Он пришёл в 28, это самый сок.
                    Согласен. Но и игроков постарше там то же набрали.
                    В целом речь то не об этом.

                    От нынешнего изменения лимита только вред. Уж лучше бы оставалось всё по прежнему.
                    • 26 Июня
                      Фарфан красавчик и принёс пользы намного больше чем условный Заболотный)

                      По нашему составу я внизу писал, это не проблема, по вашему если я правильно подсчитал у вас 7 легионеров вместе с японцем, где вы видите проблему?
                      • 26 Июня
                        По нашему составу я внизу писал, это не проблема, по вашему если я правильно подсчитал у вас 7 легионеров вместе с японцем, где вы видите проблему?
                        Во первых включая Звонимира 8 игроков + должен нап подъехать. Кроме того возможно кто то придёт на левый фланг латералем.
                        Во вторых это ограничивает команду. Если ЦСКА зачет купить лега, то придётся срочно продавать кого то.
                        В третьих теперь МиПа особо не купишь. Придётся брать готовых игроков и кого то вроде Бекао теперь не купят.
                        • 26 Июня
                          За два года ваши леги также отфильтруются. Вы же не верите в то, что все заиграют и останутся?
                          • 26 Июня
                            Возможно да, а возможно и нет.
                            Опять же станет вопрос покупки и если Лассана про которого говорил Гончаренко достался бесплатно, то за готового лега в основу надо платить. Это лишние расходы. Вместо того что бы вырастить МиПа и продать придётся покупать.
                            Понятно что эта ситуация выгодна Зениту, он может спокойно в одно ТО потратить больше чем все остальные клубы РПЛ вместе взятые за сезон. Фактически этот лимит вводит запрет на МиПов в 18-19 лет.
                            • 26 Июня
                              Есть ффп так что нет, по сути крутятся одни и те же деньги с 2012 года
                              • 26 Июня
                                Не смешите.)))
                                ФФП легко обходиться. Тем более там же есть допуск на превышение трат. Для топовых чемпионатов это мелочь, а у нас очень серьёзно.
                                • 26 Июня
                                  Зачем покупать игроков если они не будут попадать в заявку на матч? Для чего молодёжный состав? Сейчас в Зените 14 паспортов, добавить Мостового, Терентьева, Бабурина и Богаева например будет 18 вот куда ещё? Они и сейчас есть их что в состав ставят: Шатовым, Кержаков, Бабурин, Скроботов, Мусаев, Заболотный . Их всех надо продать чтобы купить других, чтобы они также не попадали в заявку и все из-за смещения в пару легионеров?Не вижу смысла что-то дополнять

                                  Есть ещё Цаллагов, Новосельцев, Лодыгин, Полоз, Панюков, Кокорин от некоторых уже избавились. Сколько тут, 26 по грубым подсчетам
                                  • 26 Июня
                                    Посмотрим.Зенит любит делать "странные" покупки.

                                    По мне лучше бы вводили ограничения по воспитанникам.
                                    • 26 Июня
                                      С ограничением в зп, здесь я согласен)
                                      • 26 Июня
                                        Ограничение по з\п легко обходиться если надо.
                                        Я говорю о воспитанниках в заявке и на поле. В этом случае действительно клубам пришлось бы работать с молодыми.
              • 26 Июня
                Вот подоспело подтверждение моих слов:

                Главный тренер ЦСКА Виктор Гончаренко на пресс-конференции в преддверии старта Кубка Париматч Премьер высказался о лимите на легионеров.



                «Для нас лимит большой проблемой не был, но мы будем более качественно подходить к поиску легионеров. То есть такой вариант, как 18-летний Лассана, уже не прокатит. Будем искать тех, кто будет давать результат сразу», – приводит корреспондентиздания слова Гончаренко.

                https://bobsoccer.ru/user/38492/blog/?item=499068
                • 26 Июня
                  Более качественные мипы, не вижу тут проблем. Плюс всегда есть аренды, это практикуется у топовых клубов
                  • 26 Июня
                    Где Вы увидели про качественных МиПов в тексте? Там же ясно сказано "Будем искать тех, кто будет давать результат сразу". То есть теперь молодых МиПов уже не будет, о чём я писал выше.

