О проблемах ЦСКА – мнимых и действительных

Где собака зарыта



Хотел опубликовать материал сразу после шестнадцатого тура. Но поклонники сборной жили ожиданием футбольной феерии в европах, а здесь какие мелочные размышления о внутреннем междусобойчике. Что же – феерия удалась: болельщики увидели в двух играх много голов на любой вкус. Эти переживания уже в прошлом, а новых пока нет – самое время отвлечься, хотя бы, на чтение.


Часто приходится слышать/читать... Многие проблемы команды идут от неуверенной игры в обороне Не могу согласиться с высказываниями экспертов, икспердов и некоторых здешних обитателей. Нет слов: наша защита далека от лучших мировых образцов. Чуть меньше далека от предыдущих исполнителей. Имеем то, что имеем. Вы, возможно, удивитесь, но ЦСКА пока идёт на втором-шестом месте по пропущенным мячам после "Зенита", хотя и с большим отрывом. Напомню, что команда с предыдущим составом защитников лишь дважды в XXI веке была первой, один раз разделила 1/2 место и один 1/3 по этому показателю, а в остальном второе и ниже.

Попробуйте разделить потерянные очки на пропущенные голы - каждый пропущенный гол обходится нам в 1,13 очков. Это много, но в прошлом году было 1,70! Ни на какие мысли не наводит? Если нет мыслей, то подскажу: лучший показатель у "Ростова" - 0,72, хотя он пропустил на девять мячей больше ЦСКА. Надеюсь теперь вопрос ясен, как белый день: ЦСКА не может отыгрываться! Отыграться - значит забить, а с этим у нас полное биде.
Теперь посчитайте отношение набранных очков к забитым мячам - 1,25. И в одном, и в другом случае предпочтительно меньшее значение. Но в первом случае мы пятые, то во втором - одиннадцатые!
Вот теперь и ответьте сами себе: где собака зарыта... Ответили, не поторопились? А чего торопиться-то: ясен пень, голы должны забивать те, кто в группе атаки!... в центре поля не играли надежно при контроле мяча, много элементарных ошибок, что не свойственно футболистам армейской командыНе свойственно? Да это обычное действо, когда команда выходит на поле - у нас нет игры. О причинах я уже говорил в одной из недавних заметок - повторяться не хочу. Нападающие - зависимые игроки. В мире нет и не было ни одного нападающего, который мог бы на постоянной основе выигрывать матчи в одиночку. Великие тренеры прошлого, на разный манер, высказывали крамольную мысль: покажите свою полузащиту и я скажу какая у вас команда. Вот теперь у меня полная ясность: эта полузащита - я не о личностях, а об организации игры, не способна накормить нападение и, в меньшей степени, не способна помочь обороне.

В команде нет ни единого игрового места, которое нельзя бы было усилить. Это совсем не зависит от наличествующих игроков. В некоторой , достаточно заметной, степени зависит от ТШ. А остальное от тех, кто занимается (должен заниматься) комплектованием команды...

Я закончил. Постарайтесь не делать выводов на скоропалительных интервью даже с экспертами, не говоря уже об икспердах. В турнирной таблице достаточно данных что бы попытаться объяснить многие вопросы. Понимаю, что, даже при наличии компьютера, это может быть утомительно: гораздо проще выплеснуть в пространство "истины" добытые эмоциями от увиденного или в споре, таком, как здесь принято, с коллегой по бумагомаранию.

* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
2.9 / 25
5510 56
  • 20 Ноября
    Спасибо! Есть над чем подумать
  • 20 Ноября
    Поддержу. Не раз в спорах на бобе говорил, что проблемы ЦСКА от неубедительной игры полузащиты. А ведь именно эта линия была основой команды весь период руководства клуба Гинером.
    • 20 Ноября
      Что значит - основой?
      • 20 Ноября
        Теми, кто обеспечивал результат.
        • 21 Ноября
          А игроки типа Вагнера, Думбья, Жо, Олича - они полузащитники или недостаточно обеспечивали? )))
          • 21 Ноября
            Надо же комплексно смотреть. Был период когда совсем без напа обходились. А так-то и без Акинфеева с Игнашевичем и Братьями успех непредставляем.
    • 20 Ноября
      Конечно неубедительной. Где, в какой мало-мальски приличной команде, забивной форвард бегает за мячом на свою половину поля или носится, как ошпаренный, реализуя, так называемый, высокий прессинг.
      • 21 Ноября
        Но если он не будет носиться, то результат с Нашимурой будет ещё хуже.
        Хотел бы я посмотреть, как заставляли бы носиться Вагнера, и что бы из этого получилось... )
        За одним моментом - Феде до Вагнера...

