Як-15 


Публикации (252)
22 Декабря 2016

Лимит как лекарственное средство.

Всем доброе время суток!

На всех уровнях уже давно муссируется вопрос о необходимости-вредоносности лимита, о его форме... Но обсуждается лишь лимит на легионеров. Всё сводится к тому, что отмени лимит, сделай его более щадящим, то поедут из-за всех границ к нам талантливые иностранцы, собьют цены нашим "паспортистам" и всем будет "щастье". Не хочу сейчас переходить к обсуждению вариантов данного лимита, да и его самого. Как мне кажется, что 10х15, либо его полная отмена, приведут, в ближней перспективе, к формату матчей 10х10 иностранцев на поле. Легионеры всегда играть будут "по умолчанию". Ибо за них "уплочено" и немало.

Я предлагаю рассмотреть другой вариант лимита. Лимита, который даст шанс нашей молодёжи на преодоление пропасти между молодёжным футболом и взрослым.

Так что за лимит? Предлагаю обязать наши клубы РФПЛ и ФНЛ, предоставлять игровое время российским молодым футболистам в возрасте до 21(3) и до 19 лет включительно, на начало чемпионата. Например так: игроки-россияне, в возрасте до 21(3) года, должны получить в клубе РФПЛ не менее 2250 минут игрового времени, при этом их должно быть не менее 5, а из них не менее 2-х, не старше 19 лет. То есть, каждый из них получит шанс себя проявить, в среднем, в 15 минутах каждого матча, или по 30 минут в каждой второй игре, или и т.д. При этом, игроки должны находиться в структуре клуба, допустим, не менее 2 и 1 сезонов, соответственно.

Значит, каждый год, клубам надо будет вести качественную кропотливую работу с собственными кадрами. Вести поиск талантов не только лишь за границей, а, в первую очередь, дома, в России!

Необходим будет так же лимит контрактов для молодёжи, лимит на стоимость трансферов. Что бы более богатые клубы не получали за счёт больших денег дополнительные возможности по переманиванию игроков у конкурентов.

Все команды будут в равных условиях. Единственное различие - у кого-то будут молодые игроки, способные отыграть полный матч или хотя бы тайм, у других больше тех, кто способны выйти лишь на замену, на 15-20 минут. Можно предложить, при выходе на замену игрока не старше 19 лет, пускать её сверх разрешённых 3 замен в матче.

Для клубов ФНЛ ввести свои условия по данному лимиту.

Как дела с молодёжью обстоят у наших клубов сегодня?

Возьмём Спартак.

Кутепов. 23 года. Сыграл в сезоне1530 минут. 24 исполнится в июле.
Кутин. 23 года. Сыграл 2 минуты. 24 исполнится в октябре.
Пуцко. 23 года. Сыграл 9 минут. 24 исполнится в феврале.
Зобнин. 22 года. Сыграл 1464 минуты.
Зуев. 20 лет. Сыграл 105 минут.
Тимофеев. 20 лет. Сыграл 27 минут.
Мелкадзе. 19 лет. Сыграл 67 минут в Кубке России.
Давыдов. 21 год. Сыграл 83 минуты.

ЦСКА

Алибеков. 19 лет. Сыграл 90 минут в Кубке России.
Головин. 20 лет. Сыграл 1458 минут.
Гордюшенко. 19 лет. Сыграл 90 минут.
Хосонов. 18 лет. Сыграл 90 минут в Кубке России.
Чалов. 18 лет. Сыграл 286 минут.
Жамалетдинов. 19 лет. Сыграл 14 минут в Кубке России.

Зенит

Могилевец. 23 года. Сыграл 21 минуту. 24 исполнится в январе.
Гасилин. 20 лет. Сыграл 22 минуты в Кубке России.

Краснодар

Гогличидзе. 19 лет. Сыграл 76 минут в Кубке России.
Татаев. 18 лет. Сыграл 90 минут в Кубке России.
Моргунов. 21 год. Сыграл 67 минут в Кубке России.
Фомин. 19 лет. Сыграл 60 минут в Кубке России.

Уфа

Живоглядов. 22 года. Сыграл 840 минут.
Безденежных. 20 лет. Сыграл 1202 минуты.
Обляков. 18 лет. Сыграл 641 минуту.
Зубарев. 23 года. Сыграл 75 минут. 24 исполняется в январе.
Кротов. 23 года. Сыграл 622 минуты. 24 исполняется в феврале.
Абдулавов. 22 года. Сыграл 364 минуты.
Батюнин. 21 год. Сыграл 14 минут.

Ну вот, как бы такой срез по нескольким клубам, для общего представления о положении дел. Мы говорим о будущем российских клубов, говорим о будущем национальной сборной России по футболу.

Несколько лет назад, КХЛ (Континентальной Хоккейной Лигой) был введён лимит на игровое время вратарей-легионеров. Это дало дорогу действительно талантливой российской молодёжи, которая до этого вынуждена была сидеть за спинами опытных конкурентов-легионеров. Шестёркин, Демченко, Сорокин, Самсонов, Василевский. Это только те, кто уже вызывался в сборную России! Играют в ведущих клубах КХЛ, а Василевский уже в НХЛ. Им всем 20-23 года. Как видим - результат на лицо. Разрыв с предыдущей возрастной группой наших сильных вратарей составил 6-10 лет. И хорошо, что вовремя приняли меры. Иначе, через несколько лет, наша национальная сборная по хоккею осталась бы с "пустыми воротами".

Как считаете, стоит дать шанс пробиться в основу клубов РФПЛ как минимум 32-м 18-19 летним и 48-и 20-23-х летним нашим парням? И ежегодно будет идти соответствующая свежая подпитка! И уже от них, во многом, будет зависеть, воспользуются предоставленным шансом или нет. Но шанс им необходимо - это моё личное убеждение, обязательно предоставить!

Прошу высказывать своё мнение.
Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
Ваша оценка: нет Средняя: 2.6 (18 голосов)
Комментарии пользователей
  • 23 Декабря 00:03
    +
    Топор, как лекарственное средство от насморка и от жизни.
    • 23 Декабря 00:13
      +
      Это Вы с гильотиной спутали!)
      • 23 Декабря 11:13
        +
        Кстати, современный российский хоккей мне нравится ещё меньше, чем футбол, в КХЛ полное ощущения цирка, театра, шоу для зрителей, без огня и жажды борьбы, ощущение не спорта, не старого нашего хоккея, теперь зажравшиеся бегемоты просто вяло проводят время, имитируя хоккей и борьбу.
        В Ледовый меня, даже бесплатным абоном, не заманить. Там тоже лимит, вы говорите?) Заметно.
        Видимо, в хоккее это проявляется ещё больше, так как там конкуренции, ещё меньше, чем в футболе, и пусть вас там не смущает вроде бы не такое, слабое, международное положение России, как в футболе, просто это узкий, очень специфичный, маленький вид спорта без конкуренции, в который всерьез на приличном уровне три с половиной страны играют, и кому он интересен, а не всё человечество, как футбол. В том числе и лиг там полторы штуки, с которыми наша лига по зарплатам может конкурировать, поэтому и сравнивать несравнимое нельзя, маленький, нишевой спорт, с общемировым, как футбол, явлением.
        • 23 Декабря 15:15
          +
          В КХЛ пока есть сильные россияне, даже мирового уровня.
          КХЛ - закрытая лига, пусть с уродливой, но все же системой драфта и обменов. Закрытая лига как бы предполагает шоу. И борьба есть - матчи СКА-ЦСКА тому пример.
          • 23 Декабря 18:05
            +
            НХЛ тоже закрытая лига. Там не хватает борьбы? В КХЛ её тоже предостаточно. Поросто очень тяжело хоккеистам в таком плотном графике ровно выступать. Например. У команды Трактор сейчас 7 выездных матчей подряд. Через день! С перелётами. Загреб, Братислава, Астана, Омск, Казань... Футболисты ноют, что через 3, на 4-й им тяжело играть две недели подряд. А 7 матчей за 14 дней слабо?
          • 23 Декабря 18:40
            +
            Какое там шоу, если СКА берет все, что движется. А ЦСКА все что шевелится. Остальные берут, что от них останется.
            • 25 Декабря 14:27
              +
              Политпроект, он и в хоккее политпроект... Но плотность и непредсказуемость борьбы высокая, даже аутсайдеры царапаются)
              • 25 Декабря 16:55
                +
                Ну так игры идут через 1-2 дня, когда-нибудь и аутсайдер выиграет. отдельная игра погоды не сделает.
              • 26 Декабря 11:06
                +
                Политпроектов у нас в КХЛ много. ЦСКА, Динамо, Кунь Лунь, Сочи, Ак Барс сразу приходят на ум. Не замыкайтесь на одном СКА.
          • 25 Декабря 23:06
            +
            Мозякин что ли?
            Кто там еще мирового уровня?
            Дацюк велик, но сейчас уже не тянет.
            Кто еще?
        • 23 Декабря 18:00
          +
          Лимит в КХЛ вводился на игровое время вратарей-легионеров. Поэтому, что Вам там оказалось заметно, понять не могу. Это лимит недавно отменили, когда эта мера принесла результат. Сомневаюсь, что хоккей вы смотрели в последние годы. А после фразы "маленький, нишевой спорт", заканчиваю обсуждение.
        • 25 Декабря 02:26
          +
          Каким бы малым ни был вид спортигры положительные моменты из него нужно черпать.

