Андрей Аршавин: «Отставка Семака? После удачных отрезков тренеров в отставку не отправляют!»

Бывший футболист сборной России и «Зенита» Андрей Аршавин в эфире «Матч ТВ» подвел итоги встречи петербургской команды с тульским «Арсеналом» (1:2) в рамках 1/8 финала БЕТСИТИ Кубка России.



— Был ли «Зенит» неподготовленным? Бывает такое, но не думаю, что они были физически неподготовленными. «Зенит» выглядел тяжеловато, статично, было мало движений, поэтому свелось к тому, что было много подач с фланга. Дзюба был не готов к игре, потому что пропустил первый сбор из-за коронавируса. Тот козырь, те, на ком 70 процентов «Зенита» держится, не сработал.

— «Арсенал» молодцы, надежно сыграли в обороне, не тушевались на половине «Зенита». Штрафной может случайно забили, но заставляли соперника фолить. Отставка Семака? После удачных отрезков ни в каких странах тренеров в отставку не отправляют!
— сказал Аршавин в эфире программы «Все на Матч!».

«Зенит», являющийся действующим победителем турнира, завершил свое участие в нынешнем розыгрыше Кубка России. Соперник «Арсенала» по четвертьфиналу станет известен по итогам жеребьевки.

3 / 6
3534 168
  • 21 Февраля
    Дриусси m.tuttomercatoweb.com/serie-a/...
    • 21 Февраля
      У них вроде окно уже закрылось
      • 21 Февраля
        Из корявого перевода я понял, что его предлагали клубам (Парма) , но их ценник отпугнул. А ТО да, до 1 февраля.
    • 21 Февраля
      Меня заинтересовала фраза
      особенно с точки зрения затрат на возможную операцию.
      А нас всё кормят сообщениями о мышечной травме.
  • 21 Февраля
    После удачных отрезков ни в каких странах тренеров в отставку не отправляют!
    Капелло это скажи.
    • 21 Февраля
      Что то Андрюша забыл про провал в ЛЧ.
      • 21 Февраля
        Видимо речь идёт об удачном отрезке на сборах, где были повержены Узбекистан и Иордания
        • 21 Февраля
          Кстати, не знаю, почему в этот раз были на столько слабые соперники, возможно из за ковида.
          • 21 Февраля
            Из-за него в том числе. А ещё, как мне кажется, не берут сильных чтобы не портить эмоциональный фон команды и болельщиков.
        • 21 Февраля
          Он про отрезок в чемпионате, где мы идем первыми.
          • 21 Февраля
            Боюсь, что с такой игрой и тут ничего путного не выйдет
          • 21 Февраля
            Интересно у кого хватило "ума" отминусовать коммент, что "мы идем первыми в чемпионате".? То есть есть , кто считает, что мы не идем первыми в чемпионате?
      • 21 Февраля
        Не думаю..
        Просто комментарии на вопрос от МатчТВ.С ними он довольно корректен
        • 21 Февраля
          Было какое то интервью Андрея, где он говорил, что ему трудно работать на Матче, т.к. став сотрудником Зенита о не может откровенно говорить обо всём.
      • 21 Февраля
        Кука, когда Вы наконец поймете, что сейчас не 2007-2015г, когда у ЦСКА и Зенита денег было завались, они могли комплектоваться более-менее серьезно и поэтому и результаты были. После определенных событий в мире и началом санкционной эпохи положение в экономике страны кардинально изменилась, наши клубы за эти годы сдали финансово , поэтому у того же Зенита и в помине нет состава уровня 2008-2016гг.
        Сейчас все наши клубы третий год статисты в ЕК, бледные тени самих себя. Зенит не исключение. Его состава хватает, чтобы быть первым в РПЛ и на этом точка.

        Как Вы не поймете, что с этим составом никто из тренеров не выведет Зенит в 1/8 ЛЧ. Даже в сезоне 2019/20, когда мы остались в полушаге, на расстоянии 1 очка от выхода в 1/8 ЛЧ, выйди мы из группы - это была бы НЕ заслуга Семака и состава, а та самая Большая удача. Мы и так тогда набрав 7 очков в группе прыгнули выше головы, учитывая, что с лучшим составом и другими тренерами бывало набирали и меньше, помнится с 6 очками выходили в 1/8 ЛЧ.
        .
        Семак и его футбол - это только часть и гораздо меньшая часть проблемы. Состав для ЛЧ надо кардинально усиливать. А в ЛЕ и Семак с таким составом доходил до 1/8 ( лучше Зенит в том турнире и не играл, в 1/2 ЛЕ нас точно не было). Нам нужно в первую очередь усиливать состав , расставаться с половиной легов и брать реально топовых игроков. Если менять тренера, то только вместе с группой игроков. Иначе и при новом тренере будем выигрывать чемпионат, но занимать 3-4 место в группе ЛЧ.
        • 21 Февраля
          Вместо Малкома и Дриусси можно было купить 3- 4 добротных игрока,, ну и всяко не покупать Сантоса
          • 21 Февраля
            Сантос один из лучших в Зените. Дриусси покупал еще Манчини.
            С Малкомом что то упустили во время медосмотра. Ясно теперь, что он склонен к травмам, причем в абсолютно простых ситуациях, все получил не в жестких стыках.
          • 21 Февраля
            К никому не известному в Европе тренеру, далеко не каждый пойдёт. Именно из за этого некоторые трансферы сорвались. Рибалта говорил об этом.
        • 21 Февраля
          Вспомните хотя бы Брюгге.
          До Семака у нас были разные тренеры и разные составы. Хотя бы при Луческу. Да и Манчини состав был слабее, чем сейчас, однако они выходили из группы, хоть и в ЛЕ. Играли, боролись, а сейчас полное безволие, полное отсутствие тренерской мысли. А уж замены, это вообще песня.
          Сравните хотя бы игры в ЛЕ у Манчини с Реалом С. и у Семака с Вильяреалом. Обе команды из испанского чемпионата, причем Реал С. даже сильнее Вильяреала. Реал С. обыграли, а игру с Вильяреалом стыдно вспоминать.
          Адресуйте свои "простыни" другим, не тратьте на меня время.
          • 21 Февраля

            Луческу и Манчини не играли в ЛЧ , а в ЛЕ и вышли из группы.
            Так и Семак в 2018-19 вышел из группы ЛЕ с таким же как у них составом. Кука, Вы либо плохо знаете матчасть и путаетесь, либо очень предвзяты. Манчини играл с испанцами в группе, а Семак в 1/8 ЛЕ.
            Значит Вильяреал тогда был по-любому сильнее РеалСосьеда
            • 21 Февраля
              Перечитайте внимательно мой пост. Как раз про игры в ЛЕ я и привела примеры.
              Значит Вильяреал тогда был по-любому сильнее РеалСосьеда
              Посмотрите таблицы Ла Лиги.
              Я не понимаю, что вы мне хотите доказать, что Семак хороший ГТ? Бесполезное занятие.
              • 22 Февраля
                Вам доказывать ..? Или взывать Вас к логике?. Ха-ха-ха.
                Я уже только на этой ветке прочитал минимум три коммента , где упоротых "семакгеть", называют вашим ником ( кукичи, кукофилы. Эти жаргонизмя не я придумал).
                Ваш никнейм на этом портале стало нарицательным, символом группы болел, апеллировать к которым с фактами, рассуждениями, здравым смыслом бесполезно.
                Это как упоротым радикальным путинофобам , орущим на улице "Долой Путина", пытаться объяснить всю сложность общественных и экономических процессов, которые есть объективность.
                • 22 Февраля
                  Сейчас открыла почту, штук 6 сообщений от вас. Я их уже даже не читаю. Ещё раз прошу, не пишите мне. Ваша точка зрения мне ясна, у меня противоположное мнение.
          • 21 Февраля
            +100 500
            • 21 Февраля
              Видимо Спотыкач хочет завербовать меня в семакофобы.)))
              • 22 Февраля
                Лучше бы Вас завербовали в Спартакофилы!
                Чем меньше будет у Зенита болел типа Вас, тем лучше клубу и тем чище на ветках.
        • 22 Февраля
          Поддерживаю Вас! Но Вы ввязались с дикой ордой семакокофобов и даже кукофилов. Вам не оббяснят, почему кроме достойных игр с Краснодаром и ещё подобных, потом именно Семак виноват в сражении с автобусами с вываливаются с того "навесами и забросами"... В своей непрошибаемости, Куководы уверенны, что Семак должен поставить игру !ВСЕМ! Автобусникам, или нафиг.
          • 22 Февраля
            Я уже сам понял, что здравомыслящие болельщики Зенита на этот портал заходят крайне редко, только после серьезных матчей.
            А эта "орда" упоротых "Семакгеть!" в принципе не способна слушать и рассуждать ( за исключением отдельных личностей).
            Больше тоже не буду им отписывать и пытаться дискутировать.
  • 21 Февраля
    Пусть спросят у Фавра, который вышел из группы с первого места, попутно поимев якобы пиковый "Зенит" Семака
  • 21 Февраля
    Нашли кого спрашивать, естественно Андрей Сергеевич не будет критиковать коуча)
    • 21 Февраля
      А его нужно критиковать? Результат кубкового матча была предрешён задолго до начала самого матча. И коуч тут не причем.
      • 21 Февраля
        А как он был определён? ))
        • 21 Февраля
          Сегодня и завтра исход из кубка ведущих российских клубов продолжится. Подумайте почему, и тогда поймёте почему предрешён.
      • 21 Февраля
        классно когда для вас футбол превратился в "оправдай команду".
        Зачем играть в игру и платить бешенные деньги, зачем было организовывать матч, ехать на него, звать зрителей - если все предрешено.