        Возможно, исходя из сегодняшних реалий, надо освободить от прессинга и километропробега Влашича или Алана. Чтобы им хватало сил на созидательность. Именно с этим, как по мне, у команды сегодня существенные проблемы...
      • 21 Ноября
        Из ярких примеров Атлетико Симеоне. Вот и посмотрите, где играют форварды при обороне, про прессинг вообще упоминать не стоит.

        • 21 Ноября
          Ох, коллега, в Вас вселился дух противоречия. А пораскинуть умом? Я Вам только подскажу: "Барселона", раз уж Вы заглянули в Испанию, тоже играет в прессинг. Ну так сравните прессинг в их исполнении и в нашем. Есть разница? Наверное, вопрос риторический. А вот ответ на него даёт понимание для кого эта тактика подходит, а для кого гибельна.
          Если старик "хотябыч" перенесёт "Атлетико" из Мадрида в Россию, то появится безоговорочный, бесконкурентный лидер ЧР.
      • 21 Ноября
        Где, в какой мало-мальски приличной команде, забивной форвард бегает за мячом на свою половину поля или носится, как ошпаренный, реализуя, так называемый, высокий
        В любой современной.
        Времена гениальных Бобровых и Стрельцовых, которые при обороне своих ворот, стояли в центре поля и кричали "Дай!", а получив мяч, решали эпизод, давно и безвозвратно ушли.
  • 20 Ноября
    Попробуйте разделить потерянные очки на пропущенные голы ... Если нет мыслей, то подскажу ... теперь вопрос ясен, как белый день: ЦСКА не может отыгрываться!
    Извините, но это разные вещи, об этом говорит математика. Кстати, у ЦСКА две волевые победы - больше в этом чемпионате нет ни у кого. Считайте это простым доказательством. Если хотите, приведу и математическое, посложнее )

    П.С, Уже писал - нельзя так издеваться над таблицами. Есть общепринятые вещи, непонятно зачем нужно их исправлять
    П.С.С. Не серчай ))
    • 20 Ноября
      Эхе-хе ,А-1 - потопил однопалубный;)
    • 20 Ноября
      Отморозок, я помню Ваше недовольство заголовками колонок. Менял - мне не понравилось. Таблицу, как Вы, наверное, понимаете, я руками не набираю - написал программу, она и считает. Если мышкой повозить по колонкам, появляется подсказка: что, где и как. Да и без подсказок, на мой взгляд, ясно, что название колонки "И+" - это победа, а "И=" - ничья. Думается, что это дело привычки.две волевые победы - больше в этом чемпионате нет ни у когов том и суть, что говорю об одной команде и именно для неё двух побед оказалось мало. Кроме того очки теряются и в ничьих. Кроме этого привёл пример с другой командой, набравшей столько же очков, что и ЦСКА, но имеющей значительно лучший показатель.
      Я долго размышлял над этими двумя колонками. Долго искал логику между поражениями и относительной невиновостью в этом тех, кто по игроцкой специальности должен обороняться. Последние две колонки очень интересные - их нужно смотреть вместе, сопоставлять и делать выводы. Вспомните ЧР 2014-2015 - тогда ЦСКА забил 67 голов. В 21 веке больше не забивал никто. Но занял он второе место с огромным отставанием в семь очков от "Зенита". Тогда "любимец" некоторой части здешней публики решил порадовать всех результативной игрой. А до этого с сорока девятью мячами стал чемпионом. И после этого с пятьюдесятью одним голом стал чемпионом.
      Очень много зависит от состава. Ещё больше от умения тренера использовать сильные стороны имеющихся игроков, а не затыкать образовавшиеся бреши. Вдумчивому человеку есть о чём поразмышлять, глядя на эти числа и сопоставлять с тем, что числами не описывается.
      С удовольствием воспользуюсь Вашим предложением о "посложнее". Я никогда не серчаю на деловую критику. Мало того: готов согласиться, если аргументация будет понятной и убедительной.
      Кстати, готов предложить Вам экземпляр программы с несколькими турнирами. Мне будет приятно услышать Ваше мнение и возможные пожелания, кроме тех, о которых мы уже говорили.
  • 20 Ноября
    Так понимаю, в этот раз к выводу, что Гончаренко физрук мы сами должны дошлепать, без Вашего прямого текста?
    • 21 Ноября
      Невнимательно читаете