          Тем более, что обкатку НОВШЕСТВА как раз удобнее проводить на малом виде, чтобы учесть возникшие возможные недостатки и ликвидировать их вовремя.
  • 23 Декабря 00:16
    +
    Шансы они и сейчас имеют. А вы говорите о льготах.
    • 23 Декабря 00:30
      +
      Шансы имеют лишь единицы. В РФПЛ играет около 300 футболистов. И из них лишь немногим более 10 человек нашей молодёжи. Это шансы? От любого тренера требуют результатов здесь и сейчас. Поэтому тренерам проще озадачить селекционеров поиском кандидатур за бугром. Привозить готовых игроков, а на доводить до ума молодых игроков-россиян. В условиях такого лимита все попадают в равные условия. В нашей глубинке немало талантов. Но их мало кто видит. А так, селекционеры вынуждены будут рыть всерьёз и глубоко!
  • 23 Декабря 00:18
    +
    Очередное прожектерство
    • 23 Декабря 00:25
      +
      Почему очередное и почему прожектёрство? Если есть что сказать по сути - высказывайте. А если по принципу - лишь бы что-нибудь брякнуть, тогда суть вашего высказывания предельно ясна.
      • 23 Декабря 00:40
        +
        Мне обсуждать прожекты неинтересно. А то, что мне неинтересно, я делать не обязан. Нравится Вам это или нет.
        • 23 Декабря 00:46
          +
          Так я и не пытаюсь Вам обсуждение навязывать. Как и на Ваше мнение, по большому счёту ...)
      • 23 Декабря 19:38
        +
        Ну повысится стоимость молодых Россиян, И Зенит будет их покупать. Вы все хотите золотую рыбку, этак по-совдеповски - приняли лимит, и вперед) Вот почему в Германии ставят молодых, а у нас нет? Да потому что у нас молодых нет) Вы не с того конца заходите) Если молодые будут - их будут ставить в основу. У ЦСКА и Спартака просто проблемы с составом, вот и ставт они молодых - от безысходности. Много вы молодых видели в Реале? Или в Ювентусе?
  • 23 Декабря 00:18
    +
    Автор жжет ))) Наплевать на результаты,рейтинги,пустые стадионы,зато свои )))
    • 23 Декабря 00:36
      +
      Конечно. Зениту проще тратить сотни миллионов евро на покупки различных ХиВов. С чего Вы решили, что от введения такого лимита появятся пустые стадионы, низкие рейтингии отрицательные результаты? Обоснуйте! Рейтинг нашей сборной какой сейчас? Так из-за таких, как Вы, он уйдёт из первой сотни, уже через пару лет)
      В голландских клубах, в основном, играют местные игроки. Вы там видите пустые стадионы? Ну и, безусловно, сборная Голландии гораздо слабее сборной России. Если следовать Вашей логике. А вообще... Смех без причины... Не очень хороший признак, короче!
      • 23 Декабря 09:53
        +
        Между прочим, ХиВ привлекли немало народа на трибуны. Особенно Х.
        А будут ли ходить на битву 22х условных Пупкиных, хоть и своих в доску - еще вопрос. Хотя почему вопрос? Достаточно посмотреть на ФНЛ и ниже, где иностранцев мало или почти нет. И зрителей тоже.
        Вы вот привели в пример голландскую лигу. А я вам в ответ албанскую приведу, где тоже играют практически только свои. И что? Албанская сборная крушит всех подряд, а тиранские Партизан и Динамо вызывают дрожь в коленках у Барселоны с Реалом? Да они даже отборочное сито не проходят.
        Все разговоры о том, что, мол, давайте дадим зеленый свет молодежи, и сразу и интерес к ЧР вырастет, и сами они станут мегафутболистами, напоминают мне беспочвенный трындеж Газзаева, который, если помните, мечтал из двух очень-очень средних лиг получить суперлигу, которую будет смотреть чуть ли не вес мир. Смотреть и облизываться. Из двух сортов *** мечтал конфетку сделать. Ага, чичас. Слава богу, не срослось и в обозримом будущем не срастется.
        Что до рейтингов и посещаемости, то как раз все годы лимита они неуклонно падают. Наш футбол в его нынешнем виде медленно умирает.
        • 23 Декабря 10:11
          +
          Бадди.Прошу прощения,мой ответ был Яку-15.
        • 23 Декабря 17:35
          +
          Ну почему Вы решили так про 22 Пупкиных? Я же говорю о выживании сильнейших. Согласитесь, глупо приглашать легионера, если на данной позиции у вас в команде играет доморощенный Месси (по уровню игры). Я по этому и не стал касаться вопроса о лимите на легионеров.
      • 23 Декабря 10:07
        +
        Из-за таких как вы,наша сборная уже 56.Вспомните до ужесточения лимита на каком месте в рейтинге была сборная?Голландии?Свои?Рейтинг сборной Голландии вам тоже нравится?А что выдающегося из результатов сборной Голландии вспомните,выходы на чемпы мира и европы?Всё?!Добавлю ещё таким как вы,хватит ломать футбол России.Хватит счетать чужие деньги,и говорить Зенит будет играть одними легами!Помимо Зенита есть ещё масса команд в высшей лиге и фнл,там и практикуйте своих,растите,проигрывайте и вылетайте.Возникла идея,почему вам,любящим чтобы не было результатов клубов и сборной,не предложить Мутко выставить так называемую сборную 17 командой в чемпе.Играйте и растите,наигрывайтесь.Может действительно результат появится!
        • 23 Декабря 17:55
          +
          Кроме эмоций аргументы есть? Рейтинг сборной Голландии 22 в мире. Против нашего 56-го - космос. Объясните, пожалуйста, чем Халк помог сборной России? Кого из игроков сборной образца 2016 года вырастил Зенит? И ещё... Я никому ничего не навязываю. Было бы глупо, как минимум. Вышел с идеей на обсуждение. К чему столько агрессии? Нет, если Вы всем довольны в нашем футболе, не посмею больше Вас беспокоить! Меня тоже очень порадовали достойные поражения нашей сборной от Коста-Рики и Катара. Изумительная по качеству и исполнению была игра у нашей команды! Такие мастера в ней собраны! Цвет российского футбола! Зато как у Лихтенштейна в прошлом году 7:0 выиграли!!! Есть чем гордиться, что вспомнить! Этот хет-трик величайшего футболиста планеты Дзюбы!!! Ему памятник на Крестовском за это поставить надо!
          • 23 Декабря 21:12
            +
            Разговор слепого и глухого,слышали!?Вам говорят,лимит отменять нужно было изначально!Объясняли и объясняют почему.Хотите своих видеть?Все хотят,но то что вы и подобные вам предлагаете-абсурд!Не бывает так,давай поставим пусть учится.А результаты?Кто первым будет говорить снова проиграли?Почему Могилевец снова тормозил,Юсупов лажал,Чанов за 3 минуты красную получил.Хватит губить футбол и создавать тепличные условия паспортам!Пусть растут в конкуренции,пусть доказывают,а не спят на поле!На сегодня имеем по нынешнему состоянию лимита(только официально 6+5) 90 человек ))) на 4 сборные хватит!А мы и на одну не можем набрать игроков!Позор!!!Из своих составьте 17 командой сборную,и в чемп заявитесь!Что еще от отмены лимита хорошего помимо конкуренции(тут вам ЯК-15 уже полно людей написали и разжевали) упадут цены на паспорта,возможность играть в других чемпах,вот вам и практика и конкуренция.Вообщем,мне вам и таким жаждущим своих игроков больше добавить не то что нечего,просто вы не понимаете сути вашей-же статьи,и как решить проблему не с наличаем нужно,а с качеством наших паспортов!Удачи вам Як-15!Попробуйте найти собеседника на тему свой-легионер выше,или ниже написавших комментарии.Я из тех,кто видит одни плюсы для Российского футбола от отмены лимита!По поводу 22 места Голландии,они на прошлых заслугах пока 22,скоро как и мы будут в....
      • 23 Декабря 21:19
        +
        Не счетайте чужие деньги,не смотрите в чужой карман.ХиВ свое отработали на славу за Зенит!!!А что произошло с Шатовым,Смольниковым,которые стали лажать от игры к игре!?Лимит правильно испортил их.Зная,что в основе по-любому,что ломаться,зачем стараться!?
        • 23 Декабря 21:32
          +
          Я считаю чьи-то деньги? Обоснуйте. Где? Чьи? В чей карман я смотрю? В Ваш? Он мне не во что не упёрся.
  • 23 Декабря 00:44
    +
    Лимит ужесточить!!! 3+8 - идеальная схема для бедных команд.
  • 23 Декабря 01:05
    +
    лимит убрать и будет и конкуренция и наши таланты, а не те кто играть в футбол не умеет, а работать на заводе не хочет!
  • 23 Декабря 01:36
    +
    зарпалты будут меньше, ребята будут стараться больше. тут и так всё понятно.
    • 23 Декабря 01:42
      +
      Больше поедет чехов, сербов, болгар, африканцев на наши деньги. В Чехии или Сербии такие зарплаты и не снятся. А вкалывать они привыкли. Вытеснят наших. Конкуренция не анархично создаётся. Вспомните начало 90-х. Дикий капитализм. "Свободный рынок". Почему в Евросоюзе конкуренция регулируемая?
      • 23 Декабря 10:49
        +
        Так в ваших суждениях вы сами подчеркиваете,что наши игроки омно,если чехи,сербы,африканцы сильнее.Вопрос вам,зачем тогда лимит вам нужен!?Куда еще наших ребят пожелаете засунуть и смотреть с каким успехом там...застряли!?
        • 23 Декабря 17:29
          +
          Не верное суждение. Я хочу раскрыть вопрос по другому: надо нашей талантливой молодёжи давать игровое время, давать шанс себя проявлять на поле, а не только на тренировках. Сидя на банке годами Марадоной не станешь. Мы не Бразилия, где легионеры не нужны по умолчанию. Ведь у нас как? Я Гендир клуба. Я заплатил за трансфер легионера 10 миллионов баксов. И пару миллионов за сезон ему плачу. Я разве дам ему, живому и здоровому, сидеть на лавке?
          • 23 Декабря 19:19
            +
            ты не думал, что раз не выставляют на поле, значит и тренируются они не качественно, не понимают что требует тренер от них, не выкладываются по максимуму. вы думаете тренер перспективного игрока зароет ради иностранца ? да тренера сами желают выростить хорошего игрока и со временем выручить большие деньги за него( тут уже даже не только тренер но и руководство, почему говорю про деньги, а потому что футбол перестал быть игрой, сейчас футбол - это способ заработать. бизнес. у всего есть своя цена.
            а ваше суждение про легионера за 10 мл. так если бы была талантливая молодежь, которая получает меньше. играла бы она а не иностранцы. не было бы разумно покупать что-то дорогое и не нужное.
            талантов нет не из-за того, что им не дают играть в рфпл, если не тянут уровень пусть показывают себя в фнл!
            откуда сейчас быть талантливой молодежи если только недавно построили площадки футбольные по городам и сами стадионы, в 2000х все играли в футбол на гальке, на асфальте и тд. чтоб пробиться из футбольной школы куда-то выше надо было платить не малые деньги. всем всё известно, но тема не из приятных. Сейчас есть все условия для воспитания молодежи от 2000 гр, через пару лет появятся таланты, а делать льготы в виде лимита это поощрять бездырей которые просто сидят на зарплате. которые не стараются прогресировать и рости. у них всё есть. их это устраивает.
            • 23 Декабря 19:28
              +
              Футбол в мире является бизнесом уже десятки лет. У нас этому "бизнесу", нет и 20. В нашем футболе сейчас, аналог лихих 90-х в стране.
      • 23 Декабря 11:06
        +
        А вкалывать они привыкли

