Натурализация, лимит и светлое будущее

Немного мыслей об актуальных темах, а также по поводу наблюдаемых давно вещей.


В предыдущей своей заметке «Сила или слабость?», которая куда-то подевалась, я пытался разглядеть глобальные тренды в отечественном футболе, и найти повод для оптимизма. С тех пор отгремел ЧМ, умерло ещё несколько клубов, медиа-пространство разразилось серией скандалов с участием звёзд футбола, но я всё ещё уверен, что российский футбол ступил на верную дорогу. Я понимаю, что у меня не вышло изложить свои мысли кратко, и чтобы сэкономить ваше время, в конце заметки будут обозначены основные тезисы: те, кто с ними не согласен в глубине души, смогут сэкономить кучу времени.

<h3>Лучше, чем вчера.</h3>

Итак, прежде чем сформулировать свои мысли по новым инфоповодам, пройдусь по составляющим того тренда, который наметился в последние годы:

1) РПЛ продолжила условно «дешеветь» (по спорным данным трансфермаркта лига скинула ещё 60 млн евро к прошлому сезону, который стал первым за последние годы, пробившим вниз отметку в миллиард), а еврокоэффициент в таблице УЕФА – расти. Этот тренд я называл «Оздоровлением кризисом». В этот же тренд попадают и умирающие клубы, которые я призывал не жалеть.

2) С ЧМ я связывал надежды, прежде всего на то, что после его окончания уровень высшего государственного внимания к российскому футболу значительно снизится. И, кажется, как бы ни призывал к обратному ВГГ, это действительно имеет место быть. Конечно, ряд скандалов всё не даёт высоким чинам отвернуться насовсем: то один, то другой продолжают хайповать на модной теме, но по существу как-то лезть вроде и правда перестали. Шутка ли: до сих пор никакой новый кадр не присосался к посту главы РФС, а предыдущий деятель отправился заниматься чем-то более ему подходящим. Вместе с угасанием внимания, перестали вестись и разговоры по поводу дальнейших великих реформ, вроде ужесточения лимита, потолков зарплат и прочей несусветной глупости. Даже по скользкой теме натурализации пока никаких громогласных не звучало, и это не может не радовать. Из того, что было на слуху в последнее время, только идиотское предложение о создании стабфонда, и то, оно звучало из уст псевдопрофессионалов от футбольного менеджмента, а не от хайпующих политиканов.

3) Агентская тема всё больше обсуждается в общественном пространстве. В прошлой заметке, предлагая государству, муниципалитетам и прочим им подобным равноудалиться от профессионального футбола, и сфокусироваться на футболе любительском, в одном из компонентов футбола именно профессионального я всё же посетовал на недостаток внимания компетентных ведомств. Кроме какого-то игнорирования всех странностей, присущих этой сферы профессионалами, меня удивляло ещё и недостаточное внимание к этому общественности и журналистики. И вот, выходит ряд отменных статей на тему, а рядовые болельщики и блогеры всё чаще замечают, что тут что-то нечисто: например, я слышал ряд мнений на тему Карреры, ромашки и всего вот этого, некоторые всерьёз предполагали, что корень зла всей истории – это агенты. И это хорошо, ведь тут много почвы для общественного запроса на открытость, а вместе с тем журналистских расследований, или, может, расследований уголовных.

<h2>Натурализация.</h2>

Теперь перейдём к внезапно ставшей актуальной теме, что будоражит умы российских футбольных болельщиков, возможно, в не меньшей степени, чем , скажем, процесс над Кокориным и Мамаевым. Разнообразных мнений по этому поводу столь великое множество, что при всём желании их даже не удастся разбить «на два лагеря», как это часто любят делать во всех других случаях. Действительно, каждый, высказываясь на эту тему, будь он «за», или «против», делает это непременно с оговорками. Скажем, «против, но ведь Черышев-то наш, русский парень», или «за, но …». Возможно, кто-то готов меня и поправить – вполне допускаю, что где-то высказывались и радикально, но видимо делали это люди, которых я не слушаю/не читаю, потому и не знаю об их существовании. Тем не менее, каждое высказывание, начинающееся с «за», или «против» окрашивает оратора в какой-либо цвет в диапазоне от радужного до коричневого. Лично мне обсуждение, либо осуждение самого этого цивилизационного процесса не слишком интересны, зато уж очень интересны его производные. Интересны настолько, что просто невозможно молчать, и потому я пишу эту заметку.

<h3>Запретить!</h3>

Воздержавшись от моральной оценки самого процесса, я всё же имею однозначную позицию по вопросу его урегулирования. Я однозначно «против» запрета натурализации, в каком бы виде его не пытались продвинуть формально. Не будем даже рассматривать мнения в духе «запрета по цвету кожи» (хотя было много смешных людей, что в XXI веке до сих пор мыслят в терминах сегрегации), или там «сборная России для русских» и разберём достаточно ходовые, с виду не лишённые логики мнения.

По стране рождения. Вроде бы просто и логично: родился в России – играешь за российскую сборную. Вот только сразу возникает вопрос: играть должны исключительно люди 91 года рождения и младше? Ведь до того России как бы и не существовало. Но даже если закрыть глаза на этот нюанс: Ильзат Ахметов родился за пределами России – вы действительно считаете, что его не должно быть в нашей сборной? Или вот скажем, родится у Чрышева сынок, что решит продолжить семейное дело: родится, понятное дело, уже точно в Испании, но дорога в сборную будет для него закрыта навсегда? Дед и отец играли, а он всё? Идём далее, Идову и Одемвингие, например, родились на территории России, но их вызов в сборную вряд ли бы порадовал махровых националистов. Их, понятно дело, уже не вызовут, но ведь мало ли ещё похожих ребят может появиться в дальнейшем. Иными словами, с подобным запретом, мы бы существенно ограничили возможности сборной, несправедливо оставив за её бортом многих желающих за неё играть, и способных сделать её сильнее и разнообразнее, но при том никак не решили бы вопрос с оскорблением тонких чувств националистов, нацистов и прочих расистов, которые бы продолжали бы дискуссию, и не раз ещё подняли тему, предлагая его ужесточить. Да, любой запрет кому-то покажется недостаточным, а само его существование порождает возможность дальнейшего ужесточения. А если представить себе на минуточку, что в прекрасную Россию будущего валом хлынули иностранцы на пмж, то их дети, несмотря на запрет, окрасят нашу сборную всеми красками, ведь они родились здесь. Ну и зачем такой запрет будет нужен?
По пройденной школе. Для тех, кто не хочет выглядеть националистом, но хотел бы казаться радетелем за будущее отечественного футбола, появилась такая вот спасительная зацепка: не прошёл российской футбольной школы – не имеешь права играть за сборную. Поскольку изначально посыл не националистический, а именно футбольный, то апологетов подобного мнения не должна расстраивать возможность привлечения на этих основаниях людей, вроде Идову в будущем, как и непривлечения, скажем, того же Черышева, потому об этом и не будем. Заметим лишь, что Месси, например, окончил школу Барселоны, и я думаю, радетели за будущее, не были бы против, если бы молодой российский талант привлёк Барселонских скаутов ещё в школьном возрасте. В таком случае, наверняка бы свой запрет они бы обозначили так: необязательно являться именно выпускником российской школы – достаточно хотя бы сколько-то в ней пообучаться, чтобы иметь право играть за сборную страны. И вот в таком случае пропадает первоначальная логика.

Давайте проследим: приверженцы этой идеи предполагают, что подобный запрет должен подстегнуть отечественные футбольные академии к развитию. Но если ставить условием обязательное прохождение полной российской школы, и её окончание, то получится очень глупая ситуация, когда за сборную не смог бы играть суперталант, начавший обучаться в России, а закончивший где-то ещё, просто потому что привлёк внимание гранда. Если же принимать запрет в более мягком виде, вроде достаточности хоть какого-то времени пребывания в российской системе, то он становится бессмысленной формальностью: Черышев может заявить, что в детстве вот он пинал мячик в ворота меж двух берёзок, и получает право играть за сборную. А потом какой-нибудь хитрый Гинер, привозя юного Ндиайе, не тянул бы время полсезона до его совершеннолетия, а на полгода пристроил бы его в молодёжную академию. Ну так, на всякий случай. И вот был бы у нас замечательный выпускник «нашей школы».