      когда команда выходит на поле - у нас нет игры. О причинах я уже говорил в одной из недавних заметок - повторяться не хочу

      . В команде нет ни единого игрового места, которое нельзя бы было усилить. Это совсем не зависит от наличествующих игроков. В некоторой , достаточно заметной, степени зависит от ТШ

      Докер потихоньку становится Евгеном
    • 21 Ноября
      Понимаете неправильно. Я никогда не говорил о нынешнем ГТ так, как говорите Вы.без Вашего прямого текстапредставленный текст настолько прям и прост, что не понять его можно только при большом нежелания.
      Возможна ещё одна причина: язык здорово опережает мыслительный аппарат. Возможно Вы не заметили в представленной таблице есть две (последние) колонки, которые мне прежде не встречались, да и Вам, наверняка, тоже. Разговор посвящён числам в этих колонках или, вернее, тому, как можно их использовать для объяснения некоторых вещей.
      Заметка заканчивается фразойгораздо проще выплеснуть в пространство "истины" добытые эмоциями от увиденного или в споре, таком, как здесь принято, с коллегой по бумагомараниюкоторая не произвела на Вас впечатления. А зря...
      • 21 Ноября
        Вся статья не произвела впечатления, да и не на меня одного.

        Наверное трудно быть самым умным в обществе дураков, да?
        • 21 Ноября
          Вся статья не произвела впечатленияМне очень жаль, что заметка Вам не понравилась. Возможно, если Вы перечитаете её не торопясь, вдумчиво, к Вам придёт понимание того, что второпях не отложилось в мозгу.Наверное трудно быть самым умнымв стаде, безусловно и комфортнее, и безопасней.
          • 21 Ноября
            А почему у Вас и тени сомнения нет, что если кому-то не нравится, то что-то в Вашей работе не так, а не в умах читающих? Рейтинг своей статьи посмотрите, если, что, то я не оценивал пока.
            • 21 Ноября
              Знаете, люди очень долго считали Землю центром мироздания, а того кто заявил о другом сожгли на костре. Не претендую на лавры Галилея, Бруно и Коперника.
              Из школы помню соучеников, которым не нравилась таблица умножения и русский язык настолько, что до сих пор не в ладах ни с таблицей, ни с правописанием.
              Я решил поделиться мыслями с коллегами - за это меня надо распять? Почему бы Вам не задать мне вопросы и попытаться понять такого же человека, как Вы? Так нет - тратите своё и моё время, что бы доказать мне неправоту не приводя никаких аргументов, кроме нравится - не нравится.
              Рейтинг? Мне он абсолютно безразличен в силу того, что раньше написал о школьных соучениках.
  • 21 Ноября
    Материал слишком большой для ответа в одном абзаце. Поэтому коснусь лишь пока одного...
    Вот подаются данные, по той же защитной линии, в сравнении, которые мало кто даёт. Здорово!
    Однако, если мы даём данные, что при Васе и Серёже мы были лишь вторыми и третьими, то почему не анализируется вопрос - ПОЧЕМУ?
    А потому, к примеру, что мы тогда строго играли в четыре защитника! Если бы мы сейчас так играли, то были бы не пятыми или какими там, а десятыми - пятнадцатыми. Это во-первых.
    Во-вторых, только ленивый не выходил из себя, не критикуя тот наш "знаменитый офсайд", когда мы регулярно после забросов за спину защитникам получали убийственные голы! Если бы мы с этой системой защиты, с Карповыми продолжали подобную практику, то мы были бы уже и шестнадцатыми по пропущенным мячам в лиге!
    Делаю вывод: аргументы либо не состоятельны, либо притянуты за уши! Не проанализированы все приходящие. Хотя лично у меня, для серьёзного оппонирования, цифр нет априори! Как бы мне не хотелось это делать по отношению к весьма уважаемому оппоненту, но не могу согласиться с итоговыми выводами.
    Без анализа, на которое нужно достаточно большое местопечатание, считаю, что не так у нас плохи защитники, как идиотовыстроенная защитная концепция игры. В одном слове - без опорки!
    • 23 Ноября
      Думаю, что здесь Вы забыли упомянуть ещё 1 момент. Братья и Игнаш играли в гораздо более сильном и конкурентном чемпионате, с Халком, Данни и Витселем в Зените, Алексом, Веллитоном, Ари в Спартаке, Домингесом, Караденизом и др. в Рубине, Кураньи, Ворониным, Семшовым в Динамо и т.д. Кроме того, у середняков и даже аутсайдеров были приличные нападающие. Что уж говорить, если в последних 2-х сезонах Дзюба - звезда, хотя это нонсенс. Поэтому при таких составах соперников и пропущенных мячей сейчас у нас было бы гораздо больше.
      • 24 Ноября
        Верно. Этот момент я точно упустил... Сейчас какой-нибудь Карпов с Шарлия против Халка - страшно подумать... )
  • 21 Ноября
    Зачем так размыто и сложно о банально простом.
  • 21 Ноября
    Мощно задвинул (с)