        Причем в кулуарах может быть что угодно, но мерзко когда "собственные" болельщики это оправдывают. На сколько же мы действительно далеки от футбола.
        • 21 Февраля
          Товарищ haskeR, я вас умоляю, вы-то хоть не воспринимайте это чудо всерьёз...
  • 21 Февраля
    Дайте Сергею поработать!
  • 21 Февраля
    Хуже чиновников только болела вечно ноющие
    • 21 Февраля
      хуже ноющих болельщиков, только тупые болельщики не смыслящие в футболе.
    • 21 Февраля
      Ура! Мы вылетели из ЛЧ и КР, теперь можем сосредоточиться на нашем болотном чемпионате!!!!
      • 21 Февраля
        Воооот! Дорогая! Так и надо "радоваться" достижениям Семака! Никто не подкопается, что ты опять ноешь)
        • 21 Февраля
          Ахаха)
        • 21 Февраля
          Я старалась.))
          Знаешь, надоело писать одно и то же. Нормальные болельщики сами всё понимают, а на упертых семакофобов нет смысла время тратить.
      • 21 Февраля
        Тактический приём ;)
  • 21 Февраля
    Ставь пеналь !
  • 21 Февраля
    Да какой удачный отрезок??? Смотришь нашу игру и стыдно за команду. А Семаку не стыдно. Наверное, я что-то не понимаю...
    • 21 Февраля
      Видимо в клубе всех всё устраивает. Переподписываем 38 летнего Жиркова, продлеваем 32 летнего Дзюбу...
      Характерный момент вчера за 5 мин до конца матча - мы летим, а камера показывает улыбающегося Дзюбу, рассказывающего что то другому игроку. Вроде именно за это Фергюсон бутсой в лоб Бэкхэму зарядил, а у нас это норма, как и вью Семака, у которого тоже всё хорошо
      Кстати, что то я не вижу заметок от Эндрю, неужели даже и у него терпение лопнуло или оправдания заканчились?
      • 21 Февраля
        Он наверно созванивается с Кокриным, или переживает за Сочи, чтобы и они не вылетели
    • 21 Февраля
      Как сказал Семак, у вас визуализация не та.
      Скорей бы он в ТОП 5 Европы перешел.))
  • 21 Февраля
    Тот козырь, те, на ком 70 процентов «Зенита» держится, не сработал.Вот и Аршавин признает, что в Зените почти все держится на индивидуальном мастерстве, а не тактических наработках тренера.
    • 21 Февраля
      Андрей умный парень, который хорошо разбирается в футболе, но не может сказать правду, т.к. сам является сотрудником клуба.
      • 21 Февраля
        А с чего Вы так решили? Он сам Вам об этом говорил. Или говорил об этом в интервью? Вы понимаете, что сейчас завуалировано назвали АСА лицемером, приспособленцем , что он думает одно , а говорит другое, причем ради должности.
        • 21 Февраля
          Если вы не видели, это не значит что не было
          • 21 Февраля
            Неохота пересматривать всю передачу. Если не трудно, в двух словах,что он там сказал, относящееся к нашей теме.
        • 21 Февраля
          При чем тут "лицемер"? Есть корпоративная этика. Я вот тоже не буду на каждом углу болтать, что в моей компании юрист - алкаш, а фин. дир жадный и тупой.
        • 21 Февраля
          А разве в данном случае не так?
        • 21 Февраля
          Он сам об этом говорил, не помню читала это или видела в какой то передаче.
          Это называется корпоративная этика.
    • 21 Февраля
      Так он сам говорил недавно в интервью что Зенит играет в футбол который ему не нравится.
      • 21 Февраля
        Я бы удивился, если бы такой футбол ему нравился.
  • 21 Февраля
    ...После удачных отрезков ни в каких странах тренеров в отставку не отправляют! — сказал Аршавин...
    Позволю не согласиться.Смотря какой отрезок рассматривать.ЛЧ провалено,Кубок провален и,если,не дай Бог,будет провален Чемпионат(невыход в ЛЧ),то отрезок с конца осени 2020 до середины весны 2021-это полнейший провал,но никак не удачный отрезок!
  • 21 Февраля
    Вроде и так,но игра так себе.
  • 21 Февраля
    До лета точно не надо никаких увольнений и смен тренерского штаба. Учитывая реалии реформ УЕФА и бешено падающий рейтинг России в Таблице Кэфов, надо обязательно брать чемпионство. А если сейчас затевать смену ТШ , перестройку игры в разгар чемпионата - это почти гарантированная потеря чемпионства. Не думаю, что кто ( кроме группы упертых болел) готов жертвовать чемпом ради увольнения Семака.
    • 21 Февраля
      Какое отношение чемпионство в РПЛ имеет к клубному рейтингу УЕФА? В ЛЧ мы пролетели.
      • 21 Февраля
        А Вы хотите сейчас на ходу устроить смену тренерского штаба, чтобы еще и чемп проиграть и пролететь мимо ЛЧ?
        • 21 Февраля
          Я этого хочу уже почти 3 года. Для меня настоящий футбол важнее чашек.
          А вы хотите опять позориться в ЛЧ с таким тренером?
          • 22 Февраля
            "Для меня настоящий футбол важнее чашек". У кого слизали очередной глуповатый штамп, достойный упоротых сектантов. Хорошо что среди болел Зенита таких мало. Уважаемая, спорт существует исключительно ради побед и медалей. Только идиот может брякнуть, что для него в спорте главное красивое участие, а не результат.
            Почему то болел ЦСКА уже тошнит от их "настоящего, остроатакующего и комбинационного футбола", без побед.

            И еще к вашему сведению "без чашек" ( как Вы выразились) , не будет и ЛЧ. И если вам не важны первые места в РПЛ, то чего Вы тогда паритесь насчет ЛЧ. Пролетать в ЛЧ мы будем с любым тренером , если не усилим состав. Или для вас проиграть 1:5 с шашками наголо, приятнее чем 1:2 при закрытом футболе?
  • 21 Февраля
    Интересно, как рук-во оценит сезон даже если выиграем При
    Если бы выиграли ЧР и КР, то я бы поставил Семаку за сезон "4-", учитывая лютый позор в ЛЧ. Теперь же, выше "3" он ну никак не заслуживает, даже если выиграет ЧР. Это неудовлетворительный результат. Невыполнение задач. Соответственно, считаю, что пора искать замену и летом прощать с Семаком. Лучано и Андре сейчас свободны.
    • 21 Февраля
      То есть прощаться нужно, в любом случае, даже когда замена это перечисленные вами личности? Занимательно. И ладно Лучано, хотя очевидно, что в качестве замены Семаку он не пойдет ни при каких раскладах, но Боаш.

      Иррациональная любовь в АВБ в стане болельщицком - вещь удивительная в своей абсурдности. Он хороший человек, может быть. Но тренер. Вы инкриминируете Семаку провал в Европе, как апофеоз его тренерской безграмотности, закрывая глаза на то, что у Боаша результат в этом году в Европе полностью идентичен. И ладно бы с ним такое было только в Марселе. И в Зените ведь, с лучшим составов, с доминацией в чемпионате, в первый свой полноценный сезон он умудрился не выйти из группы с Байером, Монако и Бенфикой. Хотя с него тогда имели полное право требовать.

      И ушел он из Зенита, громко и непорядочно. Прям, как в Марселе сейчас. В том, числе он был одним из тех, кто приложил свою руку к долгому и крайне печальному футбольному кризису нашей команды. Можно сказать, его безотвественность этот кризис начала.

      Боаш - это худший, абсолютно худший вариант из возможных.
      • 21 Февраля
        Боаш ушёл не порядочно? Чушь какая. С руководством он остался в отличных отношениях и все адекватные люди знают причины провала в ЧР в последнем сезоне.
        • 21 Февраля
          Адекватный людий, расскажи мне, пожалуйста, о причинах, дабы я не преисполнялся в своем невежестве.

          Хорошие отношение - это не показатель профессиональной порядочности. А вот, безотвественность работа спустя рукава, напротив, показатель. Показатель того, что порядочным человеком он не является. Подобное отношение к собственной работе, послужило созданию цепи событий, приведших клуб к сильнейшему кризису, финансовому и не только. Боюсь представить, какие аргументы у вас имеются в оправдание его фееричного провала. Проиграть чемпионат ЦСКА И Ростову, имея состав, поголовно пестрящий мастерами первого класса, это постараться надо. Предвосхищая... Скамейки, наверное, не хватило, ога.
          • 21 Февраля
            То, что создавали поколения игроков и тренеров в новейшей истории Зенита, от Садырина до Спаллетти, о чем даже ГСО написал книгу, так вот это всё было радостно, с налетом легкого цинизма, разрушено рыжебородым шабашником до основанья. Зачем заниматься какой-то там кропотливой работой, когда можно просто эксплуатировать индивидуальные качества имеющихся высококлассных игроков? Главное, во всем им потакать. Гарай, вон, между турами, умудрялся в Испанию на вечеринки летать.)
            • 21 Февраля
              О том и речь. Поражает людская непоследовательность. Боаш и Семак практически ничем не отличаются друг от друга. Но в одном души не чают, а другого мешают с чем только можно. Хотя последний, даже, в плане клубной истории сделал поболее.

              В этом ничего, кроме тупоголовой русофобии я не вижу.
              • 21 Февраля
                У Семака состав слабей и он хоть что-то пытается менять, учится, ошибается, но он явно более заинтересован в судьбе Зенита, чем был заинтересован АВБ.
                А позиция - дайте нам любого нового тренера, любого, главное, заграничного, он сразу научит этих игроков играть в футбол, подходит, может, только для футбольного симулятора и не имеет ничего общего с реальностью
      • 21 Февраля
        Хуже Семака тока Раппопорт, исходя из качества игры
        • 21 Февраля
          Что есть - качество игры?
          В моем представление игра Семака достаточно качественная. Из имеющегося ресурса выжимается максим возможностей. В чемпионате. В Уеропах, в принципе, и выжимать нечего. Российский футбол всецело "опущен". Жалкий выход в плей-офф являлся бы исключение из правил, алогичного характера. Подобно Краснодарскому "чуду". Ах, сколько сил потратили для заветной весны, чтобы обзыряниться уже в 1/16. Мое браво, отправляется самобытному коллективу Южной части нашей необъятной.
          • 21 Февраля
            Качество - это интересный футбол, дающий результат. Ни того, ни другое я не вижу 2 с половиной года. Уж, если не выходить в весну даже с 3 го места, то грош цена такому тренеру, - он бьёт все антирекорды Зенита
            • 21 Февраля
              Вместе с рекордами.

              Плавно приходим к тому, что качество для вас и для меня - вещь, сугубо, субъективная. Поскольку, у вас оно зиждиться не объективных данных, а на личном впечатлении. Я вот, например, считаю его интересным. Особенно, в некоторых, отдельно взятых играх. Вертикальность - это вообще общий тренд последних лет. Возня в середине поля закончилась, вместе с последней сильной Барселоной.

              Футбол Зенита, как и футбол прочих строиться на персоналиях. Он скуден и неинтересен, когда на поле только Дзюба, и альтернативное развитие атак фактически отсутствует. Когда на поле те, за кого заплатили, футбол преображается. Так было и не раз.

              Положение Европы и России сильно поменяло в последние годы. На сегодня, со всеми, существующими ограничениями доходит до того, что для абсолютно всех наших клубов - 3-е место в ЛЧ - это предел мечтаний, который даже не является показателем силы. Краснодар вышел туда случайно, и исходя из логики событий, вылетит сразу же в 1/16.

              Мне от подобных вылетов не жарко, ни холодно. Любой Европейский чемпион, даже среднего чемпионата, на сегодня сильнее любой, обескровленной лимитом, команды из России. В оптимальных составах мы можем бороться. А в тех, в которых мы играем в итоге, навряд ли. У того же Краснодара были матчи в этой ЛЧ, когда на поле выходили 3-4 легионера. Это абсолютно несерьезно. Ни один тренер здесь ничего не исправит.
      • 21 Февраля
        Согласен с Вашими комментами. У меня вообще впечатление такое, что либо болельщики Зенита в массе начинают сходить с ума (тут многие пишущие на полном серьезе предлагают уволить Семака даже если Зенит станет чемпионом!!! Это уже за гранью здравого смысла.), либо не предвзятые, рационально мыслящие болельщики редко выходят на ветки, чтобы не бодаться с упертыми и радикальными семакофобами.
        Насчет АВБ согласен полностью - никакой тренер. Чтобы он давал результат нужно отменить лимит и купить ему с десяток топов, с этими игроками, что сейчас есть АВБ в РПЛ опустит Зенит на 3-5 места.
        • 21 Февраля
          Ну, вы же понимаете, что второй вариант самый правдоподобный. Полемизировать с первыми - дело неблагородное, это априори низкая культура дискуссии, за участие в которой, на мой взгляд, нужно доплачивать.

          Обыватель по природе своей не слишком открыт, к разного рода проявлениям критической мысли. Таким милее лозунги, похабщина и орать, да побольше. Не даром, люди "поливающие" тренера, как по расписанию, считают своим исключительным долгом, заявить об этом. Да так, чтобы все услышали. На каждой ветке. Одно и тоже. Кукич - это их собирательный образ. Принципы и пластинка не меняется уже как три года. Ощущение будто, она и ей подробные камрады заняты выполнением некого гос.плана. Существующего, понятное дело, только в их головах.
          • 22 Февраля
            Причем эти первые ( Кукичи) копия таких же граммофон-пропагандонов на полит.сайтах, один в один. Штампы, лозунги, критиканство, очернение. И ни какой аналитики, никакого разбора игры Зенита.
            Одна мадам - основной рупор упоротых семакофобов, на полном серьезе пишет, что ей все равно какое место занимает и будет занимать Зенит. Ей лишь бы Семака снять с тренерства.
            Так и написала. "...Я этого хочу ( снять Семака) уже почти 3 года. Для меня настоящий футбол важнее чашек...."
            Разве в здравом уме можно такое писать.?
            Зачем тогда вообще играть футболистам и зачем болеть за команду болельщикам, если победы в соревновании не важны.!
            • 22 Февраля
              Да, есть такое. Параллели с политикой действительно напрашиваются. Классическая бессознательная масса либералов.