Иными словами, если бы цель введения подобного запрета была в ограничении доступа «натурализованным», то она бы не была достигнута. Если бы целью было повышение качества отечественной футбольной школы, её развитие, то тем более. Вот серьёзно, какая может быть связь между запретом играть за сборную воспитанникам других школ, и развитием школы отечественной? Вы видите эту связь? Я – нет. Развивать школу можно множеством способов, но точно нельзя развить её запретами и ограничениями. Вот как изгнание из сборной, скажем, Фернандеса, может помочь какой-нибудь Академии Коноплёва выполнять свою работу ещё лучше? Больше ли запишется в академию талантливых ребят, большее ли их число решит связать свою жизнь с футболом, а не гос.службой? Станет ли лучше выполнять свою работу детский тренер, станет ли эффективнее менеджмент? Я думаю, ответ очевиден.

Надеюсь, я смог донести до читателей (если кто-то всё ещё продолжает читать это) простую мысль: запретами не сделать футбол лучше. Разве что окончательным запретом на введение новых дурацких запретов.

<h3>Переходный период.</h3>

Продолжая тему, отмечу, что запреты не нужны не только потому, что не решают проблему, но ещё и потому, что проблемы-то и нет. В сборной России появилось несколько натурализованных игроков, и это стало поводом раздуть из мухи слона: иные нарисовали в голове апокалиптический тренд, и начали предрекать превращение сборной во что-то говорящее не то по-немецки, не то по-поргугальски, причём в ближайшем скором будущем. Действительно, каждому болельщику хочется видеть в сборной своей страны близких ему по духу ребят, но верно ведь и обратное: каждый футболист хочет сыграть за сборную именно своей страны, либо страны, которой он близок по духу, близок ментально. Потому совершенно очевидно, что любой игрок уровня сборной страны, будет ждать шанса заиграть за свою родину. Когда же игрок не соответствует уровню сборной, он может попытать счастья где-то ещё – это вроде бы тоже достаточно очевидные вещи. Так вот, закройте на минуту глаза, и представьте себе рпл через несколько лет. Видите ли вы в лиге иностранцев, которые бы жили в России необходимое для получения гражданства число лет, не заиграны за свою сборную, и при этом были бы сильнее выросших Чалова, или Игнатьева? Ари, очевидно, уже закончит с футболом, но на замену ему и Дзюбе на горизонте маячат не какие-то новые иностранцы (их просто нет достаточной квалификации), а воспитанники той самой отечественной футбольной школы. Взгляните на ворота: видите ли вы после ухода Гильерме ещё какого-нибудь вратаря-иностранца, который бы много лет выступал в России и соответствовал уровню сборной? А сколько видите в рамке россиян?

К чему я всё это: в нашем футболе переломился тренд, «сменился курс развития», а когда курс меняется, всегда неизбежен какой-то переходный период. В данном случае, он проявился в такой вот причудливой форме. Для меня абсолютно очевидно, что относительно надолго в сборной лишь Фернандес, остальные тут просто временные гости, и на замену им, либо кому-то ещё придут не иностранцы. Ещё раз вернёмся к тому, с чего я начал – к общему тренду в рпл. Он на удешевление состава, а вместе с ним на снижение стоимости легионеров, их зарплатных ожиданий, а вместе с тем и их качества, либо продолжительности пребывания в России. То есть, к нам будет надолго ехать играть кто-то, не соответствующий уровню сборной, и потому никак не выигрывающий конкуренцию у доморощенных талантов, либо кто-то талантливый, но ненадолго: доигрывать на старости лет, или раскручиваться по юности. Сытые годы чрезмерных трат на футбол привезли в нашу страну много качественных иностранцев и развратили наших воспитанников, из-за чего потерялось практически целое поколение, символом которого является славная троица: Смолов, Кокорин, Мамаев. В итоге у нас на мажорной ноте закончили заслуженные ветераны, а свежая молодёжь ещё только на подходе, но местами уже радует. Между ними пустота, которую отчасти и заполнили иностранцами.

То есть, нашей сборной нужны не запрет натурализации, и не лимит, и не активное участие государства. Ей нужно просто время. После того, когда оздоровление накроет клубы (некоторые всё ещё сопротивляются), оно неизбежно достигнет и сборной. Это не значит, что сборная будет всех рвать непременно, нет, но тема натурализации уйдёт из сборной вместе с натурализованными игроками. То есть, проблемы с получением гражданства РФ у выступающих в РПЛ иностранцев не существует: сложившаяся ситуация временная, и на мой взгляд никак не сигнализирует о скором наступлении конца света вообще, или футбола в России в частности.

<h3>Наши в миграции.</h3>

С этим вопросом гораздо сложнее. Из России многие уезжают в поисках лучшей жизни, действительно многие, и кто-то из них нет-нет, да родит на свет футболиста. И этот юный футболист пройдёт школу Германии, Испании, или Англии, и может статься, будет достоин со спортивной точки зрения вызова в сборную России, но не ко двору придётся в стране проживания и воспитания. Есть в этом какая-то вина нашей футбольной школы, клубов? Однозначно нет. Сама проблема, если это вообще проблема, носит демографический характер, не футбольный. В любом случае, если бы вследствие того самого «переходного периода» не сложилась в сборной ситуация, что в неё попали аж три бразильских россиянина, то мне кажется, никто бы и не переживал по поводу присутствия в ней Рауша, Черышева, да даже Нойштедтера.

Разве беспокоит африканцев, что многие их сборники были на территории страны, под чьим флагом они выступают, лишь в дни «домашних» игр этой сборной? Может, и беспокоит, конечно, но не то чтобы сильно. По крайней мере, каких-то громких скандалов на эту тему я не припомню. Вполне возможно, что присутствие в сборной России потомков эмигрантов из России – это всерьёз и надолго. И потому тем, кого коробит присутствие в сборной таковых, можно лишь посочувствовать: их двадцатый век национализма канул в лету, в глобальном мире и сборные тоже отчасти глобальны – достаточно взглянуть на любую из них, будь то европейская (состоящая в немалой степени из потомков мигрантов из далёких стран), либо африканская (состоящая в столь же немалой степени из европейцев, видевших родину предков несколько раз). Сам институт футбольных сборных в наш век абсурден, но так любим болельщиками. 

<h2>Это всё лимит!</h2>

Вокруг хайпа по поводу натурализации, да ещё и на фоне подвигов т.н. «детей лимита», неизбежно всплывала тема пресловутого лимита на легионеров. Эта тема вообще не может не всплывать: как только что-то там случается связанное с футболом, все тут же начинают вспоминать лимит, который по мнению многих ораторов, связан со всеми бедами, вплоть до низкой ожидаемой продолжительности жизни и вымирания Уссурийского тигра. А тут ещё и такой момент для эпичного афоризма: дескать в клубах у нас лимит, а в сборной играют иностранцы. Давно пора отменять лимит! – кричат одни. Надо вводить лимит и в сборной тогда! – вторят им другие. Если рассматривать ситуацию на уровне афоризмов и лозунгов, то всё это звучит действительно просто и красиво, это да. На самом же деле, лучшее, что можно сейчас сделать с лимитом – это ничего не делать.

