Мысли о Спартаке

Увольнение Массимо Карреры вызвало раскол в Спартаковской среде. На Бобсоккере подобный раскол был во времена тренерства Карпина, но даже тогда я не помню, что бы люди уходили с портала из-за того, что кто-то с иной точки зрения предъявлял им претензии.



Каррера

Каррера совершенно неожиданно стал главным тренером Спартака. И в выборе между Бердыевым и Каррерой лично я бы выбрал Бердыева. Все-таки более опытный и маститый тренер. Но главным стал Массимо и Спартак выиграл чемпионство. Конечно, тут сложилось много факторов. Сейчас речь о том, как увольняли Карреру. А сделано это было в впопыхах и при этом рейтинг популярности у Карреры среди спартаковских болельщиков был очень высоким. Если бы Массимо нужно было уволить, делать это надо было после второго сезона. При этом имея гораздо больше времени для поиска замены. И имея возможность пригласить тренера, кандидатура которого в футбольном мире гораздо весомее Карреры. Это снизило градус накала. Но этого сделано не было. И давайте поговорим о том с чего начался конфликт.
В Спартак, приходят новые помощники тренера. Массимо хочет работать с теми, кого знает и кому доверяет, поэтому усиление и расширение тренерского штаба логично. И соответственно в конфликте своя команда (имею в виду тренерский штаб который пришел) или футболисты (другая часть тренерского штаба) тренер встанет на сторону тех, кому он доверяет (свой тренерский штаб). Конечно, мы сейчас не берем случаи, когда есть явная правота футболистов (другой части тренерского штаба). Поэтому собственно естественно, что произошел некий конфликт. А дальше руководство должно было поддержать или одних или других. А оно просто смотрело, как развлекаются две противоборствующие стороны. В итоге потом решили погасить конфликт, у Карреры убрали помощников, а далее думаю Массимо отчасти в душе плюнул на все это и стал просто работать. Кто там Рианчо в помощники? А давайте, новые тренеры по физ. подготовке? А давайте. Продаем Промеса без замены, а давайте. Запал начал тухнуть, ну и дальше всплыл конфликт прошлого сезона, а позиции одной из сторон уже ослабли.
Собственно если делать вывод, совершенно точно Каррера допускал ошибки. В том числе и тех, о которых нам не говорят. Совершенно точно, он не совсем готовый тренер, не мастодонт коих мы хотим видеть у руля Спартака. Но он дал Спартаку чемпионство, он показал, каким может быть Спартак. Он умел правильно говорить. За долгое время Спартак получил тренера, который боролся за свое кресло, в том числе и в политической игре клуба. Именно это и привлекает в нем болельщиков.

Кононов

Выбор боссов Спартака пал на Олега Кононова. Кандидатура конечно спорная, но это в том случае, если бы круг специалистов на вакантное место представлялся бы более увесистым, чем он был. Первое, что отмечу, Массимо был помошником тренера и выиграл чемпионство, Кононов имеет опыт работы главным. Так, что в данной ситуации Спартак получил вполне грамотного специалиста, а вот как Олег Георгиевич распорядится тем, что имеет это уже другой вопрос. Болельщики, конечно, говорят, что это ручной тренер. Но вот Каррера был не ручным и получился конфликт в Спартаке, который сказался на результатах клуба. Прошу учесть, что в данном контексте следует понимать, что все это надо рассматривать, с той точки зрения, в какой сейчас находится клуб. О том, что можно было бы сделать по другому будет написано ниже. Еще один важный фактор для Кононова он пришел работать со своей командой. К какому результату приведет Кононов Спартак, мы увидим.

Спартак

Сейчас, пожалуй, начинается самая любопытная часть. И начнем, с главного. Почему все решили, что болельщики выступают за Карреру? То, что поддержка оказывается Каррере, следует воспринимать скорее как образ, а не реального тренера. И так вспомним, как Спартак потерял Старкова. Многие футболисты были недовольны не столько Старковы, сколько его помощником Клесовым. А Старков явно опирался больше на своих помощников, чем на футболистов. Как итог интервью Аленичева. Вам ситуация ничего не напоминает? Недовольные футболисты, раскол в коллективе. Вот только тогда болельщики единым фронтом поддержали капитана команды. А почему сейчас не так?
А дальше у Спартака началась чехарда с тренерами. Причем каждый из этих тренеров, наверное кроме Карпина не получал полной поддержки в Спартаке. Та же ситуация Эмери и Карпин, Карпин мог бы вмешаться, но не стал. Ситуация с Якином когда он по сути играл Кротовым и Давыдовым в нападении. Мурата мало кто поддерживал, и он уже просто искал выход, доверял молодым. Была ли оценена его задумка? Нет! Поставили Аленичева и потом его тоже выгнали. В общем, чехарда в Спартаке была долгие годы. И тут вдруг приходит Каррера, Спартак становится чемпионом. И болельщик видит, вот прекрасно работает тренерский штаб, прекрасно работает руководство и трансферы ну практически, что надо. И дальше появляется уверенность, что вот он профессионализм, которого так долго ждали. А что дальше? Дальше идут перестановки в клубе, Каррера приводит своих помощников и где-то нарушается командная химия. А вот дальше происходит ровно, то, что мы видели до этого, Спартак делится на группировки и вся эта игра престолов начинает сказываться на результатах. Вот это и возмутило болельщиков. Они надеялись на профессионализм, а сейчас вернулся тот Спартак, который был до Карреры. Причем еще раз Каррера это не человек в данном случае, а скорее некоторая отсечка времени. Показатель того какой Спартак может быть. Именно это и не понимают, кажется в интервью многие футбольные люди. Они пытаются убедить людей, что Каррера не такой уж великий, как тренер, а те смотрят со своей точки зрения и говорят, ну как не великий когда Спартак же тогда играл хорошо, менеджмент был хорошим, а вы тут убеждаете, меня что те времена были плохими. Еще же перенос всего негатива идет из прошлого, ошибки менеджмента времен прошлого выплескиваются сейчас, болельщик говорит мы то, помним как потеряли условно того же Эмери, а он возьми и стань многократным победителем Лиги Европы. И вот руководство не понимает этого.
Так что же надо было делать в данной ситуации? Прежде всего, нужно было собрание представителей самых массовых объединений болельщиков с руководством клуба и игроками. Да даже на этом собрании, можно было устроить видео конференцию с Каррерой, где бы все стороны высказали свою позицию в открытую, устроили бы диалог. А дальше руководство бы клуба сказало, мы отвечаем за результат и поэтому наше решение вот такое. В случае если мы не добьемся таких-то таких, то целей мы покинем свои посты. Да что, то такое руководители Спартака сказали, но было это сделано не убедительно. А надо так, что бы болельщик поверил. И тогда можно было бы договориться, болельщик поддерживает команду на стадионе, а скажем так, один из лагерей в Спартаке берет на себя ответственность за результат, так как считает, что их действия правые. И не надо конечно же во всех интервью пытаться, что-то доказать болельщикам, это лишь еще больше разжигает. Когда ты говоришь, что за кого-то порвешь, и команда проигрывает, 8 команде Австрии, это звучит странно и только накаляет обстановку. Вместо этого лучше сказать, ребята подождите, вот мы начали плохо сезон, сейчас произошли изменения, вы хотите результата? Поддержите, и будет результат. Но при этом важно не забыть действительно, выкладываться на поле, действительно показать, что эти перемены нужны были клубу. И вот тогда негатив сойдет, а болельщик вам поверит. А сейчас же идет все наоборот, футболисты вступают в перепалку с болельщиками, интервью на официальном сайте клуба, которое только лишь подзадоривает одну из сторон. Вот вроде как была игра престолов внутри клуба, а теперь игра престолов между клубом и частью болельщиков. Вот в этом ошибка клуба и именно поэтому часть болельщиков так настроена. Они устали это видеть, они хотят профессионального менеджмента, трансферов и нормального отношения к тренерам. Ну, серьезно у вас не нашлось фотографии Карреры? Все же понимаю, что это бред. И этот бред продолжает руководство и ведь им зеркально ответят болельщики. И вот здесь на авансцену должен выйти руководитель клуба и что-то сделать. А он не понимает, похоже, что происходит, что болельщик не за Карреру а за времена чемпионства когда был клуб, а не королевство кривых зеркал.