              Кукич великая женщина - дискредитирует свой пол как может. И не будь потом сексистом:) "Настоящий футбол" - это любой футбол при иностранном тренере. Боаш для нее эталон специалиста. Что тут сказать. Это расписка.
              • 22 Февраля
                Это не совсем так. Кука с не меньшим энтузиазмом гнала из Зенита Луческу, а он, если подходить к вопросу формально - иностранный тренер. Просто Мирче достался один сезон, а Богданыч терзает нервы этой мадам у же два с половиной...
                Её понимание футбола ровно такое же, как партии Спасского против Фишера: доска, фигуры и ничего более. Абсолютный ноль. Этакий интеллектуал с поварешкой и в засаленном переднике.
                • 22 Февраля
                  Может и так. Смысл написанного, в любом случае, не пострадал особо.

                  Изящно обрисовали, мне нравится.
                  • 22 Февраля
                    Я просто подсветил историю, поскольку моя битва против Куки началась именно при Луческу. Тогда я еще не догадывался, что это за овощ, поэтому тратил свои силы на то, чтобы скрупулёзно ей все разжевать. От её выводов по результатам прочтения моих немалых трудов я просто выпадал из своего объемного кресла и немел.
                    • 22 Февраля
                      У меня тоже было нечто подобное. Закончилось тем, что она меня в игнор, что-ли добавила, не выдержав напора из аргументов. Теперь вот совсем стороной обходит(
                      • 23 Февраля
                        У мадам я давно в игноре. Да и у всех критиканов тоже. Даже Паника отчаялась меня перековать...
                • 23 Февраля
                  Если абсолютный ноль, то откуда такой интерес к мнению. Понимание партии Спасского против Фишера, не значит априори понимание футбола. У каждого есть свое мнение и нужно это мнение уважать, а если не нравится, то не читать просто. Но вам похоже интересно читать, поэтому не нужно давать своих публичных оценок другим пользователям в уничижительной форме (абсолютный ноль, интеллектуал с поварешкой и в засаленном переднике). Как говорится не судите и не судимы будете. Надеюсь на ваше понимание и жизненный опыт.
                  • 23 Февраля
                    А где вы увидели мой интерес к чьему-то мнению? Если говорить о знакомых мне людях, я принимаю "как есть" только слова Экклезиаста, Жванецкого, Познера и, пожалуй, Губермана.... Остальных готов выслушать, а дальше уже решить самостоятельно, как отнестись к услышанному. Уважать каждое мнение я никому не обещал. Навязать мне своё мнение не получится даже у самой продвинутой рекламной компании.
                    К сожалению, приходится прояснять, в чем тут собака зарыта... "А все просто" - как писал Булгаков... Кука ведет свою пропаганду не год, не два и не три. Однообразно, занудно и недопустимо навязчиво. И это - ненависть в чистом виде, проявляющаяся при любых неудачах команды. Когда кубок над головой - замогильная тишина.

                    "Понимание партии Спасского против Фишера, не значит априори понимание футбола." (с)
                    Я хотел сказать только то, что Кука к пониманию футбола не ближе, чем к пониманию красоты в шахматной партии гроссмейстеров.

                    На моё понимание вполне можете положиться, только постарайтесь понять и меня: я "сужу" тех, кто берется судить о том, в чем не разбирается. Просто не даю подобным залить клуб, который дорог мне более полувека, дерьмом.
                    • 23 Февраля
                      Свое мнение просто высказывают, ваше право соглашаться или нет. Навязывать ничего никто никому не сможет, а высказывать пожалуйста. Только оценивать не нужно других пользователей в кач-ве неучей и домохозяек не стоит. Помягче нужно, не нужно обижать прекрасный пол (ведь скоро 8-е марта). С праздником вас, с 23-м февраля ! Надеюсь Зенит нас порадует победой в чемпионате и не будет поводов спорить об отставках, плохой игре и т.д
                      • 23 Февраля
                        "Просто высказывают" - говорите? А если сто раз, двести раз, бесконечно? Вам, похоже, нужны примеры из жизни.
                        Вот пост Куки с этой ветки:
                        "Я этого хочу уже почти 3 года. Для меня настоящий футбол важнее чашек.
                        А вы хотите опять позориться в ЛЧ с таким тренером?"
                        А вот те, которым уже больше года или даже двух:
                        Кука
                        • 3 Декабря
                        "Проблема в том, что у Зенита нет нормального тренера. Пригласили тренера с годом работы в Уфе и мечтают ещё о чем то. Уфу и получили. Я об этом говорила с первого дня."
                        -------------------------------------------------------
                        "Я то хоть не лукавлю и никого не облизываю, в отличии от вас. Против Семака была с первого дня, как и против Луческу. Женская интуиция. Со словами и мыслями тоже порядок, только иногда бываю эмоциональна. Раздражают люди, которые отрицают очевидное, лишь бы выгородить своего любимчика."
                        -----------------------------------------------------
                        "Хороший человек и хороший футболист это совсем не значит, что и хороший тренер.
                        1 год тренерской работы!!!
                        Как его взяли в Зенит, не пойму."
                        -----------------------------------------------------
                        "А если у тренера дурной вкус или личные пристрастия?
                        Пол года достаточно для этого эксперимента."
                        -------------------------------------------------------
                        "Зенит люблю, но почему я должна любить кс Семака?"

                        Надеюсь, умному этого достаточно, там штук 25 постов всего с двух веток. А сколько всего их было, мне слишком жаль своего времени...
                        Вот так, коллега, и зомбируют людей, но со мной это сделать пока не удавалось.
                        Вам указывать, как к этому относиться, не стану: каждый должен жить своим умом.



        • 22 Февраля
          тут многие пишущие на полном серьезе предлагают уволить Семака даже если Зенит станет чемпионом!!! Это уже за гранью здравого смысла.Правда? ПСЖ и Ювентусом тоже руководят безумцы раз они увольняли тренеров после победы в чемпионате? Чемпионство - это индульгенция, прощение всех грехов, провалов и ошибок?
          Может пора задуматься о чем-то большем, чем лидерство среди тех, кто уступает тебе во всем?
    • 21 Февраля
      Боаш не пойдет в чемпионат Мутко, кмк.
      • 21 Февраля
        Я вообще о Гальярдо мечтаю)
        Уже 7 год в Аргентине сидит. Может и зав=интересовал бы его вариант с Европой. Себа бы воспрянул.
        • 21 Февраля
          Было бы желание, а тренера найти не проблема. Всё же Зенит известен в Европе и в ЮА тоже, желающие найдутся.
          Себа вообще попал, шел к Манчини, а угодил к Семаку.
          • 21 Февраля
            На сегодня вылетели из Кубка - Зенит, Краснодар, Спартак, сейчас летит Ростов. 4 клуба из первой шестерки могут пролететь мимо 1/4 . Может там тоже тренеры физруки, может им тоже тренеров начать менять?
            Вылетают многие лидеры РПЛ, но гнобят и поливают только Зенит. Причем самое неприятное, и противное, что сами болельщики Зенита устроили войну против ТШ команды и это перед рестартом чемпионата.
            • 21 Февраля
              П.С. Ростов тоже вылетел
            • 22 Февраля
              Наши тренеры все очень слабые, но некоторые хоть набрались опыта играя в низших лигах. Семак же, с 2-мя классами церковно - приходской школы, т.е. после курсов и года в Уфе, сразу в Зенит.
              Мне нет дела до других клубов, я болею за Зенит. Когда то и из ЕК все вылетали, только Зенит и ЦСКА вытягивали клубный рейтинг страны. Почему я должна смотреть на другие клубы? У кого ещё трансферы на 137 млн.?
              Болельщики Зенита ещё помнят скоростной, сильный Зенит, игры которого вызывали эмоции. А сейчас не футбол, а одна тягомотина. Ни скорости, ни страсти, ни самоотдачи нет. Сонные футболисты выходят на поле попинать мячик пешком. Такая игра позор для такого славного клуба, как Зенит. Даже Ломбертс сказал, что ему было стыдно за такую игру.
              Игроки не прибавляют в мастерстве, а скорее даже теряют то, что было. Наглядный пример Барриос.
              Скажите честно, вам нравится такой футбол или нет? Только одно слово да или нет.
              • 22 Февраля
                Да нравится, потому что он не такой, как Вы описали.. Вы нагло врете, очерняя игру Зенита и не замечая роста игроков. Подавляющее большинство матчей в исполнении команды - это интересный, атакующий и результативный футбол.
                Такие матчи как с Арсеналом вчера или с Рубином дома ( 1:2) - редкие исключения.

                ЛЧ - это другая история, в ближайшие годы, если мы не сможем укрепляться игроками уровня Халка, Витселя, Кришито, Гарая, Данни, Аршавина, Широкова - то мы такими там и будем. И не мы одни. Все клубы РПЛ в ЕК блеклые и никакие.
                • 22 Февраля
                  Нравится, наслаждайтесь. Только не пишите, что вы разбираетесь в футболе. Смешно.
                  • 22 Февраля
                    Смешно другое. То, что Вы зачем то пишите, не разбираясь в футболе.
                    • 22 Февраля
                      Во всяком случае я отличу хорошую игру от плохой и профессионального тренера от физрука.
                      • 22 Февраля
                        Аха-ха-ха! Я с тебя просто тащусь...
                        • 22 Февраля
                          "Очень мило". Знаю о Вашей давней "симпатии" к Куке, но такая реакция - это конечно очень "по жентльменски".

                          Один товарисч пытается узурпировать мнение о том что есть хорошо для "Зенита", априори называя всех не согласных с его точкой зрения земляным червяком. А Вы как минимум с такого формата общения "тащитесь" и хохочете.

                          Расстраиваете Вы меня любезный Чайнег(
                          • 23 Февраля
                            Нашли повод "для расстроиться"...
                            Неужто хотели меня в Госдуму предложить, а я вот так расхристался прилюдно, чем привёл вас в полное отчаяние? Ну, извините, что надежд не оправдал... Правда, произошло это не сегодня, да и обещаний быть белым и пушистым я даже собственной супруге не давал, так что извиняться за содеянное не стану. А вам оставляю выбор: принимайте меня таким, "какой я есть", или не принимайте вовсе.
                            Этот выбор я предоставляю и всем прочим, которых не устраивает Зенит без удовлетворения собственных пожеланий. Казалось бы, что может быть проще: не нравится - не ем, но ведь нет же, уверенность в том, что ты разбираешься буквально во всем гораздо лучше профессионалов и даже можешь понять, кто тренер, а кто пописать вышел, не дает покоя натурам ищущим и алчущим.
                            И я должен это молча хавать? Вы так считаете?
                            • 24 Февраля
                              Неужто хотели меня в Госдуму предложить...

                              Может и хотел, а Вы расстроили.

                              Казалось бы, что может быть проще: не нравится - не ем, но ведь нет же, уверенность в том, что ты разбираешься буквально во всем гораздо лучше профессионалов и даже можешь понять, кто тренер, а кто пописать вышел, не дает покоя натурам ищущим и алчущим.
                              И я должен это молча хавать? Вы так считаете?


                              Вы обратили внимание на тот фактор, что очень многие завсегдатаи болелы "Зенита" стали писать на бобе в соответствующих тематических "ветках" гораздо реже? Это ли не есть своеобразное проявление тезиса "не нравится - не ем"? Вот только едва ли кто-то серьезно перестал болеть за любимую команду. Скорее нет желания воевать с ветряными мельницами подобно Дону Кихоту Ламанчскому. Данных "мельниц" в среде болел "Зенита" по моему скромному мнению ровно полтора. Но уж очень эти "полтора" шумные. Ежедневно крутятся и крутятся по ветру, жернова молят и молят, даже когда по сути нечего молоть.

                              А профессионалы - они, знаете ли весьма условные персонажи. Первые слова, которые я услышал от Александра Бухарова: "я - профессионал". Спустя время наверное можно об этом говорить... человек сидел в ресторане с сигарой во рту и с початой бутылкой вина. Посему, традиционный вопрос, а судьи кто?

                              Есть такая точка зрения, есть иная. Можно обсуждать, полемизировать, спорить... но в рамках допустимого, оставляя оппоненту право как минимум на высказывание своей точки зрения.

