Валерий Рейнгольд: Фернандес просто растворится в Испании

Чемпион СССР и обладатель Кубка в составе московского «Спартака» Валерий Рейнгольд о возможном трансфере Марио Фернандеса.


- Защитника сборной России Марио Фернандеса многие отправляли в «Зенит», а сейчас уже появился вариант с мадридским «Атлетико». Вы где его видите?
- Марио Фернандес, откровенно говоря, не такого уровня игрок, чтобы выступать в «Атлетико». Давайте прямо об этом говорить. Это завышенная оценка. Да, Фернандес - хороший защитник, но ведь Смольников не сильно ему уступает как крайний защитник. Игорь, когда в порядке, в отдельных моментах еще и фору даст нашему бразильцу. Не мне выбирать и советовать Марио, но считаю, что в «Атлетико» он может просто раствориться. Не думаю, что только один я так считаю.
Кто за последнее время, уходя из России, заиграл по-настоящему в Европе? Ну, блеснули Аршавин, Билялетдинов, но с чем они вернулись? Ни с чем. Думаю, многие клубы посмотрели на наших за границей и решили для себя, что такие им не нужны. Фернандес, конечно, выделяется мастерством в России, но у нас нет такого количества качественных фланговых защитников, чтобы судить об уровне Марио однозначно. Фернандес и Смольников, а остальные - середнячки, ни на что не рассчитывающие. Тяжеловато будет Марио в Испании.
- А в «Зените»?
- Это было бы классное усиление. Фернандес - игрок российского розлива. Пристально за ним наблюдал: умеет играть персонально, хорошо читает игру, таких в нашей стране мало. Желаю ему наилучшего, но считаю, что ему нужно выбрать «Зенит», если он хочет расти и не потерять практику футбольную. В «Атлетико» он может пропасть. И тогда мы потеряем не только защитника для сборной, но и просто очень хорошего парня, каким он является. А в «Зените» Марио будет игроком основы.

1.3 / 19
2301 148
  • 24 Мая
    БРЕД!!!
    • 24 Мая
      А когда Рейнгольд говорил взвешенно? ))