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
4.3 / 19
1829 129
  • 3 Декабря
    Во многом мои мысли, только подробно изложенные. Спасибо за статью!
  • 3 Декабря
    +
  • 3 Декабря
    Всё эти проблемы происходят из непрофессионализма руководства. Многие из них, кстати, начались с приходом сами знаете кого )
    • 3 Декабря
      Проблемы начались с приходом....в 2003г.)
      До непрофессионального РУ, которое пытается рулить сейчас, были Челоянц, потом Жирков. Просто болельщику в случае неудач надо конкретизировать зло, обозначив ФИО.
      • 3 Декабря
        Это даже не обсуждается, но если Федун любит бездействовать, то некоторые личности любят слишком много брать на себя. Дело не в неудачах, а в конкретных действиях, последствия которых нетрудно предугадать )
        • 3 Декабря
          Пустота всегда заполняется. Это аксиома в данном случае. На молчаливость Родионова найдется говорливый умник. На выскочку Рианчо, скромняга переводчик...и так далее. В клубе за все хозяин ! Причем в основном деньгами и имиджем, в команде тренер! Не даром же появилось бональное утверждение...Выигрывают игроки ...проигрывает...и далее по тексту.
          Каррера не первый и не последний. Увы
          • 3 Декабря
            У персональных болельщиков итальянского волшебника так - "проигрывает команда, выигрывает тренер". Всё с ног на голову. Так что они мыслят иначе, чем вы. Хотя при Карпине у них единолично Карпин всё проигрывал отчего-то.
            • 4 Декабря
              Перестали мы друг друга слышать. С той стороны барикады тоже толковые обоснования и мысли. Не вопрос, есть за что уважать и есть о чем дисскутировать.
              Но вот некоторые личности раздражают...реально.
              С каким ожесточением гнобили Карпина, ровно с таким же защищают Карреру. Да нормальный он тренер, сумевший на каком то этапе об'единить средних игроков в хорошую команду! Эдакий кризисный управляющий, умеющий работать в условиях форс мажора. А вот планово, с нарастающей, поступательно в тихой мирной обстановке- не получилось. Это кстати великий талант, быть антикризисным менеджером. Так что респект ему. Да и человек нормальный с принципами и позицией. Вопросов нет.
              Но вызывает отторжение и протест, когда болелы возвышая его, не видя ошибок и просчетов, допущенных ТШ, готовы "кусать" всех подряд и обвинять остальных членов команды во всех грехах разом.
              Так мало того, что однобоко и безадресно обвиняют игроков , так еще и гнобят и всех тех кто имеют иное мнение.
              Я просто в ярости когда такие пользователи как Ruxs в беседе еще с одним коллегой, говорят что я и нового тренера изгажу и буду гнать из клуба через 2 недели.
              А сами через день, после первых интервью Кононова его с гов...ом смешали. И безпринципный и пластелиновый и хозяевам лижет и ......Титаник потопил. Вот это уже сволочизм, это уже провокаторы, которые только себя слышат, только от себя оргазм испытывают. Пустобрехи.
              Я многих здесь уважаю и прислушиваюсь с противоположным мнением. Находим общий язык, вижу неравнодушие. Но эти...
              ((
              • 4 Декабря
                Этот рукс - подголосок агентский, он начал топить Кононова сразу же, без паузы даже. Я вообще очень сомневаюсь, что он КБ, таких много сейчас в инете понастругано. Провокатор 100%-ный со своими подходцами и переходом на личность с полоборота. Эти же ники Карпина гнобили в своё время, они же очень не любят спартаковские традиции, спартаковскую игру, спартаковских людей, спартаковский дух, зато им по душе якины-карреры и стиль бей-беги. А также полукриминальные личности, которые стоят за этими "каррерами".
  • 3 Декабря
    Не знаю почему теперь режется список символом, в верху например чутка обрезано. Замечаю не в первый раз.
  • 3 Декабря
    Браво, Кот! Браво!
  • 3 Декабря
    О,Кот вернулся) Где-то соглашусь с мыслями
  • 3 Декабря
    Ставлю пять.Но одно уточнение:
    "А дальше руководство бы клуба сказало, мы отвечаем за результат и поэтому наше решение вот такое. В случае если мы не добьемся таких-то таких, то целей мы покинем свои посты.".
    Один из представителей этого руководства, в прошлом отличный игрок и заслуженный ветеран, а ныне "великий немой" обещал уйти, если не получится у сенатора. Так что, как говорил мой знакомый: "обещать ничего ничего не стоит".
    И да, был в прошлом опыт, когда игроки попробовали выставить сенатора, как они ранее поступили с Якиным. Великий немой тогда выступил и пригрозил игрокам. При этом хватило отчисления только одного из Комбаровых. Значит могут, когда хотят.
    Так что в этом случае желания нормализовать ситуацию не было. Они просто реализовывали свои интересы в битве за железный трон.
    И они, похоже, были убеждены, что ив этот раз болельщики поддержат игрока против тренера (как было с сенатором). То есть у этих профессионалов нет ответственного за работу с болельщиками, который бы мониторил настроения после перевода №8 в дубль.
    • 3 Декабря
      Так я же и написал можно сделать так что бы поверили. В конце концов можно например подписать некий акт, с подписями всех сторон.
      • 3 Декабря
        С этими господами все это бесполезно. Они любую подпись отзовут, если посчитают это выгодным.
        • 3 Декабря
          Это возможно, но согласитесь тогда просто любому болельщику будет все ясно.
    • 3 Декабря
      У этих "профессионалов" нет ответственности ни за что. Ни один из руководителей клуба, начиная с Федуна, не соответствует занимаемой должности, что они доказали неоднократно
      • 3 Декабря
        А гнать их сцаными тряпками и расстрелять, под трибунами "Открывашки".
  • 3 Декабря
    Когда (неважно кто) заводят старую песню о (на их взгляд) Главном: Каррера не маститый, недостаточно опыта, никогда раньше не был главным, не знает русского и т.п. ответ по факту очень прост: С ним клуб при том же (дилетантском) руководстве и тех же (никогда до него ничего не выигрывавших) игроках выиграл чемпионат и Суперкубок. Все остальное пустая болтовня, обусловленная личной завистью, пустой головой, недостаточно полным кошельком (нужное подчеркнуть).
    И пустая болтовня забудется, а факт навсегда останется в истории футбола.
    • 3 Декабря
      Ненавистникам Массимо это чемпионство как ножом по горлу)) вот всем он плох, НО с.ка выиграл чемпионство гад)) и мы не Ювентус, клепающий их ежегодно))
    • 3 Декабря
      Абсолютно верно.
      Эти именно тот результат, о котором говорил лицемер и звездобол федун.
      Очевидно, что выигрывать ЧР в каждом сезоне невозможно.
      Каррера боролся во втором сезоне за титулы?
      Боролся.
      Третий же сезон ему даже толком не дали начать.