                              Юзер, от которого Вы "тащитесь", под предыдущим своим ником был неоднократно уличен в оскорблениях, хамстве, преподношения своей точки зрения как единственно верной. А Вы, любезный Чайнег, ему сейчас потакаете, возбуждая в сознании оного юзера позицию своей безальтернативной правоты. Вы так не считаете?
                              • 25 Февраля
                                Любезный, вы каким-то образом исхитрились заплутать в одной сосне. Как это могло произойти, я просто ума не приложу. Неужели так сложно нажать стрелочку у моего поста и глянуть, кому он адресован? Даже по смыслу всё это можно было понять, если хоть сколь-нибудь следить за перепиской на портале.
                                Ладно, открою для вас этот страшный секрет: "тащусь" я от Куки, вот от этой её уверенности: "Во всяком случае я отличу хорошую игру от плохой и профессионального тренера от физрука."(с). Не было у неё никогда другого ника, и она настолько узнаваема, что я распознаю её почерк под любой вывеской. Хотя оскорбление тренеров и настаивание на своей непогрешимости - с этим соглашусь, возведено в 99 степень.
                    • 22 Февраля
                      Вы - спок?
      • 22 Февраля
        И Слава Богу. Близко не надо этого халтурщика ( АВБ) в Зенит.
  • 21 Февраля
    Тренерский вопрос может быть поднят только в случае провала в чемпионате. И лично у меня в этом нет никаких сомнений. ЛЧ, Кубок - это второстепенные и третьестепенные турниры. Причины провала в ЛЧ обмусолены уже тысяча и один раз. А кубок, по-моему, всегда позиционировался, как титул "если хочешь выиграй, если не хочешь вылети", очередные вои и стоны мне сложно разделять. Почти при всех тренерах вылетали из кубка от разного рода недоразумений. 4-0 от Анжи при Луческу, 2-3 с тем же Арсеналом при Боаше, и эпичный казус с петербургским Динамо при Манчини.

    Стратегически, экономически вылеты из этих турниров по Зениту никак не бьют. С чемпионатом другая история. Любое место ниже 1 поставит Зенит в ситуацию мало приятную. Тогда мысли у рук-ва могут появиться, в любом другом случае - нет. Семак на сегодня гарант стабильности и спокойствия.

    И даже, если допустить увольнение, появляется вопрос следующий: "Кто дальше?". И я не вижу никаких кандидатур. Семак в крайнем матче имел в обойме 3-х легионеров. Назовите мне европейского тренера, с перспективами и амбициями, готового работать в подобных условиях? Попадая в суровую российскую действительность, все они моментально теряют энтузиазм. И Зенит это проходил не раз и ни два.

    Сегодня замена тренера - это максимально туманная и рискованная штука. Порадовать неблагодарных болельщичков, конечно, можно. Только для самого клуба профит от этого минимален. Я абсолютно убежден в том, что кто бы другой не пришел, результат в лучшем случае будет как у Семака. Худшие расклады при прочих равных, ничуть не менее вероятны.

    Клубу может быть и нужна перезагрузка, смена лидеров, продажа бесполезных и небоеспособных единиц вроде Малкома, но тренер должен оставаться тот же. Конечно же, если не будет самого фатального провала из возможных.
    • 21 Февраля
      А он (провал) будет. С такой игрой, как показали в кубке, весной ждёт место 2-3
      • 21 Февраля
        Не исключено, чего уж. Ну, вот и посмотрим.
    • 21 Февраля
      Это кто неблагодарные болельщики, не те ли, что вчера освистывали с середины второго тайма эту убогую игру?
      Или те, кому не нравится эта бесполезная мышиная возня и полные штаны даже перед бельгийцами?
      • 21 Февраля
        Ну, типа.

        Вообще, по большей мере, имеются ввиду те, кто не смотря на вклад тренера в клубную историю, мешают его личность бог знает с чем. Это вопрос, такта, этики и уважения.
        Такие забывают, что футбол - это всего-лишь игра.
        • 21 Февраля
          Местные "разбирающиеся в футболе" объединились дружить против Семака, будто всерьёз считают его причиной неудач Зенита, радуют друг друга плюсиками, а случись им выбрать кандидата на замену, так и перегрызуться между собой же, потому что в головах винигрет: от Клоппа до Манчини. Какие уж тут такт и этика. Ну не стоит к нам очередь из топ-тренеров, за которыми тянется ещё одна очередь из топ-игроков за бесценок. При равных прочих дело не в Семака и любой его сменщик покажет, плюс-минус, тот же результат.
          • 21 Февраля
            Есть такое. У них до боли простой и прямолинейный алгоритм рассуждений. Тренер - фигура, что обвиняется во всех смертных грехах, как только представится случай.
            Тот факт, что футбол - это конструкция чуть сложнее, они либо не хотят принимать, либо же не могут.
            Возьмем, например, Ливерпуль, названного вами Клоппа. Без сомнений одна из лучших, а может быть лучшая команда последних лет. И посмотрите, что с ней в этом году происходит. Эпидемия травм определяющих результат игроков и команда буквально рассыпалась. Действующий чемпион Англии идет на 6 месте. И если следовать логики, уважаемых, болельщичков Клопп - это не тренер. Клопп - это физрук.

            Но, истина, она в другом. Обыватель банально недооценивает значимость отдельно взятой персоналии на результат и игру команды. Концептуально цельная тренерская картина - это, когда на каждой позиции игрок, которого хотел или видел тренер. Даже незначительные перемены способны разрушить или подкосить уровень команды. На примере Ливерпуля. Без Ван Дейка они вылетали в 1/8 или 1/4 ЛЧ. Появился Ван Дейк - далее 2 финала. Алиссон Беккер в воротах = мастер в воротах - итог: Победа в ЛЧ. До этого в воротах Кариус - индивидуальные ошибки в Финале ЛЧ - проигрыш. Травмирует Алиссон, выходит Адриан - итог:вылет на стадии 1/8, вина которому индивидуальные ошибки вратаря.
            Состав Ливерпуля на зависть многим, но пропадают основные ЦЗ. И он вмиг опускается на уровень ниже. Такой просто пример прекрасно иллюстрирует зависимость отдельно взятой персоналии на результат. Именно это определяющий момент. Потому что тренер - это концепция. Игроки - реализация. И только от класса последних зависит то, насколько эта реализация будет качественной.

            А от Семака требуют системы. Требуют, чтобы он с 3 легионерами с запасам выигрывал любую команду лиги. Требуют, чтобы в ЛЧ с Прохиным и Мостовым катком проходился по Чемпионам своих стран, и команд заведомо более сильных.
            Только вот так не бывает. Понимание футбола на уровне корреляции тренер-результат - это абсолютно детское и примитивное понимание.
            • 22 Февраля
              Браво! Уели сектантов, рассуждающих на уровне плинтусов детского возраста. Типа поменяйте мне учителей - я отличником буду.
              • 22 Февраля
                Спасибо. Впрочем, как известно, ситуация в Ливерпуле - это "другое". Клопп же всем все доказал. Правда подобные истории - это не единичный случай. Последний сезон в Дортмунде - как еще один аргумент в пользу персоналий. Там тоже лидеры разбежались, а замены качества не оправдали, в итоге клуб чуть ли не в зоне вылета был. И это после Лиго Чемпионских финалов. Думается, если бы все тренером определялось такого серьезного падения мы бы в любом случае не наблюдали. Это, пожалуй, свидетельствует о том, что влияние футболистов на конечный результат во много больше тренерского.
            • 22 Февраля
              Спасибо. Хотел бы я так же видеть футбол как Вы.
            • 22 Февраля
              От Семака требуют, чтобы он выжимал максимум возможного или чуть больше из имеющегося набора игроков. Чтобы он раскрывал их лучшие стороны и прятал, затушевывал слабые. Чтобы он находил наилучший план на игру, исходя из возможностей тех, кто у него есть в наличии. Чтобы он вовремя и адекватно реагировал на ходы соперника.
              Его концепция должна подстраиваться под игроков, их состояние, а не наоборот. Игроки должны четко понимать, как им надо действовать. Бердыев не гнушался за руку их по полю водить и показывать. И потом обыгрывал Баварию, Барселону. А на Зенит Семака смотришь и в глаза бросается огромное кол-во брака. Кто-то не туда бежит, кто-то вообще не открывается, кто-то начинает думать, что делать с мячом только после того, как его получает. Так и проигрываются матчи командам, уступающим в индивидуальном мастерстве - те просто лучше знают, как им играть, их тренер лучше им объяснил.
              • 22 Февраля
                Ну, а кто сказал, что он этот максимум не выжимает? Львиная доля футболистов проводят сейчас лучший этап своей карьеры. Сводить все к стечению обстоятельств - это не мой путь рассуждения. Я видел как и кто играл до Зенита, как и видел, что сегодня они лучше себя прежних.

                Тайм-менеджмент - это проблема, с которой лично Семак должен работать. Правда здесь у меня также объяснение какое-никакое есть. Тренер - относительно молодой, естественно какие-то шероховатости должны быть. В этом плане, я видел движение. Например, в последних матчах прошлого года, замены были эффективны и своевремены. Это рождает надежду в улучшении этого компонента. Впрочем, в общем-то никто и не заявляет Семака, как идеал тренера.

                Концептуальный гений СБС, как раз от имеющегося ресурса и отталкивается. Именно поэтому, несмотря на всеобщие вопли, клуб не переходит на 4-3-3 с единичным форвардом. Связка Дзюба-Азмун - отточена до механизма, разбивать ее - абсурд. Именно под нее, например, нужно подстраивать Малкома и Вендела, а не наоборот. И попытки делались. Выходили и 4-1-2-1-2 играть. В том числе, прекрасно прослеживается и изменение игры в зависимости от имеющихся игроков. Без Азмуна, футбол был предельно прост и прямолинеен. С появлением других игроков появилась вариантивность и игра поменялась. Азмун добавил скорости. Которой не было от слова совсем. Малком, Вендел добавили техники. Матчи в оптимальном составе показали, что Зенит может играть разнообразно и красиво. В чем у меня сомнений никогда не было. В футболе Семака системообразующим является слово - эффективность. Что приносит результат то и используется. При этом речь не идет об отказе от комбинационного и красивого футбола. Когда он может принести результат, тогда мы и его видим. И не говорите, что таких матчей не было(это почти любой матч с конкурентами в чемпионате).

                То, что вы сейчас привели в пример, как раз и называется той "системой", о которой я написал. Суть которой примерно следующая: "ротируй как хочешь, а структура ломаться не должна". Потому что в такая игра - это не футбол. Это механическое расставление шестеренок в футбольной машине. В таком футболе нет места свободе и креативу, от такого футбола рядовой болельщик взвоет еще быстрее. И помимо этого, у Зенита набор игроков такой, что формирование подобного концепта - это преступление, урезающее возможности любого игрока группы атаки. Кроме, Азмуна, если только.

                Брак есть, но опять же от кого? Проверенные бойцы, за коих заплачены деньги ошибаются не системно. Молодые, или с сомнительной квалификацией - наоборот. Но, тут пробелы в индивидуальных скиллах. Которые можно нивелировать механическим футболом, да. Но - это не путь Зенита. Ты может быть нивелируешь минусы Мостового, но вместе с тем низведешь на нет плюсы Дугласа Сантоса.

                "Не бегут и не открываются" - физические кондиции? Есть примеры матчей, когда бегали и открывались, а значит в теории они это могут. Стабильно подобное демонстрировать нет нужны. Большинство матчей можно выигрывать простой игрой, малой кровью, минимализировав риск травм и физических спадов. Именно поэтому, как правило, матчи с лидерами Зенит проводит ударно. И весной выносит всех, без шансов, на реабилитацию. Размениваться динамичным футболом с Тамбовом или Уфой - нерелеватно.

                Матчей, когда Зенит проигрывает командам уступающим в индивидуальном мастерстве - минимум. За все время Семака в клубе. Они - это не тенденция, а значит и не проблема. В футболе есть место исключению. Вы сами сейчас привели матчи Ростова и Рубина в Лиги Чемпионов. Их победы - ярчайшие исключения, из возможных. Которые опять же не сигнализируют о том, что в Барселоне или Баварии на тот момент были метапроблемы с организацией игры.

