Алексей Игонин: "Я категорически против натурализации игроков для сборной"

Постоянный эксперт bobsoccer.ru, бывший капитан «Зенита», обладатель Кубка России, двукратный призер чемпионатов страны Алексей Игонин рассуждает о ситуации в национальной сборной страны.



- Приветствую полемику, возникшую в прессе после моих рассуждений о натурализации игроков для сборной России. Эту проблему надо донести до высшего руководства РФС, чтобы оценить целесообразность предпринятых в 2016 году шагов и выработать дальнейшую стратегию развития российского футбола. Еще раз подчерку: сейчас команда Станислава Черчесова показывает качественную игру. Главные достоинства этой команды – самоотдача и желание. Но я по-прежнему категорически против пути достижений турнирных задач.
Четыре натурализованных футболиста – плохая реклама российскому футболу.

Последние результаты достигнуты с помощью футболистов, воспитанных не в нашей стране и получивших футбольное образование за рубежом. Почему мы должны радоваться победам нашей национальной команды, основной состав которой почти на треть составлен из легионеров? Примеры других сборных мне не интересны. Я болею за родину, в которой родился и вырос, в которой сформировался, как спортсмен и человек. Убежден, что в нашей огромной стране можно воспитать вратаря, двух крайних и одного центрального защитника без привлечения помощи со стороны. У нас была и есть отечественная футбольная школа. К чему привело слепое копирование голландской системы в Академии «Зенита» - мы хорошо видим. «Смена», в которой посчастливилось заниматься и мне, воспитала немало высококлассных игроков. Уверен, если бы школа сохранила традиции, а не уповали на модные голландские методики, в «Зените» выступало бы гораздо больше местных воспитанников. Мне намного приятнее, если в петербургской команде будет играть парень из соседнего двора. Так же и в сборной: за нашу команду должны играть те, кто прошел все ступени воспитания в российских футбольных школах. Средства, вложенные в натурализацию Фернандеса, Гильерме, и приглашение Нойштедтера и Рауша, лучше было направить на развитие массового спорта. Как смотреть в глаза мальчишкам, мечтающим играть за сборную России, если в любой момент на его место придет дядя из Европы? Взять готового футболиста под конкретную задачу, перекрасить его и получить результат – пагубный путь для нашего футбола.

2.1 / 16
2364 232
  • 18 Октября
    Почему уважаемый эксперт говорит про Фернандеса, Гильерме, Нойштедтера и Рауша, но ни словом не обмолвился про Черышева?
    • 18 Октября
      Денис-воспитанник испанского футбола. Но Игонина этот факт не смущает. Все его размышления-набор стереотипов.
      • 18 Октября
        Вдвойне забавно слышать, что бывший капитан «Зенита» против натурализации, хотя, например, его родной город строили в том числе натурализованные архитекторы. Предлагаю Игонину высказаться по поводу архитектуры. Даже статью для него написал:
        Красота зданий в стране достигнута с помощью архитекторов, воспитанных не в нашей стране и получивших архитектурное образование за рубежом. Почему мы должны наслаждаться красотой зданий, почти треть которых построена легионерами? Примеры других городов мне не интересны. Я болею за родину, в которой родился и вырос, в которой сформировался, как спортсмен и человек. Убежден, что в нашей огромной стране можно воспитать архитектора, прораба и каменщика без привлечения помощи со стороны. У нас была и есть отечественная строительная школа. К чему привело слепое копирование голландской системы в Петербурге - мы хорошо видим. Строительный колледж, в котором посчастливилось заниматься и мне, воспитал немало высококлассных строителей. Уверен, если бы колледж сохранил традиции, а не уповал на модные голландские методики, в Петербурге было бы гораздо больше красивых однотипных панельных домов и хрущевок. Мне намного приятнее, если в Петербурге будут стоять дома, построенные парнем из соседнего двора. Так же и в стране: должны строить те, кто прошел все ступени воспитания в российских строительных колледжах. Средства, вложенные в натурализацию и приглашение Трезини, Шлютера, Мичетти, Растрелли, лучше было направить на развитие массового строительства. Как смотреть в глаза мальчишкам, мечтающим спроектировать остановку, если в любой момент на его место придет дядя из Европы? Взять готового архитектора под конкретную задачу, перекрасить его и получить результат – пагубный путь для нашей архитектуры.
        • 18 Октября
          Можно и тренеров запретить иностранных, игрокам за рубежом играть....да много ли фантазий бредовых )))
          • 18 Октября
            Ого, противники натурализации приравниваются к противникам иностранцев ?
            Вот это киселевщина..
            • 18 Октября
              Дело не в противниках натурализации, а в тех доводах. которые они приводят, оправдывая свою позицию.
              Так же и в сборной: за нашу команду должны играть те, кто прошел все ступени воспитания в российских футбольных школах.
              Как смотреть в глаза мальчишкам, мечтающим играть за сборную России, если в любой момент на его место придет дядя из Европы?
              Если человек дружит с головой, то он такого не напишет. Никто не пойдет искать кого-то на стороне, имея квалифицированного, высококлассного игрока в наличии. А вот объяснять свою кривоногость происками врагов - это завсегда.
        • 18 Октября
          хотя, например, его родной город строили в том числе натурализованные архитекторы.
          Им для этого паспорта выдавали страны ? они представляли какую страну во время стройки ? Россию ?
          • 18 Октября
            Странно, когда зенитовцы говорят о победе в кубке УЕФА или суперкубке - то всегда говорят о том, как они представляли Россию и Питер ( включая легов ).

            А гражданства кстати в свое время давали очень много кому )
            И военным и архитекторам думаю тоже )
            • 18 Октября
              А гражданства кстати в свое время давали очень много кому
              Обесценился наш паспорт давно, увы.

              Язык можно не знать - на, получай.
          • 18 Октября
            Растрелли, например, сын обрусевшего итальянца, и везде фигурирует как "русский архитектор".
          • 18 Октября
            Я Вам по секрету скажу, что в Москве есть такой район - Лефортово. Тоже не патриотично?
        • 18 Октября
          Остальные комменты можно просто потереть, все нормальные любители футбола подпишутся под вашим.
        • 21 Октября
          Увы, но Ваша издёвка построена на ...песке. Без фундамента!
          Вы перепутали назначения и роль иностранцев в нашей стране.
          Одно дело иностранец приехал на РАБОТУ, а другое дело пригласили иностранца для соревнования с другой страной.

          Приглашённые архитекторы не нуждаются в имении паспорта, они руководили прекрасными постройками.
          А натурализованным спортсменам почему-то нужен паспорт! Почему? Потому что они захотели соревноваться со спортсменами чужих стран от имени нашей новой для них родины. Защищать честь не своей родной Родины, а честь чужой родины. А кто их пригласил и почему? Кому это выгодно?
          А выгодно это неумелым чиновникам и тренерам, которые сами не умеют подготовить высококлассных спортсменов, а в тёплом кресле сидеть очень удобно!Вот и придумали они очень лёгкий способ, как, плохо работая, усидеть подольше в удобном кресле. Как?
          Приглашать ГОТОВЫХ высококлассных спортсменов из-за рубежа, давая им наше гражданство. Легко, только-то и всего :уговорить -обмануть Президента, чтоб он им паспорт вручил.
    • 18 Октября
      У Черышева родной язык какой ? паспорт когда и где он получил ?
      • 18 Октября
        А причем тут родной язык? Вот слова Игонина Последние результаты достигнуты с помощью футболистов, воспитанных не в нашей стране и получивших футбольное образование за рубежом. Футбольное образование он получал не в России.
        • 18 Октября
          Я о противниках противников натурализации.

          Вообще, смешит - лимит, значит, искуственная мера и она отвратительна, поскольку убивает конкуренцию.
          А натурализация - натуральная, ага.

          пс - дело абсолютно не в футбольном образовании. Важно то, кем себя чувствует и осознает представитель национальной сборной - неужели Фернандес или Ари себя могли бы к русским приписать ? Языка не знают, гимна, истории - но представляют страну.

          Не спортивные успехи должны быть на первом месте в деле национальной сборной. А рост национального спорта, футбола на всех уровнях.
          • 18 Октября
            Не спортивные успехи должны быть на первом месте в деле национальной сборной. А рост национального спорта, футбола на всех уровнях.

            Зачем тогда участвовать в спортивном соревновании? Почему все всегда смешивают понятие спорта и нравственности, национализма в одной бочке? Для чего? Во всем мире это нормально, и только в России должны играть за сборную только те, кто знает гимн, целует березы и у кого земля русская как мать родная....

            Спрашивать надо со спортивных школ, где же наши таланты, воспитанные "исторически сильнейшей спортивной школой", забывая, что "ТОГДА" это была школа СССР, и всех республик, которые теперь отдельные страны. Например Украина, как нам ее преподносят "загибающаяся", но тем не менее игроки сборной Украины, в той же Европе ценятся куда больше наших.
            • 18 Октября
              Зачем тогда участвовать в спортивном соревновании?
              Давайте карликам запретим выступать - ну а толку от них ? так, статистику Дзюбе только поправить.
              Во всем мире это нормально
              Во всем мире норма, что сборники могут не знать языка страны ? Правда ? а как они паспорт получают, простите ?