        Вот. А наши не привыкли? Вот пусть и привыкнут.
      • 23 Декабря 12:54
        +
        какие зарплаты ? при отмене лимита у Российских игроков и зп уменишится и условная Томь лучше купит Российского игрока чем африканца балгарина и тд. Спрос будет не на паспорт а на мастерство. и не забывайте, что шанс уехать за границу играть и развиваться будет больше у молодёжи! а кто не тянет конкуренцию будет играть в фнл( в котором лимит останется ) и команды играющие в рфпл в нижней части таблицы будут понимать что если вылетают в фнл, то придется играть нашими парнями.
        • 23 Декабря 17:22
          +
          Да, при отмене лимита, нашим придётся выдержать, либо не выдержать, жёсточайшую конкуренцию со стороны качественных среднего уровня легионеров из небогатых стран. А они готовы биться насмерть за те суммы, за которые сейчас наши дублёры только на тренировку приезжают! Захлестнёт волной...
  • 23 Декабря 01:37
    +
    зарпалты будут меньше, ребята будут стараться больше. тут и так всё понятно
    • 23 Декабря 17:14
      +
      Наши ребята за высокие зарплаты не желают сильно стараться, а уж за меньшие...)
      • 23 Декабря 18:59
        +
        тогда будут сидеть без клуба, пойдут работать по другой специальности! если нет таланта то пусть не тратят своё и чужое время.
        • 23 Декабря 19:04
          +
          А в сборную где и из кого готовить?
          • 23 Декабря 20:11
            +
            из тех кто старается и отдатётся игре полностью, а не из тех кого устраивает контракт а остальное не важно.
            • 23 Декабря 20:35
              +
              В сборную нужно 20 человек для основы и человек 30 ближайшего резерва. А у нас сейчас столько кандидатов в сборную не набирается. В РФПЛ человек 80 наших играют стабильно. И вот из них надо кандидатов в сборную отобрать. А кандидатов, даже двух десятков с трудом набрать можем. Отсюда и результат. Точнее, его отсутствие.
  • 23 Декабря 08:03
    +
    В заголовке лишняя запятая.