                Механизм и упорство иногда бьет класс и свободу. И такая ситуация возможна, правда существенно реже чем оборотная.
                • 22 Февраля
                  Кто проводит сейчас лучший этап своей карьеры?
                  Пожалуй, Оздоев. Он дает объем, Семак его за это ценит. Дзюба. Хотя последние полгода он ходит пешком. Возраст и отношение к тренировкам. Он на излете, на него уже нельзя рассчитывать. Возможно Сантос. Не видел, как он играл до Зенита, но сейчас неплох по крайней мере в атаке. Азмун не вырос особо. Он забивает больше, потому что ему создают больше моментов. Барриос и Караваев сдали по сравнению с началом своей игры в Зените. Об остальных и говорить нечего, это явно не их звездный час.
                  Дзюбе 32, Вы видели как он двигался осенью и с Арсеналом? На нем нельзя строить команду на перспективу, уже сейчас надо наигрывать модель игры без него.В футболе Семака системообразующим является слово - эффективность.На мой взгляд он экспулатирует сильные стороны игроков. Габариты и изобретательность Дзюбы, работоспособность Дриусси, цепкость Барриоса, передачи Ракицкого и т.д. Говоря экспулатирует, я имею в виду, что он чрезмерно на них полагается, можно сказать уповает. И если ключевой игрок встал не с той ноги, он не в форме или его закрыл соперник, то игра в этой зоне рушится. Например, если пропадает Дзюба, то рушится вся игра в атаке.
                  Вы говорите, что Бердыев ставил механический футбол, в котором нет места свободе и креативу. Однако это у него блистали Нобоа, Домингес, Карадениз. У них было достаточно свободы для этого. А у Семака я вижу не свободу, а растерянность. Если изначальный план на игру по каким-то причинам не работает и надо придумывать что-то другое, то игроки впадают в ступор. Они пытаются импровизировать, но кол-во ошибок резко возрастает по сравнению с наигранной схемой.
                  "Не бегут и не открываются" - нет, речь не о кондициях (за исключением Дзюбы). Они просто не пытаются отклеиться от защитника, плохо видят перспективные зоны, куда можно ворваться, плохо предлагают себя партнеру, находящемуся под давлением. В общем мало и не лучшим образом двигаются в атаке. Не замечали, насколько часто передача в штрафную идет на адресатов, которые стоят? Такую передачу гораздо проще прочитать и прервать.
                  Эти простые победы малой кровью за счет банального превосходства в индивидуальном классе потом оборачиваются бессилием в Европе, когда соперник уже не уступает индивидуально, а в командном движении так и вовсе превосходит наголову. И это касается всех российских команд. Локомотив разве что приятное впечатление осенью произвел своим движением, но там как раз разница в индивидуальном классе была слишком велика.
                  Если Зенит чего-то хочет добиваться в Европе, то ему нужен как раз более отлаженный механизм и больше упорства. Глупо рассчитывать удивить там кого-то своим классом.
                  • 23 Февраля
                    Все перечисленные вами и проводят. Сдали они или нет, вопрос неоднозначный, и ничем не подтвержденный, кроме визуальных ощущений. Дзюба, Оздоев, Азмун, Дуглас, Караваев, Барриос - этого мало? Последние двое сдали исключительно из-за физической усталости или травм. Азмун забивает много не потому что ему моментов больше создают, а потому что Азмун умеет забивать, и конкретно в реализации последние полтора сезона прибавил колоссально. Я не помню, когда он в последний раз не забивал выход 1 в 1. А его удары в лет и в касание, так вообще свидетельство настоящего "класса". Ничем подобным он не мог похвастаться, только придя в команду. Помнить как Сантос играл и не обязательно. Он по сравнению даже с первым сезоном существенно приобрел и в игре и в статусе. Сейчас он лидер команды. Еще Ерохина можно добавить, при Семаке он стабильно выдает сильные отрезки. Самые сильные за всю карьеру в Зените. Остальные тоже периодически загораются, вроде, Сутормина или Дриусси, который также лучший свой отрезок провел при Тренере Семаке. Стабильно высокий уровень - это не их уровень. Поэтому, довольствуемся хотя бы отрезками.

                    Что касается Дзюбы. Команду на перспективу пока никто и не строит, и уж тем более, не во круг Артема. По полю он всегда, насколько я его помню, больше ходит, только это не делает его вклад в конечный результат меньшим. От ходящего пешком по полю Дзюбе профита для Зенита больше, чем от любой другой альтернативы. Потому что Дзюба - это, своего рода, мастер, что свой единственный момент за матч реализует, когда будет нужно команде. В отличие от Дриусси, например, или еще кого.
                    Матч с Арсеналом - плохой пример. В сезон он традиционно тяжело входит, а тут еще и сборы на половину пропустил. Ждать от него какой-то сверхактивной игры - глупо. А альтернативы на скамейке - нет.

                    Конечно, эксплуатирует сильные стороны. Как и любой другой тренер. Хорошо, когда эти сильные стороны есть. Это и называется эффективностью. Что приносит результат, тем и пользуются.
                    И да, может быть и чрезмерно. Но тут ведь видите в чем шутка, вариантов, ведь как таковых больше нет. А результат требуют самый высокий. Если бы в Зените существовала альтернатива соразмерная той эффективности, что дает Дзюба-Ракицкий и прочее, можно было бы так сильно на них не полагаться. Но я, других вариаций не вижу. Вернее они есть, но они все менее эффективны, результат тут неизбежно пострадает. В чем никто не заинтересован.

                    В Механизме Бердываева они, были в теми же шестеренками, блестящими, но шестеренками. Методично выполняли один и тот же функционал. Собственно, после Рубина, по-настоящему, из них заиграл только Нобоа, да и то. В том же Паоке не сильно успешно, и в Динамо с переменным. А сколько из таких вообще пропали с футбольного горизонта. Всякие Бухаровы и Полозы.

                    Индивидуально сильные выделялись, но общая картина, энивей, выглядела серо и скудно. Зато работала, как часы. Тут уж, для кого какие приоритеты. В таком футболе ничего нового не увидишь, каждый матч - тупой пересмотр фильма. Возможно это интересно, но опять же, для Зенита ли?
                    Но, даже, если так. Вы думаете, в Рубине и Ростове Бердыева на Нобоа никто не полагался, например? Он был фундаментальной частью, удалить его, и сомневаюсь, что те команды были бы и в половину успешны, от того, что мы видели в итоге. К вопросу о персоналиях, просто. Такого игрока безболезненно не заменишь.

                    Ну, так стоит в штрафной Дзюба же. Он, по природе, своей не тот форвард, что открываться будет. Когда есть Азмун есть и открывания. Пересмотрите его голы после прострелов.
                    Спорить я с этим не буду, впрочем, открываться можно было бы и получше. Но тут все также от контекста игры зависит. Против низкого блока, эти движения и открывания не имеют смысла, для них не хватает места. Команды, изредка поднимающие оборону, открывающие пространство регулярно страдают, в том числе и от грамотных передвижений и подключений. Правда! Могло бы быть лучше.

                    Бессилие в Европе сегодня для наших клубов, всех без исключения - это константа. И вина здесь не в тренерах или матчах. Виной всему существующие антифутбольные ограничения, заведомо ставя наши клубы в положение отстающих, отстающих критически.

                    В более менее равных условиях, наши команды легко могут соперничать, даже с учетом низкого уровня оного в чемпионате. Так было всегда, еще какие-то два года назад Краснодар едва не вышел в 1\4 Лиге Европы. Сегодня для них 1\16 - предельный уровень.
                    ЦСКА играл в 1\4 3 года назад - сегодня один 2 года подряд занимают 4 место. В группе, ЛЕ. ЛЕ! Это же катастрофа, чудовищная деградация, коею в начале 10-х и представить было нельзя.

                    А сейчас это реальность. В которую клубы вогнали некомпетентные дядьки в кабинетах. Ни один тренер, ни одна "реформа лиги" - эту реальность не изменит. Они лишь муравьи существующие в мире больших проблем, изменить которые им не в силах.

                    Выбор болельщика - принять эту реальность, или продолжать жить в мире грез, популизма и перманентного разочарования. Семак задал всем нам тезис: "Зенит - это команда, что при определенно сложившихся условиях может побороться за выход из группы". За два года эти условия едва не сложились в первый его тренерский сезон в ЛЧ, и полностью, от слова совсем, не сложились в его второй тренерский сезон.

                    Вы пишите, что "Если Зенит хочет" - а Зенит не хочет, и не может. Потому что в клубе реальность приняли, а болельщики пусть сами выбирают, что им ближе.

                    Даже один, случайный выход, из группы ничего не изменит. Добавит только поводов болельщикам потешить свое самолюбие на футбольных порталах. Все.

                    • 23 Февраля
                      Не могу с Вами согласиться по всем персоналиям "лучшего этапа карьеры". Ерохин, Сутормин, Дриусси, Барриос и Караваев лучше при Семаке играть не стали. Азмун? Ну может быть. А сильные отрезки бывают у хороших игроков даже при плохом тренере.

                      Альтернативы Дзюбе пока не видно, но думаю это потому, что Семак ее не ищет. Даже осенью, когда Дзюба был совсем "мертвый", был полностью бесполезен, Семак выпускал его постоянно, даже не пытаясь перейти на какую-то иную модель игры. И Вы предлагаете полагаться на связку Дзюбы и Азмуна пока Дзюба может стоять на ногах, хотя уже сейчас атака Зенита маломобильна из-за его присутствия на поле. Да, он может зацепиться за мяч и что-то придумать, но он же и не дает быстро атаковать.
                      И не только Дзюба стоит в штрафной, другие тоже. Займут позиции под скидку от Дзюбы и стоят, ждут, когда ему в голову мяч прилетит.

                      Экспулатация основы вылезла боком этой осенью. Семак, зная какой график его ждет, все равно отказался от ротации и загнал основу уже к октябрю. А когда пришлось выпускать людей с лавки, оказалось, что они ни бэ ни мэ, потому что Семак лишил их игровой практики хотя бы с аутсайдерами. И потому что слишком многое основано на индивидуальных скиллах, а не четкой структуре игры.

                      В том, что лимит ведет к деградации, я полностью с Вами согласен. И экономическая ситуация не способствует покупке халков. Но выстреливают же периодически клубы из маленьких чемпионатов. За счет самоотдачи, грамотного тренера и хорошей физики. Однако от наших доморощенных миллионеров всего этого ждать тяжело, им это не надо, у них и так жизнь удалась...
                      • 23 Февраля
                        Вы вправе не согласиться. Главное, что в ваших рассуждениях логика есть, с таким мнением можно считаться.

                        Речь не про лучше и хуже. Речь про "Лучший этап" это комплексное понятие, в которое входит, как игра футболиста, так и титулы, смена статуса, профессиональный рост. С переходом в Зенит этих футболистов стали совершенно иначе котировать.

                        Ниже своего уровня они не падают, держаться определенной высокой планки. Если брать только игровой аспект, то тут мнение расходится сколько угодно могут. Лучший сезон в Европе Дриусси провел у Семака - факт. Ерохин наконец стал приносить пользу, периодически превращаясь в джокера и лидера команды. Конечно, пиковый Ерохин был у Бердыева, там и возраст был благоприятный и условия. После перехода по-настоящему место нашел ему именно Семак. То, что было при Манчини - сюр и идиотия. (выходы в опорной зоне). Что касается Сутормина, я там конкретизировал. Состояние "в огне" - то, что можно сказать про Сутормина этой осенью. Основа в ЛЧ, колоссальная польза, голевые, хорошая связка с Малкомом - думаю, сам Леша этот период для себя, определяет, как минимум "лучший в Зените", а может и в карьере. Потому что, когда ты король газовика - это одно, а когда у тебя 3 голевых в трех играх за Зенит - это другое. И в играх не рядовых, а с хорошими соперниками.