      А наличие/отсутствие опыта это вообще материи призрачные.
      С футбольной точки зрения опыт Карреры (многолетний помощник Конте, и.о в Ювентусе, пусть и на 8-10 матчей) больше и существеннее, чем опыт Аленичева с ФНЛ.
    • 3 Декабря
      Именно так, расклад очевидный и крыть тут нечем, остается только пытаться принижать его постфактум, что лишь снижает уважение к рук-ву. Вообще сдается мне, что условный "пъедестал" тренера в глазах болельщиков в немалой степени невольно возвысило само рук-во клуба, назначив его крайним в этой далеко не однозначной ситуации, вместо того, чтобы адекватно разобраться и раздать всем сестрам по серьгам.
      • 3 Декабря
        Если бы разбирались адекватно, то Федун был бы пожизненно отстранен от оперативного руководства клубом, Имайлова вернули бы в экологию, а Родионова в Академию. Или в Совет ветеранов. Ключевое слово "если".
    • 4 Декабря
      ..с ним же и развалился! признайте этот факт!
  • 3 Декабря
    Доброе утро всем.
    Статья хорошая, но подписать Акт, где одной из сторон выступает (быдло, стадионные рабы, пипл, который схавает, в глазах клуба) болельщики)) это просто смешно).
    Руководство и игроки уже показало своё отношение к болельщикам, мы должны их лишь боготворить, ничего не требуя взамен. Да и что потом помешает забыть об этом Акте?))
    • 4 Декабря
      Ну почему же?)
      Возглавьте движение, создайте фонд, соберите деньги, выкупите часть ( долю) акций.изберите и добейтесь вхождения своего представителя в СД...
      ....и вперед! ))
      Акт)))))- будет иметь юридическую силу
      • 4 Декабря
        Ну уж тогда лучше "Кодекс чести спартаковца" голосованием в Твиттере продвигать)
        А ваш план неосуществим, ведь Авен хотел именно так включиться в оперативное управление клубом, но Федун его послал .
        • 4 Декабря
          Поверьте....с Авеном не так все однозначно.
          У нас с вами есть шанс)))
          • 4 Декабря
            Ну вы же понимаете, что это чушь. Виктор love.... говорил что нафиг Спартак никому не нужен
            • 4 Декабря
              А кто такой Виктор love?)
              • 5 Декабря
                Я. ))
                С Авеном как раз всё однозначно. Когда Петя узнал, сколько в год надо тратить на Спартак, его энтузиЯзм как ветром сдуло. И, да, желающих купить Спартак на сегодняшний день нет. Всё, что пролезает в прессу - слухи, хайп.
                • 5 Декабря
                  Да я уже этому пользователю в личку все написал.
                  И наш диалог недельной давности, гда сошлись во мнении , что наданном этапе желающих нет. Да и раньше Авен желающим был только в группе!)) , т.с. Обложкой скорее.
                  • 5 Декабря
                    Дмитрий - нормальный парень. Он за Спартак искренне переживает, как и большинство из нас. Вот только разделились мы на 2 лагеря и дискутируем порой уж очень агрессивно на радость к-с и с-б-г ...
                • 5 Декабря
                  Кстати..что то помощника Вашего здесь не видно! Не слишком нагрузили работой?)))
                  • 5 Декабря
                    Эмм ... Володька что-ли?) Я его уж больше года назад поставил Генеральным на весь холдинг.) Но здесь его нет по другой причине!) Слишком уж он открытый, прям душа нараспашку!) Говорливый он очень!) Договорился и спалил один наш дорогущий IP, после чего я ему запретил здесь околачиваться!) А в бизнесе ему цены нет!) Вот пусть и пашет!) Он на Бонэйре сейчас принимает в эксплуатацию наш торговый центр!;) Весьма комфортные условия труда, скажу я Вам!;)
  • 3 Декабря
    Каррера уже наверное забыл про Спартак спасибо ему и удачи,ну а судьба Кононова зависит напрямую от РЕЗУЛЬТАТА ,будет результат все у Кононова будет хорошо соответственно все хорошо будет и у Спартака ,а нет ,будет бардак.
    • 3 Декабря
      Какой результат Кононова будет приемлемым?
      • 3 Декабря
        Результат один это победа или ничья в большинстве матчей желательно победа во всех оставшихся матчах,посмотрим ,от частых смен тренера пользы нет.
        • 3 Декабря
          Вопрос был про место
          • 3 Декабря
            Место одно это в ЛЧ ,только я иногда не знаю за чем ,наверное получить эти 20млн.
            • 3 Декабря
              То есть 4,5,6 места вас устроят?
              • 3 Декабря
                Какое займут такое и займут,я точно не буду орать увольте Кононова,я буду писать Удачи Кононову! какое бы место он не занял.