              Вы не путайте национальную сборную с клубом - там кто угодно пусть выступает. Ибо они приехали денег заработать и себя показать. Но никак не остаться в нашей стране и быть ее частью, отказавшись при этом от песков Копакабаны, например.

              Не должны играть за сборную те, кого не взяли в свои национальные сборные. Если они долго в стране и планируют стать ее частью - другой вопрос.
              А если они тут только до конца контракта - какая же это сборная России ?
              • 18 Октября
                Давайте карликам запретим выступать - ну а толку от них ? так, статистику Дзюбе только поправить. Какие карлики? Причем тут они вообще?

                а как они паспорт получают, простите ? По правила установленными в каждой стране. Кто у нас не по правилам получил паспорт в сборной? Гильерме? Фернандес?

                Не должны играть за сборную те, кого не взяли в свои национальные сборные. Почему? Фернандес и Гильерме давно в России, сами выразили желание представлять нашу страну на соревнованиях, в чем проблема-то? Или вы про Рауша и Нойштедтера? Так они вообще местные.
                • 18 Октября
                  Какие карлики? Причем тут они вообще?
                  Зачем тогда участвовать в спортивном соревновании?
                  Для чего государствам-карликам из года в год вылетать ? ведь теоретически ради результата могли бы кого угодно натурализовать.
                  Только зачем ?
                  • 18 Октября
                    Не спортивные успехи должны быть на первом месте в деле национальной сборной. А рост национального спорта, футбола на всех уровнях.

                    Ну это дело каждой федерации футбола стран-карликов. Не думаю, что они были бы против натурализовать сильного игрока. Кстати, в Люксембурге таких аж 3 бегает, Португалец, Американец и Француз, не думаю, что они переехали жить в Люксембург ради истории страны, и т.д. по вашему списку истинного патриота и достойного выступать за сборную. И, надо сказать, на своем уровне их игра сильно преобразилась. Они хлопнули Молдавию 4:0, два раза по 3:0 обыграли Сан-Марино и неплохо сыграли с Белоруссией в "Лиге Наций". Не думаю, что если бы они оставались сборной пекарей, почтальонов и полицейских они смогли бы добиться такого прогресса в спортивном плане.
                    • 19 Октября
                      Не против, возможно. Только неправильно это - смысл национальных сборных, если начнется массовая натурализация иностранцев ?
                      Они - иностранцы, а сборная - национальная.

                      Куда проще то ? результат не оправдывает средства.

                      пс - в Европе иначе. Там проще из страны перемещатся. И поколения там могут быть вторыми, третьими.

                      В России этого сейчас нет. Будет ли ? неизвестно. У нас всегда всё по-особенному.

                      Я абсолютно доволен Фернандесом, он крутой. Я уважаю его за отдачу к делу.
                      Не уважаю я тех, кто импортом "решил" проблему отсутствия своих сильных игроков. Все уровни должны работать в итоге на сборную - к этому надо стремиться. А не решать сиюминутные задачи и результаты.
      • 18 Октября
        Паспорт Испанский? Он же гражданин Королевства Испания)
  • 18 Октября
    Средства, вложенные в натурализацию Фернандеса, Гильерме
    Миллионы вложили?
  • 18 Октября
    Натурализация, как фактор доп. конкуренции при отборах в сб., пусть работает.
    Главное кого попало не натуролизовывать! Только самых сильных.
  • 18 Октября
    Необычно резкое мнение эксперта...
  • 18 Октября
    Средства, вложенные в натурализацию Фернандеса, Гильерме, и приглашение Нойштедтера и Рауша, лучше было направить на развитие массового спорта.
    А какие средства в это вложены? Трафик за смс-ку? Маловато будет для развития массового спорта.
    • 18 Октября
      Интересно, много бы мясных так же, как и ты, рассуждали, получи Мельгарехо паспорт и играй слева ?
      Эх, жаль, что клубная принадлежность перекрывает здравый смысл..

      А что, прикольно половина команды будут строить умные лица при исполнении гимна. Щас еще и Ари подтянем - так вообще национальная команда колоритно смотреться будет.
    • 18 Октября
      Эго • Сегодня 09:43 • подарок • •
      Интересно, много бы мясных так же, как и ты,


      Я считаю что это оскорбление :P))
  • 18 Октября
    . Средства, вложенные в натурализацию Фернандеса


    Они же говорили что Марио натурализовал Гинер, чтобы лимит обойти.
  • 18 Октября
    А Гильерме разве не сам "натурализовался"? Вроде сам. Какие тогда к нему вопросы вообще???
  • 18 Октября
    Видимо сумму, вложенную в натурализацию подсчитали «мальчишки с нашего двора». Что-что, а считать они умеют, а потом, вместо того, чтобы выполнять обязательства по подписанному контракту, не могут выходить на поле, так как голова занята подсчетами...
  • 18 Октября
    Кто на нас с Лёхой?
  • 18 Октября
    Что-то я как-то тоже не понял о каких средствах вложенныхв натурализацию Фернандесаон говорит.
    Фернандеса покупал не РФС, зарплату ему платит не РФС, Фернандес прожил необходмое количество лет в России покупая товары/услуги и платя налоги.
  • 18 Октября
    Сочинение прочитал. Оценка 1 (кол)
    • 18 Октября
      Грамматических ошибок не было. Можно повысить до 2.
  • 18 Октября
    О, опять эти разговоры про местных мальчичеков. В натурализации нет ничего плохого. Либо это должен быть игрок более высокого уровня, либо игрок, имеющий русские корни.
    • 18 Октября
      Она просто подрывает суть турнира национальных команд и прикрывает зад нерадивых чиновников РФС.
      • 18 Октября
        Отчасти я с вами согласен. Но ведь мы в этом деле не первопроходцы. А чиновники... Это целый комплекс проблем. Вы и сами понимаете.
        • 18 Октября
          Чиновники - это главная проблема. Я имел, к сожалению, опыт общения с ними. Это люди с испорченным пониманием реальности. Для них главное это не решение задачи, а обозначение путей решения, исключительно на бумаге. Когда ты подводишь их к сути проблемы, они разводят руками, понимая, что это они сделать не в силах, но слазить с насиженных мест ни за что не станут. Бушманов не даст соврать.
      • 18 Октября
        Тогда и Ильзат Ахметов подрывает суть, а ранее подрывал Онопко, Никифоров, Каряка.
        • 18 Октября
          Ого, славяне/татары приравнены к иностранцам, которые до переезда в Россию знать о ней не знали ?
          • 18 Октября
            Ахметов не татарин, а киргиз. Напоминаю, что с декабря 1991 года Кыргызстан - независимое государство. Онопко и Никифоров играли за сборную Украины, причем она тоже к этому времени была независимой. Каряка сменил гражданство с украинского на российское, в Россию же прибыл как легионер. Славянами также являются хорваты, поляки, да много кто еще, включая лужицких сербов. О существовании России могут не знать разве что условные папуасы
            • 18 Октября
              Они к нашей стране давно исторически привязаны. Бразильцы о нас что знают ?
              • 18 Октября
                Бразильцы? Думаю знают. Вот поляки к нам долгое время были очень привязаны, правда относятся, по большей части негативно. А бразильцы без негатива. Вот у Марио позитив сложился уже во время пребывания в России. Но я не понимаю, чем его позитив хуже негатива расово близких нам поляков.
                • 18 Октября
                  правда относятся, по большей части негативно.
                  Есть, что это неправда и происки наших ТВ, например.

                  Дело не в позитиве. А в том, по какой причине они решили выступать за нашу сборную. И по какой причине не выступают за свою.
                  И вообще, важна ли им страна, за какую выступать, или они выступают за себя и свой контракт ?
                  • 18 Октября
                    Почитайте интервью Марио, может чего-то поймете.
                  • 18 Октября
                    Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос. А ради чего эти натурализованные ребята выступают за нашу сборную? Зачем они едут на эти игры вместо того, чтобы отдохнуть, подлечить болячки, побыть с семьей?
                    • 18 Октября
                      Потому что спортсмены. Редко кто откажется от сборной - для этого нужны особые причины. Или нужно быть К. Роналду, допустим.

                      В свою сборную нет шансов попасть - вот и вариант им приемлемый предложили. И паспорт для этого.
                      • 18 Октября
                        Странный ответ. Если Вы приехали на заработки, то причем здесь сборная? Вам наоборот надо беречь здоровье, больше отдыхать, быть с семьей и т. д. А тут не поймешь зачем получаешь лишние шансы на травму, усталость и пр. Не то Вы дали объяснение. И не дадите никакого рационального объяснения кроме того, что эти ребята не равнодушны к стране, в которой живут и играют.
                        • 19 Октября
                          Неравнодушны, конечно же. Только играют люди за Родину (именно за нее, не за место, где родились).
                          Где твоя Родина, сынок?(с)

                          Что они ответят про Родину ? Родина моя на пляжах, но играют за чужую страну - и будут правы.