                        Барриос лучше не стал, да и некуда ему становится, еще в первом сезоне его игра - была вершиной всевозможных ожиданий, дальше, по моих ощущением, ниже уровня он падал только в особо сложные периоды сезона. Пандемийный+сборный, как раз под это подходит. Кроме того, мы уже год как наблюдает изменение его роли на поле, ему позволили больше играть вперед, и в чем-то он даже прибавил. Например, в передачах.

                        А вы прям совсем не допускаете варианта, что этой альтернативы нет?) У нас скудный ресурс, уж не будете же вы на полном серьезе предлагать выпускать Крапухина, слепо надеясь, что его футбольная звезда зажгется.

                        Ежели вы имеете ввиду иную модель. Так ее же наиграть еще надо, опять же, чтобы результат не страдал. У Семака было время для наигрывания, с учетом форсированного чемпионата, и плотного графика? Он сам говорил в каком-то из недавних вью, что всю осень они занимались по сути восстановительными тренировками от игре к игре.

                        Наигрывать альтернативную модель можно было бы прошлой зимой, да. Здесь можно задавать вопросы. На этих сборах вот пытались, только травмы опять все откатили к начальному положению. И еще. Чтобы наиграть альтернативу, нужно иметь в распоряжении весь имеющийся ресурс. А у нас травматизм непрекращаемый. От Малкома, я считаю, нужно избавляться в самой ближайшей перспективе. Он сильно ограничивает команду.

                        Опять же вопрос эффективности. Ротация сказалась бы на результате. Стратегически Семак все правильно сделал, потому что мы на первом месте. Локомотив, Краснодар - использовал ротацию, приоритетом взяли Еврокубки. По игре выступили - лучше, по конечному результату - нет. При этом в чемпионате свою жизнь очень усложнили. Есть сомнения, что оба вновь попадут в ЛЧ. Локо может и Еврокубки в целом минует. Стратегически подобная расстановка приоритетов - это глупость. Что очень больно ударит по финансовой самодостаточности и скажется на дальнейших перспективах.

                        Резерв Зенита не сильно превосходит основную обойму аутсайдера, напрасно полагать иначе. Я видел, что многие вменяют, мол "игроки зборной" - ну, так они игроки сборной по той самой причине, что за Зенит играют, а не наоборот. Мостовой, например, ну какой из него игрок сборной? Чушь. Это искусственно созданный статус, не отражающий реального уровня футболиста.

                        Индивидуальные скиллы и класс - это основа любой команды мира. Смотрим опять же на Ливерпуль. Утопический вариант Зенита, с супер составом и такой же скамейкой. При этом состав там ротируется не так, чтобы часто. А когда ротируется, на общем уровне команды это сказывается незамедлительно. Ротировать можно одного-двух не сильно определяющих игру команды игроков. Когда тебе приходится ротировать полсостава, ты мгновенно превращаешься в команду куда более слабую. 4 поражения подряд на Энфилде. И это с основным нападением, которое удалось сохранить. Вопрос: Клопп - это деклассированный физрук, или просто жертва обстоятельств, независящих от него? Опять же выбирайте, что по вкусу. Семака бы за 4 поражения сожрала собственная фанбаза. Хотя Сергей, как и Юрген, все всем уже доказал своими результатами.

                        Выстреливают, но когда такое в ЛЧ было последний раз?В плей-офф давно выходят деньги. Базелей и Апоэлей там не осталось. Кто богаче тот и играет. Ни тот, у кого игроки симпатичней и ни тот у кого тренер моднее и даже ни тот у кого футбол механичне, а тот кто богаче. Не даром хотят создать Еврокубок для "избранных" уже несколько лет как. Он и существует, правда негласно и неофициально. Но особо зоркие это уже приметили.
                        • 23 Февраля
                          Не понимаю, зачем Вы обращаете внимание на титулы и статус, если сами же говорите, что Мостовой попал сборную только из-за того, что он в Зените. Значение имеет только игра. А по игре у Семака не так много людей прибавило.

                          Наигрывать альтернативы нужно чтобы не оказаться заложником состояния одного-двух игроков. Задачи не у одного Семака стоят. Задачи не мешали Семину вырастить Миранчуков и Баринова до основы. Задачи не мешают Гончаренко доверять молодежи. Провалы при этом неизбежны, но так закладывается фундамент команды на долгие годы вперед. А Зенит как будто не мыслит дальше горизонта год-два.
                          Травмы. Это тоже вопрос к тренерскому штабу. Откуда их столько? Может следствие больших нагрузок осенью и отсутствия ротации?

                          Резерв Зенита не превосходит основу аутсайдеров. Но не обязательно играть ведь чисто лавкой, можно и полуторным составом. Тогда несколько превосходящих в классе игроков плюс более классный (в теории) тренер должны достаточно стабильно обеспечивать результат. Однако у Зенита видимо нет этого запаса прочности, при том, что траты по сравнению с аутсайдерами космические.

                          Индивидуальные скиллы и класс - это не основа. Футбол игра командная. Не случайно ПСЖ набрав ярких звезд регулярно вылетал в 1/8 ЛЧ. Основа - это тактически грамотная игра, командное взаимодействие. А выдающиеся игроки - это то, что может обеспечить перевес над столь же грамотным соперником, не более. Тренер - это не 10%.
                          Не слежу за Ливерпулем, но возможно на нем кроме травм сказалась и смерть отца Клоппа. Клопп доказал свою состоятельность на самом высоком уровне. А Семак что-то показывает в самом богатом клубе лиги, стремительно падающей в конец второго десятка чемпионатов Европы. Говорить, что он что-то доказал это все равно, что говорить, что Эмери и Тухель всем все доказали в ПСЖ.

                          Да, в плей-офф ЛЧ выйти тяжело, но в ЛЕ с бюджетом Зенита выходить надо.
                          • 23 Февраля
                            Ну, как почему. Здесь не противоречий, как вам могло показаться.
                            Зенит создает искусственный статус, на бумаге уровень игрока меняется. Именно поэтому Мостовой - это "многообещающий игрок сборной". Хотя в действительности, по сравнению с собой время Сочи или даже Зенита-2 практически ничего не изменилось. Уровень все тот же, но персона раздута. Она же раздувается и в голове у самого игрока. Мостовой, сам для себя, больше не ноунейм из пердива, и игрок Зенита и сборной.
                            Эта разница, позволяет, ему думать что он как-то существенно спрогрессировал, хотя на деле это не совсем так. Что впрочем не мешает ему в это верить, осмысляя для себя этот этап, как вершинный и лучший в карьере.

                            "Наигрывать альтернативы - надо". Надо, и никто с этим не спорит. Я поднимал вопрос, возможности этого наигрывания. Ее фактически не было - претензия в молоко.
                            Ну, и какой фундамент заложил Локо или ЦСКА - где результат? Играющая от безысходности молодежь - это не результат. Не требуй от Зенита результата, подтвержденного документально - титулами, можно было и ему наигрывать. Фундамент заложенный Локо сейчас в Аталанте штаны просиживает. Вот так, фундамент, сильно клубу помогает.

                            По травмам вопрос открытый. Без ответа, мне нечего сказать, и предположить нечего. Единственное, что травмы Малкома - результат его слабой физиологии. Травмируется на ровном месте, с минимальным контактом. По остальным - я в неведении, как и все.

                            Пример подобной игры можете показать? Стабильный результат полуторным составом. Я просто слабо это представляю. Думается, тут на лицо, переоценивание игроков основного состава. Вы правда думаете, что условный Дзюба окруженный молодняком сделает результат, за счет индивидуального превосходства? Ну, или Дзюба + Сантос и Ракиций? Менее радикальная ротации и без того проводилась. Круговой, Мостовой, Жирков, Ерохин, Кузяев с разной периодичностью занимали место в основном составе. Те, кто был готов, действительно готов, те и использовались. Прохин, наверное, которого вы так хотите привести в пример, готов не был, потому в Сочи и уехал сейчас. Опять же безысходность - это не прокладывание фундамента. Безысходность - это безысходность. Которая чревата. Ротация ради ротации, бессмысленна.

                            Траты космические на отдельно взятых игроков, которые по разным причинам не всегда готовы. Вот, если бы космические траты были распределены на весь состав, как у всех нормальных клубов, тогда и можно было бы к "денежному вопросу" апеллировать.
                            В сущности это не имеет значения. 40 миллионов Малком. Чтобы его закрыть хватит 2-х посредственных дуболомов. Закрыли и нет 40 миллионов. А остальные угрозы сами по себе, особо не представляют. Равномерно распределить бюджет на состав, как вы понимаете, с действующим лимитом не представляется возможным.

                            Кроме всего прочего существует масса нюансов. Вроде легионеров, которым явно удобно играть друг с другом, и только в такой конфигурации они действительно могут показать свои лучшие качества. Тренерская работа - это создание комфортных условий для футболиста на поле, правильно выбранный партнер - здесь вещь немаловажная. Какова вероятность, что выпусти пару цз Ловрен-Прохин, не второй поднимется на уровень первого, а первый упадет до уровня второго?Пересмотрите матч с Бенфикой(ну, я дурак, такое предлагать:)) И оцените игру центральных защитников Осорио-Иванович.

                            Да нет, ПСЖ вылетал, потому что звезды были недостаточно яркие. Набрал поярче и теперь не вылетает.

                            То есть, аргумент в оправдание провалов Ливерпуля - это личные проблемы Клоппа, серьезно? Так может и у Семака они бывают? Чай человек тоже, многодетный отец.

                            Клопп доказал свою состоятельность, на уровне тех команд, которые он тренировал. А, что если я скажу, что Клопп, трижды не мог выйти в первую Бундес Лигу в начале свой работы в Маинце?Из-за чего в последствии его и покинул?

                            Или может вспомним его последний сезон в Дортмунде? В Клубе, 2 года назад играющем в Лиге Чемпионов, случился то того страшный кризис, что первый круг был завершен чуть ли не зоне вылета, а может и в зоне, не помню уже. Боруссия лишилась почти всех лидеров, а замены качества не оправдали. И что вскрылось?Понятие не имею, может тогда кто-то тоже умер. Свою карьеру в Боруссии он закончил на 7-м месте, финальным аккордом того сезона стало поражение в финале кубка Германии 1-3. Вольфсбургу.

                            А Семак доказывает свою состоятельность на том уровне, на котором находится его команда. 4 - титула за 2 года. Это самый что ни на есть показатель. А что Тухель не доказала, чтоли? Титулы и финал ЛЧ - это заслуга игроков, а не тренера, получается? Как же так, я думал, что пришел грамотный специалист, прервав гнусное проклятие 1\8. А вот оно как.

                            А теперь представьте сколько раз "лучший тренер мира - Клопп" в глазах болельщиков Дортмунда, Ливерпуля и Маинца считался проф.непригодным физруком. Представили?И что, правы такие болельщики?Не забывайте, что для Семака - это только начало тренерского пути.

                            В ЛЕ выходить надо, но, к сожалению, получается так, что мы играем в ЛЧ. А там мы слабее. В первый год по стечению обстоятельств. Во второй просто слабее, плюс специфика сезона. Играй мы в ЛЕ, наверное, последние места как ЦСКА и Спартак не занимали бы.
                            Да и играли уже там. 1/8 пробили. И это наш уровень, ведь бывало и хуже. При Луческу, к примеру.
                            • 23 Февраля
                              Я просто не понимаю как между собой соотносится статус клуба, позволяющий игроку думать, что это лучший этап в его карьере, и качество работы тренера.

                              Фундамент ЦСКА еще закладывается. Плоды этой работы станут видны, когда тем, кому сейчас 22-23 стукнет 25. У ЦСКА будет костяк лет на 7 вперед. У Локо только один Миранчук ушел, остальная молодежь при них. А Зениту, потратившему при Семаке 135 млн. придется кардинально перестраивать состав уже через год-два.

                              Конкретных примеров стабильных побед полуторным составом привести не смогу. Не знаю, где посмотреть такую статистику. Но думаю, что у аутсайдеров своих чемпионатов топ-клубы должны выигрывать - Бавария, Юве, ПСЖ, МС.
                              Ротация нужна не ради ротации, а ради отдыха основных игроков и практики запасных. По-вашему правильно, что Дзюба осенью еле ползал по полю, но Семак продолжал ставить его, а не кого-то свежего и готового функционально?