Глупо отрицать тот факт, что лимит негативно сказался на отечественном футболе. Кажется, это надо принять как данность, что мы потеряли целое поколение – об этом я говорил выше. Но виноват в том был не только, и не столько лимит – он лишь завершил пирамиду маразма, став той самой вишенкой на торте, финальным штрихом, последним кирпичиком в сложившейся конструкции. Там было много чего: несоответствующие здравому смыслу деньги, излишнее внимание к футболу некомпетентных людей в ранге чиновников и менеджеров, нечистоплоность многих из вышеозвученных, а также прочих деятелей, вроде агентов, губернаторов-владельцев клубов, в более широком смысле «наследие девяностых» (общая демографическая яма, высокий уровень миграции), капелька русского менталитета, и это наверняка не полный список. В общем, детей рождалось мало, футболистами становилось ещё меньшее количество из них, те, что становились, не так чтобы качественно футболу обучались, а перейдя во взрослый футбол, тут же попадали в среду нереально огромных денег, своры кружащих вокруг них дельцов, желающих нагреться на комиссионных, отмыть по серым статьям бюджетные деньги/деньги акционеров, да ещё и в условия протекционизма.

В любом случае, сытые годы ушли, внимание лишних людей сходит на нет, как и влияние демографической ямы, а лимит остался. Мешает ли лимит прогрессировать Чалову, или Ахметову, Максименко, или Рассказову, Игнатьеву, или Скопинцеву, Миранчуку, или второму Миранчуку? Да, у них случаются проблемы, спады, как и у любого другого молодого футболиста. Но если у них и присутствуют проблемы, то никак не связанные с лимитом. Действительно, каждого из них есть кому заменить, в т.ч. под каждым из них есть и по другому молодому «паспортисту». С сытыми годами ушли и чрезмерно завышенные контракты, следующая демографическая яма ещё не скоро, как и следующая эпоха лёгких чрезмерных денег, потому единственное, что может сейчас помешать естественному пути оздоровления российского футбола – это потеря к нему интереса нас, болельщиков. Или не единственное?

И вот тут мы вспоминаем про лимит. Как видно из рассуждений выше, лимит – далеко не главное зло российского футбола. Лимит не мешает развиваться футболистам, если есть кому и куда развиваться. Но и не помогает добиваться успехов сборной. Лимиты есть во многих странах, уже и в России мы видели разные годы с одним и тем же лимитом. Наверняка когда-нибудь выйдет подробное исследование на эту тему, но даже сейчас я могу утверждать – наличие/отсутствие лимита на легионеров никак не коррелирует с успехами/неудачами сборных. Лимит – это вообще не про сборные, на самом деле, не про развитие футбола, но и не про его деградацию. Это про финансовые потоки и выгодоприобретателей. Почему это так – материал для отдельной заметки, а данная уже и так слишком раздута. Понадеюсь, что многие понимают, почему лимит прежде всего про деньги, и только во вторую очередь про спортивные результаты. Не могу лишь не заметить, что отмена лимита вот именно сейчас, в переходный период, может оказать негативное влияние на отечественный футбол.

Как я сказал выше: лимит он про финансовые потоки. Представьте, что вы – агент, и ваша задача заработать себе на старость копеечку, но ваш заработок состоит лишь в комиссионных от суммы сделки, да в вознаграждении за переподписание контракта каждого из ваших клиентов. Соответственно, вам бы хотелось, чтобы ваших клиентов покупали за большие деньги, да как можно чаще, или если бы не покупали, то хотя бы переподписывали на крупные зарплаты. Но вот же незадача, контракты стремительно мельчают, равно как зарплаты – как же быть, как выжить на одну пенсию? Если раньше вы могли работать с доморощенными паспортистами и жить в шоколаде лишь потому, что клубы шли на многое, лишь бы их переподписать, а их зарплаты имели столько нулей, что и на вас немного хватало, то вот тут клуб нацелился на своего воспитанника, который ни в контракте ничего не стоит, ни зарплату особо большую не просит. Разумеется, можно и на комиссиях сэкономить. Особенно, на первых порах. В общем, каши не сваришь. Старых, нажористых паспортистов вытесняют молодые и голодные, клубам в условиях недостатка денег приходится быть хоть немного эффективнее, и экономить, всё больше шерстить собственные академии на предмет поиска, кем закрыть лимитные позиции. Агенты плачут. А теперь взять лимит, да отменить: мало ли на просторах ещё более голодных стран бегает ещё более голодных и молодых ребят? Много. Мало ли комиссионных готовы они отложить от суммы своего контракта за шанс попасть в чемпионат – 6 место в таблице УЕФА? Я думаю, когда речь идёт о шансе на путёвку в жизнь, копейки не считают. Осталось только заинтересовать своих людей в руководстве клуба, и вот пошли сделочки. Не удаётся набрать суммами контрактов в условиях кризиса? Набираем копеечку их количеством! Мы это видели всё в те годы, когда лимита ещё не было, деньги только начали появляться, и именно эта картина: массовый завоз дешёвых мутных иностранцев каждый сезон – вот эта картина в глазах радетелей за будущее российского спорта и вселила в их души ужас, а в умы идею лимита. Затем лимит был принят, но российская система подготовки уже успела потерять связь с профессиональными клубами. А лимит, умноженный на деньги (спрос) и кризис предложения, сделал ситуацию только хуже.

Сейчас же мы приближаемся к тому же финансовому состоянию клубов, только с верхней стороны. У нас всё ещё очень много клубов на бюджетах регионов, и в условиях, когда способов навороваться становится всё меньше, распил агентского бабла может стать спасительной отдушиной для многих региональных чинуш и всякого рода нефтегазовых пиявок. Можно, конечно, мутить воду и на лимитном поле, и долгие годы так и было, но вот именно сейчас, эти потуги выглядят жалко, и вызывают бурю негодования в общественности и СМИ: история с «ромашкой» как хороший пример. Не исключено, что в результате этой бури отправится в аут не только Измайлов, но и паспортисты, и связанный со всеми ими агент. И вот тут включается лимит: на их место наберут не новых педророш, обогатив уже какого-нибудь нового рвача, и не новых «звёзд лимита», которые уже по сути закончились, а вполне возможно, подтянут ребят из академии. Но и ужесточать лимит нет никакого смысла. Сейчас ситуация такова, что во многих клубах ещё достаточно сильных иностранцев, но и на лимитные позиции есть конкуренция. Увеличение же лимитных позиций может вновь привести к дефициту предложения, хотя вряд ли в данном случае дефицит может серьёзно сказаться на росте зарплат, скорее просто упадут результаты клубов.

Если предположить, что оздоровление рпл, о котором я говорил в начале заметки, приведёт к выстраиванию частных клубов, ориентированных на экспорт игроков, то лимит обеспечит присутствие в «клубах-экспортёрах» наличие будущих сборников. Именно за экспортной моделью будущее нашего футбола, ведь другие способы заработка не сработают в нашей стране: ни телеправа, ни продажа билетов и мерчендайза нищему населению не обеспечат клубам наполнение бюджета. При этом экспортёр обязан играть в еврокубках каждый год, потому он воленс-ноленс вынужден будет ориентироваться на результат не только финансовый, но и спортивный. Здесь-то и проявится польза от лимита, если она вообще существует. Он заставит каждого экспортёра выстроить схему работы не только с бразильской молодёжью для её перепродажи, но и с отечественной. А потом, когда система выстроится, лимит действительно станет не нужен, потому что никто эффективную систему потом в одночасье не разрушит, а отсутствие искусственной конкуренции лишь дополнит благостную картину прекрасного и неизбежного будущего.

В недавней статье, Лысенко утверждал, что в агентской среде не любят Гинера. Думаю, не сложно догадаться почему. Подозреваю, скоро перестанут любить и Галицкого. Так вот, когда в РПЛ будет шестнадцать президентов частных клубов, которых будут недолюбливать в агентской среде, лимит можно будет смело отменять, я полагаю.