      • 3 Декабря
        В этом сезоне лично для меня - место в четверке. Карпин пришел на 7 место после Эмери и занял 4 место, вот от этого я для себя и отталкиваюсь. Но в идеале, если сложится, можно и повыше подняться.
        • 3 Декабря
          Прелестно))
          А в прошлом сезоне были на местах пониже 7-го и бронза с Суперкубком считается провалом) как говорится "пожилых тянет к земле", а нас к середнякам потянуло)) требования как-то у нас к тренерам разные.
          Главное чтобы команда была довольна тренером, и Измайлов я понял)
          • 3 Декабря
            Ну в прошлом году ведь не меняли тренера. Я иногда офигеваю здесь от странной логики. Это называется подстраивать условие под ответ.
            • 3 Декабря
              Летом клуб убрал штаб. Но в принципе согласенс вами.
              Ок, в следующем сезоне тогда ждём чемпионства?
              По вашей логике.
              Или места в еврокубках будет достаточно, чтобы признать работу "С детства за Спартак" удовлетворительной.
              • 3 Декабря
                Да я его всегда жду вообще-то.
                • 3 Декабря
                  Это в принципе правильно, и здесь с вами соглашусь, просто объективно хочется оценивать предпосылки к чемпионству. До Массимо мы были 4,6,6,5е соответственно, мы были середняками. Он высоко задрал планку 1 и 3 места. Будет горько осознать что мы стали опять середняками, кем как Клуб мы по факту и являемся
  • 3 Декабря
    "В случае если мы не добьемся таких-то таких, то целей мы покинем свои посты. Да что, то такое руководители Спартака сказали, но было это сделано не убедительно. А надо так, что бы болельщик поверил. И тогда можно было бы договориться, болельщик поддерживает команду на стадионе, а скажем так, один из лагерей в Спартаке берет на себя ответственность за результат, так как считает, что их действия правые."

    Всё прелестно, но только до того момента, как одна из "договаривающихся сторон" вспомнит, что из себя представляет вторая сторона. А вторая сторона в недавнем прошлом кое-что уже заявляла. нет. не при Каррере. раньше. Вот что:

    "Да, можно поменять, и штаб, и менеджмент, но по моему твердому убеждению, все останется на прежнем месте. Мы опять наступим на те же грабли, поскольку первопричина кроется в совершенно ином. А сменяя тренеров, так и будем ходить годами по замкнутому кругу. Анализируя ситуацию последних лет, приходишь к выводу, что дело, оказывается, ни в Лаудрупе, ни в Эмери, ни в Якине… Эти люди продемонстрировали в других клубах свою высокую квалификацию – кто-то до, кто-то после работы в „Спартаке“. Нынче, на мой взгляд, наш молодой тренерский штаб оказался заложником той ситуации, в которую попадали его более опытные коллеги. Словом, наступил тот момент, когда пора спросить самих футболистов: почему из года в год не зависимо от того, кто стоит у руля команды, происходит одно и то же?

    Что касается кредита доверия к нынешнему тренерскому штабу, то на сегодняшний день он есть. А вот сохранять в „Спартаке“ тех игроков, которые не в состоянии решать сравнительно скромные и посильные для команды задачи, желания у руководства клуба уже нет. Не берусь назвать вам число футболистов, которые тянут „Спартак“ назад и от которых следует освободиться, но то, что с таковыми мы будем вынуждены расстаться – об этом могу сказать с уверенностью уже сейчас. Возможно, это будет пять-шесть человек. Возможно, чуть больше или чуть меньше. Но повторяю, клуб к этому шагу хирургического характера уже готов"


    Прошу прощения да длинную цитату, но она весьма важна. Это - слова Родионова от 04.11.2015. То есть, ситуация, случившаяся при Аленичеве.

    Теперь главный вопрос: И ЧТО? А ничего ровным счётом. Как был Родионов где был - так он там и есть. Слова руководства о поддержках ГТ есть пустой звук, равно как и вообще любые их слова. А с теми, кто за свои слова не отвечает. разговор бесполезен в принципе.

    Автор чего ждёт, чтобы "болельщик поверил"? В который раз, в десятый-двадцатый? Ну пусть какой-нибудь болельщик и поверит, в любом возрасте полезно пройти на своей шкуре испытание откровением типа "не верь никому и ни в чём, кто единожды обманул". Но это для мазохистов или идеалистов.
    • 3 Декабря
      Словом, наступил тот момент, когда пора спросить самих футболистов: почему из года в год не зависимо от того, кто стоит у руля команды, происходит одно и то же?