    В ПФЛ - 6 замен, в РФПЛ - 3. Не редки такие случаи, когда травмируется молодой игрок и приходится вместо одной замены делать сразу две. Я сомневаюсь, что РФПЛ может позволить себе такую роскошь.
    • 23 Декабря 17:13
      +
      Спасибо за подсказку.
      По заменам, как и всё в этом предложении-проекте, лишь вариант для обсуждения. Две замены сверх - наверное перебор. Особенно, если есть пара юных мегаталантов, способных выйти и сыграть не 15 минут, а гораздо больше и повлиять на результат!) Такое редкость, но всё может быть) Тут согласен.
  • 23 Декабря 09:56
    +
    Запатентуйте это лекарство.
  • 23 Декабря 10:25
    +
    Противоречивые мысли и чувства после прочтения этой заметки.
    С одной стороны, респект автору, который наверняка потратил массу времени и сил на создание этого материала.
    А, с другой, хвала Всевышнему, что наши командиры над футболом еще не додумались до чего-то подобного. Иначе это был бы последний гвоздь в гроб отечественного футбола
    • 23 Декабря 18:35
      +
      А причины такого вывода? Должны же быть какие-то доводы, аргументы?)
  • 23 Декабря 10:28
    +
    А что, прикольно:) сначала по одному игроку в основной состав для клуба будет назначать РФС.. потом введем еще голосование болельщиков - они тоже причастны к футболу - пусть тоже одного игрока выбирают для участия в матче:) какие еще варианты? Была уже идея с доморощенным игроком - все ее признали бредовой и от нее отказались..

    Теперь насчет иностранцев - почему вы думаете, что если убрать лимит, то поток иностранцев хлынет? Ценник на них сейчас ниже чем на россиян из за того, что паспорт дает накрутку в цене и зарплате..поэтому клубам типа небольшим клубам дешевле подписать готового иностранца, чем игрока с российским паспортом
    • 23 Декабря 19:23
      +
      Тот доморощенный просто сидел на лавке. Какой в этом смысл? Это не хоккей или баскетбол, когда можно выпустить, потом заменить. И так хоть весь матч.
  • 23 Декабря 10:31
    +
    Давайте свергнем Мутко.Назначим толкового руководителя.Лимит нужен,но толковый.И нужно наконец-таки выбрать свой курс,по которому будем идти и развиваться не шарахаясь из стороны в сторону каждый год
    • 23 Декабря 16:38
      +
      Нужно выстраивать систему. Начиная с детских футбольных школ, заканчивая национальной сборной. Создать при РФС координационный совет, куда должны войти лучшие наши специалисты и пригласить иностранных консультантов. Ибо у нас очень серьёзное отставание в этом. Именно в организации!
  • 23 Декабря 10:49
    +
    Еще хуже чем просто лимит. Игрока будут ставить в состав до достижения порогового возраста. Потом просто вынуждены будут послать его подальше и ставить нового молодого
    • 23 Декабря 16:30
      +
      Это и есть так называемый "естественный отбор". Тебе дали шанс, в течение 2-3 сезонов проявить себя и стать
      игроком основы. Ты этим шансом либо воспользовался, либо нет. Но если никому шансов не давать, угадайте с трёх раз, сколько из 0 смогут себя проявить?
    • 23 Декабря 19:15
      +
      Почему послать? Если условно Зобнин (Кутепов, Селихов), за это время он будет готов конкурировать на общих условиях с Поповым, Джано, Боккетти, Таси, Маурисио и т.д., то останется в Спартаке. Если будет не дотягивать до Спартака, то уйдет в условный Амкар.

      Зато Ребров, Комбаровы, макеев, Ещенко, Глушаков и т.д. будут конкурировать с легионерами на равных правах.
      • 23 Декабря 19:36
        +
        Вы предлагаете конкуренцию молодых отдельно, остальных отдельно. Будет костяк из легов и пары паспортистов и будут молодежные места, на которых игроки будут меняться раз в год
        • 23 Декабря 19:46
          +
          Почему раз в год? Дзагоев в 18 лет был игроком основы. Значит, 5 лет будет занимать молодежное место. Щенников, Акинфеев тоже в 18 лет были в основе. Головин в 20, значит, 3 года в составе. И это только в ЦСКА. Обляков, Безденежных в Уфе, Миранчув в Локо, Зобнин, Морозов, Ташаев в Динамо.
  • 23 Декабря 11:03
    +
    Отдичная мысль. В хоккее лимит работает значит давайте добьем футбол лимитом или может лучше начать гонять мяч клюшками или играть шайбой ?
    А может проще как в пляжном футболе и баскете за нас угольки побегают ?
    • 23 Декабря 16:13
      +
      Нет, мы лучше натурализуем этих угольков и они будут у нас бегать за национальную сборную. Потому что скоро доморощенных игроков для сборной не будет совсем. Хоть один внятный аргумент приведите в пользу своего высказывания.
      • 23 Декабря 17:46
        +
        Я к тому что все сказанное с нашей стороны лишь пустой треп !
        Чтобы мы не приводили в кач-ве доводов за или против , все будет именно так как видится нашим светлейшим солнцеликим спасителям.
        Чтобы что-то изменилось работать нужно было начинать еще позавчера , сегодня же , если все про***и на сей час , нужно просто отстранить тех кто про**л и начинать двигаться уже наконец , а не топтаться на месте деловито создавая ажиотаж в кружке с чаем. Ну да к делу.

        Какие на хрен лимиты ?
        Вы кого хотите вырастить ?

        В хоккее изначально иные условия так как совсем иной расклад сил. Сильнее нас в мире играют только несколько сборных и традиции позволяют ехать на том багаже что имеется. Если бы Италия , Германия , Словакия , Швейцария и Казахстан регулярно драли нас в хоккее вот тогда можно было бы сравнивать эту ситуацию с футболом. Но пока еще это почти полные друг другу противоположности во всем , кроме нашего менталитета и умения лажануть в самый подходящий момент.