      Это люди для заголовков
  • 24 Мая
    Вывод: Смольников -топ , Фернандес середняк. Комбаров между ними. Дожили))))
    • 24 Мая
      Срочно предложить Комбарова Реалу, а Смольникова Барселоне. Поверим деду на слово. Он ведь эксперт экспертный. Или экспиртный?))
  • 24 Мая
    100% он звезда в России но в Европе он будет обычный качественный игрок не более и не факт что он вообще будет в основе. Лучше вариант для него остаться в ЦСКА ! Но как мы знаем тут Босс всё решит
  • 24 Мая
    но ведь Смольников не сильно ему уступает как крайний защитник. Игорь, когда в порядке, в отдельных моментах еще и фору даст
    Старик забыл уже ЧМ ? Сказал бы эти слова после ЧМ ? Где он был тогда со своим Смольниковым ?
    • 24 Мая
      Старость она такая.
  • 24 Мая
    Специалист по Ла Лиге проявился.
    • 24 Мая
      Он целых два матча в этом сезоне по телевизору видел. Значит эксперт.))
  • 24 Мая
    Если Марио середняк, то и Марсело нужно в РПЛ, в Енисей, например.
    • 24 Мая
      Марио и Марсело не сравнимые игроки , даже такой возрастной Марсело это космос , Марио же игрок качественный но не более темболее кроме как в ЦСКА он и не играл, а сравнивать чемпионат Испании и России вообще ни как не возможно. Уровень игроков и сама игра отличима даже тем кто смотрит футбол раз в году по телевизору а уж на стадионе это типа как деньди и сони плейстейшен )
      • 24 Мая
        А вы не задумывались, что при более качественных партнерах уровень игрока растет ? страховка в защите - взимозаменяемость, лучший процент завершения в атаке у нападающих (тем самым будет больше голевых пасов) и тд.
        Стагнация так или иначе наступает и начинает проглядываться, когда компаньоны на голову ниже прошлого поколения игроков ЦСКА.
        Поэтому Марио готов на все 100 к топ-клубам, что и доказал за последние два-три года.
        Главное не ошибиться с клубом.
        А закинь Марсело в Тульский Арсенал или ЦСКА весеннего разлива, я бы посмотрел на него, была бы просто беготня и его лучшие качества сели бы в болоте, с очень большой долей вероятности.
      • 24 Мая
        Ну если это космос,
        https://d.radikal.ru/d08/1905/87/c05ebc3fb585.png
        то Марио просто черная дыра, сожравшая целую Галактику)
        • 24 Мая
          Да да, там Иско на фоне Витиньо просто игрок уровня ФНЛ))) Типичный КС, судящий по одной игре с Реалом)
          • 24 Мая
            Вообще это был ответ на статью об уровнях игры, потом подключился один пользователь со своим космосом, судим по тому, что имеем. Будет больше личных игр у них, будет больше вводных данных для сравнения. Это к слову о космосах и так далее.И где вы увидели Витиньо ? Вы не подшофе случайно?
            • 24 Мая
              А, точно) Влашич же) Но сути не меняет.
              При чем тут личные игры? Игрок всегда оценивается на дистанции.
              • 24 Мая
                про дистанцию читайте ваше. личные встречи один из показателей. или вы дистанционно при звездном составе оценили игру марсело, а марио при нынешнем общем уровне цска и при этом опустили один из важных показателей личную игру ? тогда, даже смысла нет вам что-то доказывать
                • 24 Мая
                  Кто такой Фернандес и кто такой Марсело? Один много лет играет в лучшем, до недавнего времени, клубе мира, а второй прозябает в РПЛ 7 лет. Господи, я вообще не понимаю почему трачу на вас время и сравниваю двух игроков, проведших свои карьеры на совершенно разных уровнях. Только реально упоротый может сравнивать этих двух персонажей и сравнивать в пользу бразильского россиянина.
                  • 24 Мая
                    А вы не думали, что он не прозябает, а играет в свое удовольствие и в свое время перед носом у Реала (так к слову, между прочим, уж не знаю насколько правда) перешел в ЦСКА и полюбил этот клуб, что это его осознанный выбор, вы не думали ? А потом скромненько так делает один в один того же Марсело. Так же скромно, как и становится одним из лучшим защитников на ЧМ.Почему все должны стремиться в топ. Примеров масса. Акинфеев тот же. Посредственный вратарь ? И тд и тп. А про уровень и сравнение, на трезвую голову пожалуйста почитайте еще коммент выше про игры в разных командах и при разном уровне партнеров от TakUzh • Сегодня 11:41
                    Сравнивать игроков можно 1) при игре один в один 2) при игре в равных примерно по уровню командах 3) средние ттд
                    а) команда разной весовой категории на деле б) марсело уделан. Какие еще вопросы? Или вы свой субьективный взгляд за истину берете ?
                    • 24 Мая
                      Парень обычный домосед, который боится что то менять с отсутствием амбиций. Иначе давно бы пылил в Европе. Про уровень партнеров это конечно хорошо, вот только вы не учитываете и уровень соперников. Фернандес частенько проваливается в защите даже в РПЛ, что будет против соперников куда выше классом?
                      • 24 Мая
                        1) проваливается время от времени абсолютно все, тем не менее оценка игры в среднем высокая
                        2) по игре с сильными как раз таки соперниками, он показал, что готов играть против любого, если вы не помните последний евросезон
                        3) от того, что он домосед, и да, возможно у него нет амбиций, от этого он проигрывает другим игрокам ?)) (при этом выигрывая у них рандеву)
                        Вам не кажется, что у вас просто предвзятое мнение, основанное на субьективных каких-то домыслах, которые к практическому сравнению не имеют никакого отношения ?
                        • 24 Мая
                          Стопэ, а что показал последний евросезон? Я помню 4 место в группе у ЦСКА. Или вы судите по разобранному Реалу, которого в этом сезоне драли все кому не лень? Почему не по Роме или чехам? Пока один играет в РПЛ, а второй в Реале - однозначно проигрывает. Вот переедет в Атлетико, отыграет год, тогда и сравним уровень на фоне одного турнира.
                          • 24 Мая
                            Вот вам и стопе) зачем вы прикидываетесь дурачком.
                            1) Был ЧМ, там 1/4
                            2) Вы говорите про ЦСКА, я же говорю про игру Марио в этих играх. Как крайний защитник мог повлиять на выход команды из группы, например ? Все смешали воедино
                            3) Опять же, Реал разобран. При этом ЦСКА, пионеротряд, Вас не смущает ?
                            4) И самое важное, я говорю еще раз про индивидуальную игру 1 в 1 при таком подходе

                            Очевидно, что вы оцениваете игрока, по факторам, которые не относятся к нему, как игроку индивидуально !