<h2>TL;DR:</h2>

1) Запрет натурализации не нужен, а возможно и вреден в любом виде.
2) Бразильская сборная России по футболу – явление временное, и пройдёт само собой.
3) Эмигранты из России – это проблема не футбола, а страны в целом. Наличие их детей в составе сборной не является проблемой футбольной.
4) Уткин шутил: Бразильцам лимит мешал честно конкурировать с паспортистами в клубах, и потому они пришли вытеснять русских в их же сборную. Да, существовавший не вовремя лимит на легионеров в России имеет непосредственное отношение к сложившейся с натурализацией ситуации.
5) Тем не менее, именно сейчас отменять лимит не нужно, и тем более не нужно его ужесточать. Понятные и стабильные правила игры на годы – хорошее подспорье для выстраивания бизнес-моделей руководителями клубов, которые их строят. Конкуренция – двигатель прогресса, но только когда речь идёт о честной, здоровой конкуренции. Когда же игра ведётся грязно, конкуренция не является самоценной.
6) Закон об агентах в России есть, но его будто бы и нет. Единственная реформа, которая нужна нашему футболу прямо сейчас – это реформа законодательства, регулирующего агентскую деятельность. Совсем необязательно их в чём-то ограничивать, важно, чтобы получаемые ими суммы озвучивались в обязательном порядке. Как минимум, такое должно быть при работе с бюджетными клубами.
7) Однажды, придёт время, и лимит отменят, а наша сборная выиграет чемпионат мира, или Европы, или хотя бы Лигу Наций. Ну, или медали где-нибудь зацепит. В общем, светлое будущее неизбежно наступит, лишь бы никогда больше не назначали нового главу РФС.

Что же нужно сделать нашим функционерам, чтобы всё было хорошо?

Запретить натурализацию
0%
Отменить лимит на легионеров
33.3%
Ужесточить лимит на легионеров
11.1%
Ещё позапрещать чего-нибудь
0%
Забыть про футбол и не отсвечивать
55.6%
* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
3.7 / 6
1339 46
  • 23 Ноября
    Последнее и самое яркое что я по этой теме читал, это хлёсткое замечание, что нашу футбольную школу отлегионерили 5 раз подряд. В связи с этим рекомендация - расслабится и получать удовольствие? выглядит уместно.
    Но лично я за диалог. Поэтому хочу заметить всего 2 вещи. проблемы-то и нет. В сборной России появилось несколько натурализованных игроков, и это стало поводом раздуть из мухи слона
    Это называется дискуссией. Тут есть о чём поговорить. Так как
    Разве беспокоит африканцев
    За всех африканцев не скажу, но меня критерии вот этой оценки как раз таки и интересуют? И если задавать вопросы после этого и есть тот самый черносотенский оголтелый расизм? Врать нехорошо.
    Колористический шовинизм? Сколько угодно.
    У нас в Гатчине над дворцом развивается имперец. И ни одна падла из ФИФА нам не указ, пока мы не гоняем в парке мяч. Африканцам тоже нельзя. Правила парка.
    • 26 Ноября
      Это называется дискуссией. Тут есть о чём поговорить.
      Согласен. Поговорить действительно есть о чём. Тема многих интересует.
      критерии вот этой оценки как раз таки и интересуют?
      Не совсем понял, про какую именно из оценок, не смог догадаться из контекста, если честно. Про то, что за сборную играют "приехавшие" (назовём их так), или про то, что за сборную играют "уехавшие"?
      • 26 Ноября
        Про то как вышло, что мы ассоциируем себя с африканцами. И почему мы должны считать, что опыт Алжира или Нигерии нам подходит?
        • 26 Ноября
          Почему нет? Чтобы начать путь вперёд и вверх, нужно сперва адекватно оценить своё положение в пространстве. В части про Африку говорится об уехавших за рубеж гражданах стран, играющих за свои сборные. Да, весомая часть африканских сборных состоит из людей, видевших свои родины только в дни домашних матчей.
          Так уж вышло, что глобальный мир делится на две части: страны, откуда уезжают, и страны, куда едут. Что поделать, если из России люди предпочитают уезжать? В этом плане мы больше похожи на Африку, чем, например, на Германию, или Испанию. Это явно не та проблема, с которой должны бороться футбольные чиновники.
          Стоит также отметить, что проблема натурализации остро стоит и в тех странах куда едут, просто она там поворачивается другим боком.
          • 26 Ноября
            Ну тут как минимум происходит подмена понятий. Натурализации и ассимиляции. В первом нам нет необходимости, второе мы делали и так, без мирового опыта. Лично я считаю, что мы как империя просто не осознаем, что сопредельная территория наших колоний, все равно является колониями.
            • 26 Ноября
              Действительно, наличие собственных "бывших колоний" делает Россию уникальной в этом плане: мы являемся страной, и в которую активно едут, и из которой столь же активно уезжают. Потому у нас неизбежно будут как условные Ахметовы с одной стороны, так и столь же условные Черышевы с другой. Потому, конечно, совсем нас равнять на Африку и правда нельзя. Со временем, несомненно, эта уникальность испарится: в одну, либо другую сторону.
              • 26 Ноября
                А я считаю что вы неверно оцениваете вектор движения. Так наличие обоих и является целью. Мы плавильный котёл наций, не хуже, а по многим параметрам лучше США. Так как у нас нет, не было и не планируется расовой сегрегации. Бытовой расизм изживём, так как это недостаток воспитания, и всё. Останется только соблюдать закреплённые правила и этот котёл будет работать, демонстрируя самый высокий КПД. Да это практически вечный двигатель.
                • 26 Ноября
                  Хорошо, допустим, Вы правы в своей оценки будущего России в целом. Но возвращаясь к теме заметки, исходя из этого посыла: нам тем более нельзя отказываться ни от наших "уехавших", ни от наших "приехавших", раз уж судьба такая у нашей родины. Разве нет?
                  • 26 Ноября
                    Уважительное отношение к собственным национальным институтам, это необходимое условие для того что бы эта судьба стала завидной. Так как это определяет приоритеты и правильно акцентирует целеполагание.
                    • 26 Ноября
                      Так каковы же должны быть приоритеты этих национальных институтов? Борьба за чистоту нации? Если путь России, по вашим же словам, ассимиляция приехавших, то что плохого в том, чтобы дать шанс ассимилироваться талантливым иностранцам, пусть и не из ближнего зарубежья?
                      • 26 Ноября
                        Сохранение национальной школы, это приоритет. Если натурализация в нынешнем виде ей вредит, значит что-то происходит неправильно. А привлечение непонятных легов по надуманным признакам, ей вредит. Так как ставит под сомнение само её существование.
                        • 26 Ноября
                          Я всё же никак не могу взять в толк, вот каким именно способом натурализация вредит национальной школе?
                          Может быть, нашей национальной школе гораздо больший урон нанесли годы безнадёги, когда в сборную плеваться стало попросту модно? А когда сборная радует игрой, когда дети захотят играть как условный Фернандес и пойдут записываться в футбольные школы - может тогда будет национальной школе гораздо больше пользы? Сборная - это просто команда профессиональных игроков с российским паспортом, собранная вместе, чтобы решить какую-то определённую игровую задачу, но прежде всего - подарить болельщикам праздник. Сборная никак не отвечает за институт национальной футбольной школы: тут верно обратное - футбольная школа отвечает за институт сборной, за поставку игроков в неё, и если она не справилась, сборная нашла иные ресурсы. Более того, нашла, как мне кажется, временно.
  • 24 Ноября
    " Но даже если закрыть глаза на этот нюанс: Ильзат Ахметов родился за пределами России – вы действительно считаете, что его не должно быть в нашей сборной? Или вот скажем, родится у Чрышева сынок, что решит продолжить семейное дело: родится, понятное дело, уже точно в Испании, но дорога в сборную будет для него закрыта навсегда? Дед и отец играли, а он всё? Идём далее, Идову и Одемвингие, например, родились на территории России, но их вызов в сборную вряд ли бы порадовал махровых националистов."
    =======================
    В том-то всё и дело, что рождение в стране желательное, но совсем не ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ!
    Главное - это кто воспитал спортсмена, какая страна!
    Черышева увезли из России в 10 лет, а воспитанник он испанского футбола! Поэтому морально он имеет право выступать за честь Испании, а не России. Для России он только русский по ЭТНОСУ и всё, а не житель нашей страны. Играют в футбол не этносы, а воспитанники страны ЛЮБОГО этноса! Потому и название - НАЦИОНАЛЬНАЯ сборная!