                          Национальная сборная не для таких товарищей.
                          • 19 Октября
                            Я вышел из дискуссии. Мне Ваша позиция не близка, мягко говоря. Я Вам напомню, что иностранца по рождению даже умирали, а не только играли, за Россию. Видимо, и смерть была не для таких товарищей((
                            • 22 Октября
                              Это нынешних легионеров как-то касается ? Они готовы принять Россию как Родину ?
            • 18 Октября
              Только не говорите Ахметову, что он - киргиз. Вообще-то, он - уйгур. Кстати, уйгуры отнюдь не считают Киргизию своим государством. Там сложные отношения. А славяне - поляки отнюдь не благожелательны к России. Таким образом, все рассуждения могут сводиться только к гражданству. Иначе далеко зайдем. Предки историка Карамзина - выходцы из тюрков. А у Пушкина, о ужас! даже из Африки! Поэтому, если я правильно понял, вы - правы, а ваш оппонент занимается демагогией.
            • 18 Октября
              Ахметов вообще уйгур )
              • 18 Октября
                Да, я уже понял. Родился в Кыргызстане. Уйгур, но не киргиз и не китаец. За кого же ему играть? Разрешат ли ему наши расовые патриоты играть за Россию?
        • 18 Октября
          Здесь тема несколько иная. Эти футболисты выращены в СССР. Они впитали в себя менталитет страны, знания отечественных специалистов. Они являлись отражением НАШЕЙ футбольной действительности.

          За Ильзата почитайте, где он сложился как игрок, которого мы сейчас знаем.
          • 18 Октября
            Ну, иными словами, допущения Вы дозволяете. Одни что-то впитали, другие здесь сложились. Вот если бы Зинченко сразу сказал, что хочет играть за Россию, уверен, его бы патриотом провозгласили. Тоже впитал бы чего нибудь. На самом деле, подобную точку зрения я считаю даже большим ханжеством, чем лимит на легионеров. Официально у нас существует лимит на гастарбайтеров, пусть он и обходится нелегальными методами. Легионер - тот же гастарбайтер. А человек, получивший российский паспорт, с моей точки зрения, гражданин России. Почему гражданину России нельзя играть за сборную своей страны? Только потому, что он чего-то не впитал? А если не впитал, а своим умом дошел?
            • 18 Октября
              Это не допущение. Это вполне конкретная позиция. Пусть он хоть в Суринаме родился, но если футбольное и гражданское образование получил в России, то никаких проблем играть у нас. Все остальное от лешего, включая пример с Зинченко. Это "продукт" украинского производства.
              • 18 Октября
                А что такое футбольное образование? Вот Газзаев учился тренерскому делу в Италии. Это итальянский тренер? Наши тренеры впитывали идеи Круиффа, идеи Лобановского до сих пор живут в мировом футболе, может тогда и заграница чего то впитала? Про гражданское образование я вообще ничего не понял. Что именно из него нужно почерпнуть, чтобы быть достойным россиянином? Теорему Пифагора? Ах да, он же грек. Тогда таблицу Менделеева? Блин, он потомок каких-то немцев. Досада. Тогда славную российскую историю? А все ли российские футболисты, зачатые и рожденные, впитавшие и воспитанные ее знают? Неужели если в детсаде рядом на горшочке с кем-то не сидел, то это чужой?
                • 18 Октября
                  Футбольное образование - быть выпускником российской футбольной школы.
                  Повышение квалификации, включая заграничные командировки, это мировая практика развития тренерского мастерства. Этот не имеет к натурализации никакого отношения.
                  • 18 Октября
                    Иными словами, у нас нет сборной России, есть сборная российской футбольной школы, составленная из игроков, даже рожденных в Суринаме? Это не издевка, это прямое следствие Ваших слов.
                  • 18 Октября
                    дел
                  • 18 Октября
                    Так все-таки Черышев, по вашей логике, должен быть изгнан из сборной?
                    • 18 Октября
                      Логика не даёт права принимать подобные решения
                      • 18 Октября
                        Футбольное образование - быть выпускником российской футбольной школы.
                        Тогда не понятно. Вы с одной стороны пишете, что сборником может быть только выпускник нашей школы, а с другой на Черышеве "срезаетесь".
                        • 18 Октября
                          Черышев сам признается, что он больше испанец, чем русский. Что Вы хотите от меня услышать?
                          • 18 Октября
                            Ничего. Просто очень много противоречий. Причем, у обеих сторон.
                            • 18 Октября
                              Вы вырезали из контекста гражданское образование, оставив лишь футбольное.
                              • 18 Октября
                                Простите, вообще не понял, а какое отношение к данному вопросу имеет "гражданское" образование?
                                • 18 Октября
                                  Это интегрированный показатель знания языка, культуры и менталитета русского народа. Без этого, простите, считаться гражданином страны как-то странно. Не находите?
                                  • 18 Октября
                                    Нет, не нахожу. В силу обстоятельств, по работе, общаюсь с сотрудниками иностранных компаний, ведущих бизнес в России. И хочу Вам заметить, что их знание культуры в общем понимании данного слова, менталитета, характера и прочего существенно выше, чем у большинства футболистов, которые являются гражданами по рождению. Получается, Вы отказываете в праве знать и любить страну проживания человеку, в стране не родившемуся. Тем более, что и Гуля и Марио прожили в стране не один год.
                                    И ещё раз, объясните мне, что движет этими ребятами в их желании выступать за сборную РФ?
                                    • 18 Октября
                                      Получается, что Вы опять от оси разговора уходите на ветку первого порядка. Вашим иностранным коллегам "знание культуры и всего прочего" нужно не для получения гражданства и проявления любви к России, а лишь для понятия русского менталитета, позволяющего удачно вести бизнес.
                                      • 19 Октября
                                        То есть, Вы отвергаете саму возможность для иностранца любить нашу страну? Вы основываетесь на своем опыте? Мой опыт говорить обратное.
                                        • 19 Октября
                                          Где я это написал? Допускаю такую возможность, но не в отношении указанных персон.
                  • 21 Октября
                    Truth
                    • 18 Октября
                    Точно и понятно! Почему до некоторых это не доходит?
            • 18 Октября
              Юридически имеет право. А моральное....... Покажет время, когда он закончит с футболом. Вот здесь мы и увидимся, чей он гражданин.
              • 18 Октября
                Хорошо четко осознавать, что морально, а что нет. Играет Марио за Россию - однозначно аморален. Его аморальность предопределена местом рождения. Блин, забыл аспект футбольного воспитания. Вот ОЧЕНЬ не хотел приплетать избитую, но распиаренную тему Ма Ко. Но они правильно родились, правильно воспитались, и футбольно, и граждански. А вот сомнения гложут.
                • 18 Октября
                  Причем тут моральные устои Фернандеса. Это имеет отношение к руководителям, его приглашавшим. К футболисту Фернандеса у меня нет никаких вопросов, очень квалифицированный латераль.
      • 18 Октября
        А привлечение иностранных специалистов в любой другой области не подрывает суть? Не прикрывает зад чиновников? По моему, это то же самое, только вид сбоку.
        • 18 Октября
          Смотря в каком статусе. Если речь о Манчини и Капелло, то за такие приглашения следует пороть на Дворцовой площади.
          • 18 Октября
            Это остроумно, но не отвечает на поставленный вопрос.))
            Мне кажется, если Вы ответите на простой вопрос - а зачем этим ребятам наша сборная? - суть диспута пропадет. Какие они имеют привилегии за эти выступления? Никаких. Они выдвигают какие-то дополнительные требования? Нет. И т. д.
            • 18 Октября
              Ищите вопросы на эту тему раньше. Фернандес, при всем уважении к нему, стал гражданином больше из-за клубных интересов. Аналогичная история с Гильерме в Локомотиве, без гражданства в рамке его не было бы. Рауш благодаря гражданству получил хороший контракт с Динамо и место твердого игрока основы. Нойштедтер просто от этого приглашения ничего не потерял, а мог и приобрести, если бы срослось со Спартаком. Так что финансовая выгода здесь присутствует.
              • 18 Октября
                И что? Да, они получили гражданство во многом из за клубных интересов. Но их при этом никто и ничто не обязывает играть за нашу сборную.
                • 18 Октября
                  Сборная - витрина. Удачное выступление за нее - наиболее краткий путь в Европу и солидному контракту. Поэтому сборная для них это не цель, а средство.
                  • 19 Октября
                    Категорически не согласен особенно по данным персоналиям. Вы противоречите фактам. Нойштедтер играл в Германии, сейчас в Турции, у Марио были предложения после ЧМ, а он отказался их рассматривать, Рауш играл в Германии, насчет Гили не скажу точно, но очень сомневаюсь, что он в 32 года жаждет попробовать свои силы в Европе, имея стабильное место в основе Локо.
            • 21 Октября
              Смысл играть за чужую сборную, если в свою не берут, это засветиться на международном форуме, повысить свой имидж и ... стоимость контракта.
      • 21 Октября
        Хорошо сказано!
    • 18 Октября
      В натурализации нет ничего плохого.
      Что в ней хорошего для российского футбола ? для тех же местных мальчичеков в детских школах ?
      Национальная сборная из Гильерм и Фернандесов - просто чудно.
      • 18 Октября
        ну че уж там - надо еще Ильзата Ахметова (скоро) добавить, Джикию,
        Дзагоев вроде в Грузии родился..
        Черышев - фактически испанец..
        Что такое национальная? надо бы как-то определиться..
        • 18 Октября
          Что такое национальная? надо бы как-то определиться..
          Сборная для тех, кто имеет отношение к стране не только по трудовому контракту.
          • 18 Октября
            Ваша позиция недалека от "Россия для русских", вам не кажется?
            • 18 Октября
              Я вам больше скажу - это российская национальная сборная. А не просто сборная.
              • 18 Октября
                И в ней играют граждане России. Или вы не считаете Фернандеса, Гильерме, Нойштедтера и Рауша нашими согражданами?
                • 19 Октября
                  граждане России
                  Естественно. Национальные граждане, да ? Знающие гимн, язык, историю страны.Они же Россию представляют, как иначе, да ?
          • 18 Октября
            ну хотелось бы помимо громких, ничего незначащих лозунгов как-то подробнее объяснять позицию.
            а мальчики во дворах с удовольствием будут подражать Фернандесу, Гильерме, Ахметову, Джикии, собирать их наклейки и одевать футболки с их фамилиями..
            Им на лозунги начхать..
            • 18 Октября
              Т.е. мальчичеки во дворах подражают не клубным героям, а именно героям сборной ?
              пс - *надевать