                            Единственно верное из кучи ваших предложений, что когда они будут постоянно играть друг против друга, примерно в равных командах, вот тогда и можно делать выводы окончательные.
                            • 24 Мая
                              1) Был ЧМ, там 1/4
                              Речь про евросезоне, не? При чем тут ЧМ?
                              2) Вы говорите про ЦСКА, я же говорю про игру Марио в этих играх. Как крайний защитник мог повлиять на выход команды из группы, например ? Все смешали воедино
                              Т.е он не часть команды? За результат не отвечает? Например в домашних играх с Плзенью и Ромой у него очень низкий рейтинг по Хускореду.
                              3) Опять же, Реал разобран. При этом ЦСКА, пионеротряд, Вас не смущает ?
                              По осени у ЦСКА шла игра, у Реала был кризис. Да он и сейчас есть.
                              Никто не спорит ,что индивидуально Марио сильный игрок, но называть его сильнее Марсело... Ну такое))
  • 24 Мая
    Нет. Не думаю. Он показал и в сборной и играх в ЕК, что он вполне комфортно себя чувствует и на более высоких скоростях игры. Плюс в Атлетико лучший в мире тренер по физике.
  • 24 Мая
    Для того что бы узать того он уровня или нет - надо попробовать.

    А так - это просто пустая болтовня.
  • 24 Мая
    «Очередной сбг эксперт», педалирующий тему перехода Марио в Зенит (с)
  • 24 Мая
    Надеюсь, что Марио останется у нас, тем самым Гинер в очередной раз утрет всем нос.

    Но если есть желание самого Марио, а Атлетико раскошелится, не отпустить его даже чисто по-человечески будет нельзя.

    Ну а Зенит идет лесом. А дед пусть в бардаке Спартака советы дает.
    • 24 Мая
      А как же умение продать игрока на пике его стоимости?
      • 24 Мая
        А если всегда продавать лидеров команды, пусть и на пике их стоимости, о какой тогда ЛЧ речь может быть? Вон Монако напродавался.
        • 24 Мая
          У ЦСКА это всегда неплохо получалось. Не вижу причин отступать от данной практики. Главное, чтобы был интерес к игроку. Если его нет, тогда и говорить не о чем.
          • 24 Мая
            У ЦСКА при Гинере никогда и не было такой масштабной перезагрузки, чтобы в одно межсезонье команду одновременно покидали восемь игроков основы. Если и после этого продолжать продавать лидеров, то новая конкурентноспособная команда не будет построена никогда.
            • 24 Мая
              Вам ничего не помешало продать Головина в прошлом году. А Марио уже возрастной игрок. И сейчас последний шанс, чтобы его продать. Уверен, если будет выгодное предложение, Гинер не откажется.
              • 24 Мая
                Вам про Фому, а Вы про Ерему. При чем тут вообще Головин? С точки зрения развития клуба может оказаться выгоднее вообще не продавать Марио. И финансово тоже, если это поможет в следующем году попасть в ЛЧ. А так продать можно всех. Только тогда надо сразу сниматься с ЧР на радость конкурентам.

                А вот если Марио сам хочет, и поступит действительно достойное предложение от того же Атлетико, не отпустить его будет некрасиво.
          • 24 Мая
            давайте Вам продадим, только подороже!
            • 24 Мая
              Не дороже Ракицкого. Позиции у них разные, но уровень и возраст вполне сопоставимые.
        • 24 Мая
          Вы же в этот Монако Головина продали.
      • 24 Мая
        Думаешь оно пропадет?
    • 24 Мая
      тем самым Гинер в очередной раз утрет всем нос.