  • 21 Ноября
    Опять ничего не понял...
    Ну, что ты будешь делать?
    Вот явно не хватает у меня, % 65 - 70...
  • 21 Ноября
    До чего же интересен мир: кому в цифрах, кому в ощущениях...
    Рассуждение интересное, НО давайте сравним ЦСКА с парой центральных полузащитников Бийол-Бистрович и Ахметов-Обляков...а ведь в игре с Ростовским СКА нам явили пару Марадашвили-Дзагоев. Все три пары играют по-разному: думаю, статистика это легко подтвердит.
    Ни одна из них не тянет на эталонный уровень шведской стенки, но, как говорится «чем богаты».
    Про качество игры в обороне цифры говорят мало или почти ничего.
    Предлагаю опять же статистически сравнить работу пары Дивеев-Карпов и Бекао-Чернов - будет весьма красноречиво.
    Атакующее трио Сигурдсон-Чалов-Влашич почти наверняка не с кем сравнивать, но Сигурдсон-фигура вынужденная: изначально играл Эрнандес( с ним здорово прогрессировал Чалов, но вышло как вышло).
    Предлагаю ещё одно существенное сравнение: игра с Щенниковым или без него...
    Вижу проблему этой осени в отсутствии конкуренции, тактической однобокости, несоответствующей тактике физической готовности. Когда нет мастерства брать надо физикой, обученностью, цельностью, агрессией-этого нам и не хватает, ибо мастеров ждать не приходится.
    Спасибо за материал-было интересно!
    • 22 Ноября
      чёрч, рад Вас приветствовать. Ещё больше рад за себя по понятной причине.
      Давно с Вами не общались - попробуем... Прежде всего в заметке я говорил о команде - в заголовке это отражено совершенно недвусмысленно. Заметьте: в тексте нет ни одной фамилии игроков - разговор в нём об организации игры.не тянет на эталонный уровень шведской стенкиприятные воспоминания и никакого желания сравнивать с тремя перечисленными вариантами нет.
      Но, коль скоро, Вам и многим другим здешним обитателям, включая меня, вольно или нет свойственно давать оценки, основываясь исключительно на эмоциях, предложу выдуманную историю.
      ===
      Мужчина вечером возвращается домой, а женщина встречает его вопросом: что так поздно? Раздевайся, умывайся - ужин готов. После предложенных действий мужчина движется по направлению к ужину, но за стол не садится. Привлекает женщину, обнимает за талию и нежненько говорит:
      Дорогая, у меня есть для тебя подарок! Выражение лица слушающей меняется с постного ежедневного на возбужённо любопытное - покажи!
      Мужчина достаёт футляр, в котором обычно хранят драгоценности, передаёт женщине и на вопросительный взгляд величественно говорит: "открой, посмотри". Ой, какое красивое - можно примерить? Да, конечно - говорит он с видом Наполеона после победы!
      Последовавшие охи и ахи я пропущу. Через несколько мгновений она спрашивает: "что это за камень?" Он, ещё более величественный, чем прежде, уже не говорит, а изрекает: "это, дорогая, настоящий бриллиант". И, что бы сразить её окончательно, небрежно добавляет: "10 карат"! Про ужин она забыла окончательно - у неё возникло непреодолимое желание тут же, не отходя от кассы, выразить свою признательность и благодарность...
      Как Вам, дружище, выдуманная история? Как, не всё, хотите happy ending? Будет!
      Восторг, признательность, благодарность постепенно сходили на нет и в один из дней прозвучал вопрос: "дорогой, а с чем я это кольцо буду носить"?...
      ===
      К чему эти сказки? В этой истории было несколько эмоциональных оценок и лишь одно числительное, но именно оно подвело черту, за которой стала ясна цена вопроса...
      Число, хотим мы этого или не, однозначно описывает какой-то объект, явление. (На улице холодно? Да, холодно - 10 градусов мороза).
      Я хожу на футбол или смотрю его по телевизору для того же, что и большинство болельщиков: в надежде получить эмоциональное удовольствие. Получается не всегда и, естественно, хочется найти причину этого несовпадения.
      Что до персоналий, то год назад я считал Чернова сильнейшим ЦЗ в тогдашней команде. А Ганчаренко посчитал, что Шарлия гораздо лучше. И ГТ, никогда не убедит меня в своей правоте, а я его в своей, потому что он тренер, а я docker...
      • 22 Ноября
        Что ж, я рад возможности общаться!
        Приятно, что в оценке Чернова мы сходимся.
        Завтра посмотрим на парня в деле.
        На мой взгляд нынешнее положение дел вытекает из потери трёх ключевых защитников и Эрнандеса.
        Как же много он успел, сыграв всего месяц: движение, приём, игра в пас-космос.
        Очень жаль, что синтетика сделала своё страшное дело...
        Полузащита...
        Сказать-то нечего: похоже на дикую охоту короля Стаха.
        • 22 Ноября
          В оценке Чернова мы не можем расходиться - оба воспитаны на футболе.