                    МиП это игрок не старше 21 года. Теперь их количество среди легов резко упадёт. Нет смысла их покупать. Будут покупать дешёвых негров и уровень чемпионата упадёт.
                    • 26 Июня
                      Будет естественный отбор, конкуренция, если дешевые афроамериканцы будут играть в составе значит уровень команды будет ниже первой 8ки. Стоимость паспорта уменьшится, как и их запросы и можно будет совершать трансферы по адекватным ценам.

                      Мне нравится, как у вас использовали схему аренда с возможным правом выкупа-это идеальная сделка, если все обговорить без возможности внести корректировки.
                      • 26 Июня
                        Будет естественный отбор, конкуренция, если дешевые афроамериканцы будут играть в составе значит уровень команды будет ниже первой 8ки.
                        Вот и я о том же. Вторая девятка купит дешёвых легов. Кто то и из первой их возьмёт и уровень чемпиона упадёт.

                        Стоимость паспорта уменьшится, как и их запросы и можно будет совершать трансферы по адекватным ценам.
                        Стоимость паспорта увеличиться. Теперь надо будет больше россиян в заявку, а это рост цен.

                        Фактически новый лимит выгоден тем у кого есть деньги: в первую очередь Зениту, и частично Спартаку и Локомотиву. Они купят дорогих легов и будут делать всех остальных. Чемпионат превратиться в скучное зрелище без борьбы, особенно с учётом его расширения. Похоже всё для этого специально и делается.
                        • 26 Июня
                          Даже Зениту не нужно иметь 17 паспортов для основного состава в этом нет никакого смысла
                          • 26 Июня
                            С Зенитом понятно. Кого хочет, того и купит.
                            Купит Зенит например у Ростова пару игроков, тому значит то же надо пару купить на их место + пару до 17 россиян. Получается пирамида и повышение цен.
                            • 26 Июня
                              Сейчас пытаются избавится от всего этого балласта, явно не для того чтобы набрать новый.
                              • 26 Июня
                                )))
                                Вы думаете прост так покупали этот балласт?))) И случайно в основном у Бердыева?)))
                                Идёт распил денег. За лет 10 только последнее ТО было нормальное у Зенита.
                                • 26 Июня
                                  Это все гадание на кофейной гуще и ничего общего к нашему обсуждению не имеет. У нас перебор паспортов и будет скорее чистка, а не проблема
                                  • 26 Июня
                                    Я насчитал на данный момент 14 паспортистов в Зените. Какой перебор?
                                    • 26 Июня
                                      Я в другой ветке расписал
                                      • 26 Июня
                                        Это наверное Вы считали с дублёрами и арендованными. Я считал по тем кто играл за Зенит или был в заявке на матч. Всего 15 игроков минус Лодыгин.
                                        • 26 Июня
                                          15-Лодыгин получается 14 о которых я несколько раз писал так и что ив обсуждали то?
  • 26 Июня
    10легов+15 рус идеальная схема
  • 26 Июня
    Ничего особо не изменится. Те же 6 легов в старте и будут, учитывая травмы и дисквалификации. А то и паспорта у них подорожают, и лига загнётся. Смешно.
    • 26 Июня
      Паспорта подорожают сто процентов. Количество паспортов в лиге должно серьезно увеличиться, а значит вырастит спрос.
      • 26 Июня
        Часть дублёров заявят команды.
        • 26 Июня
          Поправка, нужны будут не статисты для заявки, а игроки, которые смогут на поле выходить. Дублерами будут обходится клубы без денег, остальные же будут бороться за паспорта с новой силой. Ну Зениту то полегче будет, у нас деньги есть, и паспортов мы скупим. Жаль только, это ослабление на евроарене.
          • 26 Июня
            Зачем все 17 одного уровня? Человек 12 будет добротного уровня, остальные дублеры. Этого вполне хватит.
            Скупите вот таких, каких обычно покупаете? Тогда я спокоен.
            • 26 Июня
              Так и 12 на команду не наберется. Среди тех, кого мы покупаем всегда находятся те, кто заиграл. Так и будем скупать массово, просеивать их ради годных игроков.
              • 26 Июня
                У ЦСКА наберётся, например. Остальных не смотрел.
                Из ведущей пятерки вам никто ничего не продаст, а остальных доводить надо. Да и не все согласятся проходить через такую мясорубку.
                • 26 Июня
                  У ЦСКА наберётся
                  Это Ахметов,Васин,Обляков и Набабкин? Тогда я спокоен.
  • 26 Июня
    есть и она существенная
  • 26 Июня
    инфа 100% это мафии агентов замутила. только им это выгодно. более НИКОМУ!
  • 26 Июня
    Удар по мукункам.
    • 26 Июня
      Для бедных клубов мукунки останутся предпочтительнее паспортистов, ибо дешевле.
      • 26 Июня
        Бедные клубы не задают тон в РПЛ. У них свои закупочно-откатные задачи.
        • 26 Июня
          У нас большинство клубов - бедные, они же главные претенденты на мукунков. А Вы говорите, не задают тон.
  • 30 Июня
    либо отменять лимит, либо вводить полный запрет, полумеры надоели и не дают ничего.. только вот если отменить лимит, играть у нас будут одни легионеры, российский футбол помрёт окончательно..
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Арнор Сигурдссон о матче ЦСКА - "Оренбург"