    Поэтому Йодову - честный кандидат в нашей сборной, а не в нигерийской, ибо тут у нас он родился и вырос как футболист!
    А чиновники/тренеры - неумеки, не могут воспитать отечественных спортсменов тянут из-за бугра уже готовых воспитанников отличных тренеров, чтобы их не турнули с тёплых насиженных мест.

    Заметьте, что в художественную гимнастику или синхронное плавание не тянут иностранце, давая наши паспорта, а тянут туда, где неумелые чинуши и слабые тренеры.

    Вот отец Дениса Черышева (Дмитрий) - это НАШ воспитанник, поэтому морально он честный кандидат в СБОРНУЮ страны СССР и России.

    "Отец настоящий не тот биологический, а тот, кто его воспитал и вырастил , вложив в него средства и свою душу!"
    • 26 Ноября
      Да, я помню Вашу позицию по данному вопросу, и то, сколько людей на портале её поддерживает.
      Потому и хотел бы прежде всего спросить Вас, как одного из людей, кто гораздо больше обдумывал эти вопросы наверняка.
      Каким бы Вы видели формальное правило? Давать право играть за сборную тем, кто именно закончил школу футбола в России? Тем, кто её прошёл частично, Вы бы в праве играть за сборную отказали?
  • 24 Ноября
    "1) Запрет натурализации не нужен, а возможно и вреден в любом виде."
    ==================================================
    1. Запрет на смену СПОРТИВНОГО гражданства для сборных всех видов спорта НЕОБХОДИМ, ибо натурализация в сборных как раковая опухоль разрушает смысл международных соревнований, превращая их в клоунаду!.

    • 26 Ноября
      разрушает смысл международных соревнований, превращая их в клоунаду!.
      Бытует мнение, что в век глобализации институт сборных национальных государств обречён выглядеть как цирк. Век национализма прошёл: с этим, кажется, уже ничего не поделать.
      Лично я вижу другое решение. Мне кажется, следует разделить в этой части профессиональный спорт, и спорт любительский. Если бы за флаги своих стран играли только любители: это однозначно были бы просто любящие играть в футбол патриоты своей страны. Самой проблемы натурализации бы не возникало, как мне кажется. Разумеется, для этого должно быть какое-то глобальное именно любительское футбольное движение.
      • 26 Ноября
        "Бытует мнение..."
        Одно дело мнение кого-то там, а другое дело принятое правило или закон, обязательный для всех.

        Век глобализации...
        Опять расплывчато. Процесс может и идёт, но государства продолжают существовать со своими границами. И соревнования международные существуют, и национальные сборные составляются.
        Почему национальные? Потому что нацией государства считаются жители/граждане этого государства всех этносов БЕЗ исключения.
        Во Франции и коренной француз , и араб, и негр родившиеся на территории страны - это французы в международном смысле этого слова по названию государства: Франция - французы, Бельгия - бельгийцы, Россия - россияне.....

        Когда глобализация победит во всём мире, когда планетой будет управлять единое руководство , прообразом которого является ООН, когда государства как таковые исчезнут (лет через 100-200), границы останутся только условные, как границы районов, удобные для управления и регулирования, то всё равно жители планеты останутся на своих территориях , останутся города и посёлки , жители будут заниматься спортом и соревноватьСЯ друг с другом. Соревнования будут и деревнями, городами, клубами , добровольными спортивными объединениями ( типа: Динамо, Труд, Трудовые резервы, Зенит .....) , районами, и территориями бывших государств и континентов.
        (Не верите? Через сто лет убедитесь на практике!)
        А пока существуют государства, то и будут международные национальные соревнования.

        И будут жуликоватые руководители федераций\ассоциаций, которые будут стремиться натурализовывать готовых качественных спортсменов других стран, чтобы спрятать за их достижениями свою никчемность в подготовке отечественных спортсменов высших достижений..
        • 26 Ноября
          Потому что нацией государства считаются жители/граждане этого государства всех этносов БЕЗ исключения
          Хорошо. А кто есть граждане государства? Это люди, получившие гражданство этой страны, не так ли? Кто должен играть за национальную сборную с этой логике? Граждане страны, желающие защищать цвет флага. Почему мы должны отказать одним гражданам в праве выступать за национальную сборную государства, гражданами которой они являются? С формальной точки зрения всё ведь в рамках плохого, но закона. Вот сделаем мы ещё какое-нибудь ограничение: отправим отдыхать от игр за сборную каких-то ребят, но проблему никак не решим, я ещё и про это. Футбол должны развивать не чиновники: им бы желательно вообще от футбола отдалиться. В заметке я ведь много об этом пишу: я действительно не понимаю, как запрет играть за сборную страны условному Фернандесу поможет этой страны футбольному развитию?
          • 2 Декабря
            ": я действительно не понимаю, как запрет играть за сборную страны условному Фернандесу поможет этой страны футбольному развитию? "
            ========================================
            Вот почему:
            1.При помощи шести не наших воспитанников увеличилось совокупное мастерство сборной. Это повышение своеобразный допинг (как сказал маэстро футбола Герман Зонин). Типа химической таблетки.

            2. Если убрать этот допинг, то наш футбольный уровень окажется реальным и всё таким же низким.

            3. Однако народ и правительство судят о сборной, не понимая, что улучшения в футболе делают не наши воспитанники., хотя в натуре улучшений просто нет.
            А раз Путин и Медведев видят улучшения, то и оргвыводы не негативные, а позитивные, мол, в футбольном деле всё в порядке, тревожиться по этому вопросу не следует - есть дела поважнее.

            4..А если бы не было иностранных воспитанников, то на лицо был бы провал нашей сборной, а, следовательно, оргвыводы были бы более радикальными.
            Конечно, наши высшие лидеры не глупые, поэтому не зря убрали из спорта Мутко. Сделали это по тихому...
            Но осталось не ясно народу , а что они думаю, как поднимать наш футбол до уровня топ команд сборных мира. Ведь только специалисты видят, что наш футбол остался на прежнем уровне, а поднимается СЛУЧАЙНО и при помощи иностранцев.

            5.Вы человек думающий, хотелось бы видеть Вас в наших рядах.
            По агентам у Вас хорошая критика.

            .6. См. что сказал Зонин про допинг:
            http://лицавласти.рф/vopros/46176/nepriemlemost-naturalizovannyh-v-sbornyh-komandah-rossii-i-mira.html
            • 2 Декабря
              Эти логические конструкты не лишены логики сами в себе, но они исходят из неверных предустановок, и потому являются ошибочными.
              Вот эти предустановки:
              1) Если чиновника поставить в неудобное положение, он начнёт что-то делать хорошее.
              2) Если сборная России проваливается, то делаются "орг. выводы", и далее начинается какая-то продуктивная деятельность.
              3) Высшему руководству страны не пофиг на футбол, и в случае неудовлетворительных результатов, оно будет вынуждено шевелиться, делать какие-то "орг.выводы".
              4) Развитие юных профессионалов-футболистов - сфера ответственности государства.