          Ессипотери трёх ключевых защитников подразумевает Щенникова, то я согласен. Многажды писал, что считал его лучшим защитником ещё в прежнем составе. А если один из трёх Бекао, то наше понимание расходится. Хорошо одарён от природы, но без "школьного" образования и необучаемый.Завтра посмотрим на парня в делеДа, 24 ноября может быть показательным днём, но, при этом, я никогда не забываю народной мудрости: "звёзды видны на ясном небе".
          Эрнандес - классный, по нашим меркам, игрок. Но его хрустальность не могла как-либо сказаться на общем впечатлении от выступления в ЧР 2018-2019. Предвижу Ваши возражения: мол уводил защитников, освобождая место Чалову. У меня свой взгляд на этот вопрос. Чалову не нужно ничего освобождать - он игрок касания. Если кто-то станет читать наш с Вами разговор, то вполне может сказать: "docker сошёл с ума". Но осмелюсь сравнить его с Гердом Мюлером, которому не нужна была виртуозная техника, не нужно было обводить кучу соперников - он умудрялся оказаться там, где нужно.
          "Дикая охота короля Стаха" - великолепный пример.
          • 23 Ноября
            Не спорю по свойствам Чалова в игре-он, действительно, в штрафной-игрок касания. Вот только с появлением Абеля Фёдор стал разнообразнее ДО этой самой штрафной.
            Вероятно, сказалась совместная подготовка.
            Чернов...
            Бекао хорош в игре 1 в 1: не боится, старается играть на опережение. Тактически и технически слаб, но сильнее Дивеева. Карпова пока не разглядел.
            По Щенникову-полностью согласен+одна деталь: он очень важен для баланса, ну, этого нельзя забывать, самый быстрый парень в команде, что весьма существенно.
            Его возвращения очень жду. Думаю, в действиях партнёров будет меньше скованности.
            • 23 Ноября
              Дружище, мы с Вами очень быстро нашли то, на что М.С. Горбачёв тратил недолгие годы своего правления. С некоторыми нюансами мы одинаково смотрим на ситуацию в клубе и оцениваем её. Надеюсь команда избавится от негатива и усилит свои лучшие качества.
  • 21 Ноября
    После прочтения этой заметки только одна мысль: "Как же хорошо, что изобрели интернет. При написании этого шедевра ни один лист бумаги не пострадал".
  • 21 Ноября
    Спасибо, Docker!
    • 22 Ноября
      Truth, мне приятно, что Вы не прошли мимо, оказав, тем самым, уважение автору.
  • 22 Ноября
    Интересные посылы, интересные выводы, если бы еще без "полных биде, зарытых собак"!
  • 22 Ноября
    Все проблемы из-за отсутствия денег на качествнных игроков. Остальное лирика. Как итог в прошедшее ТО не были подписаны так необходимые команде и запрашиваемые тренерским штабом 3-4 качественных игрока, которые были бы сильнее уже имеющихся в составе игроков. Да и бог с ним с качественными игроками, даже банально Комличенко за пару миллионов евро не смогли подписать... о чём ещё можно говорить тогда. И да, по мнению болельщиков Спартака или Динамо, а эти клубы имеют возможность покупать уже готовых качественных игроков и тратить десятки миллионов за ТО, у нас вообще всё в шоколаде, так как собрали команду за копейки, а в таблице идём выше обоих.
    • 22 Ноября
      Какое отношение трансферные проблемы имеют к написанному мной тексту?
      Кроме того написанное Вами в начале противоречит тому, что в конце.
  • 23 Ноября
    Спасибо за заметку и, еще больше, за обсуждение.
    • 23 Ноября
      Я очень долго работал над этим коэффициентами. Впервые они увидели свет не то в 15, не то в 16 году в одной из моих заметок. Тогда я не очень акцентировал на них внимание, а большинство читателей этим удовольствовались. Сейчас, по прошествии такого времени, понял что могу достаточно складно связать игру и числа
      Спасибо, что заглянули и прочли.
  • 28 Ноября
    Серьезная аналитика...
  • 28 Ноября
    Я не очень люблю доверять голым цифрам! Футбол ведь это не бег и не тяжелая атлетики, где есть прямая и линейная зависимость цифр и результатов. Поднял больше, пробежал быстрее - и ты победил. Любимый мой пример - это ссылки Гончаренко на статистику Васина. Мол у него там условно 90% точных передач и 88% выигранных единоборств. Но что толку от этих цифр, если с его единственного в игре неточного паса нам Спартак забивает победный гол, а с 12% проигранных единоборств КС в первом туре делают гол+пенальти? А как оценить регулярные промахи Васина ногой по мячу? Он же в этот момент и единоборство не проиграл, и пас неточный не отдал. А неправильный выбор позиции, после которого у него даже шансов не было в это единоборство вступить? Такую статистику в таблицы не заносят и никак не оценивают нигде официально. Смотришь на цифры - Васин прям Мальдини в лучшие годы, а смотришь на поле и за голову хватаешься.