      • 18 Октября
        Кокорин и Мамаев на таких должны равняться мальчишки, или на подписантов?))
        • 18 Октября
          На Зобнина, Дзюбу, прости Господи, Акинфеева (снова прости) и других.

          Дурной пример для подражания ?
      • 18 Октября
        А, т.е. вас бы устроило, чтоб на правом фланге бегал Смольников? Меня он не устраивает. Гильерме - это лишнее, сильных вратарей у нас вагон и маленькая тележка.
        Злые легионеры не дают пробиться в футбол бедным местным парням? Бред. Может у нас все плохо, потому что в нашей стране все решают блат, взяточничество? И играют те, родители которых занесли больше бабла? А не те, кто более талантлив. А почему это происходит? Потому что безнаказанность.
        • 18 Октября
          т.е. вас бы устроило, чтоб на правом фланге бегал Смольников?
          Меня бы Пуйоль вместо Джикии не устроил. Хотя вас бы устроил несомненно.
  • 18 Октября
    Алексей скажите как вы относитесь к тому что ни с одним из этих натурализованных футболистов не связано ни одного скандала в отличии от наших.может вам напомнить кто писал знаменитое письмо 14.это были не иностранцы.это были те кто родился на русской земле.но вреда они принесли стране гораздо больше. или может кто-то из этих четырех ребят когда то отказывался ехать в сборную в отличии от россиян по крови?может хватит уже.древние были не глупее нас а ведь они сказали знаменитую фразу.не важно где родился Важно где пригодился.если парни хотят играть за Россию пусть играют.примерт Холдена в баскетболе показателен.челоаек даже уехав из России всегда с теплотой о ней отзывается и неоднократно приезжал сюда по первому приглашению.
    • 18 Октября
      А ещё наши бухают и дерутся. Пиндосы так не делают. Правда, правда.
      • 18 Октября
        Обратите внимание что тему последнего скандала я не поднял из принципа.это сделали вы
        • 18 Октября
          Я не такой принципиальный в этом вопросе. Меня тоже надо легом заменить?
    • 18 Октября
      И всё-таки Вы добились того, чтобы я вступил в полемику. Пресловутые 14 - отечественный продукт, взрощенный нашим обществом, системой и отношениями, сложившимися в ней. Эти условия создавались и насаждались руководством нашего футбольного хозяйства. Теперь они же, только в новой формации продолжают "славные традиции" предшествующего поколения руководителей, взращивающих кокориных, мамаевых, тигиевых, ионовых и далее по списку. Ратующих лишь на бумаге о развитии российского футбола и продолжая достигать результата не кропотливой каждодневной работой, а искусственными мерами, не имеющими системного влияния на развитие футбола.
      • 18 Октября
        Прекрасный ответ только как он связан с натурализацией??
        Может быть нужно начать Газпрому РЖД Роснефти и прочим гос компаниям не вкладывать деньги в профессиональные клубы а развивать спорт в регионах?может тогда и пропадет смысл в легионерах. но пока на этот счёт говорит человек так или иначе имеющий отношение к клубу который за 15 лет не вырастил ни одного игрока сборной. Кузяев стал игроком не в Зените а в сборную попал только когда перешёл туда. последними подобными были Кержаков Аршавин и Денисов.а теперь там или леги или взятые у других клубов россияне.во всех клубах есть свои пацаны сейчас которых с 18 лет подводят к старту и не отдают по арендам но нет в Зените.
        • 18 Октября
          Так же, как и дело 14.
          Все верно Вы пишите. Для этого нужна программа развития, подкрепленнаяя знаниями и умениями руководителя, а не личными связями и навыками скользить вдоль острых углов.именно этим сейчас занимаются члены РФС, прикрывая свою импотенцию натурализацией.
          • 18 Октября
            А тех 14 будь моя воля лишил бы гражданства.человек должен играть за свою страну Бесплатно А не премиальные выбивать.играть за родину это честь так же как и служить родине.а не себе или для себя
            • 18 Октября
              Это противоречит закону. Однако в негласном подходе вполне можно было бы закрыть им дорогу в российский футбол. На деле же многие из них до сих пор в нашем футбольном хозяйстве и на экранах профильных передач. Значит нашим руководителям такие кадры нужны больше.
              • 18 Октября
                Знаю что противоречит закону.но посыл мой вы поняли верно.один у вас сейчас тренирует.один у нас ещё пара на ТВ.
                • 18 Октября
                  Про нашего я специально молчу, т.к. не скрываю своего отношения к "работе" данного персонажа.
                  • 18 Октября
                    Ну вот видите наша с вами полемика не переросла в конфронтацию.люди если они не глупые всегда придут консенсусу))
  • 18 Октября
    Даже если предположить, что мысль верная, виновными явно выбраны не те, и меры явно предлагаются совсем неправильные. Что он собирается донести до руководства страны? Что надо запретить натурализацию? Ну, это типично русский подохд к решению проблем: запретить, наказать, зарегулировать. Можно ещё создать специальный думский комитет по контролю за чистотой расы в российских сборных, ага.
    Нет, это полный бред. Натурализация игроков - это вполне нормальный процесс. Пусть паспортисты выигрывают честную борьбу у иностранцев за место в составе хотя бы сборной, раз вкусные места в клубах им обеспечены. Хоть где-то же у них должна быть здоровая конкуренция, в конце-то концов. Смешно видеть, когда в одном тексте укладывается совершенно правильное понимание необходимости как-то менять подход к детскому футболу, и полностью бредовая идея что-то там запретить и зарегулировать. Абсолютно уверен, что Игонин прекрасно понимает это, но поскольку условный Смольников вполне может быть его хорошим знакомым, разумеется, ему бы хотелось, чтобы условный Фернандес в сборную больше не вызывался.
    • 18 Октября
      Ассимиляция - правильная натурализация игроков. поскольку условный доморощенный вполне может быть его хорошим знакомым, разумеется, ему бы хотелось, чтобы условный гастарбайтер в сборную больше не вызывался.
      кажется если обезличить, то меняется негативная коннотация?
      • 18 Октября
        кажется если обезличить, то меняется негативная коннотация?
        Это да, но так совсем пропадает конкретика, текст становится не таким живым и интересным.
        Ассимиляция - правильная натурализация игроков.
        Одни сперва ассимилируются, потом попадут в сборную, иных, может, имеет смысл сперва привязать к стране, заиграв за сборную, а там они, глядишь, и ассимилируются. Ну, это если они действительно хороши в футбольном смысле, да люди при том порядочные.
        • 18 Октября
          текст становится не таким живым и интересным
          Зато не складывается ощущение что мы переживаем за сборную основываясь на клубных симпатиях)))
  • 18 Октября
    Полностью поддерживаю, Алексей!
    • 18 Октября
      Скажите может Зениту тогда с себя начать.ну вырастить пацана в школе в 18 лет поставить в старт довести до сборной.а то пока только слова.последние такие были 15 лет назад.что в 5 миллионном городе нет ни одного талантливого парня? Кузяев стал хорошим игроком не в вас а в грозном.где питерские таланты.пока только одна демогогия и аргентинцы и приезжие россияне
      • 18 Октября
        Я скажу, что речь о сборной, а не о Зените.
        • 18 Октября
          Минусуют дурики, видимо. Ибо обосновать минус сложнее, чем тупо его шлепнуть из несогласия.