        В футболе все или почти все про**но и прогнило до основания. Начнем со спортшкол куда попадают порой левые дети по левым причинам и порой вовсе любопытным. И ладно бы если бы это все происходило на уровне деревни Гадюкино , но такое же порой происходит на федеральном уровне сборных команд разных возрастов. Едем дальше и что там у нас ? Рано или поздно у этих детей начинается взрослый футбол к которому их не подготовили но и это не беда , есть ведь жирные агенты и система с лимтом , заточенная на откаты и распиливание гос средств выделяемых клубам кормящихся с гос руки и за которые никто не отчитывается перед гос-вом по сути и никто не будет наказан из главных получателей этих денег )))) Это же просто эльдорадо !!! Все продуманно и четко спланировано для того , чтобы еще успешнее и продуктивнее осваивать народные деньги , народу ведь все равно нас рать , вон даже защитники у всего этого находятся с доводами и аргументами , ну или по крайней мере они так утверждают.
        Так так и что же дальше ? Клубы которым по большому счету ничего не нужно , которые болтаются как Урал лишь бы не вылететь и тихо мирно мутят свои делишки на которые хватаем им сил и ресурсов время от времени принося пользу всему нашему футболу , или которые как Томь , Кубань , Мордва , Тула или гоняют по этажам или испытывают перманентные проблемы с деньгами , менеджментом , инфраструктурой но которые их всегда решают в самый последний момент, но в целом они больше заняты своими проблемами и дела и заботы нашего футбола им по барабану - своих дел по горло. И как во всем этом бардаке , произволе принимаемый решений и полной безответственности и безнаказанности , непредсказуемых толкованиях и двойных стандартах как в спортивной так и в околоспортивной составляющих , круговороте игроков и тренеров с такой чехардой что расти этим самым игрокам и тренерам до уровня пусть не Реалов с Барселонами но хотя бы Валенсий с Лестерами просто нереально. Как во всем этом расти и развиваться нашему футболу как системе а не как группе частных выскочек и игрушек/афер власть имущих и простых пассажиров ?
        Как во всем этом бардаке должны расти поколения победителей с менталитетом не "мы гавно" а с характерами и силой воли как у тех кто позволял себе обыгрывать родоначальников футбола ?
        Хоть один аргумент у вас есть в пользу того как это возможно ?
        И это я копнул лишь крайне поверхностно ...
        • 23 Декабря 18:17
          +
          Ну вот, пошло обстоятельое обсуждение) Спасибо!
          Всё, о чём мы говорим на портале, так или иначе - трёп. Впрямую повлиять мы ни на что не можем. Но данный портал - это электронное СМИ.
          Вы всё по делу сейчас написали. И я уже не раз эти вопросы здесь поднимал. Революцию делать некому, а эволюция может длиться бескончено и привести в тупик. Можно воспринимать всё как данность, а можно хотя бы попробовать, хоть что-то изменить, расшевелить. Просто даже для себя. Себя проверить.
          Чуть выше я Бульбоведу кратенько написал, прочитайте.
          • 23 Декабря 18:21
            +
            Прочитал.
            При нынешних решалах это невозможно.
            Иностранные консультанты не поймут этот хаос. Имхо.
            Менять нужно сначала дурную голову , потом уже чистить ряды и выстраивать систему.
            В целом ваше стремления благородно и я его разделяю , но для этого нужно менять все кардинально и передавать права рулить профессиональным футболом ТОЛЬКО лиге , всем национальным и д/ю должны заниматься в РФС. Все ! Никаких решений сверху и только так лига сама выработает те условия в которых она сможет развиваться. Само собой отчитываться они должны перед министерством спорта , главное только и там сменить решалу-моториста на эффективного и современного менеджера.
            Решить вопрос заинтересованности ставки на молодых проще простого. Поделить все премиальный и телеправа , так чтобы у всех было изначально фиксированная но не большая прибыль но была куча надбавок за такие моменты как молодые игроки в основе , свои воспитанники в основе , кол-во забитых мячей и кол-во зрелищных матчей , само собой еврокубки и так далее. Это позволит средним командам зарабатывать постоянно понемногу делая ставку на молодых , и время от времени срывать куш продавая их в топ клубы. Само собой это только верхушка айсберга так как нужно менять и контрактные составляющие и особенно для молодых , и инфраструктуру первой лиги подтягивать ибо без нее все пустое и коту под хвост, и привлекать компетентные органы к футболу чтобы искоренить бардак на трибунах , в организации, в финансировании и прочих тонких моментах.
            Много чего нужно делать , но у нас пока только демагоги там где должны сидеть профессионалы.
            Вот потому и нет смысла обсуждать , мы хоть и найдем решение его воплощать в жизнь просто некому !
            • 23 Декабря 18:44
              +
              Полностью с Вами согласен! Спасибо за подробный, исчерпывающий ответ! Нужно перестраивать всю систему. Точнее, строить новую, но сохранив при этом те крупицы, которые ещё сохранился от советской. Я не говорю, что она была так уж хороша. Но все наши последние достижения в футболе - её наследство. Те же Аршавин, Кержаков, Павлюченко, Акинфеев, Тихонов, Титов и другие - выходцы из советской школы футбола, из той системы. Которую уже разрушили, а вместо неё дали анархию и хаос. Пока не удастся создать новую, качественную, будем погружаться всё глубже и глубже. А для создания новой, для выбора правильных решений, нам без помощи профессионалов не обойтись. А своих мы практически не имеем.
              • 23 Декабря 18:48
                +
                Имено так , шаг за шагом и быть может лет через 5-10 уже можно будет видеть первые результаты
                • 23 Декабря 18:51
                  +
                  Согласен! Революцию мы не сделаем) А попытаться, как электронное СМИ, довести свои мысли и идеи до разных людей, мы в состоянии.
  • 23 Декабря 11:16
    +
    Не совсем соглашусь. Помню, когда оглашали составы на хоккейный кубок мира, состав у молодых звезд Северной Америки был на зависть конечно, что вызвало реакцию у российских болельщиков "мол вот без лимита живут люди, а такую сборную собрали".
    Только в Канаде в юниорских лигах лимит есть, на вратарей. Угадайте, какая из позиций у них чаще всего проседает на юниорских и молодежных чемпионатах мира?)
    Дело скорее в подготовке кадров, а не в лимите. Те же Сорокин и Шестеркин пробивались не за счет паспорта в составы своих команд.
    • 23 Декабря 16:27
      +
      Если мы сможем выстроить такую же систему детско-юношеского футбола в России, как выстроили в Канаде хоккейную, нам тоже никакие лимиты в помощь не понадобятся. Вы же сами примерно про это же и написали. Когда молодой игрок сидит на банке за опытным легионером, шансы выйти и сыграть, у него лишь когда тот травмирован, болен, удалён. Ведь если тренер пригласил из-за границы игрока, за него заплачена немалая трансферная сумма, выплачивается регулярно высокая зарплата, а он не играет, то у руководства клуба возникают большие вопросы к тренеру. Поэтому в любом клубе, легионер в приоритете на поле. Иначе - деньги на ветер! Сорокин, Шестёркин и другие пробивались в состав не из-за паспортов - это естественно. Но им дали столько игрового времени, что они максимально эффективно свои шанс использовали! Без таланта и трудолюбия это бы им не удалось. Но без игрового времени, проявить себя шансов могло бы и не быть. Знаете, когда раскрылся Саня Ерёменко? Он в дубле Динамо Мск. был ТРЕТИМ вратарём. Нам его в клуб посоветовал Мышкин. Сказал, что у парня большой талант, но в Динамо он не получит возможности его раскрыть. Конкуренция сильно высокая. И он к нам приехал 2-3 в основу. Рискнули, поставили на пару матчей. Потом стали доверять больше и больше. Парень расцвёл! Потом вернулся в Москву, но уже в твёрдую основу! Сидя третим в дубле Динамо в Москве - чего бы он добился в итоге?
      • 26 Декабря 15:26
        +
        Я согласен с Вами, что доверие тренера молодым необходимо, но очень важно совместить его с подготовкой кадров - опять же в этой позиции мы сходимся, как мне кажется. Сорокину, Шестеркину - время все таки не давали, они его выгрызали борьбой на тренировках. Я против того, чтобы условная борьба за место велась между молодыми игроками, в нее должны входить и легионеры, и другие игроки. Сорокин выгрыз места у Галимова, Лалланда, Фаста.
        • 26 Декабря 20:42
          +
          У вратарей-легионеров был лимит на игровое время в сезоне. Остальное время отдавалось нашим вратарям. Там и определялось - кто лучший! В клубах по три вратаря. Легионер и два наших. Молодые наши вытеснили конкурентов. Но им дали этот шанс! Играли бы только легионеры, сколько смогли, у наших этого шанса не было бы.
  • 23 Декабря 11:45
    +
    Предлагаю обязать наши клубы РФПЛ и ФНЛ, предоставлять игровое время российским молодым футболистам в возрасте до 21(3) и до 19 лет включительно, на начало чемпионата.
    Дальше даже читать не стал.
    Обязать клубы, блин...
    • 23 Декабря 16:02
      +
      Это Ваш единственный внятный "аргумент" - блин?
      • 23 Декабря 16:11
        +
        Да потому что иных слов нет. Что значит обязать? Что за ограничения?
        • 23 Декабря 17:08
          +
          Хм... А тогда как быть с таким документом: ?Обязательные требования к нелюбительским футбольным клубам ПФЛ?, разработанного и утвержденного Профессиональной футбольной лигой.