      Не поняла, чем утрёт нос Гинер? Тем что без денег останется?
  • 24 Мая
    Его там и не будет.Так что не узнаем.Испанцы более чем 15 за возрастного "россиянина" не дадут. А за эти деньги Гинер не продаст.Разве что зимой если снова сезон провалят
    • 24 Мая
      Вам испанцы позвонили и сказали сколько максимум предложат? Если нет, то и не надо зря по клавишам стучать. 28 лет это возрастной игрок, а каким тогда игроком назвать Игнашевича на ЧМ?
      Как же хочется болотным заполучить Марио, но только как всегда на халяву. Идите болотом, Марио Зениту никто не продаст за копейки. Наслаждайтесь игрой Смольникова ведь по словам "эксперта" он даже превосходит Марио.
      • 24 Мая
        29 исполнится в начале следующего сезона. Зенит не покупает у ЦСКА игроков напрямую, а вот через год у того же Атлетико может купить, если он там не заиграет, 25-30 млн для Атлетико не деньги.
        • 24 Мая
          Что же вы Жиркова у Челси не купили, а только после его скитаний по Анжи и Динамо.
          • 24 Мая
            Именно по той же причине.Он не стоил этих денег.А из Динамо за 500 тысяч в довесок к почти бесплатному Кокорину стоило взять
            • 24 Мая
              Интересно, я и говорю как обычно на халяву.
              С чего такая уверенность, что он не заиграет в Атлетико. Усилить конечно не усилит, но уровень держать он будет. Гинер сделает финт ушами, и Марио останется в ЦСКА, очень хотелось бы.
              • 25 Мая
                Зенит из-за паспорта Марио вроде бы предлагал 18-20 млн.За игрока,которому через год четвертый десяток это не такая уж халява.
                За Ракицкого например дали в 2 раза меньше
                Марио никогда в жизни не играл на скоростях Ла Лиги.Тот же Дзюба феерит в РФПЛ,а в АПЛ самый максимум будет игроком замены у середняка или даже команды из подвала.
                • 25 Мая
                  Сколько вы платили за Ракицкого Гинера не интересует. Цену на Марио для Зенита никто не называл, это всё придумки журналистов. Если Гинер скажет 30, значит будет 30. Вы же без зазрения совести ломили цену на Паредеса, почему вам должны уступать? Только потому что вы Зенит и будете представлять РПЛ в ЛЧ. Нет ребята, это не прокатит. Вперёд сами, своими силами. Ваши же пишут, что за такие деньги найдут двух молодых не хуже. Вот, компас в руки, и вперёд.
          • 24 Мая
            Тогда не было такой необходимости в игроке его амплуа, к тому же если 8-17 сделают это вообще жесткач будет.
            • 24 Мая
              Только для одного отдельно взятого клуба. Не надо грести всё подряд, а потом ломать голову куда деть игроков. Вот зимой купили точечно, и сразу в яблочко попали.
              • 25 Мая
                Как думаешь как быстро сдуются топ лиги если там введут аналогичный лимит, а в остальных лигах его наоборот отменят. У нас далеко не топ лига а нам такие рамки ставят, при чём ставит человек которому футбол по барабану и который последние пять лет живёт как будто в вакууме. Разве нормальный человек скажет про импортозамещение в спорте.
                • 25 Мая
                  В какой-то мере лимит есть и там, и не думаю что они много потеряют.
                  Футбол у нас живёт на деньги от государства. Естественно оно и диктует свои правила. Вот будет футбол частным, тогда и играйте как хотите, а пока...
  • 24 Мая
    за что он так Смольникова любит?
  • 24 Мая
    но считаю, что ему нужно выбрать «Зенит»
    загнобили Фернандеса - и пресса, и судьи, и всякие "иксперды" ..
    А все потому что понадобился Зениту.
    Надо же и цену сбить, и конкурентов отвадить и самому игроку вдолбить комплекс неполноценности, дескать только для Зенита сгодится и "сможет там расти". Хорошо, что Фернандес по-русски не читает всю эту чепуху
    • 24 Мая
      Зенит делал запрос по Фернандесу?
  • 24 Мая
    Не попробуешь - не узнаешь. А мнение старого, приближающегося к маразму, эксперта мало волнует Марио и Гинера.
  • 24 Мая
    Новости про продажу Марио текут рекой, Марио может перейти в Атлетико, МЮ, Рому, Баварию, Атлетико за Марио, Марио заинтересован, Марио может перейти в АПЛ, Генич о Марио, Орлов о Марио, Рейнгольд о Марио, да он столько не стоит, да вы, СБГ, его не получите, да он нам и не нужен, да руки прочь от Марио, да влажные фантазии, да спуститесь на землю, и хоть бы одна новость о том, что думает сам Марио..
    • 24 Мая
      Логичный вопрос. А он вообще в курсе что его продают?!?)))
      • 24 Мая
        «Могу подтвердить интерес со стороны «Атлетико» к Марио. Пока больше ничего сказать не могу», – сказал Машаду. Таки думаю, об этом и Марио знает.
        • 24 Мая
          Да его просто достали звонить, вот он так и ответил, что б отвалили от него , то с Зенитом, то теперь с АТМ. Да и далеко не факт что Марио прям каждый день видется\созванивается со своим агентом
  • 24 Мая
    т.е дедушка даже и не рассматривает вариант что Марио никуда не уедет и будет расти вместе с ЦСКА!?! ЯсноПонятно. КБ-эГсперт
  • 24 Мая
    уйдёт в Испанию, останется в России, перейдёт в Зенит - всё равно.