              А на самом же деле:
              1) Чиновник будет до последнего пытаться пускать пыль в глаза, а когда станет невозможно, уйдёт и займётся чем-то другим. Если в руководстве будут профессионалы, то будет не так важно, есть для них какие-то ограничения, или нет. Напротив, чтобы не разгребать бардак, лучше начинать с как можно более чистого стола.
              2) Наша сборная проваливалась уйму чемпионатов. Собственно, на ЧМ были только провалы до сих пор в новейшей истории России - даже сборные Украины и Австралии были успешнее. И пусть и неформально, но существовало правило не звать иностранцев (совсем необязательно его было оформлять юридически, поскольку опасаясь народного гнева иностранцев и так не звали). Так вот, за все эти годы, были ли предприняты какие-то серьёзно продуктивные ходы? Нет. И если бы сейчас провалились, тоже ничего бы действительно полезного не случилось. В качестве орг.выводов перетасовали бы воров у кормушек, да пожурили кого-нибудь там, виновными назначили бы тренера и футболистов. Может, опять разогнали бы сборную по очередной петиции. В то же время, успешное выступление сборной меняет её репутацию в глазах населения, и вообще отношение к самому спорту. Больше мальчишек (а может даже и девчонок) запишутся в спортивные школы, больше людей придут на стадионы, включат футбол по телевизору. То есть, провал сборной не дал бы ничего хорошего, в то время как её успехи могут гораздо сильнее помочь развитию спорта.
              3) Высшее руководство уже не раз давало понять нам, что к футболу в целом индиффирентно. Президент страны не посещал матчи сборной даже на домашнем мундиале - ограничился лишь теми матчами, где был обязан присутствовать. Премьер-министр в целом тоже. До же чемпионата я и вовсе не припомню первых и околопервых лиц в вип-ложах трибун. И может оно и к лучшему.
              Так что не думаю, что провалы сборной вынудили бы их больше внимания уделить футболу - скорее напротив.
              4) Ну и наконец, главное. Государство в принципе вообще не должно нести никакой ответственности за развитие профессиональных футболистов. Оно может где-то помогать, где-то регулировать, не давать твориться беззаконию и жульничеству, но не соваться в профессиональный футбол с головой. У нас есть профессиональные футбольные клубы - пусть они и выоспитывают себе игроков в своих академиях. Государство-то тут причём?
              Другое дело - спорт массовый и любительский. Если представить себе, что государство в лице муниципалитетов, перестаёт содержать профессиональные футбольные клубы, и начинает заниматься спортом любительским, вы только представьте себе, как освобождаются на спорт средства! Один дармоед на балансе бюджета региона, получающий миллион долларов в год, стоит пяти десятков детских тренеров в этом же регионе. Детских тренеров не в академии, не занимающихся выращиванием профессионалов, а простых таких ребят в школах и колледжах, которые просто будут играть в футбол в своё удовольствие. Траты на один профессиональный клуб стоят десятка, если не сотни любительских команд по всему округу. И именно это бы позволяло футбол популяризировать, именно это то, чем должно заниматься государство. Люди бы приходили смотреть на матчи своих соседей и друзей, какая-нибудь "Лига университетов" могла бы собирать народ даже на новые большие стадионы при должном подходе. Со временем у нас бы появилось множество ребят, способных составить, например, конкурентоспособную сборную любительскую, даже если бы все профессиональные ФК состояли бы сплошь из легионеров. Но ведь не состояли бы, потому что при большом количестве гоняющих в каждом дворе мячик детей, просто было бы дешевле искать талантов в этих самых дворах, что в условиях жизни по средствам имело бы весьма большой значение.
              Так что если какую петицию с просьбой что-нибудь там запретить и стоило бы направить, то это петицию с просьбой о запрете содержания профессиональных футбольных клубов на бюджетные деньги. Если бы при этом все освободившиеся деньги государственные институты направили на популяризацию футбола, обеспечение любительских команд, создание всероссийских многоступенчатых турниров для них, то вот именно это бы послужило большим толком к развитию. Не сейчас, через много лет.
              А запретить натурализацию - это дело недолгое. Ну запретят они её, пожмут плечами и продолжат дальше пилить деньги на строительстве стадионов - они просьбу народа выполнили, теперь можно умыть руки, закрыть глаза на реальные проблемы и продолжить заниматься тем, что больше нравится.
  • 24 Ноября
    "2) Бразильская сборная России по футболу – явление временное, и пройдёт само собой."
    =======================================================

    2.Бразильская сборная России = это позор российским спортивным чиновникам и вредит развитию отечественного спорта! В минифутболе это закоренелая злокачественная опухоль , которая сама собой не сможет исчезнуть - необходимо хирургическое вмешательство!
    Такая сборная выгодна неумелым чиновникам и неразумным болельщикам, ослеплённых блеском медалей! Но в целом позорит нашу державу.
    • 26 Ноября
      Не слишком слежу за минифутболом, но что-то мне подсказывает, что уже очень скоро в сборной мы не увидим ни Ари, ни Гильерме. Однажды уйдёт и Фернандес, а на смену им вряд ли у нас появятся бразильцы, готовые играть за российский флаг, и притом играющие более сильно, чем воспитанники российской школы. В своей заметке я на этом пункте очень подробно остановился - собственно, это её ключевая мысль. Сам феномен их присутствия в сборной временный, здесь нет той тенденции, что сложилась в минифутболе, хотя параллели и будто бы напрашиваются.
      • 27 Ноября
        Тенденция тут другая:
        руководители федераций и футбола тоже - всё более наглеют, приглашая всё больше натурализованных в сборные всех видов спорта.
        Вот недавно австралийский велосипедист ИЗЪЯВИЛ желание позащищать честь российского спорта.
        Руководители с радостью приняли и паспорт у Путина для него выбили....
        • 27 Ноября
          Могу лишь согласиться, касательно всех этих "олимпийских" видов спорта. Согласиться и посочувствовать - там действительно решают руководители, и там действительно может наличествовать какая-то проблема. Но мне лично они не слишком интересны все вместе.
          Знаете, наши ведь никого не натурализуют, скажем, в хоккее, или волейболе. То есть, тенденции нет как таковой, нет какого-то заговора повытеснять россиян из сборных. На мой скромный взгляд, в футболе картина скорее будет стремиться в сторону той, что в хоккее/волейболе, чем в сторону сноуборда и велосипеда. Всё-таки, в отличие от спорта олимпийского, футбол - профессиональный вид спорта, здесь есть профессиональные клубы, и заниматься профессионалдьным футболом в стране - их дело. Не чинуш. Чинуши им пытались савить палки в колёса лимитом: понимаете, что Фернандес, что Ари, получали паспорта, чтобы занимать лимитные позиции в клубах, сборная шла, так сказать, приятным бонусом. То есть, попытка вмешаться, попытка законтроллировать, навводить запретов - она приводит к тому, что ситуация оборачивается неожиданным боком. Потому какие-то ещё лишные запреты лишь больше повредят. Вместо запретов, лучше стимулировать профессиональные клубы вкладываться в академии. Для этого у государственных институтов есть масса возможностей: хотя бы даже снижение налогооблагаемой базы на сумму, вложенную в академию. Это как самый простой вариант, но если хорошо подумать, можно и получше идей найти. Само же государство пусть занимается спортом массовым и любительским.
          • 28 Ноября
            Там, где ситуация в федерации боле-менее, там просто не нужны натурализованные! Там руководителям поэтому и ловчить не надо, прикрывая свой зад креслом. И поэтому там всё честно! Но стоит там начать всё рушиться, то руководители сразу разделятся на две группы.
            Честные немедленно станут наводить порядок, чтобы ликвидировать развал и отставание от лучших федераций мира.
            А нечестные, не умея справиться с ситуацией, немедленно будут искать нечестные способы, чтоб обелиться перед Правительством и народом. А самый лёгкий и нечестный способ - это пригласить готовых спортсменов из-за бугра, которых воспитали отличные тренеры, и,виват! Натурализованные получают золотые медали, и позор горе-воспитателя спрятался надёжно! ( Виктор Ан с его ТРЕМЯ золотыми медалями!)
            Вот почему нужно отрезать этот простой и лёгкий способ для нечестных руководителей ЗАПРЕТОМ на СМЕНУ спортивного гражданства иностранным спортсменам!