    Если говорить о цифрах, которые приводит автор, то как-то они у меня с игрой, которую я вижу из матча в матч, тоже не очень-то бьются. Пропускаем вроде бы мало, а ощущения надежности игры в обороне почему-то нет. Забиваем вроде не прям совсем мало, но ощущения осмысленности атаки, логичности голов и их взаимосвязи с поставленной игрой нет совсем. Наоборот, часто лично я вижу, что голы - это следствие индивидуального мастерства игроков и некоторой доли везения и стечения определенных обстоятельств. Но игра забывается, а результат остается.

    Как оценить осмысленность и поставленность игры, опираясь на цифры? У меня нет ответа. Я цифры не смотрю, больше смотрю игру, но есть ощущение (может автор его как-то прокомментирует), что для того, чтобы выиграть, ЦСКА часто мало 2 голов бывает, а для того, чтобы не выиграть, достаточно 0,5 гола в среднем, а может и меньше. Что это за параметр и как его перевести с языка цифр на язык футбола - не знаю. Может эффективность? Может надо оценивать не только голы, но и созданные за матч моменты у чужих и своих ворот и тогда что-то прояснится? Я человек технического склада, и в принципе понимаю, что любой процесс можно описать математически. Видимо, кроме разобранных автором цифр, должны быть еще какие-то параметры, характеризующие игру, которые на сегодняшний день не входят в футбольную статистику. Те цифры, которые приводят нам сейчас, часто не отражают происходящего на поле и искажают реальную картину, как например, в случае с цифровой оценкой игры Васина. Цифры по играм ЦСКА в этом плане мне как раз и напоминают статистику Васина: по показателям выходит, что у ЦСКА все даже лучше, чем просто хорошо, а реально совсем не хорошо.