      Прелестно!
      Спасибо большое за цитату, это интервью, видимо, забылось массой болельщиков...
    • 3 Декабря
      Вот тоже не понял смысла того заявления Родионова, если через несколько месяцев Аленичева все равно сдали, оставив игроков, которые как он сказал "не тянут". Такое впечатление, что этот посыл был лишь определенным месседжем их агенту в рамках их внутриклубной административной возни.
    • 3 Декабря
      Еще раз. Есть вариант закрепить договор на бумаге. И вот тогда, да можно дать заднюю, но подписи то стоят под словами, будет как то не комильфо.
      • 3 Декабря
        Любой договор хорош лишь тогда, когда существуют четкие и однозначные критерии его соблюдения или нарушения.
        Вот как мы подписали мы с Украиной договор о том, что, в частности, Крым украинский. И всем все ясно.
        А тут.... Скажите, каких таких целей могут добиться функционеры, если они сами на футбольное поле не выходят?
        • 3 Декабря
          Спокойствие трибун, а трибуны получают хоть и некую аморфную вещь, но все же материальную. Почему бы собственно и нет?
    • 3 Декабря
      И Федун, и Измайлов,и Родионов уже попадались на публичном вранье. И верить им на слово после этого, означает быть безнадежным хомячком.
      • 3 Декабря
        Каким там хомячком? Хомячки футболом не интересуются.
        Надо называть этих индивидов своими именами.
        Быть безнадежным дураком, вот так будет правильно со всех ракурсов.
        Дура́к — неумный человек, глупец (Вики).
  • 3 Декабря
    Хороший материал. Вдогонку чуток мудрости с ВВ

    Эта победа ничем не отличается от поражения в четверг.
    Вру, отличается фартом.
    Тогда проиграли, сейчас выиграли.
    Но какое отношение имеет это к построению команды с серьезными амбициями?

    Понятно, что сразу все не изменишь.
    Ну так я и не ругаю тренера.
    Я просто наблюдаю и жду.
    И нет никакого негатива в этом ожидании.
    Но нет и никаких завышенных ожиданий.

    Этому тренеру работать в прокрустовом ложе Федуна. Как и всем предыдущим.
    Я не горюю, я не радуюсь.
    Пока я выхолощен.
    И пока боюсь новой "любви".
    Надеюсь, ты не станешь меня осуждать, что я не полюбил сходу Рианчо?))

    Пока для меня Кононов тоже самое.
    Пока.

    Для длинных перспектив у нас есть их обрезатель - Федун.
    Мне хотя бы в средние поверить.


    http://spartak.msk.ru/guest/viewtopic.php?p=809137#p809137
    • 3 Декабря
      Все верно Ирод написал - у меня такие же чувства.
      В общем, боление потеряло смысл, но с него трудно слезть потому, что это наркотик.
      Именно поэтому продолжаю смотреть матчи.
      • 3 Декабря
        И главное память у некоторых болельщиков совсем девичья, забыли они уже недавние



        Все в театре Федуна заканчивается фарсом. Традиция.
        • 3 Декабря
          Словом, наступил тот момент, когда пора спросить самих футболистов: почему из года в год не зависимо от того, кто стоит у руля команды, происходит одно и то же? (с) Родионов, генеральный директор ФК Спартак Москва
  • 3 Декабря
    Кот, вы молодец. Хотя бы за то, что попытались адекватно взглянуть на происходящее, а не брызгать слюной и оскорблениями. Но на мой взгляд, статья у вас получилась однобокая. Потому, что речь идёт со стороны обиженного болельщика. Через строчку вворачиваете мысль, что с вами не посоветовались, вам не пошли на встречу, вас Федун не слушает, хотя вы в это время чуть ли не обеспечиваете команде результат. Я так понимаю, что под болельщиками вы имеете ввиду трибуну B. Я тоже болельщик Спартака, но к этой трибуне отношения не имею. Вот и получается, что у вас одни права. А где же обязанности? Например, не материться на трибуне, не пускать файеры, не выбегать на поле, не вывешивать баннеры с оскорблениями? Попробую объяснить вам на будущее. Прежде, чем кто то с вами сядет за стол переговоров, вы должны полностью обозначить свою позицию. Вам нужно то то и то то, а взамен ваш оппонент должен получить то, что его за интересует. Только тогда будет разговор, а не война.
    P.S. Представьте себе ситуацию. Подходит к вам во дворе группа соседей и говорит: Слышь командир, продай свою машину, она нам не нравится. Что вы им ответитите? Лично я отвечу: Да идите вы все в Катманду, пока я вас на ноль не помножил.
    • 3 Декабря
      Обязанности Федуна делать Спартак сильнее (если уж впрягся), а в итоге худшие годы в истории клуба. Пусть делает продукт качественным, с перспективами роста, со стратегией развития. с поступательным движением. А он делает с поступательным унижением. Так что будет еще веселее. Ждите.
      • 3 Декабря
        Это кому Федун обязан? Вам что ли?
        • 3 Декабря
          Всем болельщикам Спартака, он обязан!!
          • 3 Декабря
            Мне бы тоже очень хотелось, чтобы было так, но тот, кто платит, заказывает музыку.
            • 3 Декабря
              Ну если вы ручки вверх подняли и принимаете вообще любые действия федуна и ру, это чисто ваши проблемы!
              • 3 Декабря
                Пишу последний раз: нет, не принимаю. Никаких действий Федуна и его дилетантской команды управленцев не принимаю. Нет, не поднял. Я призываю здраво смотреть на вещи и использовать голову, а не громкую глотку. Если бы ресурс болельщиков был бы использован правильно, то уже давно бы добились результата. Но поскольку вам удобнее сидеть здесь, сраться со мной и считать, что владелец клуба вам что-то должен, клуб и находится почти два десятка лет в такой попе.
                • 3 Декабря
                  Из за болел клуб находится в болоте18 лет уже, шикарное заявление)) а владелец и должен, в любом клубе так и если два десятка лет нет результатов а владелец все время один и тот же, очевидно в комнате проблема и кто виноват, но никак не болельщики!
              • 3 Декабря
                Есть только один мо-настоящему эффективный способ воздействия на владельца клуба: на стадион никто не ходит, атрибутику не покупает, материалы в СМИ про клуб не читает. Следовательно, спонсорам и рекламодателям клуб становится не интересен.
                • 3 Декабря
                  Да, в твоём ЦСКА будут довольны таким положением дел.
                  • 3 Декабря
                    Пока что к такому положению дел толкаете именно ВЫ.
  • 3 Декабря
    Они устали это видеть, они хотят профессионального менеджмента, трансферов и нормального отношения к тренерам. Ну, серьезно у вас не нашлось фотографии Карреры? Все же понимаю, что это бред. И этот бред продолжает руководство и ведь им зеркально ответят болельщики. И вот здесь на авансцену должен выйти руководитель клуба и что-то сделать. А он не понимает, похоже, что происходит, что болельщик не за Карреру а за времена чемпионства когда был клуб, а не королевство кривых зеркал.