            Тогда нечестным нужно будет срочно стать честными, или освободить свой пост более умелому и профессиональному лидеру.
            • 29 Ноября
              ЗАПРЕТОМ на СМЕНУ спортивного гражданства иностранным спортсменам
              Что Вы подразумеваете под "сменой спортивного гражданства"? Если смену гражданства как такового, то это абсурд: каждый человек должен иметь право стать гражданином РФ, если соответствует всем условиям, прошёл необходимые процедуры. В этом смысле спортсмен равен обычному человеку, не так ли? Закон не предусматривает дискриминации, и спортсмен должен иметь возможность получить гражданство.
              Если же под спортивным гражданством Вы подразумеваете участие в сборной, то достаточно дискриминационный запрет на смену этого самого "спортивного гражданства" и так действует в футболе (не знаю, как там в олимпийских видах спорта - не вдавался в подробности). Ведь игрок, заигранный за сборную своей страны больше никогда уже не сможет выступать за сборные других стран, даже если он сменит своё юридическое гражданство, даже если откажется от гражданства родины и права выступать за родную сборную. Правило и так очень спорное и суровое, но оно есть, и оно работает. Ни один функционер для прикрытия своего стула не сможет пригласить готовую звезду для быстрого достижения спортивных результатов. Потому что, во-первых, чтобы играть за сборную России надо какое-то время прожить в России, и получить её гражданство в соответствии с законом РФ, а во-вторых, надо принять решение навсегда потерять возможность играть за родную сборную, при этом ещё и ни разу за неё не сыграв. Таких игроков в футбол у нас в принципе единицы. И дальше их будет только меньше - это естественный процесс, я об этом говорю в заметке.
              Тогда нечестным нужно будет срочно стать честными, или освободить свой пост более умелому и профессиональному лидеру.
              Этого можно добиться и другими путями. Запрет может породить разные казусы. Множество спортсменов могут оказаться навсегда отрезанными от участия в любых сборных. Тот же Фернандес, например: он уже никогда не сможет сыграть за сборную Бразилии, а введя такой запрет, Вы закроете ему дорогу в сборную России, чью честь он защищал всеми силами. Не кажется ли Вам, что это будет по-человечески несправедливо? Ну, и множество других проблем в разных неожиданных местах может породить наличие юридически оформленного запрета, но это никак не решит заявленной проблемы, не поможет достичь цели "сделать нечестных честными", хотя бы потому что тут просто нет логической связи. Нанять профессиональных лидеров и выгнать непрофессионалов можно и без ввода запретов - для этого достаточно воли грамотного руководителя, ну либо слаженной работы общественности. Вот если бы Вы расписали конкретные промахи конкретных людей в руководстве федерации, и составили бы петицию с просьбой проверить этих людей на соответствие занимаемым должностям, если бы вы написали петицию с требованием общественного контроля за деятельностью федерации, гласности в принятии решений, открытости бюджетов, и процедуры выборов руководящих должностей - вот подобные предложения действительно могли бы помочь достичь заявленной цели.
              А запрет лишь вынудит жуликов искать ещё более изощрённые пути достижения своих личных целей, но оставит за собой ограничения, влияющие на совсем другие процессы, ломающие жизни некоторым спортсменам, и как раз мешающие профессионалам от мира спорта.
              • 30 Ноября
                "Что Вы подразумеваете под "сменой спортивного гражданства"? Если смену гражданства как такового, то это абсурд: каждый человек должен иметь право стать гражданином РФ,"=
                ===========================================
                Это особыё вид гражданства, когда спортмен хочет сменить гражданство с целью выступать за сборную новой страны.
                Иногда его дают просто по указу Президенте страны!
                • 30 Ноября
                  В этом плане, могу согласиться, что получение гражданства должно проходить по одной процедуре для всех: на равных условиях.
                  • 2 Декабря
                    Да нет. Паспорт С целью играть в сборной новой страны следует запретить официально.
                    Вот и сегодня Черчесов может не брать в сборную воспитанников чужих стран, но вынужден , ибо не будет результата - - его выгонят.....
  • 24 Ноября
    "3) Эмигранты из России – это проблема не футбола, а страны в целом. Наличие их детей в составе сборной не является проблемой футбольной."
    ==============================================

    3.Дети иммигрантов в России имеют права граждан России, и если занимаются спортом в российских спортивных организациях, то имеют полное моральное право выступать за честь СВОЕЙ Родины в сборных командах России.
  • 24 Ноября
    4) Уткин шутил: Бразильцам лимит мешал честно конкурировать с паспортистами в клубах, и потому они пришли вытеснять русских в их же сборную. Да, существовавший не вовремя лимит на легионеров в России имеет непосредственное отношение к сложившейся с натурализацией ситуации.
    ===============================
    4. Шутка отличная и ...зубодробительная! Для руководителей федерации!
  • 24 Ноября
    "5) Тем не менее, именно сейчас отменять лимит не нужно, и тем более не нужно его ужесточать."
    ===============================
    5. Отменять лимит не нужно - это правда! Ужесточать лимит НУЖНО! Лучше до 3 легов в поле, как это сделали мудрые китайцы!
    • 1 Декабря
      И что китайские клубы и китайская сборная выиграли, чтобы с них брать пример, не подскажите?
      • 2 Декабря
        Китайцы на ВЕРНОМ пути и себя ещё покажут! "И Москва не сразу строилась!"
        Они берутся основательно - нашим бы руководителям ТАК!
  • 24 Ноября
    "7) Однажды, придёт время, и лимит отменят, а наша сборная выиграет чемпионат мира, или Европы, или хотя бы Лигу Наций. Ну, или медали где-нибудь зацепит. В общем, светлое будущее неизбежно наступит, лишь бы никогда больше не назначали нового главу РФС.
    =====================================================
    7. Лимит сам собою изживётся, только когда условия подготовки спортсменов нашей страны СРАВНЯЮТСЯ с условиями подготовки с передовыми спортивными странами! А талантов в нашей стране ОДИНАКОВО со всеми странами мира.
    • 1 Декабря
      А в Бразилии, наверное, хоккеистов талантливых столько же,и сколько в России и в Канаде? А в Китае и Индии футболистов и хоккеистов должно быть больше в разы по Вашей логике, если процент талантов везде одинаковый.
      • 2 Декабря
        В Индии и Китае спорт только начал развиваться, но на олимпиаде китайцы уже по многим видам сделали успехи.

        Индийская молодёжь приеэжала на мемориал Гранаткина На год младше остальных и хоть заняла последнее место , но показали очень хороший футбол. Их обыгрывали, но еле-еле, без огромных счетов.
        Были бы постарше, то ...
      • 2 Декабря
        хоккей - специфика северных стран, а футбол - универсален. Даже в Исландии успехи.
        • 2 Декабря
          С чего бы это? Вы правда считаете, что в Бразилии, где нужны только ноги и мяч и все население поголовно с утра и до вечера его гоняет, такие же условия, как в Швеции или Финляндии? Если в Бразилии для развития хоккея надо строить катки крытые дорогостоящие, то в северных странах крытые сооружения надо строить для футбола. В Африке для развития футбола в каком-нибудь Кот-Д-Ивуаре или Камеруне вообще ничего нет, а игроки растут пачками. Почему? Да потому что тепло и нужен только мяч и кусок земли.

          Я не знаю, как там Индия на турнире Гранаткина играла, но из своей группы Азиатской на ЧМ они с 1974 года ни разу не могли отобраться. А там Пакистан, Бангладеш играют...