Видеоинтервью автора решающего гола для Bobsoccer.ru

Футбольные новости
139 3

Зырянов: «Спартак» — любимая команда России. Выпуская своих воспитанников, играет непонятно во что»

Экс-футболист «Зенита», а ныне главный тренер молодежной команды ...

528 2

Все матчи 3-го тура РПЛ начнутся с минуты молчания

В ночь на 23 июля 2019 года в детском лагере под Хабаровском произошла страшная ...

418 1

Гацкан рассказал, почему решил покинуть «Ростов»

Полузащитник Александр Гацкан, который сегодня прибыл в Самару, где подписал ...

197 2

«Спартак» - сложный соперник, но когда-то таким было и киевское «Динамо» - мнения фанов «Туна» о жеребьевке

В третьем квалификационном раунде Лиги Европы московский «Спартак» встретится ...

129 1

«Урал» – это отличный выбор Кухарчика и его агентов» – поляки о новом трансфере екатеринбуржцев

Перешедший в екатеринбургский «Урал» Михал Кухарчик попал в амбициозный клуб, ...

406 16

Назаров прочитал стих, посвящённый избиению фанатов «Спартака»

Известный артист театра и кино, болельщик московского «Спартака» Дмитрий ...

1514 26

Цорн улетел в Европу на переговоры по новичку "Спартака"

По информации, генеральный директор "Спартака" Томас Цорн улетел в Европу на ...

Популярное
12028 844

ЦСКА - "Оренбург". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем.

Пора выдвигаться на стадион.

6476 491

"Ростов" - "Спартак". Прогнозируем, смотрим, обсуждаем

«Спартак» сегодня играет в Ростове.

7008 477

"Сочи" - "Зенит". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Приглашаю в Сочи на стадион "Фишт", где при рекордной после чемпионата мира ...

4289 290

"Спартак" и "Ростов" сыграли вничью - 2:2. Все справедливо

«Спартак» сыграл вничью с «Ростовом» - 2:2, проведя, как и ожидалось, очень непростой ...

7210 267

ЦСКА: все на матч

«Лучшими в прошлом сезоне были наши болельщики».

4195 265

ЦСКА: впереди "Локомотив"

Центральный матч тура состоится в воскресенье на армейской арене.

3440 247

Голы Азмуна и Оздоева принесли "Зениту" победу над "Сочи"

"Зенит" в гостевом матче 2-го тура чемпионата России обыграл "Сочи" (2:0).

Голосование

Был ли ошибкой трансфер Ханни в "Спартак"?

Да. Это ошибка
44.4%
Скорее - да, чем нет
27%
Скорее нет, чем - да
5.6%
Нет. Ханни мог принести пользу "Спартаку"
23%
Сейчас обсуждают