    вот оно главное!
    Браво!
  • 3 Декабря
    Всё верно, всё в точку.
  • 3 Декабря
    Как кто-то очень верно написал, Каррера это лишь образ, символ, именно что "знамя" (бандера в хорошем смысле слова), который болельщики подняли как протест против 15 лет безвременья и федунщины в клубе. Каррера олицетворяет собой то хорошее, что могло быть со Спартаком, не мешай РУ работать тренерам, Глушаков же - как его антипод, олицетворяет собой все плохое из эпохи федунизма: ложь, предательство, подсиживание, карьеризм, отказ от спортивных амбиций в пользу личной выгоды.
    • 3 Декабря
      бандера в хорошем смысле слова? ))))
      А можно сразу положительный пример ?
      Например ,как Робин Гуд!) Или как Жанна Дарк)))
      А вы....эхххх.... как чекатило...в хорошем смысле слова)))))
      • 3 Декабря
        Не Бандера, а бандера (с маленькой буквы), bandiera rossa.
        • 3 Декабря
          Да понял я...почти.)) только вот понты эти к чему не пойму.
          Рассуждения " с собой"- безвинны как девственница на 1 курсе универа.
          А потом какстарая профура у подъезда - предсказывать кто и что будет делать. И кто более предан делу Старостина. Тьфу...показушник ( это не про вас, не подумайте)
        • 3 Декабря
          Согласитесь, разглагольствовать много ума не надо.
          ...антипод...олицетворяет...хрень мальчика из секции робототехники.
          Есть виновники - это ру. Было, есть и будет руководитель- как воплощение крайней ж...пы.за все и всегда. А то антипод...нашел крайнего и решили все помои слить.
          Это проявление СЛАБОСТИ. как кучка шакалов....тьфу и между собой как бабы...противно.
          Так ничего и нет...и только бла-бла-бла...антипод. Понт корявый, ваш " подзащитный")
  • 3 Декабря
    Автор правильно отметил, что Карреру надо было увольнять после прошлого сезона. Всё остальное - это следствие непринятия летом вполне назревшего и логичного в той ситуации решения. То, что конфликт потащили в новый сезон под уверения сторон, что никакого конфликта нет, это попытка замести его под ковёр, но под ковром он никуда не делся. И если автор непредвзято проанализирует все шаги Карреры после чемпионского сезона, которые привели к тому, что вся команда оказалась не на его стороне, от Промеса, Ханни и Адриано до Тимофеева, Селихова и Джикии, то вывод об истинном виновнике конфликта в Спартаке будет сделать несложно. И насчёт так называемого "раскола" - не преувеличивайте масштабы происходящего, в этом задействовано не более 0,01% КБ, большинству нужен футбол, а не околофутбольные игрища, организованные нечистоплотными людьми.
    • 3 Декабря
      Вы читаете авторов или заходите сюда только для того, чтобы в тысячный раз повторять, как попугай, одно и то же?
      Суть мыслей автора в том, что Карреру его сторонники воспринимают как образ, символ неприятия того, что мешало Спартаку на протяжении многих лет добиваться успеха: некомпетентности, непрофессионализма, интриг, подсиживания, тренерской чехарды и т.п. А нападки на него - как желание ничего не менять, опять опустившись в болото.
      Позволительно будет спросить Вас и таких, как Вы: что такого распрекрасного видите в деятельности и результатах клуба Спартак за период от увольнения Романцева до прихода Карреры?
      • 3 Декабря
        Полагаю, многократное повторение одних и тех же тезисов подобные персонажи практикуют просто в силу своей малочисленности. Видел даже в рамках одной ветки кто-то просто копировал одно и то же свое предложение.
      • 3 Декабря
        Суть мыслей автора знает сам автор, а не вы. Если кто-то воспринял Карреру, как некий символ чего бы то ни было, это его право и заблуждение. Никаким символом неприятия он не был, расшаркался перед руководством и горячо его благодарил после увольнения, это я видел своими глазами в СМИ. И не надо из него Дон Кихота делать, он для этого слишком деньги любит. Нападок на Карреру не было вообще, по сравнению с Карпиным, например, в чемпионском сезоне его на руках носили, потом, после того, как Спартак стал деградировать и сливать все турниры подряд непонятно от кого, появилась объективная критика. Никакой оголтелости, как в отношении Карпина или Аленичева, не было, не надо выдумывать тут сказок. В деятельности клуба Спартак в 2006, 2007, 2009, 2013-2014 было примерно то же, что и при Каррере, Спартак даже лучше тогда играл, но чемпионом не стал, ибо наши соперники включали админресурс, вот и всё отличие. Ваши нелепые и странные попытки противопоставить Карреру всему клубу не имеют под собой никакой реальной почвы. Что касается интриг и подсиживания, на своего идола обратите внимание с его агентами, у него этого в избытке было в Спартаке. И непрофессионализма так называемого в Спартаке не больше, и не меньше, чем в любом другом клубе лиги. Просто вам подобные очень хотят, чтобы этот ярлык звучал исключительно в адрес Спартака. Про Зенит, Локомотив, Динамо, Рубин порассуждайте на этот счёт, "борцы с некомпетентностью". Идола не надо делать из того, кто не тянет на такой языческий статус, мой вам совет. За то, что Каррера натворил в Спартаке после чемпионства, его в любом клубе мира выгнали бы гораздо раньше.
        • 3 Декабря
          Не приписывайте мне идолопоклонничество. И не рассказывайте байки про админресурс. Помню, как при Федотове в концовке сезона раз 5 упускали победу на самых последних минутах. А в итоге набрали с ЦСКА одинаковое количество очков. Неужели это Григорьич по указке сверху давал игрокам команду пропустить? А на следующий год так были уверены, что Янчик забьет вместе с финальным свистком? Янчик, который ни до ни после не забивал?
          Что Касается Дэюбы и Аленичева, то им ставили в вину лишь результаты. Ни на отправку Дзюбы в Ростов, ни на увольнение Саматова никто не пенял. О врачах и водителях и помыслить не могли.
          • 4 Декабря
            этого товарища лучше не трогать- там клинический случай
  • 3 Декабря
    Какие фантазии. Заключить договор с болельщиками. Да с чего бы? В современной системе болельщик - потребитель. Не хочешь, не бери товар (билет на матч). Остальное - детский сад и уголовка за попытку вмешаться в управление бизнесом. Каким романтизмом советским все это пахнет.
    Но! Даже в этом случае поведение отдельных болельщиков сквозит идиотизмом. Потому что Каррера никакой не образ, а вполне конкретный пункт требований. Что мы слышим? Верните Карреру! Уберите Глушакова! Всё? Ах да, Федун, продай клуб. Ради Бога, вы о чём?
    Требовать надо профессиональную команду управленцев и дистанцирования нынешних шарашкиных от клуба. Это тоже ничего не даст, но хотя бы в этом смысл есть, больше чем в отдельных воплях. Идите к Лукойлу, офису Федуна или его дому - там манифестируйте, протестуйте, требуйте.
    Оставьте команду в покое. Она не станет играть лучше от ваших воплей. А хуже - станет.
    • 3 Декабря
      Верните Карреру!