                              Вы вспоминаете кризис Боруссии Клоппа и 7 место. Но Клопп показал, какую игру он умеет ставить и поэтому Ливерпуль не испугался этого 7 места. А что показал Семак? Клопп пришел в Боруссию отработав 7 лет в Майнце, будучи уже достаточно опытным тренером. Семак пришел в Зенит после полутора лет в Уфе. Как по-вашему, он достаточно опытен чтобы тренировать основу в клубе, покупающем игроков за 10-20-40 млн.?
                              Говоря о Тухеле в ПСЖ, Вы ставите ему в заслугу финал ЛЧ, а не внутренние титулы. Какие у Семака достижения в Европе?

                              У Луческу и близко не было тех возможностей, что есть у Семака. Под него не тратили больше сотни миллионов, у него только забирали лидеров.
                              • 23 Февраля
                                А так и соотносится. Игрока то кто тренирует? При ком проходит "лучший этап в карьере", кто позволяет Сутормину зажигаться, а Мостовому воображать из себя игрока сборной - Семак.

                                Все перечисленные, по своему, вышли на новый уровень.Для самих игроков - это прогресс. Позволил им это сделать - Семак. Факт, как ни крути. Ежели хотите. Семак открыл Мостового для сборной.

                                Эта песня болельщиков ЦСКА, которая года 3 уже не кончается. Странно видеть подобную риторику от болельщика Зенита. Но да ладно. Где гарантии, что все эти игроки, безусловные, таланты, а не яркие посредственности? Где гарантия, что им самим перестройкой не придется заниматься? Их главный талант Чалов - уже 2 года больше напоминает вариант номер 2, нежели 1. Всякие Ахметовы уже также давно сдулись, подсев на травмы. Я убежден, на 150 процентов, что их фундамент - треснет по основанию. Эта однозначно не команда на долгие годы, совсем нет. Уже с приходом каких-никаких денег, этот фундамент медленно, но верно уходит на задворки состава. Везет еще, что трансферы не сильно работают. Заиграй тот же Гаич. Чалов бы с банки не вылазил. Наверное.

                                Кардинальная перестройка - это, по вашему, смена центрального нападающего и центральных защитников? Серьезно?Уж не Зенит этим пугать, смена кадров, как раз таки образцово проходит, и без потери качества. Размен Шатов-Мостовой, Караваев-Смольников, Ловрен-Иванович ярчайшее тому доказательство. Легко и безболезненно. Ровно также, в скором времени Круговой займет место Жиркова. У Зенита, в этом плане, идеальный баланс зрелости, опытности и более менее готовой к игре на хорошем уровне молодости.

                                Зенит выигрывает у аутсайдеров. Промахи - исключения, что бывают у всех перечисленных.
                                Практика - не гарант улучшения качества. Как многие ошибочно полагают. Выпуская посредственность 10 раз в сезоне, вместо одного, от этого он посредственностью быть не перестанет. У Зенита нет запасных, способных качественно подменять основных игроков, те что могут более менее это сделать, те и играют. Мостовой, Ерохин, Сутормин, Круговой, Жирков - стабильный резерв Зенита, способный по ситуации играть в основе. Остальные все - нет. И их выходы на поле - это ротация, ради ротации.

                                То, что Ливерпуль не испугался - это вопрос другого порядка. Но факт есть факт. 7 место. И подавляющий провал в большей части матчей. Вопрос следующий: Клопп - физрук? Раз с командой, коею он выводил в финал ЛЧ, занимает 7 место в чемпионате? Клопп - физрук, раз 3 раза не можете вывести Маинц в 1 бундес? Клопп - физрук, раз его Ливерпуль, некогда лучший клуб в мире, сейчас идет на 6 месте, проигрывая 4 подряд матча на Энфилде?
                                Да навряд ли. Просто результат в футболе, наверное, зависит не столько от "тренерского" гения, сколько от того, кто этот гений видит, понимает и может воплотить в мире материальном. Чем скуднее у Клоппа был ресурс - тем хуже был его результат. Факт. При этом назвать Клоппа низкоквалифицированным язык ни у кого не повернется, делайте выводы.

                                Семак пришел в Зенит после 4 лет работы в Зените, сборной и Уфе. Семака к Зениту готовили долго и методично. Именно поэтому результат удалось показать с лету.
                                Отвечая на ваш вопрос - конечно достаточно. Он с этим клубом и с этими игроками выиграл 4 титула за 2 года. По-другому, просто не может быть.
                                Опыта не хватает для ЛЧ и Еврокубков. Со временем, правда не исключено, что и этот пробел он закроет. Идеально гладко не бывает. Смотрите опять же на Клоппа.

                                Надо понимать уровни команд. Для ПСЖ - внутренние турниры - это не показатель. У подобных суперклубов есть только одна цель имеющая смысл.
                                Зенит - это не суперклуб. Поэтому важнейшую ценность имеет - чемпионат. В Европе, в сложившихся условиях, результата априори быть не может. Об этом я подробно написал. Работа Семака - еврокубками не измеряется. Потому что внутри клуба реальность все поняли и приняли.

                                У Луческу были все возможности. Читайте интервью Евменова. Лидеры, которые уходили были не его, а Боаша. Тратить деньги на замену им он не хотел. Предпочитал брать безызвестных посредственностей. Выбор Зиеш - Мак, думаю тоже прекрасно все объясняет. Деньги у клуба были, но тренер не хотел и не собирался тратить. Те трансферы - только его инициатива.

                                • 23 Февраля
                                  Вы сами говорите, что Мостовой остался на прежнем уровне, а потом вдруг - про новый уровень. Новый уровень у него разве что в зарплате, а не в игре. Ну и где тут заслуга Семака?

                                  У ЦСКА кто-то отвалится, но кто-то и останется. Они-то и станут костяком.

                                  На Дзюбе строится вся игра в атаке, через Ракицкого идет выход из обороны. Меняя их придется кардинально перестраивать игру.

                                  У Зенита и не будет молодых, способных подменять основных, если их не учить, если им не доверять.

                                  Тренер - не волшебник. Игра команды и результат зависят не только от него, но и от игроков. Но хорошего тренера от посредственного отличает то, что он ставит лучшую игру, чем его коллеги, находящиеся в более-менее равных с ним условиях. Результаты Семака меня не убеждают. Они достигнуты в условиях слабой конкуренции. Никто в РПЛ не потратил и близко на состав столько, сколько потратил Зенит.

                                  Зенит - не суперклуб. Но это не значит, что надо замыкаться на чемпионате. Тем более на нашем упадочном чемпионате.

                                  Ладно Луческу - отказался от игроков. Семак не отказывается. Но они у него не растут.
                                  • 23 Февраля
                                    Конечно. В заплате и статусе. Как игрок он не вырос, если не углубляться. Ежели поверхностно смотреть - рост очевиден, а многим больше и не нужно.

                                    Вот он, лучший этап карьеры. Для него самого он спрогрессировал. Семак ему помог.

                                    Кардинально перестраивать игру - не значит кардинально перестраивать состав, как вы изначально написали.
                                    Придет вместо Дзюбы другой классный нападающий, как в свое время пришел сам Артем вместо Рондона и все. Функционал его распределиться между несколькими игроками, или, если нападающий будет того же типажа и того же класса - он сам всецело этот функционал заберет.

                                    Тоже самое будет и с Ракицким. Найдут другого диспетчера. И все. Это не кардинальная перестройка. Полсостава менять не надо.

                                    Молодых учить должны тренера академии, выходить они уже должны готовыми. Готовыми сразу к стартовому составу, без раскачки и "доверия". Всякие Холланды сразу выходили и доминировали. Таланту доверие и постоянные шансы не нужны, он воспользуется единственным. А большее в таком клубе как Зенит и не позволительно. Практику пусть получают в других местах, и возвращаются боеспособными единицами, если не сдюжат.

                                    Деньги в футбол не играют. Конечно только, если это не лига чемпионов. Но и там на поздних стадиях на первый план уже выходят тренерские моменты. Потому что когда две абсолютно равные команды играют, тогда уже и идет борьба философии, концепции и ресурса. А это, в сегодняшней ЛЧ стадии 1/4 1/2. До этого играют деньги.

                                    Семак ставит и поставил игру соразмерную имеющемуся ресурсу. То, что вам она не нравится и вы отказываетесь ее принимать это другой вопрос. У прочих тренеров Зените тоже был ресурс. Всегда. Только вот не каждый из них мог найти баланс и правильно этот ресурс использовать. Именно поэтому случались 3-е места с Халком и Витселем. И 5-е с Паредесом, Кокориным и Кришито.
                                    Семак умеет использовать игрока эффективно - а это уже что-то то да значит. Таланта и умения у него, как у тренера достаточно.

                                    Чемпионат - это наш уровень. Который мы прошли и в лучшем случае будем проходить каждый год. Еврокубки нам откроются, как только команды Российской премьер лиги сбросят оковы получив полную свободу действия и комплектования.

                                    Рост игрока, это вообще штука специфическая. У Семака игроки не регрессируют и выходят на "новый" уровень( что бы это не значило). А большего и не надо.



                                    • 23 Февраля
                                      Семак помог Мостовому получать зарплату побольше и попасть в сборную. В этом его задача?

                                      Уйдут ведь не только Дзюба и Ракицкий. Ловрен, Дриусси, Жирков, Ерохин, возможно Малком. Замена нужна будет многим.

                                      Молодых конечно должны учить в академии, но это не значит, что на академии учеба должна заканчиваться. Если Семак не собирается учить их и доверять, то их вообще нет смысла держать на лавке, лучше сразу отдавать в аренду или продавать, как того же Кругового. Сидя на лавке Зенита они только теряют время.

                                      Говорите до 1/4 ЛЧ играют деньги? Денег у Зенита намного больше, чем у Брюгге, но это ему не помогло. В том-то и дело, что игра Зенита несоразмерна его ресурсам. По организации игры Зенит где-то на уровне Уфы. Дорогие легионеры делают разницу в РПЛ, но в Европе такой разницы в классе нет и карета превращается в тыкву.
                                      Семак не сумел эффективно использовать Малкома, не нашел идеальной позиции для Дриусси. Не понимаю зачем он запихал глубоко в опорку Вендела, поставив Кузяева и Оздоева выше. Того же Сутормина он выпустил справа в обороне от безысходности. Ему это в голову не приходило, пока мог играть Караваев. Я бы поспорил, с тем, что он использует игроков максимально эффективно. Не вижу, кого Семак вывел прямо таки на новый уровень. И насчет регресса можно поспорить - Дриусси его пример, Барриос пожалуй тоже.

                                      А зачем нам чемпионат? Не ради ЛЧ ведь - задач в ней нет, деньги Зенит особо не считает.
                                      • 24 Февраля
                                        Семак помог Мостовому выйти на новый уровень его карьеры. Для людей поверхностно смотрящих футбол, в это понятие входит и игровой аспект. Для Мостового и для общественности - он лучше себя прежнего. Что еще надо?
                                        Да и не стоит на Мостовом вообще акцентировать внимание, в моем изначальном списке его не было. Лучше играть он не стал, не смотря на то, что в данный момент переживает определенный апогей своей карьеры. Остальные перечисленные держат свой стабильно высокий уровень, кое-то выстреливает эпизодически, потому что опять же - это их уровень. На большее они не претендуют. И претендовать не могут.

                                        Эм. Жиркову замена найдена. Найти замену лавочнику Ерохину - труда не составит. Фомина какого-нибудь купят.
                                        Дриусси, Малком - это и не костяк команды. Первый уйдет уже летом. Малком, если так и продолжит на травмах висеть большую часть сезона, вероятно зимой следующего сезона или летом отправится в путешествие по Европе.