    Статистика вообще очень коварная вещь. У одного з/п 10 миллионов рулей в месяц, у 10000 человек по 10 тысяч рублей, а средняя по стране больше 45 тысяч выходит. Вроде при такой зарплате все должны жить хорошо, но реально большинство нищенствует.
    • 28 Ноября
      mitrich, спасибо за развёрнутый комментарий.
      Числа - это количественная оценка, характеристика какого-нибудь процесса или явления. Футбольный матч - это процесс, состоящий из некоей совокупности отдельных процессов. Для пояснения этой мысли приведу пример с едущим автомобилем. Если все агрегаты работают исправно, то и транспортное средство выполняет свою функцию. Но если отказали пару свечей или забарахлил трамблёр, сломалась помпа - то езда превращается в ёрзанье или вообще становится невозможной.
      Я целиком и полностью разделяю Ваш взгляд, изложенный в первом абзаце. Показатели статистики, о которых Вы говорите, для меня пусты и я не понимаю для чего они нужны.
      Если вчера Вы смотрели два матча с участием Барселоны и Ливерпуля, то, возможно, согласитесь - это полное опровержение того, что нам выдают за истину. Барселона выиграла свой матч с кажущейся лёгкостью, а пробег Месси или Суареса едва ли превзошёл 5 км.
      В другом матче "Наполи" заставил бегать "Ливерпуль" во все лопатки и счёт сравнялся ближе к концу игры. Чалов пробегает в среднем за игру около 11(?) км, а Месси - 5. Что, Чалов лучше?
      Я частенько говорю, что у команды нет игры и в этом мы с вами сходимся. Так в чём разница между нашими текстами? Я говорю об организации игры, а Вы об исполнителях, т.е. об элементарных единицах, из которых собрана команда. Если вернуться к мое автомобильной аналогии, то мотор остался без топлива, хотя в баке оно есть, и машина встала. Беда - ведь на стоящей машине не доедешь, куда ехал. Но это не все: можно получить в зад от тех, кто едет. В команде, то что между задом и передом, называется полузащита. Именно она, не "кормит" в достаточной мере нападение и она же перегружает работой оборонцев. Почему? Понятно. Потеря мяча в нападении у штрафной соперника или непосредственно в ней - неприятность: утраченный шанс забить гол. Потеря мяча, обрез в середине поля или на подступах к чужой штрафной не неприятность - аврал: игроки-защитники, худо-бедно, подтянулись вслед за атакой...
      Числа в последних двух колонках не для того, что бы определять победителя турнира, а для выявления проблем конкретной команды. Когда причина ясна, то исправить её легче. Наверное, Вам приходилось искать какую-нибудь покупку в интернете, выбирая её по разным параметрам: транспортная доступность, надёжность производителя/продавца, цена, конечно. Так числа в двух последних колонках это цена набранных или потерянных очков. Но цена не в доллариях, евриях или рублях, а в забитых и пропущенных голах соответственно.
      Вспомните ЧР 2014-2015 - тогда ЦСКА забил 67 голов. В 21 веке больше не забивал никто. Но занял он второе место с огромным отставанием в семь очков от "Зенита". Тогда "любимец" некоторой части здешней публики решил порадовать всех результативной игрой. А до этого с сорока девятью мячами стал чемпионом. И после этого с пятьюдесятью одним голом стал чемпионом.
      Имея под рукой эту и другие таблицы турнира и желание разбираться в интересующих вопросах, можно многое понять и переосмыслить...
      Многажды приходилось слышать/читать: есть ложь, большая ложь и есть статистика. Последний абзац Вашего комментария - это не статистика, а средняя температура по больнице. И уж если вспомнили о больнице, то скальпель в руках врача может стать целителем, а может убийцей...
      • 28 Ноября
        Вы не совсем точно уловили мою мысль. Я понимаю про автомобиль, про описание процессов при помощи цифр и про то, что индивидуальные показатели игроков могут никакие отражать содержание игры команды в целом. При чем как в одну, так и в другую сторону.

        На примере Васина я хотел показать, что и у команды оценка ее игры в каких-то отдельных цифрах может не совпадать с общей картиной! Вот например, пропускаем мы вроде мало, а ощущения, что игра в обороне поставлена - нет. Т.е. количество пропущенным мячей не отражает игру обороны в целом. А что отразило бы игру более объективно? Возможно, количество созданных у наших ворот голевых моментов и количество ударов по нашим воротам за матч в среднем. А так же, возможно, соотношение количества моментов или ударов по нашим воротам к пропущенным голам. Голов мы пропустили немного, но нас часто спасает Игорь, либо прощает соперник. По цифрам получается, что рграмв обороне полностью отлажена, вторые по пропущенным мячам в ЧР, к игру смотришь и понимаешь, что ничего особо не отлажено.

        То же самое про нападение. Количество забитых мячей не самое плохое, но эти голы распределены по играм неравномерно! На один матч с КС 6-0 приходится 10 матчей, в которых забиваем от 0 до 1 гола.

        Я не знаю, как точно именно в цифрах оценить игру сегодняшнего ЦСКА, чтобы это цифры отобразили действительность? Пока вся эта статистика в совокупности с третьим местом создаёт иллюзию того, что у команды все в порядке. Мы вроде бы мало пропускаем, прилично забиваем, идём на третьем месте в ЧР, а полное ощущение, что все плохо!