      Вранье, уважаемый. Никто такого требования не выдвигает. Ни Фратрия, ни отдельные болельщики.

      Остальное - детский сад и уголовка за попытку вмешаться в управление бизнесом. Каким романтизмом советским все это пахнет.

      Советский романтизм - это попытка вмешаться в управление бизнесом?
      Вот это поворот (с) Буду знать

      Требовать надо профессиональную команду управленцев и дистанцирования нынешних шарашкиных от клуба.

      То есть требовать профессиональную команду управленцев и дистанцирования нынешних от клуба - это не "попытка вмешаться в управление бизнесом"?
      Вы хоть себя читаете выше строкой?
      Л-логика.

      Удивительно, что люди, не могущие связать несколько мыслей без логических ошибок, берут на себя смелость указывать другим "оставить команду в покое".
      • 3 Декабря
        Вы как только в себя придёте и хамить перестанете, так сразу и приходите. Буду рад объяснить моменты, вызвавшие непонимание.
        • 3 Декабря
          Чтобы меня вывести из себя, нужно что-то большее, чем Ваши сообщения.
          И очень показательно, что сомнение в наличии логики в Ваших сообщениях Вы сочли за хамство.
          • 3 Декабря
            То, что вы пишете "ваши" с большой буквы, ещё не значит, что вы вежливы) Нет, дело не в логике. И не только в этом сообщении. Дело в других словах. И других ваших сообщениях до этого. Ну бросьте, давайте не будем ругаться и тратить наше время. Очевидно же, что вы считаете свой тон нормальным, а я его неприемлю. Бывает)
    • 3 Декабря
      Всякий разумный человек понимает, что Карреру сейчас никто не вернет. Хотя бы потому, что назначили нового тренера, увольнять которого сейчас нет никаких оснований.
      А если и находится подобный маразматик, то огульно считать таковыми всех несогласных с политикой и конкретными действиями руководства - непорядочно, нечистоплотно и мерзко.
      • 3 Декабря
        Вы знаете, я тоже не согласен с политикой руководства. Категорически. Но то, что творят 99% фанатов, выступающих сегодня против клуба и команды, это вредительство.
        • 3 Декабря
          Во-первых не 99%.
          Во-вторых, против не клуба, а его руководства.
          В-третьих, не против личности, а против методов.
          • 3 Декабря
            Вы мне только одно скажите, откуда болельщики знают хоть что-нибудь достоверное о клубе, о руководстве о методах или личностях?
            • 3 Декабря
              Если вклад той или иной личности может быть неясен, то методы проявляются в принимаемых решениях. Достаточно уметь анализировать.
              • 3 Декабря
                да-да, спасибо. Я понял, что мой любимый клуб сейчас кроют любители анализа и жертвы стадного чувства. (не принимайте на свой счёт)
                • 3 Декабря
                  Не надо смешивать клуб и отдельного игрока. А то получится, что те, кто осуждает удар стулом Кокорина, кроют Зенит.
                  Что касается руководства Спартака, то обидно знать, что твой любимый клуб управляется хуже, чем некоторые конкуренты.
  • 3 Декабря
    Правильно написано
  • 3 Декабря
    Позывы автора понятны, но он рассматривает ситуацию, что надо было бы сделать, не в нашей действительности, а в конкурентном коммерческом футболе. Федуну и компании глубоко безразличен Спартак и их жизненные задачи часто не зависят от благополучия Спартака. Спартак для них игрушка, которую нельзя выбросить и вертят им как заблагорассудится.
    Искать логику их действий бессмысленно