                                        Костяк сегодня - это Ракицкий, Дзюба и Ловрен. Вы и сами об этом пишите, об этом речь и шла. 3 игрока - это кардинальная перестройка? Причем, вполне очевидно, что уходить они из Зенита будут постепенно и в разное время. И нет причин думать иначе, пока смена кадров происходит своевременно и образцово.
                                        Получается, вы бы предпочли 3-4 года без титулов и результата, как такового, чтобы на выходе увидеть какой-то эфемерный фундамент? Вы же понимаете, почему Ракицкий, Дзюба и Ловрен, а не Хотулев, Прохин, Крапухин? Они делают разницу, и являются лучшими на своих позициях в лиге. Вы действительно считаете, что когда придет время их менять, в чемпионате появится невероятно сильный ЦСКА, с Чаловым, Марадишвили и Обляковым? И этот невероятно сильный ЦСКА, естественно, наверстает упущенные годы.

                                        Причем, фундамент этого ЦСКА, по части легионеров уже 1001 раз сменится успел. Бистрович, Бекао, Биол, Гаич - у них, как у Зенита и как у любой другой команды эти процессы происходят постоянно.
                                        И вряд ли они трактуются как "глобальная перестройка". Вот у Манчини она была. Когда весь состав меняется в одно ТО. У Зенита к этому ни единой предпосылки.

                                        Семак не собирается, как и все прочие тренеры Зенита. Когда у клуба есть цели и результат требуется самый высокий - размениваться 3-4 годами на создание фундамента, который еще не факт, что крепким будет - преступление.
                                        Думаете их в аренду не отдает Семак? Может они просто недостаточно интересны? Или им на контрактах норм сидится?Такие варианты не рассматриваете? Когда предметный интерес появляется в клубе их никто не удерживает. Мусаев ушел, Прохин ушел, потому что интерес был. Первый мог уйти еще раньше, но на контракте лучше сиделось.
                                        Круговой - боеспособная единица, на которую рассчитывают. Он уже не мальчик. Некуда и нечего ему уходить.

                                        Деньги - это про стоимость состава, про класс исполнителей. Возможностей у Зенита больше, а вот путей реализации оных - нет. Разница между классом составов Зенита и Брюгге - один Малком. Впрочем, что у первых, что у вторых не было шансов на Плей-офф изначально. Вот это и есть "игра денег".

                                        В Европе такой разницы нету - потому что в Европе другая реальность, они по определению, не могут там разницу делать. И все профессионалы об этом заявляют. Читайте Карпина, Аршавина.
                                        Игра и результат полностью соразмерена ресурсу, я предельно подробно объяснил на этой ветке, как устроена реальность Европейского футбола. И почему Российский в ней неконкурентоспособен. В Еврокубках - дорогие легионеры соперников делают разницу. И ресурс, который даже у Брюгге на голову лучше и выше. Их бюджет и уровень аккуратно распределен на 24 игроков. У Зенита - на 8. Остальные уровня - середины таблицы РПЛ. Контраст огромный.

                                        Хотите жить в мире грез - ваше право.

                                        Семак не имел возможности использовать Малкома. Что за вздор вообще. Идеальной позиции Дриусси на поле не существует. Это полуфабрикат, а не футболист. А если, чуть более серьезно. Оттянутый ЦФД его позиция, там где ему нет места. И где профит от его пребывания на поле значительно меньше. Возвращаемся к эффективности. Вера таланты Дриусси и его "особенные" нераскрытые возможности - еще одна из грез, которую вменяют Семаку, как тренерское отпущение.

                                        Вендел - это вы про последние матч, похоже. Так тут все тоже просто. Барриоса нет. Вендел по типажу и скорости наиболее на него походит. Плюс кто-то должен из глубины мяч двигать, Оздоев и Кузяев этого не умеют. Барриос чем занимается обычно? Он быстрый и техничный, потому может подстраховать наших центр дефов, оборвав контатаку соперника. Вендел - быстрый и техничный. Потому занимался подстраховкой. Вернется Барриос - Вендел покинет опорку. Был бы Сантос - Вендел бы покинул опорку. Все максимально прозрачно.

                                        С чего вы взяли, что не приходило? Если Караваев играл и играл качественно. О возможностях Сутормина, как крайнего защитника всем известно было, он там играл в Оренбурге, правда с тройкой дефов. С этим основные сомнения были связаны. Ну, попробовали - получилось. Хотя первый матч в такой конфигурации с Тулой - он откровенно провалил.

                                        Про новый уровень я уже исчерпывающе написал. Все, кто были названы, по своему вышли. Новый "игровой" уровень - конечно, Дзюба, Азмун, Сантос, Оздоев - это не мало. В первый сезон - Дриусси, Ригони(да-да, не удивляйтесь, бестолковый начал приносить пользу, благодаря работе с ТШ) - у последнего, сошли на нет неоправданные обводки, суета, авантюрность. Дриусси и Ригони - лучшие свою игру показали при Семаке - факт.

                                        Это не регресс. Дриусси просто слабый. Барриос хуже играть не стал. Редкие провалы связаны с отсутствием свежести.

                                        А зачем в футбол играют? Чемпионат Зениту не для ЛЧ нужен, а для клубной истории. 21 век - это век Зенита. И пусть к концу этого века Зенит будет самым великим клубом в истории России. Для этого все и работают. Всякие Спартаки и ЦСКА, уйдут в небытие. Мыслите шире.

                                        В ЛЧ есть деньги. Есть деньги - есть финансовая самодостаточность. Есть самодостаточность - есть стабильность. Есть стабильность - есть сильный Зенит. Сильный Зенит - это то, что хочет видеть потребитель. За то, что хочет видеть потребитель - потребитель готов платить. Вся эта цепочка - симфония успешности. И это то, что нужно.



                                        • 24 Февраля
                                          Устал я спорить. У Вас свое видение, у меня свое. Видимо так он и останется.
    • 21 Февраля
      Чемпионатом России и игрой Зенита при Семаке ты болельщиков на стадион не загонишь.
      • 21 Февраля
        До пандемии стабильно загоняли. И, вроде, даже не просто загоняли, а добровольно приходили. Так что, пожалуй, это так себе тейк.
        • 22 Февраля
          Так с допандемийной реальности много времени прошло и много выводов сделано.
          • 22 Февраля
            Человечками в интернете. Что будет в действительно никто из нас не может знать.

            Я убеждён, то, что вы называете причинами на посещаемости никак не отразится. Стадион в Петербурге - это целый досуговый комплекс. А развлекаться Петербуржцы любят почти так же как любят футбол.
            • 22 Февраля
              Сами то сколько раз были на стадионе?
              • 22 Февраля
                Разочек бывал. Но я и не Петербуржец. Будь моя воля бывал бы чаще.
                • 22 Февраля
                  Ожидаемо
                  • 22 Февраля
                    Ну, да. За Зенит болеют не только в Петербурге, подобные вещи едва ли кого-то удивят.
      • 22 Февраля
        А их не надо загонять. Стадионы при тренерстве Семака полные.
  • 21 Февраля
    Сережа опять просится на выход - Неззя, отвечает БСД.
  • 21 Февраля
    Стратегически, экономически вылеты из этих турниров по Зениту никак не бьют.
    Как это небьют, если мы падаем в рейтингах и теперь даже выходя первого места из России, мы попадаем в корзину именно по действующему рейтингу
    • 21 Февраля
      Рейтинги о которых вы пишите, зарабатываются коллективными усилиями. Провалы Зенита, здесь не имеют определяющей роли. Кубок России так тут вообще никаким боком.

      Рейтинг падает - потому что футбол наш принудительно изнасилован людьми, что сидят в кабинетах, обмазываясь при этом собственной некомпетентностью.

      Зенит - не мессия.
      • 21 Февраля
        Мне плевать на суммарный рейтинг клубов, я про личный рейтинг Зенита
        • 21 Февраля
          Корзины то формируются на основе рейтинга страны, а не рейтинга клуба. Посему положение Зенита в нем уже не сильно важно.
          • 21 Февраля
            Ты первый год футбол смотришь?
            Первая корзина - первые 6 в рейтинге лиг + обладатель ЛЕ + обладатель кубка ЛЧ, а далее по корзинам в соответствии именно с рейтингом клуба!
            • 21 Февраля
              Ну, дружочек, если для тебя это важно, я, конечно, не первый год футбол смотрю. Особо погружаться в нюансы регламентов мне просто неинтересно.

              Ну, так. Рейтинг чемпионата в последние годы играл определяющую роль, и продолжал бы играть, если бы не названая мною глобальная причина.

              Сейчас, вероятно, это изменится. Рейтинг Зенита будет иметь значение, но не сильно. Первая корзина занята - Зенит на нее не претендует. 2-3 наш уровень, как было прежде, в годах 11-15-х.

              Финансовый аспект пострадает, но опять же виноват в этом будет не сколько Зенит, сколько чемпионат в целом, поскольку первая корзина, за которую сыпят больше прочих отныне будет недоступной.
    • 21 Февраля
      В ЕК ещё и деньги платят за каждую победу, ничью и выход из группы, пусть даже в ЛЕ.
      То, что за годы с Семаком мы наш рейтинг растранжирили, нам ещё несколько лет будет аукаться.
      Честно говоря, такое терпение руководства очень удивляет. В том году сгоряча Медведев очень резко высказался, но и ему рот заткнули. После полного провала в ЛЧ в этом сезоне наше руководство воды в рот набрало, ни словечка.
      • 21 Февраля
        В том и печаль, что Миллеру видимо игрушка надоела(
        • 21 Февраля
          Писали, что вроде с этой весны совет директоров изменится и власть будет не у Газпрома с Миллером. Пока изменений не видно, только часть сотрудников выгнали.
  • 21 Февраля
    Издевается, кмк.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА: фальстарт

Армейцы отдали "Локомотиву" все шесть очков в нынешнем чемпионате.

Футбольные новости
837 35

Эксперт считает, что может быть назначена переигровка матча "Зенита" и "Ростова"

Такое мнение выразил бывший арбитр Игорь Федотов.

90 2

Крыховяк: «Во втором тайме «Локомотив» играл очень плохо»

Полузащитник «Локомотива» Гжегож Крыховяк поделился впечатлениями от победы в ...

204 5

Адольфо Гайч на афише "Беневенто" к матчу с "Наполи"

Нападающий Адольфо Гайч, который принадлежит "Беневенто" на правах аренды, попал ...

197 2

Бывший арбитр объяснил, почему судья правильно назначил пенальти в ворота «Локомотива»

Бывший арбитр Илья Обломов поделился мнением, почему судья встречи 20-го тура РПЛ ...

389 8

Экс-игрок ЦСКА: если «армейцы» продолжат так играть, в чемпионской гонке им делать нечего

Бывший игрок ЦСКА Владимир Пономарёв прокомментировал поражение «армейцев» в ...

346 3

Тренер «Локомотива» Николич высказался о своем удалении в матче с ЦСКА

Главный тренер «Локомотива» Марко Николич рассказал про свое удаление в матче ...

267 3

Бланка Влашич — о матче «Локомотив» — ЦСКА: «Никола отлично играл, но промазал пенальти»

Хорватская прыгунья в высоту Бланка Влашич, сестра полузащитника ЦСКА Николы ...

Голосование

Кто в случае тяжелой травмы Кержакова должен стать первым номером "Зенита"?

Лунев
40.2%
Одоевский
25%
Нужно покупать вратаря
34.8%
Популярное
3086 257

"Ростов" в меньшинстве вырвал ничью в игре с "Зенитом"

В рамках 20-го тура чемпионата России по футболу "Зенит" принимал "Ростов".

11442 226

«Зенит». После Кубка

Эксперт bobscoccer.ru рассуждает о текущей ситуации в «Зените».

8583 204

Источник: Стало известно, почему на самом деле Сафонов и Уткин не проходят в состав «Краснодара»

Как стало известно, два футболиста «Краснодара», 22-летний вратарь Матвей Сафонов ...

1713 200

"Локомотив" победил ЦСКА в матче богатом на события

"Локомотив" одержал победу в игре 20-го тура чемпионата России по футболу, в которой ...

4083 174

СМИ: Летом России нужен новый «Зенит»

«Зенит» — единственный в РПЛ, кто этой зимой не подписал ни одного новичка.

Сейчас обсуждают