    впрочем, наверное, лучше Фернандесу уйти- если ему ещё интересен Футбол.
    При условии, что им , Фернандесом, вообще, кто-то предметно интересуется.

    Если ему интересны деньги и сытость без особых претензий и предъяв- пусть остаётся в России, тут его любят, тут он звезда.

    Чемпионат России деградирует, отдельные вспышки в Европах- как побежалые цвета на остывающем металле.
    Чемп России окончательно превратился в чемпионат Болгарии ( Сербии, Македонии), только с баблом.
    • 24 Мая
      Еще не Болгария и Сербия, но наверное к Австрии, Швейцарии, Чехии где-то подбираемся, и чемп уже стал без бабла. Приличные деньги видимо есть только у двух клубов - Зенита и Локо, так как те финансируются фактически напрямую государством. И то, надолго ли это? Лично у меня все больше подозрений, что и госкорпорации откажутся от финансирования футбольных клубов через некоторое время, глядя на экономику.
      У остальных с финансами либо средне, либо вообще отвратительно как у Анжи или клубов из ФНЛ которые матчи сливают, чтобы в ПЛ не попасть.
  • 24 Мая
    Да, Фернандес - хороший защитник, но ведь Смольников не сильно ему уступает как крайний защитник.
    - А в «Зените»?
    - Это было бы классное усиление.

    Либо журналюги деда перевирают, либо он не помнит, что говорил пару минут назад.
  • 24 Мая
    Обидел сейчас армейских. Марио из топов, последний патрон в патронташе Гинера. Не считая мелкой рыбёшки.)
  • 24 Мая
    Не согласен. Года 3-4 на хорошем уровне точно отыграет, не пропадет.
  • 24 Мая
    согласен
  • 24 Мая
    Марио необходимо переходить в Зенит чтоб расти? Смольников ему не сильно и уступает? Дед совсем плох стал...
    • 24 Мая
      Уступает не сильно, но классное было бы усиление для Зенита=)))
  • 24 Мая
    Когда Рейнгольд уже растворится?
  • 24 Мая
    Посмотрел "спорт-уикэнд",читать жёлтую прессу и Рейнгольда себя не уважать.
  • 24 Мая
    Рейнгольд конечно тот еще эксперт. Марио останется либо у нас, либо перейдет в европейский топ. Причем в первое больше верю и лично по мне пусть он у нас карьеру закончит.
  • 24 Мая
    хуже чем Промес выглядеть он явно не будет.
  • 24 Мая
    ну дайте дедушке выговориться))) у меня тоже дедушка-сосед ждет считает, что скоро коммунизм вернется и периодически собирает подписи под петицией о восстановлении СССР) мне остается его только подбадривать его в порывах)
  • 24 Мая
    Если тебя зовут в "Атлетико" из Мадрида , то соглашаться не нужно, так как есть риск раствориться в испанском чемпионате)). Может, в футбол вообще не играть? Есть вероятность проиграть. Я за то , чтобы игрокам нашего чемпионата почаще выпадали бы подобные рискованные варианты с европейскими топ-клубами.
  • 24 Мая
    от создателя "Спартак просто уничтожит"
  • 24 Мая
    Какое ему дело, птице говоруна? Пусть за процессом следит
  • 24 Мая
    Это ваше мнение растворится, как и другой маразм, на просторах интернета
  • 24 Мая
    Кто же ему еще вопросы то задает...
  • 24 Мая
    Фернандес безусловно хороший игрок для РПЛ, но для ла лиги середняк Тут абсолютно с Рейнгольдом согласен.
  • 24 Мая
    Удивительно слаженно Гинер дирижирует СМИ на предпродажке. Всегда восхищаюсь!
  • 24 Мая
    Шизофрения какая-то!
    То Смольников у него практически не уступает Фернандесу, а когда в порядке то и фору дает в некоторых компонентах, то потом вдруг Марио - это усиление для Зенита.
  • 24 Мая
    Биля где то блистал? Вот это реальный бред, конечно)) Да и, вообще, дедок просто превратился в записного тролля)))
  • 24 Мая
    Он даже Барсу усилит!
  • 24 Мая
    Мнение этого флюгера не интересно , от слова совсем
  • 24 Мая
    Мда, давно такого бреда не читал...
  • 24 Мая
    Альцгеймер Паркинсон отдыхает!
  • 25 Мая
    Да, Фернандес - хороший защитник, но ведь Смольников не сильно ему уступает как крайний защитник. Игорь, когда в порядке, в отдельных моментах еще и фору даст нашему бразильцу.
    Эксперт фигни не скажет. Полностью согласен с мэтром.
  • 26 Мая
    Молодец Валерий Леонидович, зажег хорошо.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА: вечер красивых голов