          Какие у Исландии успехи в футболе? Она что-то выиграла разве? Такие же успехи и у нас примерно, а судя по последнему ЧМ - даже и получше. А если учесть, что вся сборная Исландии почти в полном составе играет не в Исландии и уезжают за границу в 18 лет, а то и раньше, то велика ли заслуга чемпионата Исландии и ее футбольной школы в воспитании приличных игроков? Если нашим не платить по 3 миллиона евро, а отправить в 16-17 лет играть в Германию, Швецию, Бельгию, Голландию, Испанию и т.п., ито и у нас игроки получше будут, чем сейчас. И строить за ох-улиард долларов ничего не надо.
  • 24 Ноября
  • 26 Ноября
    Для любознательных по теме натурализованные в сборных:

    https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2017/?item=418608 Письмо Путину

    https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=432382 На чужом горбу да в чемпионский рай
    https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2017/?item=424688 Мутко упорствует в своей ошибке. Ответ в РФС.
    https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2017/?item=388834 Ответ Виталию Мутко
    https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2017/?item=387446 Обращение к Мутко лично

    https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2016/?item=320951 Натурализация - - это позор России!
  • 27 Ноября
    Кстати, мне вот ещё что интересно: в предпросмотре заголовки нормально работали в заметке, но при публикации, я вижу их в виде тэгов. Читатели так же видят тэги?
  • 1 Декабря
    Лимит надо срочно если не отменять, то смягчать значительно (10+15 отличный вариант для начала). Это приведет к общему снижению зарплат за паспорта, сокращению выплаты подъемных и агентских. Плюс не будет таких ситуаций, как последние годы в Зените, когда скупали любых приличных паспортистов и нужных, и ненужных и хороших перспективных ребят гнобили на лавке и дубле. Пусть лучше оздоевы, новосельцевы, ташаевы и бухаровы играли бы в своих клубах и получали игровую практику. Тогда может и для сборной был бы выбор. Когда пропадет необходимость закрывать позиции паспортами, такие ситуации прекратятся за ненадобностью. Да и цена на трансферы паспортистов на внутреннем рынке упадет в разы. Плюс лимит сильно снижает конкурентоспособность наших клубов в еврокубках, где у соперников фактически нет никаких лимитов!
  • 2 Декабря
    Что Вы в карман нашим футболистам заглядываете?
    Не это главное! Отмена лимита или его смягчение УБЬЁТ наш футбол!

    Вы разберитесь в смысле лимита, в экономике и футболе.... Зачем его включают?!!!
    • 2 Декабря
      В Европе нет лимита для игроков из 29 стран Евросоюза и еще аргентинцев, бразильцев и негров с испанскими, итальянскими, португальскими и французскими паспортами ! И что, умер футбол в Европе или как? Какие 4 команды играли в полуфинале и финале ЧМ? Те самые, европейские!

      Это Вы разберитесь в смысле экономики, а я уже давно разобрался. Отличный пример работы лимита (помимо футбола) - это наш автопром. Из-за заградительных ограничений на ввоз подержанных и новых автомобилей, АвтоВАЗ имеет возможность за свое г... уже больше 25 лет лупить цены, как на хорошие иномарки в США, например. И что, догнали мы хотя бы корейцев, не говоря уже о Японии, Германии, США, Франции? У нас только 5-6 лет назад с производства сняли пятерку и четверку Жигулей! Кому надо что-то придумывать и выпускать, повышать качество, конкурентоспособные модели делать, если любое г... все равно покупают? Кому надо тренироваться и расти, если за паспорт все равно в состав попадешь, и зарплату получишь такую, какой у такого уровня игроков нет нигде в мире?

      Наш футбол жил без лимита до 2008 года. Результаты напомнить? 2 Кубка УЕФА, Бронза чемпионата Европы, Суперкубок Европы, наши игроки в Челси, Ливерпуле, Германии и т.п.

      А в карман заглядываю потому, что все эти бешеные для такой квалификации игроков з/п платят из госбюджета, т.е. из моих денег. Наш футбол убивают 2 вещи: лимит и госфинансирование. Не будь его, поехали бы наши игроки играть в Европы, а не сидели бы по лавкам Спартака и Зенита, получая по 2 ляма евро.
      • 3 Декабря
        Разве нужен лимит стране, где футбол отлично развит* Зачем лимит Германии, франции Италии, Бельгии и прочим.
        Там за много лет устоялось КАЧЕСТВЕННОЕ футбольное дело. У нас же на футбол отпускалось по остаточному принципу, ибо главным было не пропасть в новой войне с тем же Западом. А соцэкономика не выдерживала конкуренции с Западом.

        В 1955 году Зенит поехал на игры в Европу, и футболисты обалдели : у каждой команды в любом задрипанном городке было по 5-6 футбольных полей, а у нас людям было негде жить - послевоенная разруха....

        У нас и сейчас этих полей жутко мало. Качественных, таких, что были у европейцев 70 лет (!) назад!

        Поэтому конкурировать можно только в равных условиях, когда Завод наш и зарубежный одинаков по мощности и качеству продукции.

        А лимит и существует , как ВРЕМЕННОЕ явление, для того чтобы создать РАВНЫЕ условия для конкуренции. Лимит - это не вечное явление, а чтоб за кроткий период воссоздать равный завод (футбол) по качеству, только тогда возможна конкуренция как двигатель прогресса. Кустарная мастерская никогда не сможет победить крупный металлургический комбинат , просто обанкротится! Условия - НЕ равные!
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Никола Влашич: «Если бы решение зависело от меня, это был бы очень лёгкий выбор"

"Я сказал бы «да» и остался футболистом ЦСКА".

Футбольные новости
35 1

Валерий Рейнгольд:: Весной в Европе будут играть лишь «Зенит» и «Краснодар»

«Локомотив» в Германии сыграл безобразно и уступил по делу - не понимаю причин ...

39 0

Микаэль Брага: Только «Зенит» вернёт России успех в Европе

«Локомотив» даже не попробовал обыграть «Шальке» - это неуважительно по ...

48 1

«Локомотив» пошел под откос. Таблица коэффициентов УЕФА

Юрий Сёмин явно переосторожничал - такой боязливой игрой в Европе успеха не ...

29 0

"Монако" повторил антирекорд пятилетней давности, не выиграв ни одного матча ЛЧ в двух сезонах подряд

"Монако" не выиграл ни одного матча в групповом турнире Лиги чемпионов в этом сезоне ...

464 2

Определены 15 из 16 участников 1/8 финала Лиги чемпионов

Определены уже 15 из 16 участников плей-офф Лиги чемпионов.

457 6

Защитник ПФК ЦСКА (Москва) Артем Андрух - новая надежда ДФЛ

Сегодня в Москве прошло вручение премии "Джентльмен года" имени Федора Черенкова, ...

297 11

«ПСЖ» и «Ливерпуль» вышли в плей-офф Лиги чемпионов, «Наполи» сыграет в ЛЕ

В матче заключительного тура группового этапа Лиги чемпионов «Ливерпуль» ...

Популярное
3968 431

"Зенит" дома проиграл "Рубину". Преимущество над "Краснодаром" – 1 очко

"Зенит" на своем поле в матче 17-го тура чемпионата России уступил "Рубину" (1:2). В ...

8681 429

Как "Зенит" упустил Облякова

Прочитал заметку бесконечно уважаемого мною Макса «ЦСКА: кто вместо Облякова» и ...

3339 378

"Зенит". Своих не бросаем

Я был уверен в победе над "Рубином" - как и почти пятьдесят тысяч болельщиков, ...

4282 283

"Зенит" нарвался на то, чего и боялся?

Эксперты портала вместе с Сергеем Семаком (спасибо Михаилу Гретченко за материал ...

2714 222

«Спартак» одержал третью подряд победу в Премьер-Лиге, разгромив «Анжи»

Московский «Спартак» одержал победу в матче 17-го тура Российской Премьер-Лиги с ...

5047 212

ЦСКА ждут в Real Madrid City

Ненадолго вернемся ко вчерашнему поединку.

2128 202

ЦСКА обыграл "Енисей"

ЦСКА победил "Енисей" в матче 17-го тура премьер-лиги (2:1). Голами в составе армейцев ...

Голосование

Нужен ли Роман Еременко "Спартаку"?

Да, он может пригодиться
46.6%
Нет, он не поможет команде
27.6%
Пусть решает Кононов
25.9%
Сейчас обсуждают