          пс - если Зенит начнет своих растить, то значит Газпром отвернулся от команды. Уж простите.
      • 18 Октября
        В каждом клубе РФПЛ есть наш воспитанник? Если да, то вот вам 16 человек. У какой школы в стране есть такой результат?
        • 18 Октября
          Только игроками их сделали Ростов Уфа Ахмат и прочие Уралы.а делать их должны все клубы и топовые в том числе
          • 18 Октября
            Ростов Уфа Ахмат и прочие Уралы у нас не игроков купили? А давайте все у нас будут учиться игроков готовить? Вместо того что бы советы дурацкие давать.
            • 18 Октября
              Они у вас купили пацанов которых ещё нужно доверием и практикой доводить до игроков.не того не другого вы им не предоставили спихнув как балласт
              • 18 Октября
                Так это как раз нормальная практика для школы. Вы нас обвиняете что мы готовим вам игроков? Ну да есть такое. Не думаю что должен извинятся за это.
                • 18 Октября
                  Вас никто не обвиняет.вы этом виноваты не болельщики а руководство клуба и Газпром как государственная структура.наравне с Газпромом нести ответственность должны все гос структуры так или иначе вкладывающие деньги в профессиональные клубы.их задача развивать спорт в стране среди молодежи а не тешить амбиции Сечиных Ротенбергов Миллеров и прочих .
                  • 18 Октября
                    А как же тогда относиться к словам Ганчаренко и Карреры, которые неоднократно заявляли, что они вынуждены привлекать молодых игроков? Особенно это касается ЦСКА, в связи с их сложной финансовой ситуацией? Ведь когда деньги были, то из своих молодых не дергали никого, а предпочитали брать Янчиков, Жо, Рамосов, в надежде вырастить и продать подороже. Так имеете ли вы право упрекать школу Зенита в том, что она вырастила, подготовила к профессиональному контракту молодого игрока, продали этого игрока совершенствоваться дальше в клубах ПЛ?
                    • 18 Октября
                      Я не школу Зенита упрекаю а руководство клуба и владельца.школа то как раз работает раз не один десяток Питерцев играет в РПЛ.как вы этого не поймёте
                      • 18 Октября
                        Они у вас купили пацанов которых ещё нужно доверием и практикой доводить до игроков.не того не другого вы им не предоставили спихнув как балласт Руководство и владельцы в первую очередь требуют от тренеров результата здесь и сейчас, всегда. И в данной ситуации проще молодого не банке мариновать, а отдать в аренду/продать в клуб, где он будет играть, а не сидеть в фнл с молодежкой. Это такая же часть воспитания игрока, как и "возня" с ним с детского возраста до подписания первого проф контракта.
                        • 18 Октября
                          Так то оно так только призывы растить молодых все чаще звучат из Питера который этим не занимается.точнее растит но не доводит до клуба.так понятнее.а виноват в этом Газпром потому что он приучил питерских боссов к халявным вливаниям.слишком просто живеттся им за счёт газпрома.они не заинтересованы вырастить игрока им проще его купить.ведь деньги им падают по сути с неба.сейчас доходчиво объяснил?
                          • 18 Октября
                            Вполне доходчиво. Я это и с первого раза уловил. И так же напомнил вам, что клуб ЦСКА при наличии денег со своей молодежью работал абсолютно так-же, лучше купить молодого, но более качественного, чем свою молодежь в состав вводить.
                            • 18 Октября
                              Именно в эти благополучные года ЦСКА дал сборной Акинфеева Жиркова Дзагоева именно дал хотя последние и не были воспитанниками в полной мере но вырастили из них игроков именно мы.а сейчас это Головин на подходе Кучай Чалов с натяжкой чернов.7 человек вам не кажется что мы немного лучше работаем с молодыми.и самое главное что результаты у нас как минимум не хуже.ну что в школе Зенита нет кем заменить совершенно сдавшего Смольникова или ничего не показывающего Набиулина.НЕ ВЕРЮ
                              • 18 Октября
                                Эмммм, тогда в сборной так же были Кержаков, Аршавин, Малафеев, Анюков, Быстров. И все воспитанники из Питера. Так же Роман Широков, хоть и является воспитанником ЦСКА, но прочное место в сборной завоевал играя именно в Зените.

                                Ладно, не в ту мы степь ушли. "Каждый кулик хвалит свое болото" Тут вообще речь о натурализации. Я считаю, что прежде чем высказываться за или против нужно в первую очередь трезво смотреть на тех игроков, которые есть в наличии и отбирать их в команду по спортивному принципу - в первую очередь. Точнее нет, сперва смотреть наличие паспорта гражданина РФ, а потом уже спортивный принцип, а не эти, простите, сопли про впитывание русского духа с детства.
                                • 18 Октября
                                  То есть вы согласны с Алексеем Игониным или нет?
                                  • 18 Октября
                                    Нет, я не разделяю игроков сборной на своих и чужих. Эта сборная России и я буду радоваться ее успехам, независимо от того, кто выходит в стартовом составе ( в смысле нации и принадлежности к футбольной школе, главное чтобы на момент выхода на поле в составе сборной, он был лучший на данный момент времени на данной позиции). Если это помогает сборной дарить такие эмоции, как на ЧМ, то почему нет?
                                    • 18 Октября
                                      И это правильно))удачного дня.рад был встретить интересного собеседника и оппонента)
  • 18 Октября
    А дедушка Пушкина вообще эфиоп.
  • 18 Октября
    Отстал от жизни сей эксперт, мировая тенденция...
    • 18 Октября
      Ща гомофилию еще введем. Че мы отсталые то такие.

      Лучше купить, чемы вырастить. Ага.
    • 18 Октября
      а почему мы должны смотреть на других?
  • 18 Октября
    Пагубный путь развития нашего футбола это тотальная коррупция и уничтожение конкуренции.
  • 18 Октября
    Интересно, почему Игонину не интересна тема натурализации условных узбеков, не работавших в России в течение 5 лет? Просто за то, что одарили страну очередным смуглым россиянином. А Марио, всегда с особой теплотой отзывавшийся о нашей стране, и реально принесший ей пользу, почему то вызывает у него чувство отторжения.
  • 18 Октября
    Гиля и Марио прожили в России 7-10 лет, они до уровня сборной доросли именно в России в плане футбольного образования и являются ярким примером, для "озобатливаемых" мальчишек, профессионального отношения как к футболу, так и стране.
    в правовом поле, вопросов тоже нет, так как они прожили достаточное время для получения гражданства...так же как и Рауш и Рома имеют право на гражданство согласно законов РФ.
    и искусственные ограничения для сборной являются прямой дискриминацией граждан РФ...
    ну и специально для эксперта, хотя такое понятие не подразумевает столь узконаправленное мышление - надеюсь не напрягает ходить не в отечетсвенном, ездить не в отечественном, питаться не отечественным и, надеюсь, мы не запретим Пушкина , как потомка гастарбайтера
    • 18 Октября
      А еще надо отказаться от словаря Владимира Даля. Его уж точно можно пустить по разряду "легионеров". Его папа - датчанин. Да и мама - не русская. Интересно тогда, кому принадлежат эти слова: "Я полезу на нож за правду, за отечество, за русское слово, язык."
      • 18 Октября
        да у нас вся история - симбиоз местного с приезжими...не говоря, что в столь пестуемые "золотые времена" царьков ( ещё менее русских, чем Рауш с Ромой) русскими были только лапти...даже после революции не брезговали пользоваться иносранными спецами, разработками и опытом...
        не понятно чего устроили плач на ровном месте...в конце концов, начали бы работать на своём участке и воспитали бы игроков круче
        • 18 Октября
          А история ВСЕХ значимых стран - симбиоз местного с приезжим. Даже в достаточно закрытой долгое время Японии. А вот абсолютное замыкание в самих себе - это вырождение. Просто надо находить четкую грань совмещения без перекосов в ту, или иную сторону. Это очень трудно, но нормально, а не вопли: "Не пущать!"
      • 18 Октября
        Софизм и демагогия. Никто не против ассимиляции. А натурализация - зло.
        • 18 Октября
          Софизм и демагогия - у вас. Натурализация - это зло, потому что зло. И как может быть ассимиляция, если гражданин России, родом из Бразилии, не должен играть за сборную? Как ассимилировать то будем, давая поражение в правах? Странный подход.
          • 18 Октября
            Своих надо растить, а не покупать. Для вас эта мысль странная?
            • 18 Октября
              Если, что то я про ассимиляцию писАл. А для меня приемлема следующая мысль - своих надо растить обязательно (и лучше, и больше!), но отказываться от игрока, который непрочь играть за сборную, если это сильный игрок, пусть и из Бразилии тоже не следует. Просто есть на все мера. Переходы, что в одну крайность, что в другую - это глупость.
              • 18 Октября
                Приглашая игрока со стороны, вы нарушаете конкуренцию внутри системы. Не подстёгиваете, а именно нарушаете. Игонин именно об этом говорит.
                • 18 Октября
                  Если система закрытая. Но такие долго не живут. Так что Игонин не прав полностью.
                  • 18 Октября
                    Да где ж она закрытая? Вот Игонин как раз школу открыл. Набирает всех желающих, вроде? Не слышал что бы там кому то отказывали. По национальному признаку, точно нет. Но это должен быть единственный вход в эту ситсему.
                    Школа в широком смысле. Не только Лёшина.
                    • 18 Октября
                      Но это должен быть единственный вход в эту ситсему.
                      Вот и закрытая.
              • 18 Октября
                пусть и из Бразилии тоже не следует
                Еще как следует.
                Это признание того факта, что лучше переманить неудачника-сборника, чем вырастить или терпеть свое родное дно.
                Ребят, в чем смысл сборной, если на каждую позицию при желании можно найти лега и дать ему паспорт ?