          Долой требования! Долой ограничения! Долой РФПЛ и РФС!
    • 23 Декабря 19:17
      +
      Сейчас-то клубы обязаны ставить минимум 5 россиян в состав. И ничего, играем.
      • 26 Декабря 22:35
        +
        Играть-то мы играем. Весь вопрос в том как играем. Ни один российский клуб с лимитом не будет в Европе состоятельным. Так и будем вечными гостями на том празднике жизни под названием ЛЧ. Не было бы лимита, сейчас у вас, с вашей нефтебазой, была бы команда звезд и, скорее всего вы тащили бы и не было бы 15 лет без побед. Но у нас лимит, а у вас копа дель соль. Без обид.
        • 26 Декабря 22:54
          +
          С моим вариантом лимита для молодых (2 человека на поле в возрасте до 22-23 лет (это обсуждаемо), остальные без разницы), как раз дает возможность выступать в Еврокубках не оглядываясь на лимит. Ведь если сейчас пятерых русских не заменишь в ЕК легионерами, то в моем варианте двоих молодых легко можно заменить.

          Как отсутствие лимита могло бы усилить нынешние команды, если даже Зенит покупает Мака-Джорджевича-Йовановича, Спартак - Маурисио-Мельгарехо-Попова, ЦСКА - Миланова-Страндберга-Цауню? Т.е. даже 5-6 нормальных легионеров не могут купить наши клубы. С чего вдруг при отмене лимита будут покупать по 10-12 качественных легионеров? Вот деньги сэкономить на зарплатах паспортистов отсутствие лимита поможет.
  • 23 Декабря 12:49
    +
    Чтобы играть 10 на 10 иностранцев, надо чтобы иностранцы все были на разные позиции + травмы, дисквалификации, потеря формы и т.д. Максимум 10 иностранцев выйдет несколько раз за сезон.
  • 23 Декабря 12:56
    +
    Если только в РФПЛ разрешить четвертую замену, но с условием, что должен выходить игрок не моложе 21 года. Принудительно обязывать клубы выпускать зеленых ребят, когда на кону деньги и спортивные цели неправильно.
    • 23 Декабря 15:58
      +
      Ну, во-первых, речь мы ведём о профессиональных футболистах, пусть и молодых. Во-вторых, все команды будут в равных условиях. Джано впервые вышел в основе в 16 лет. И сейчас несколько наших молодых в РФПЛ в основе играют. И не портят игру. Просто надо работать с теми кто уже сейчас есть, искать новые кадры. Если пара молодых пацанов выйдет в матче на 15 минут, причём с обеих сторон, хуже от этого командам точно не станет.
      • 23 Декабря 16:27
        +
        а почему нельзя работать с теми кто есть уже сейчас? Сейчас такие же равные условия, но вы предлагаете все это перенести на две ступени ниже и полагаете. что это станет интереснее.
        • 23 Декабря 17:02
          +
          У ГТ команд РФПЛ нет возможности экспериментировать с молодёжью. От них руководство клубов требует результат не на перспективу, а здесь и сейчас. Ты не станешь рисковать в матче, зная, что твой оппонент в неравных с тобой условиях. А вот если окажитесь в равных, тогда и риска нет, как такового.
          • 23 Декабря 18:27
            +
            Ничего не меняется, лучшие будут уезжать к богатым, и заоблачные деньги начнутся уже в академиях за тех, кто еще даже проф. Контракт не заключил.
            • 23 Декабря 18:47
              +
              "Необходим будет так же лимит контрактов для молодёжи, лимит на стоимость трансферов. Что бы более богатые клубы не получали за счёт больших денег дополнительные возможности по переманиванию игроков у конкурентов."
              • 23 Декабря 20:05
                +
                ну и где еще такая уравниловка?
                • 23 Декабря 20:38
                  +
                  НХЛ ввели несколько лет назад лимиты на фонд зарплаты клубов и личные контракты.
                  • 23 Декабря 20:53
                    +
                    и вывели суперзвезд из-под потолка
                    • 23 Декабря 21:05
                      +
                      А у нас много суперзвёзд такого масштаба?)))

                      • 23 Декабря 21:10
                        +
                        звездой будет тот, кого назначат.
                        Давайте заканчивать. Итогом считаю, что ваше предложение не меняет принципиально ничего, роль нынешних блатных мы перекладываем на молодежь с неустойчивой психикой в плане денег. Количественно на поле команды может и уравняются, а качественно окажется, что против условного Промеса по позиции окажется, ну, условный Пупкин, которого отвозят и за 10 минут до конца ввалят голешник. Будет не футбол, а шахматы, кого-бы поставить против салаги.
    • 23 Декабря 19:19
      +
      Так и в составе соперников будут выходить такие же молодые. Все будут в равных условиях. Сейчас же принудительно обязываем выпускать по 5 россиян.
  • 23 Декабря 15:33
    +
    Каждое лекарство может и вылечить, и убить. Дело в дозировке.
    • 23 Декабря 16:01
      +
      Полностью согласен! Но пока я, в основном, встречаю комментарии с одним "железобетонным" аргументом - предложение о лимите плохо, потому что любой лимит зло.
      • 23 Декабря 16:06
        +
        Лимит нужен только в общей заявке. А уж кого и когда выпускать на поле должен решать только тренер, а не лимит на паспорт и возраст.
        • 23 Декабря 17:05
          +
          Вы Главный тренер. Пригласили 10 легионеров, клуб заплатил приличные деньги за 10 трансферов и ежемесячно платится 10 немаленьких зарплат. Но на поле регулярно выходит лишь 2-3 легионера. Как Вы думаете, какие вопросы появятся лично к Вам у клубного руководства?
          • 23 Декабря 18:33
            +
            А когда ГТ легов приглашал, он их для количества, что ли, брал, не учитывая имеющиеся ресурсы?
            • 23 Декабря 18:46
              +
              Это я к тому, что раз легов пригласили, то они будут выходить на поле, если живы и без травм, ну и карточек).
  • 23 Декабря 18:32
    +
    Пару лет назад здесь писал примерно такое.

    Я предлагаю такой вариант лимита
    Во 2-й лиге обязательно должны находиться на поле не менее 3-х футболистов до 19 лет включительно.
    В ФНЛ обязательно должны находиться на поле не менее 3-х футболистов до 21 года включительно.
    В РПФЛ обязательно должны находиться на поле не менее 3-х футболистов до 22 лет включительно.
    По возрасту футболисты плавно переходят из 2-й лиги в ФНЛ, а затем в РПФЛ (если не плавно, то еще лучше). Футболисты будут понимать, что до 22-х лет у них есть "льготы" и что с 23-х лет они будут конкурировать на общих началах со всеми иностранцами и с более старшими русскими игроками. Тогда у них появится стимул прогрессировать ежегодно. А у клубов появится заинтересованность готовить молодых игроков.

    Т.е. на поле в ПЛ могут одновременно находиться трое молодых и 8 кого угодно (хоть 8 Халков, хоть 8 Полозов, хоть их смесь в любой пропорции). Да и вообще на сезон нужно будет иметь 5-6 молодых игроков, а из кого будет состоять остальной состав не важно. По сути русских вообще может не быть в команде. Условно ещенки-комбаровы-юсуповы-кокорины перемещаются в амкары-уралы с явным понижением зарплаты (иначе и на эти места возьмут более дешевых иностранцев).