        Многие гончаренкофаны при оценке работы тренера тыкают в эти цифры. Формально вроде они и правы, если не видеть игру, а смотреть только эти цифры и таблицу ЧР. Но на поле совершенно иная картина.
        • 28 Ноября
          Коллега, поверьте - я такой же болельщик, как и многие другие с той лишь разницей, что у меня достаточно большой стаж. На своём веку я повидал с ЦСКА много чего.
          Наши взгляды во многом совпадают, но у меня есть небольшой набор турниров в числах. Анализируя их, сопоставляя с тем, что задержалось в памяти, я делаю выводы, которыми порой делюсь с людьми, которые интересуются футболом. Предлагаю Вам посмотреть на досуге программу, которой пользуюсь я: yadi.sk/d/GT88wScWYkISvA (через 2 дня ссылку удалю). Для работы нужен компьютер с Windows 10. В программе всё просто: раскройте архив, сохраните в удобном для Вас месте и запустите SportBoard.exe. Если появятся вопросы, я с удовольствием отвечу. Поверьте, числа, которые можно систематизировать, способны принести много пользы при вдумчивом отношении к ним.
          • 2 Декабря
            У меня Виндоус 7 )))

            У меня тоже стаж боления огромный. Но я обычно не цифрам верю, а глазам. Смотрю игры. К числам я отношусь уважительно, но стандартная статистика не даёт никакого представления о реальном положении дел.

            Кстати, там сверху товарищ под ником Черт нахваливал Эрнандеса. По мне это один из самых худших игроков в ЦСКА на моей памяти. Я понять не могу, что часть болел в этом Эрнандесу увидела, по моему он просто пассажир был и гнать го надо было ещё зимой.

            Что числа говорят об этом футболисте?
            • 2 Декабря
              товарищ под ником Чертник у этого товарища - чёрч. Один из немногих толковых болельщиков оставшихся ещё на этом сайте.
              По поводу Эрнандеса я не согласен с ним. Игрок лучше многих у нас в чемпионате. Но сыграл совсем мало и, мне показалось, он очень берёгся на поле.
              У меня нет чисел, характеризующих отдельных игроков - только команды.
              Windows 7 + net.Framework 4.8 - программа будет работать.
  • 28 Ноября
    .
  • 1 Декабря
    Хорошая статья. Интересно.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Евгений Гинер: "Егоров держится за финансовое благополучие больше, чем за жизнь"

Только что созвонился с президентом ПФК ЦСКА.

Футбольные новости
1 0

"Спартак" в Москве сыграет с "Ростовом" в последнем матче РПЛ в 2019 году

Также в воскресенье состоятся игры "Крылья Советов" - "Урал" и "Сочи" - "Рубин"

15 0

"Валенсия" обыграла "Леванте" в чемпионате Испании, Черышев не играл

"Валенсия" обыграла "Леванте" в матче 16-го тура чемпионата Испании по футболу.

18 0

Мане надеется получить "Золотой мяч" в 2020 году

Нападающий «Ливерпуля» Садио Мане отметил, что надеется выиграть «Золотой мяч» в ...

59 0

Салах забил 63 гола в 100 матчах в АПЛ. Только три игрока были лучше египтянина

В субботу «Ливерпуль» одержал очередную победу в английской Премьер-лиге.

45 1

"Лацио" нанес "Ювентусу" первое поражение в сезоне

«Лацио» на своем поле обыграл «Ювентус» в матче 15-го тура чемпионата Италии.

21 0

Азер Алиев: «Уфе» важно было уйти в отпуск с хорошими эмоциями"

Полузащитник «Уфы» Азер Алиев поделился впечатлениями от победы над «Ахматом» в ...

53 2

Хет-трик Месси помог "Барселоне" победить "Мальорку"

Футболисты "Барселоны" одержали крупную победу над "Мальоркой" в матче 16-го тура ...

Популярное
13288 1050

"Краснодар" - ЦСКА. Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Кто из соперников перезимует на второй строчке?

11626 816

ЦСКА - "Арсенал". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Последний домашний матч армейцев в 2019 году.

16056 688

ЦСКА: почему не поменять то, что не приносит результат

Вчерашнее поражение от «Арсенала» получилось очень болезненным.

11635 490

Евгений Гинер: "Егоров держится за финансовое благополучие больше, чем за жизнь"

Только что созвонился с президентом ПФК ЦСКА.

5428 427

"Зенит" - "Динамо". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Приглашаю сделать ставки и обсудить матч 19-го тура чемпионата России "Зенит" - ...

4080 377

ЦСКА проиграл тульскому «Арсеналу» в матче РПЛ

В матче 18-го тура Российской Премьер-Лиги тульский «Арсенал» обыграл московский ...

5840 360

ЦСКА: исправиться в Краснодаре

Субботняя дуэль с конкурентом может решить многое.

Голосование

Сможет ли "Зенит" обыграть "Бенифку"?

Да, победная серия поможет
42%
Нет, уровень "Бенфики" выше, чем у соперников по чемпионату России
30.5%
"Зенит" не зависит от себя, и его подставят
11.5%
Не знаю
16%
Сейчас обсуждают