                Результат они дадут. Язык не выучат (но "патриотам" на это все равно. Но будет РЕЗУЛЬТАТИЩЕ!

                А нафига нам чужой результат ? с какого рожна этот результат будет нашим ? в чем наша заслуга, как страны ?
                Дали ему 5 лет практики ?
  • 18 Октября
    являются ярким примером, для "озобатливаемых" мальчишек, профессионального отношения как к футболу, так и стране.
    Предложи им на выбор Бразилию и Россию, что они бы выбрали ?
    Ребят, национальные сборники - это не просто наемные работники. Это представители страны. Своей страны.
    • 18 Октября
      а, что выбрали бы вы предложи вам на выбор - Швейцарию, Люксембург, Германию и тд
      и дело вообще не в этом, это всё предположения...
      Игроки сделали достаточно в футболе и уже выросли здесь, игроки сделали выбор сборной, играют лучше других и имеют право, всё остальное не более чем наброс слабоконкурентных контор
      • 18 Октября
        Ну да, мы готовим игроков для лиги, для сборной Нигерии, для вас в частности. А вы просто решили что раз ваш бразил в целом позитивный, то наша работа не существенна и нам от того что вы её на ноль множите не обидно?
        Вы свою плеяду вырастите, а не натурализируйте тогда и поговорим.
        • 18 Октября
          да неужели...для всех приготовили, для себя то не забыли? заботливые наши...наш бразил пока лучший крайний деф в чемпе, заслужил право стать гражданином РФ( например вы его не заслужили, а имеете по праву рождения, что уже льгота), максимально играет за сборную , и вообще - молодец...
          кстати, своих воспитанников у нас тоже больше , чем у вас, так, что уберите свою плеяду, что бы народ не смешить
          • 18 Октября
            Так ваш то именно что бразил. Или вы за Бразилию топите?

            РПЛ играет большей частью нашими игроками. Так как наша школа лучшая в стране. В Зенит же попадают лучшие из лучших. И для наших мальчиков двери всегда открыты, если они готовы соответствовать задачам Зенита.
            Когда вы подготовите больше игроков и станете флагманом отечественного футбола не на словах, а в клубном рейтинге, тогда вы можете над всеми смеяться. А пока смех без причины... сами знаете что.
            • 18 Октября
              наш именно - наш, мы его огранивали , напильничком дорабатывали 6 лет...топлю за ЦСКА и сборную России, и там он - молодец...
              на счёт лучшей школы, вам на ветку спартаковцев, хотя странно это слышать когда у вас в основе играет Заболотный, Дзюба и Кокорин( надеюсь доигрался) и тд и НИ ОДНОГО представителя школы похожего на Щенникова и Акинфеева...
              когда у вас уберут флагмана отечественного распила из спонсоров и вы останетесь флагманом отечественного футбола, хотя бы в рейтинге уефа, тогда и поговорим, пока по соотношению цена-производительность, вы разоряете отечественную экономику и не слишком удачно бороздите группу ле с флагманами датского, чешского и середины французкой лиги...
              хотя каждый труд должен оцениваться заслуженно, так, что удачи вам, воспитайте нам всем побольше флагманских игроков

              • 18 Октября
                А у вас никогда не было ни Аршавина, ни Кержакова и что?
                Даже близко никого похожего. хотя каждый труд должен оцениваться заслуженно Ах спасибо, но лучше не мешайте работать раздавая паспорта на право и налево. Тяжело конкурировать с читаками.
                • 18 Октября
                  про Аршавина и Кержакова в какой из их приходов?
                  и насколько помню, у Игоря титулов и достижений побольше будет, чем у ваших...
                  и кто же, и как же мешает вашей школе и вашим спецам работать? вроде в молодёжной лч ваши играли и не слышал, что бы хоть, что то выиграли...
                  и как можно говорить, что мы раздаём паспорта, если паспорт(один) получен на законных основаниях, а уж о его влиянии на невозможность вашей работы( на Смольникова ещё одного вашего воспитанника, и тд напильников не хватает?) говорить как то несерьёзно
                  • 18 Октября
                    Несерьёзно покупать игроков в сборную. Это делает бессмысленным её существование. Только и всего.
                    • 18 Октября
                      думаю, если бы Марио пригласили бы в сборную Бразилии и он там заиграл, то Гинер врядли, что либо сделал против его воли, покупался он как раз в качестве потенциального сборника Бразилии...то, что так получилось, так получилось, во всяком случае как выбивали аборигены себе премии тоже не очень красиво...
                      кто виноват, что Марио пашет в каждой игре, а наши аборигены пеком ходят и о своём думают...я бы тоже предпочёл, что бы славные парни Кирилл и Георгий ( а так же другие представители флагманских школ) показывали игру мирового уровня, и пусть молодые конкурируют с Марио за место в составе, тогда и есть шанс вырасти...будет лучше игрок, будет играть он...
                      и ничего не делает бессмысленным существование сборной, не надо сову на глобус натягивать, сборная это лучшее, что может предложить наш футбол, и лучше, кмк, так, чем - ваши ожидания, ваши проблемы
                      • 18 Октября
                        Никто не нападает на Марио, так что бы возникала необходимость писать такоеа наши аборигены пеком ходят и о своём думают...
                        К тому же это не правда. У нас полно своих игроков. Наши уже за Нигерию играют.
                        • 18 Октября
                          жаль, что за Нигерию, Идову и за Россию не помешал бы...
                          Федя Смолов так и ходил....это сейчас мы в лидерах по пробегу( раз мастерства не хватает, то хоть бегаем), а раньше одни профессора и цари, а толку как от палки, раз в двадцать лет
      • 18 Октября
        а, что выбрали бы вы предложи вам на выбор - Швейцарию, Люксембург, Германию и тд
        Я бы не отказался от своего паспорта. А они отказались от СВОЕЙ сборной.

        пс - как много у меня капса сегодня..
        • 18 Октября
          у нас при развале союза отказывались от своей страны...как и сейчас некоторые...дело не в этом...в схеме - имели право - выбрали - достойны - хорошо получается, к ним претензий нет на каждом этапе...
          Гиля с Марио, реализовали себя здесь в России...Рауш с Ромой имеют корни наши...и как сказать как сборная для них своя, на данный момент наша
          • 19 Октября
            Околороссийские страны - это другое дело. Абсолютно некорректный пример сравнивать Беларусь, например, с Бразилией.

            Я нигде и не предъявлял к футболистам претензий - они молодцы и честно выполняют свое дело.
            Немолодцы те, кто натурализацией хочет решить проблемы.