    1.Бюджеты команд сокращаются
    2.Русские игроки бьются за основу с иностранцами с равными возможностями
    3.Уровень команд при этом практически не страдает (внедрение в состав 3-х относительно молодых игроков компенсируется более высоким уровнем других игроков)
    4.В еврокубках можно играть без молодых, а значит, составы будут еще сильнее
    • 23 Декабря 18:33
      +
      или чуток другой вариант (менее жесткий)

      Только в ПЛ один футболист не старше 22 лет, в ФНЛ 2 игрока не старше 21 года, а во 2-й лиги 2 игрока не старше 20 лет и 2 игрока не старше 19 лет. Будет плавный переход игроков. Такой лимит будет поддержкой молодых на ранних этапах карьеры и не даст им "зажраться". Для клубов это будет не обременительно. Плюс возрастет ответственность за подготовку своей молодежи. После достижения 22 лет кто-то из них останется в команде на общих основаниях, кто-то уйдет в команды уровня Амкара-Урала, кто-то в команды ФНЛ
      • 23 Декабря 18:36
        +

        Еще один вариантик для команд 2-й лиги и ФНЛ.

        Клубам 2-й лиги (которым сейчас нельзя использовать легионеров) разрешат использовать легионеров в пропорции 1к1: за каждого молодого русского, находящегося на поле, в возрасте до 20 лет ? 1 легионер на поле.
        Примерно также можно поступить и с клубами ФНЛ. За каждого дополнительного легионера на поле должен быть использован молодой русский до 21 года включительно.

        Легионеры обходятся дешевле русских игроков, плюс недорогая молодежь. Бюджет команд из-за этого должен уменьшиться.
      • 23 Декабря 18:49
        +
        Вот! Во многом сходится!) Вы же, как я наслышан, проблемы дубля и молодёжки хорошо знаете!
        • 23 Декабря 19:06
          +
          Слежу, скажем так) А уж знаю или нет трудно сказать.

          Сейчас льготы, связанные с лимитом, имеют все русские игроки и на протяжении всей карьеры. Я предлагаю давать льготы только молодым. А потом уже от них самих будет все зависеть.
          • 23 Декабря 19:10
            +
            Я же именно про это и написал) Давать свой шанс молодым. А смогут воспользоваться им или нет - это уже чистая конкуренция. Естественный отбор. На шанс должен быть дан!
  • 23 Декабря 21:43
    +
    Смешно, когда 22 и 23 летних игроков причисляют к молодёжи.
    • 23 Декабря 22:07
      +
      Ну я, как вариант, предложил 19 и 21 год, либо 23. Всё обсуждается.
      • 23 Декабря 22:19
        +
        До 21 года это молодой игрок, а старше уже среднего возраста. Это у нас удивительным обзором и 25 летние считаются молодыми.
  • 24 Декабря 03:20
    +
    Даже представить себе боюсь, насколько взлетят зарплаты игроков 19-21, способных не просто провести на поле 15 мин в каждой игре, но ещё и пользу хоть какую-то принести...
    • 24 Декабря 11:39
      +
      "Необходим будет так же лимит контрактов для молодёжи, лимит на стоимость трансферов. Что бы более богатые клубы не получали за счёт больших денег дополнительные возможности по переманиванию игроков у конкурентов." - необходимо ограничивать зарплаты
  • 24 Декабря 10:01
    +
    Нет, данное нововведение ничего не перенесёт, кроме очередной "гонки вооружений". В своё время я очень много прочитал материалов от специалистов и болельщиков на тему лимита, но.... Не один не предложил действительно золотой середины.

    Единственное верное решение от специалистов, которые не за один день набросали каков должен быть лимит, являлся 10+15, где было прописано количество, но не на поле, а целом. Тепличные условия уже настолько развратили сборную, что она опустилась на 56(!) место и это не предел.

    Теперь, Андрей, ты предлагаешь ослабить искусственно ещё и клубы.
    • 24 Декабря 11:36
      +
      Рассчитывал укрепить, а не ослабить)
      • 24 Декабря 11:39
        +
        Ну как их укрепить? Более менее толковые уже играют и им не нужны искуственнное включение в состав, а остальные.....
        • 24 Декабря 12:08
          +
          Далеко не все толковые играют. Селекционные службы клубов заточены на работу по забугорью. Легов ищут. Включение в состав с гарантированным минимумом игрового времени необходим, потому что, иначе, тренеры сами рисковать не хотят. А так - это хоть и будет вынужденный риск, но он хоть как-то сможет разогреть конкуренцию. Если парни проявляют себя на тренировках - будут получать не по 15 минут в матче, а там всё будет от них зависеть.
          • 24 Декабря 12:13
            +
            Ну кто не играет? Вот пойдём на примеры Зенита. Кто Могилевец? Так у него был и ни один это шанс, не играет. Гасилин? Звездняк у парня и давно уже, а его отец этот звездняк ещё и подогревает.
      • 24 Декабря 15:06
        +
        Газзаев, Вы? Шучу, Як, извините. Опять проспал утреннее обсуждение) В сторону лимит. По молодежи (до 21 вкл) полностью с Вами согласен. Да, есть много "но" - агенты, мухлеж, замены, кем считать условного Дзагоева и т.д., собссно сложивщаяся система. Но, если ничего не делать, так и останемся на 56 месте. Есть же молодежь, ЧЕ брали, постоянно в финалах играем, ЦСКА Монаку 9-1 разделывает, и это вопреки. РФС, создайте отдел хотя бы из 2-х аналитиков, дайте им $ 2 000 в месяц на полгода, они вам всю мировую статистику перелопатят, где как и у кого и резюме выдадут. Только сдается мне, что до окончания ЧМ (если он будет, конечно), когда мы сдадим все "хемски волости", ничего не изменится. Итого: если у тебя российские игроки (при лимите контрактов ессно) до 21 вкл не провели сообща на поле за сезон больше 2(000)... минут - штраф лимон евро. Как то так. П.С. Штраф переслать - Вам, Газзаеву и мне)
  • 24 Декабря 21:05
    +
    Здесь непаханное поле для маневров тренеру. Возьмет скажем тренер условного Амкара или Уфы и пожертвует парочкой гостевых матчей против лидеров, например Зенита и ЦСКА. Выставит 11 дублеров, они наберут сразу 1000*2 минут и спокойно играют весь чемпионат основной, а условный Анжи будет корячится и подтягивать молодежь и в итоге потеряет ряд очков из-за их ошибок.
    Спорно все это.
    Я за то, чтобы в заявке находился один игрок до 19 лет и один до 21 года, допустим. Это хотя бы даст тот факт, что они будут участвовать в тренировках с основой ну и тренер, хочешь не хочешь, будет их смотреть и думать, как он может их использовать при выходе на замену.
    Можно еще способ продвижения молодежи придумать. Если на поле выходит игрок младше 20-ти лет, то разрешается выпускать 7-го легионера. Тогда российские футболисты "среднего возраста" задумаются, а молодежь поверит, что есть шанс.
  • 24 Декабря 21:58
    +
    Хорошие мысли! Спасибо! Вы сами играли? Есть опыт?
    • 24 Декабря 22:19
      +
      На сильно любительском уровне. Вторая лига чемпионата города :-) До сих пор бегаю в свое удовольствие.
  • 25 Декабря 14:15
    +
    Нет ничего общего с: "пробиться", если есть ограничения для оппонента... Было время, когда действительно пробивались, начиная со двора...
    • 25 Декабря 17:04
      +
      А какие ограничения для оппонента?
      Раньше пробивались со двора. Сейчас даже "Кожанный мяч" ликвидировали. Агентам и селекционерам приятнее ездить по Европе и Латинской Америке, отыскивая кадры для команд, чем мотаться по российской глубинке.
      • 25 Декабря 18:28
        +
        Что значит какие, лимит - это и есть ограничение.
        • 25 Декабря 21:30
          +
          Данный лимит кого будет ограничивать? Как бы на оборот - лимит устанавливает минимальное время пребывания на поле молодых игроков.
  • 04 Января 21:51
    +
    Лимит как средство создания особых условий для кого бы то ни было - зло!
    Это не подлежит обсуждению...
    Другое дело, что вместо лимита должна быть система постановки на крыло молодых игроков. Никто не вспоминают, что в союзных первой и второй лигах были обязательные квоты на доморощенных игроков...Наверное стоит в ФНЛ ввести лимит на присутствие своих воспитанников в командах: предположим, что их в основе должно выходить трое...А лигой ниже пятеро.
    А вот в спорте высоких достижений лимит не то, что не нужен, а губителен: он подавляет волю спортсмена, он лишает его воли и способности бороться с конкурентом за место в составе.
    • 06 Января 14:55
      +
      Лимит далеко не всегда зло. И это обсуждению подлежит. Вот то, что необходимо строить новую футбольную профессиональную систему в стране - не подлежит сомнению!
      • 07 Января 14:55
        +
        Когда и кому помогли искусственные ограничения?
        • 07 Января 15:30
          +
          Как временная мера - очень многим!
          • 07 Января 15:38
            +
            Хочется конкретных примеров,подкреплённых цифрами и фактами.
            А пока получается,что не уровень мастерства,а паспорт решает,кому на поле выходить.
            • 07 Января 15:46
              +
              А при чём тут паспорт? Вы не стали читать, что я писал? Что тогда мы обсуждаем?
              • 07 Января 15:56
                +
                Я прочёл внимательно,готов повторить вопрос,на который хочу получить ответ:кому и когда помогло искусственное ограничение в организации жизни футбола в отдельно взятой стране.
                Единственный позитивный пример - итальянский запрет на всех легионеров в 1974...а так и не вспомнишь.
                • 07 Января 19:46
                  +
                  Лимит в КХЛ на игровое время вратарей-легионеров, вовремя введённый и уже отменённый, помог вырасти целому поколению наших молодых вратарей. Предлагаемый мной лимит кого ограничивает? Если речь идёт о 15 минутах игрового времени для наших перспективных пацанов. 6+5 или 7+4, или 10+15 - это лимиты. Они ограничивают количество игроков на поле, в зависимости от "паспорта".
                  • 07 Января 20:46
                    +
                    КХЛ - убогая лига, главная беда нашего хоккея не вратари, а нормальные центрфорварды и квалифицированные защитники...но это не ответ, мы говорим про футбол.
                    • 08 Января 00:34
                      +
                      У нас убогая страна с убогим футболом и убогими людьми. Дальше что?
                      • 08 Января 15:20
                        +
                        Это здесь вовсе ни при чём!
                        У меня, например, замечательная страна. У Вас может быть какая-то другая.
                        КХЛ уступал, уступает и пока будет уступать только одной лиге мира - НХЛ, лиге, где нет никакого лимита...
                        Аргументы за лимит лишены здравого смысла, ничего, кроме лозунгов в них нет.
                        • 08 Января 19:29
                          +
                          www.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/34115 - почитайте...
                          А в НХЛ есть жёсткие лимиты зарплат игроков, которые многое и регулируют.
                          • 08 Января 19:42
                            +
                            Зарплаты - не отказ в трудоустройстве игроку по национальному принципу.
                            • 08 Января 20:20
                              +
                              А Вы где-то прочитали, что я ратую за отказ в трудоустройстве игроков по национальному признаку?
                              • 08 Января 20:35
                                +
                                Тогда сформулируйте Ваше предложение!
                                А то вратари в КХЛ - национальный принцип, потолок зарплат - финансовый, драфт - вообще не из этой оперы...
                                Вы предлагаете вне спортивного результата, демонстрируемого молодыми игроками (речь, конечно, не о эфиопах и мадагаскарцах, а о юных россиянах), предоставлять им игровое время...Это, конечно, не национальный принцип?
                                • 09 Января 01:41
                                  +
                                  Пока такой ответ дам:
                                  "Что по поводу конкуренции, мол, именно она всех и рассудит, это и смешно и глупо. 18-19-летний россиянин по определению не может выиграть конкуренцию у сложившегося 25-летнего легионера. Это просто противоречит законам природы! Тем более в нашей северной стране, где футбольные таланты родиться могут только в виде невероятного исключения.