    Об увольнении Карреры. Мое не довольствие заключается единственно в том, что куча непрофессионалов, вытолкнула из клуба единственного человека в клубе, который на тот момент профессиональнее и лучше их выполнял свою работу, при этом привлекли прессу, ветеранов и другие непозволительные средства, во вред клубу. Были ли ошибки у Карреры, да конечно и не мало, но люди допустившие гораздо больше ошибок продолжают управлять клубом.
    По вопросу опыта. Если бы Зидан провалился бы в Реале, то все сказали бы об отсутствии опыта, но он не будучи мастодонтом, как тренер стал им сходу выиграв три ЛЧ подряд впервые в мире.
    • 3 Декабря
      Зидан опирался на поддержку руководства клуба, кровно заинтересованного в наивысших спортивных результатах, а не в чем-то своем.
    • 4 Декабря
      Я с глубоким уважением отношусь к вашему мнению и мнению других болел ( за редким исключением), но хочу услышать ответ на свой единственный вопрос! Можно?
      Только прошу ответить не по накатанной ( не про успехи и достижения при строительстве Крымского моста, а о чисто технический аспектах)))). Так вот вопрос!
      Почему Федуну и К глубоко безразличен Спартак? Почему их благополучие не зависит от достигнутых успехов? Почему Вы считаете, что Федун не умеет считать деньги? Почему вы думаете, что он не дорожит имиджем и своей репутацией? Он лишен чистолюбия? Ему наплевать , что его обскакивают конкуренты ?
      Или к нему есть претензии по финансированию всего проекта?
      Вот только не сразу! Задумайтесь... что не все так просто! Это его Детище. Как не крути.
      Я буду ждать ответ. ))
  • 3 Декабря
    Устроить собрание с участием представителей фанатский объединений(не только Москвы) , игроков и руководства идея интересная, но возможная ли? В идеале это должен быть семейный разговор без представителей прессы, всё должно остаться внутри.
  • 3 Декабря
    Кто бы,когда и что не делал всегда найдутся недовольные.А если у руля клуба такой самодур как ЛАФ,так и вовсе сложно найти золотую середину.
    • 4 Декабря
      А что, Саныч поменял свою позицию по ЛАФу?)
      • 4 Декабря
        А кто сказал тебе что она поменялась или тупые попытки решать за других покоя не дают?
  • 4 Декабря
    Спасибо! Приятно читать адекватных людей, которые думают своей головой.
  • 4 Декабря
    Правильно. Потому и воспринимается Каррера, как Гладиатор. Он невольно поднял бунт в сознании части болел, что плыть как г.. и дальше, как прежде 20 лет, надоело. В этом и есть истина.
    • 4 Декабря
      Странно, что при увольнении предыдущих тренеров не возникали такие мысли, а сейчас все прямо прозрели. Карпина уволили в значительно более возмутительно ситуации, уже тогда стало предельно ясно, что чемпионство руководству Спартака не нужно, но никого это не поразило, более того, обвиняли Карпина) Странно и нелогично относиться к Федуну, как к "бисболке", и так переживать за его состояние.
      • 4 Декабря
        Из всех тренеров я переживал за Федотова, Эмери и Якина. Про Карреру говорить не стоит даже. За Карпина переживать после истории с испанцем? Ха-ха. Карпин из всех тренеров имел то, что приблизительно имел Черчесов - власть в 2 должностях. И за такое время не смог взять золото. Сам виноват. Его подсиживать было некому.
        • 4 Декабря
          Тогда была другая ситуация, админресурс процветал, кроме того, другие команды (сначала ЦСКА, потом Зенит) тратили на игроков больше, чем Спартак. Объективно мы были в неравных условиях. Как только эти условия подравнялись по разным причинам, тогда и стали чемпионами.
          • 4 Декабря
            Ага. Спартак проигрывал в таблице только ЦСКА и Зениту ? А когда в РФПЛ появился админ этот ресурс и когда пропал ? С приходом и уходом Карпина ? Смешно (нет). Канал рен-тв в другом месте.
            • 5 Декабря
              А когда в РФПЛ появился админ этот ресурс и когда пропал ?
              Появился в 2001 году, когда была создана РФПЛ, и Гинер стал занимать в ней ведущие роли. Тогда Мутко во всеуслышание заявил, что Спартак, который к тому времени всем ужасно надоел на 1 месте, больше чемпионом не будет. В некоторой - меньшей - степени этот админресурс остался и сейчас, поэтому ЦСКА, который сейчас во многом живет за счет лигочемпионских доходов, всегда занимает место, позволяющее играть в ЛЧ или проходить через квалифай. У Зенита админресурс появился с приходом Газпрома, когда стали покупаться дорогие игроки, чтобы за счет высоких мест отбить затраты. Вспомните, как нас судили раньше. Карреру так только в Питере судили два раза, и результаты 4:2 и 5:1.
              • 8 Декабря
                А зачем заслуживать команду, которая на двузначную цифру от 1 места отстает? А войну судьям не Валера ли объявил? Ну тот который на лавке держал Плетикосу, ставя вратаря, который между рук мячи пропускал. Или это тоже заговор против Спартака был?
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Никола Влашич: «Если бы решение зависело от меня, это был бы очень лёгкий выбор"

"Я сказал бы «да» и остался футболистом ЦСКА".

Футбольные новости
35 1

Валерий Рейнгольд:: Весной в Европе будут играть лишь «Зенит» и «Краснодар»

«Локомотив» в Германии сыграл безобразно и уступил по делу - не понимаю причин ...

39 0

Микаэль Брага: Только «Зенит» вернёт России успех в Европе

«Локомотив» даже не попробовал обыграть «Шальке» - это неуважительно по ...

48 1

«Локомотив» пошел под откос. Таблица коэффициентов УЕФА

Юрий Сёмин явно переосторожничал - такой боязливой игрой в Европе успеха не ...

29 0

"Монако" повторил антирекорд пятилетней давности, не выиграв ни одного матча ЛЧ в двух сезонах подряд

"Монако" не выиграл ни одного матча в групповом турнире Лиги чемпионов в этом сезоне ...

464 2

Определены 15 из 16 участников 1/8 финала Лиги чемпионов

Определены уже 15 из 16 участников плей-офф Лиги чемпионов.

457 6

Защитник ПФК ЦСКА (Москва) Артем Андрух - новая надежда ДФЛ

Сегодня в Москве прошло вручение премии "Джентльмен года" имени Федора Черенкова, ...

297 11

«ПСЖ» и «Ливерпуль» вышли в плей-офф Лиги чемпионов, «Наполи» сыграет в ЛЕ

В матче заключительного тура группового этапа Лиги чемпионов «Ливерпуль» ...

Популярное
3968 431

"Зенит" дома проиграл "Рубину". Преимущество над "Краснодаром" – 1 очко

"Зенит" на своем поле в матче 17-го тура чемпионата России уступил "Рубину" (1:2). В ...

8681 429

Как "Зенит" упустил Облякова

Прочитал заметку бесконечно уважаемого мною Макса «ЦСКА: кто вместо Облякова» и ...

3339 378

"Зенит". Своих не бросаем

Я был уверен в победе над "Рубином" - как и почти пятьдесят тысяч болельщиков, ...

4282 283

"Зенит" нарвался на то, чего и боялся?

Эксперты портала вместе с Сергеем Семаком (спасибо Михаилу Гретченко за материал ...

2714 222

«Спартак» одержал третью подряд победу в Премьер-Лиге, разгромив «Анжи»

Московский «Спартак» одержал победу в матче 17-го тура Российской Премьер-Лиги с ...

5047 212

ЦСКА ждут в Real Madrid City

Ненадолго вернемся ко вчерашнему поединку.

2128 202

ЦСКА обыграл "Енисей"

ЦСКА победил "Енисей" в матче 17-го тура премьер-лиги (2:1). Голами в составе армейцев ...

Голосование

Нужен ли Роман Еременко "Спартаку"?

Да, он может пригодиться
46.6%
Нет, он не поможет команде
27.6%
Пусть решает Кононов
25.9%
Сейчас обсуждают