            Рауш, Нойштедтер, Черышев - русские и связь с Россией всегда имели.
    • 18 Октября
      А сколько русских по крови с удовольствием уехали за границу, получили гражданство и т. д. ? Ведь даже в Гватемалу, Гондурас и Панаму уезжают. И что? Кем их будете считать, родившихся в Питере, Москве или Курске?
      А национальные сборники? Что Фернандес плохо представляет Россию? По полю ходит аки черепаха? Или после поражения от хорватов отправился пить шампань в кабаке как некоторые не натурализованные, а исконно русские? Какой страны они представители?
      Может не будем заниматься демагогией, но трезво посмотрим на реальность, не руководствуясь принципом: "Я хочу"?
      Ведь никто из сторонников натурализации не предлагает сплошного процесса. Зато противники ее замыкаются в абсолютной скорлупе со словом "не пущать"!
      Всегда надо сохранять трезвомыслие. В противном случае можно дойти до маразма.
      • 18 Октября
        Прям клуб толерантных глобалистов. А вы в курсе, что следующий логический шаг признание института национальных сборных атавизмом?
        Так вот пока не признали. Мы с Лёшей правы, а вы нет)))
        • 18 Октября
          Одно из двух: или вы не прочитали мой коммент, или сознательно передергиваете. Глобализм и толерастения - дрянь. Отмена национальных сборных, если произойдет, то не по причине натурализации Фернандеса и не из-за России. Здесь идет процесс, независимый от футбола, это политика, долбанная политика.
          И, если это произойдет, то не из-за вашей правоты с Лешей, а по инициативе людей, которым наплевать и на Бразилию, и на Россию.
          А поэтому я и предлагаю трезво мыслить, а не пуляться какашками там, где это и не надо. Иногда полезно не бросаться лозунгами под развернутыми флагами борьбы за национальную идею в футболе. Но просто подумать.))
          • 18 Октября
            Иногда полезно не бросаться лозунгами под развернутыми флагами борьбы за национальную идею в футболе.
            Защита национального института, для вас лозунг?
            • 18 Октября
              У вас - это лозунг и не более. Аргументов нет. Хорошо играющая национальная сборная - это не лозунг, пусть в ней есть и "натурализованные" футболисты. В вот абсолютно чистая от "натурализованных" сборная, но проваливающая первенство - это что? Это соответствие лозунгу, но против реальной национальной идеи.
              • 18 Октября
                Только если реальная нац.идея - глорихантерство. Тут я ханжа. Здравый смысл, вот наш аргумент. И нам не надо культурологический огород городить.
                • 18 Октября
                  И я - за здравый смысл. Не более. Мне не нужно выпить океан, но умыться то можно.
  • 18 Октября
    В ЧР отмена лимита, свою молодежь побоку (читай Зенит )и сердобольный плач ...
  • 18 Октября
    Поздно эту тему обсуждать. Реку вспять не повернешь. Да и не надо.
  • 18 Октября
    Игонин нашёл свою нишу, когда его имя будет на слуху какое-то время.
    Но не там он ищет проблемы нашего футбола и нашей сборной в частности.
    Они, проблемы, как раз в том, что у нас не умеют работать с мальчишками, а труд детских тренеров ни во что не ставится, отчего и мотивации у этих тренеров никакой абсолютно.
    Вот и затыкают эти бреши готовыми натурализованными футболистами, выросшими и воспитанными не у нас, так как другого выхода на данный момент не видно.
    Так что Игонину и Ко желательно реально озвучивать имеющиеся проблемы и предлагать варианты решения этих проблем, а не хайп поднимать и клики собирать,
    • 18 Октября
      Вы пропустили цикл статей Игонина на эту тему? Он годами на ней хайпится.
      • 18 Октября
        Почему мы должны радоваться победам нашей национальной команды, основной состав которой почти на треть составлен из легионеров?
        Вот это непонятный вопрос Игонина и привлёк моё внимание - абсолютно недостойная, на мой взгляд, позиция.
        Тем более, что натурализованные игроки находятся в команде не от хорошей жизни - они просто лучше тех собственных воспитанников, что у нас есть на данный момент.
        И результаты команды от такого выбора Черчесова говорят о правильности этого выбора.
        А критиковать, как Игонин, и задаваться популистскими вопросами про нежелание болеть за сборную с натурализованными футболистами - это самое простое.
        Сложнее добиваться решения проблем, а если не можешь, то остаётся только хайпить и клики собирать.
        • 18 Октября
          Алексей не оратор, он детский тренер. И как представитель тренерского цеха, он сформулировал проблему, может не очень удачно. Но если провести опрос среди тренеров, вы удивитесь может, но их мнение, большей частью, будет совпадать с мнением Игонина.
          Даже Черчесов максимально корректно, но говорил об этом на КК.
          Станислав Саламович просто решает конкретные задачи располагая конкретными ресурсами. Ему по работе не положено делить состав на своих и чужих.
          Сложнее добиваться решения проблем, а если не можешь, то остаётся только хайпить и клики собирать. Хотел бы хайпится выступил бы по теме КиМ.
          • 18 Октября
            Хотел бы хайпится выступил бы по теме КиМ.
            Эта ниша занята, а та, что озвучивает Игонин, уже вызывает дискуссии (наш диалог тому пример).
            Но результата от таких дискуссий, относительно критики натурализованных игроков, на выходе не видно.
            Отсюда и вывод, что это болтовня и клики, не более.
  • 18 Октября
    Почему мы должны радоваться победам нашей национальной команды, основной состав которой почти на треть составлен из легионеров? Разве кто-то заставляет радоваться? Ну не радуйтесь успехам этой сборной, и всех делов-то. И мне кажется, что разделение граждан России, в соответствии с требованиями законодательства имеющих право на выступление за сборную страны, по национальному признаку, дурно пахнет. А что до ценности натурализованных футболистов для сборной, то со временем можно будет сравнить успешность их выступления за национальную команду с выступлением за сборную, скажем, Алексея Андреевича Игонина.
    • 18 Октября
      Монсон тоже гражданин. И многие другие.
      Какие только из них россияне без паспорта ?

      Паспорт РФ давно обесценили. Не знаешь языка, истории ? не беда - иди сюда, лови паспорт.

      Попробуй за бугром на шару паспорт получить без знания страны и языка - тебя зажрут. А контору паспортную штрафанут.
      • 18 Октября
        Интересно, отчего вы не отказываетесь от обесцененного российского паспорта? Может быть потому, что не так уж он обесценен? Мне все равно что там за бугром (хотя знаю с десяток стран, в которых абсолютно без проблем можно приобрести гражданство, вложив определенную сумму денег, безо всяких заморочек с историей и языком). Мне больше интересно какие еще требования к игрокам сборной вы станете предъявлять, кроме национальности. Разрез глаз, форму черепа? Как чисоту расы проверять будете?
        • 19 Октября
          Интересно, отчего вы не отказываетесь от обесцененного российского паспорта?
          Потому что я его ценю, его получил - а не подарили мне его по блату.

          Мне больше интересно какие еще требования к игрокам сборной вы станете предъявлять, кроме национальности. Разрез глаз, форму черепа? Как чисоту расы проверять будете?
          Где я был против иностранцев ? я против натурализации и за иностранцев в клубах.

          А вы демагогией занимаетесь, еще и в расизме уныло пытаетесь обвинить.
          • 19 Октября
            Унылее вас пытаться отмазаться от явных проявлений расизма не удастся никому, даже и пытаться не стоит. Натурализация предусмотрена законами Российской Федерации и все игроки сборной законы эти соблюдали. Вам законы не нравятся? Это только ваша проблема.
  • 18 Октября
    Вообще статья попахивает разжиганием розни. Странно, что ее допустили до публикации.
    • 18 Октября
      Рознь видите лишь вы.
      Никто не против легов в клубах. Против видеть их в национальной сборной России.
      • 18 Октября
        Рознь тут в том, что уважаемый эксперт ратует за дискриминацию отдельных граждан России по национальному признаку. Предлагает ограничить их права, что является прямым нарушением ст. 19 Конституции РФ.
        • 19 Октября
          Приехали.
          Если против натурализации, то значит против иностранцев ?
          Нет, я против того, чтобы национальная сборная перестала быть национальной.

          Вы отрицаете, что сборная - национальная ? вам объяснить смысл этого простого термина ?
  • 18 Октября
    А, то есть Смольников, на 2 головы уступая Фернандесу, должен играть вместо него только руководствуясь национальными признаками? Черчесов вызывает сильнейших, и на ЧМ не взял тех же Рауша и Нойштедтера, а Смольников был близок к тому чтобы вообще провалить турнир для сборной.
    • 18 Октября
      дело-то не в том, кто сейчас в данный момент сильнейший, проще всего накупить бразильцев с африканцами, чем воспитывать своих, страна богатая, зачем работать, если можно платить, особенно, если отменить лимит, через десять-двадцать лет вообще играть будут исключительно залётные гастарбайтеры, я тогда лучше за Реал пойду болеть, потому как реально звёзды всё равно в Россию никогда не приедут..
      • 18 Октября
        Вот верно же.