                                  Я уже устал приводить пример Канады, где каждый мальчик рождается с коньками и клюшкой, а искусственный каток есть в любой деревне. Но даже там во всех молодежных лигах есть не только жесточайший лимит ? не более двух иностранцев в команде, но и установлен полный запрет на иновратарей. Там прекрасно понимают, что своим надо помогать. Заметьте, они конкурируют не с мужиками, а со сверстниками ? и такие суровейшие квоты!

                                  Все для того, чтобы бы канадские юниоры имели постоянную практику и к 20 годам ментально и в хоккейном отношении были полностью готовы к НХЛ. И готовы не 5-10 игроков, а 50-70, которые благодаря потолку зарплат и жесткому ограничению суммы первых контрактов напрямую попадают в НХЛ. Клубы вынуждены приглашать молодых и выпускать в основе, чтобы уложиться в потолок зарплат.

                                  Вот это я понимаю - система! А все потому, что в НХЛ нет государственных, читай, ничьих, денег, которые можно легко и безнаказанно, как у нас говорят, освоить. В частной конторе каждый доллар на учете, вот и приходится все делать по уму. И лимиты самой НХЛ не нужны, потому что каждый год три канадские юниорские лиги, плюс университетские лиги выбрасывают на рынок сотни качественных, налившихся соком кадров, которых с избытком хватает и для Европы."
                                  • 09 Января 11:52
                                    +
                                    Вот и ответ - запрет на участие денег налогоплательщиков в формировании бюджетов футбольных клубов.
                                    Что касается канадских мальчиков, то я не увидел там в каждой деревне каток, а вот баскетбольные поля везде.
                                    Другое дело, что фактически каждая деревня имеет в каждом возрасте команду - у нас, кстати, во времена золотой шайбы это было.
                                    Как был кожаный мяч, да и ещё много чего: государство должно заниматься массовым спортом, а спорт высоких достижений - дело федераций.
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Футбольные новости
Сегодня 08:12
12/700
Сегодня 08:08
9/568

"Зенит" vs "Спартак". Возрождение чемпионской гонки?

На победу в российском первенстве ЦСКА с его нынешним бюджетом не способен.
Сегодня 08:06
1/141

Красно-белая битва

«Спартак» проведет важнейший матч с лидером квартета Е Лиги чемпионов — испанской «Севильей»
Популярное
Макс 14 Октября 17:36
649/13281

"Краснодар" - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Эндрю 15 Октября 15:47
586/10672

"Зенит" - "Арсенал"

смотрим и обсуждаем
Скорпи 13 Октября 17:39
320/7118

"Ахмат" - "Спартак"

Смотрим и обсуждаем первую игру тринадцатого тура
Макс 15 Октября 00:19
241/7445
Макс 14 Октября 17:36
649/13281

"Краснодар" - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Эндрю 15 Октября 15:47
586/10672

"Зенит" - "Арсенал"

смотрим и обсуждаем
Макс 15 Октября 00:19
241/7445
Скорпи 13 Октября 17:39
320/7118

"Ахмат" - "Спартак"

Смотрим и обсуждаем первую игру тринадцатого тура
Редакционная хроника
Боб 16 Октября 13:35
0/124

От австрийских суперлыж до российского Суперджета

Встречи экспертов «Бобсоккера» с интересными людьми
krasina 5 Октября 07:28
501/3882
Какой клуб станет лидером первого круга РФПЛ?
Всего проголосовало: 1178 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 09:11
Сегодня 09:10
Сегодня 09:08
Сегодня 09:08
Сегодня 09:07
Сегодня 09:04
Сегодня 09:02