Все три мяча в ворота "Ахмата" получились на загляденье.

Футбольные новости
312 2

Даниил Лесовой хочет выступать за сборную России

Полузащитник тульского «Арсенала» Даниил Лесовой заявил, что мечтает выступать ...

49 2

Тухель признался, что хочет сохранить Неймара в «ПСЖ»

Нападающий «ПСЖ» Неймар, не выходящий на поле из-за неопределенности ...

130 1

Аджоев: Тула зарекомендовала себя как город, где игроки перезапускают карьеры

Президент тульского «Арсенала» Гурам Аджоев поделился впечатлениями от победы ...

122 0

«Барселона» включила Дембеле в новое предложение по Неймару

«Барселона» продолжает попытки приобрести нападающего «ПСЖ» Неймара.

468 14

«Барса» следит за Алексеем Миранчуком. Все зависит от Лиги чемпионов

«Барселона» пока не делала «Локомотиву» официальное предложение по ...

532 18

Защитник «Крыльев» Карпов: «В «Спартаке» нет таких прям высочайшего класса футболистов»

Защитник «Крыльев Советов» Максим Карпов в смешанной зоне подвёл итоги матча со ...

1017 39

Комличенко: «Млада Болеслав» и я открыты для предложений, всё возможно

Российский нападающий «Млады Болеслав» Николай Комличенко рассказал, что ...

Популярное
7649 655

"Зенит". Кто виноват и что делать

Первое поражение "Зенита" в чемпионате России получилось болезненным.

7844 653

"Уфа" - "Зенит". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Приглашаю обсудить и сделать ставки на матч седьмого тура чемпионата России "Уфа" - ...

11106 475

ЦСКА: после дерби

Вчерашний матч стал почти зеркальным отражением предыдущей дуэли этих команд.

3160 352

Президент ФК "Оренбург" не видит ничего особенного в продаже Сутормина за 50 тыс. рублей

По словам Владимира Кияева, переход полузащитника в "Зенит" уже является для ...

5022 337

"Брага" - "Спартак". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Сегодня в 21:45 по московскому времени, «Спартак» проведет в гостях первый матч ...

4598 337

"Спартак" проиграл "Браге" - 0:1. Через неделю встреча в Москве

"Спартак" проиграл первый матч "Браге" - 0:1 в плей-офф Лиги Европы.

Голосование

"Зенит" в Уфе. Кто виноват и что делать

Виноват Сергей Семак. Отправить в отставку.
37.4%
Виноваты игроки. Лучше тренироваться.
13.8%
Виновата "Уфа". Чаще варьировать тактические схемы.
11.4%
Виноваты информационные вбросы. Жёстче вести информационную войну.
6.2%
Виноваты все понемногу. Проехали, готовимся к "Спартаку".
30.8%
Сейчас обсуждают