        Людям важнее результат. Превыше всего.. результат не оправдывает средства.
  • 18 Октября
    И ещё, эта Сборная приносит людям куда больше радости, чем команда образца 2010-2016 годов, где не было легионеров
    • 18 Октября
      цель оправдывает средства - вот наш девиз спокон веку!
    • 18 Октября
      Это правда. Причем ГТ тот самый ненавидимый многими Усач с российским паспортом и многими игроками - детьми лимита.
  • 18 Октября
    ИГОНИН: Алексей! Извините, конечно, но у Вас какая машина? Смартфон какой? Джинсы? Просто интересно....
    • 18 Октября
      наш Великий Президент провозгласил импортозамещение! ещё лет пять назад, если не больше.. начинать будем с футбола!
    • 18 Октября
      Дети какие ? Жена ? На каком языке они говорят ?
  • 18 Октября
    Тема, высосанная из пальца. Вся история России, СССР говорит о том, что они как государства были сильны именно благодаря качеству/способности ассимилировать иностранцев самым наилучшим способом.
    Про Пушкина тут уже говорили, а можно вспомнить архитекторов, преподавателей, ученых, военных... Екатерина Великая и вовсе немка, а правила империей выдающимся образом.
    СССР был силен сплавом игроков из Украины, Грузии и др., причем частенько бывало, что первыми скрипками были вовсе не россияне.
    Если уж настолько сильны переживания, то займитесь лучше воспитанием нормальных тренеров, футбольных центров. Кстати, что было сделано в этом плане? - а нихрена! Почему об этом никто не заикается, сердобольные вы наши? Ась? Зато успешная некогда академия Коноплева нынче на грани вымирания. Как насчет этого?
    И да, только что наша молодежка вылетела, не пробивается на Олимпиады более 30 лет. - Тоже натурализация мешает?(((
    Так что не надо тут демагогию разводить. Дело сделайте, а уж потом поговорим...
    • 18 Октября
      вот именно, даже тем немногим, что у нас есть, мы целиком обязаны иностранцам, и правили Россией, когда она чего-то стоила, иностранцы.. а академии наши на грани вымирания именно потому, что русские игроки никому не нужны, а зачем, коли гораздо проще купить готового бразильца, чем содержать всю вертикаль академий, дорого и, самое главное, хлопотно, так что таки да, натурализация мешает, пока клубы рассчитывают выезжать на иностранцах, на российский футбол можно забить болт, как и на всё наше остальное..
  • 18 Октября
    Я помню, как начинал Игонин в большом футболе, придя из мини-футбольного клуба "Полесье". Уже тогда я сомневался, что он может адаптироваться к размерам футбольного поля после зала. Также помню, как он заканчивал... Играл очень грубо и прямолинейно. Это был крепкий, среднего уровня защитник, который мог выдать из 10 матчей 2-3 стабильных и один запоминающийся. Он не был ядром команды, но винтиком однозначно. Подвержен травмам и функциональным спадам. Хитрый Веретенников из него дурака делал. Есипов тоже не замечал его действий. В общем хитроумный и ловкий нападающий от него избавлялся легко, если не был грубо сбит.
    Как вы думаете, это супершкола "Смена" подарила нам это чудо? Он так хорошо там учился?
  • 18 Октября
    А мне вот близка позиция Игонина. Ладно клубы, где реально надо брать игроков, которые позволяет твой бюджет, не глядя в паспорт, но сборная это другое, по крайней мере для меня. Слава богу, что ФИФА хотя бы имеет жесткие ограничения на футбольную натурализацию, а не как во многих видах спорта, где два года ожидания и ты уже полноценный член сборной! Так можно было бы и Месси прикупить! Вспомните теннис, который настольный, там даже пришлось вводить квоты (если не ошибаюсь) на уроженцев Китая в сборной, а то, пока не ввели, чуть ли не во всех сборных одни китайцы! Можно и в футболе одних бразильцев смотреть, только одни в желтой форме, а другие в красной (или синей)!
  • 18 Октября
    Да и в принципе, турниры сборных надо отменить как атавизм из кубертеновской эпохи.) Но если уж соревнуются нац. федерации, то пусть хоть какой-то логики придерживаются. Нация, раса и пр. ерунда не имеет никакого значения, игрок должен быть воспитанником местного футбола. Идову должен играть за Россию, Фернандес за Бразилию и тд. Игонин абсолютно прав.
    • 21 Октября
      Я Ваш единомышленник.
      Не хотите поддержать нас не только на словах, но и на деле исправления этой мировой ошибки?
      См. (наберите в поисковике заголовки этих заметок)

      В.Мутко упорствует в своей ошибке.

      Ответ РФСа на наше письмо Президенту и проект нашего ответа на их ответ.


      Неприемлемость натурализованных в сборной России
      https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2017/?item=418608
      Повторно с разрешения администрации, дополнена новыми блоками и числом подписавшихся, чтобы новые посетители Портала прочитали и присоединились. Чем нас больше, тем быстрее ...
      • 23 Октября
        Спасибо за ссылку, ознакомился с интересом! Есть ощущение, что восхваляя новую для нас практику натурализации, отвлекают внимание от проблемы с нынешним лимитом на легионеров. Вот за отмену/смягчение последнего готов просить в любое время дня и ночи. И только в случае успеха можно будет заняться сборной.
  • 19 Октября
    Наступило время хайпа и все считают своим долгом нести несусветную чушь. Чушь имени Игонина:
    1. Для начала футболист Игонин передернул сказав, что сборная РФ на треть состоит из легионеров. В сборной нет легионеров, в сборной находятся граждане РФ получившие гражданство по закону (ну вернее не совсем по закону, учитывая уровень разговора на русском Марио, но будем уточнять, что русской версии закона гражданство Марио соответствует, тем более, как говорят он понимает, что говорят по русски).
    2. Дальше, как всегда у русских пошли разговоры "за Родину" (правда без Сталина). Так вот, уважаемый бывший футболист Игонин, Вы родились и выросли до 15 лет в ДРУГОЙ стране, под названием СССР и, исходя из этого, в некоторой степени сами являлись легионером в футбольном смысле.
    3. И отечественная футбольная школа была именно в той стране, а вот сейчас, в другой стране РФ, "есть" только отдельные очажки школ футбольных клубов и различных энтузиастов футбола, которые скоро загнутся, типа школы Коноплева. Очередным подтверждением наличия "отечественной футбольной школы" был пролёт молодежки мимо очередной Олимпиады.
    4. Ну, а дальше перенапрягшийся интеллектуально Игонин вообще засбоил и выдал перл про "средства потраченные на натурализацию"! Интересно, что он имел в виду? Изготовление бланков паспортов РФ или отпечатанные в администрации ПРФ указы о присвоении гражданства?
    P.s. Полез узнать чем занимается бывший футболист Алексей Игонин чтобы нести подобную чушь и "с сентября 2016 года — депутат Законодательного собрания Ленинградской области от «Единой России» поэтому вопросов больше не имею.
  • 23 Октября
    Я против натурализации Фернандеса - человек языка не знает совсем, с русской культурой не знаком. Провел пять лет на базе, выездах, ресторанах и вещевых рынках , и вылепился новый гражданин.
    Непорядок, Владимир Владимирович!
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА – «Зенит». Взгляд из Петербурга

Эксперты портала устраивают очередную дуэль - что означает поражение сине-бело-голубых в ...

Футбольные новости
967 17

В «Боруссии» играет гений: он умножил 24 на 75 и 33 на 97 быстрее калькулятора

Швейцарский защитник «Боруссии» Мануэль Аканджи пришел в студию шоу канала SRF Sport и ...

333 7

Возможное увольнение Моуринью обойдётся "Манчестер Юнайтед" в 17 миллионов евро

Будущее Жозе Моуринью в "Манчестер Юнайтед" всё еще остаётся неопределённым.

110 0

Полузащитник «Милана» Бонавентура может пропустить от 3 до 5 месяцев

Полузащитник «Милана» Джакомо Бонавентура может пропустить длительный срок ...

327 1

Дядя Солари: «Чтобы тренировать «Реал», надо зарабатывать больше, чем игроки»

Хорхе Солари, дядя главного тренера мадридского «Реала» Сантьяго Солари, ...

405 12

Английский арбитр забыл взять монетку на поле и получил за это дисквалификацию

Английский арбитр Дэвид Макнамара наказан трехнедельной дисквалификацией за ...

534 4

Главный тренер «Ювентуса» Аллегри решил жениться

Главный тренер «Ювентуса» Массимилиано Аллегри женится в следующем году.

1030 11

На этом стадионе даже в войну играли «Спартак» и ЦДКА. Теперь он никому не нужен

Стадион московского военного округа (МВО) сейчас известен как стадион в ...

Популярное
11466 425

ЦСКА: после "Зенита"

Эффектная победа над лидером чемпионата случилась как нельзя кстати.

6109 424

"Спартак" проиграл в Уфе - 0:2. Пора делать выводы

"Спартак" проиграл "Уфе" на выезде - 0:2. Надо ждать перемен на тренерском мостике ...

4573 405

"Зенит". Быть вместе и в горе и в радости

Поражение от ЦСКА болезненно, но не смертельно.

10129 310

ЦСКА – «Зенит». Взгляд из Петербурга

Эксперты портала устраивают очередную дуэль - что означает поражение ...

3930 196

Олег Кононов — главный тренер Спартака

Совет директоров ФК «Спартак-Москва» принял решение назначить главным тренером ...

5252 182

"Зенит". Накануне матча с ЦСКА

Сегодня утром "Зенит" вернулся из Бордо, и уже днем начнёт подготовку к матчу 14-го ...

5214 178

СМИ: Полузащитник ЦСКА Ильзат Ахметов cтал трансферной целью "Ромы"

Как сообщают в Италии, полузащитник ЦСКА и сборной России Ильзат Ахметов включен в ...

Голосование

Каким "Зенит" вернется после перерыва на сборные?

Отдохнувшим и свежим
7.3%
Таким же, как сейчас
48.6%
Игроки еще больше устанут
33.9%
Не знаю
8.5%
Сейчас обсуждают