Я не привык к менторскому слогу, а уж тем более попыткам научить геометрии того , кто когда-то занимался мат анализом. Я пытался сермяжным языком просто донести мысль до тех кто не успел добить Бронштейна и Семендяева.
Я сегодня просматривал в инете саммари матча Аталанта-Ливерпуль и именно момент нарушения. Кто комментатор честно говоря не знаю, но говорил он именно о том, что и говорил когда-то Левников. В следующий раз я попытаюсь при формулировках своих мыслей учитывать, что некоторые пользователи Бобсоккера знакомы со справочником Бронштейна и Семендяева.
И еще раз уж вы любите цепляться за слова которые не являются по сути ни аксиомой , ни теоремой, ни даже абсолютно дословной трактовкой Левникова и пытаетесь править людей , то позволю себе поправить ваши неточности изложения. Вы сильно ошибаетесь, считая что проекция тела человека в декартовой системе координат, является постоянной. Все зависит от того с какой стороны тела вы делаете эту проекцию и это величина переменная. Согласитесь, что демагог это звучит гордо, но плохо когда он воинственный.Думаю , что я вас немного охладил. Поэтому очень вас прошу , в следующий раз будьте немного скромнее и не пытайтесь кого-то учить, тем более что собеседник может оказаться более интеллектуальным чем вы.
Относительно увеличения площади тела посмотрите комментарии саммари матча Атланта- Ливерпуль по назначению пенальти, там разговор именно о геометрии в чистом виде. Это именно то, о чем говорил Левников, это не я придумал. Кстати там судья поставил пенальти даже несмотря на то, что попадание в руку было достаточно случайным. Я как демагог равный вам, тоже не очень понимаю что такое руки в неестественном положении. Но тем не менее все объяснения судей и ЭСК сводятся к обсуждению естественного и не естественного положения рук. Вот мне и интересно, почему рука защитника Аталанты была признана в не естественном положении, а остановка мяча Соболевым вытянутой рукой естественной. Может им лучше перейти к другой градации. Составить список игроков кому разрешается играть вытянутой рукой, а кому нет ?
Ну да, скорее всего на тоненького есть "овес", спасибо.
Какие есть, других нет. Сейчас лучше что ли ? Один смахивает рукой мяч под удар и ЭСК всей котлой спасает судью и объясняет, что он смахнул мяч руками в естественном положении, а другому мяч черкает по руке и со свистом бегут к точке. Что не так ? А это объяснение судья давал как раз во время разбора полетов, когда один пенальти назначили практически за прижатую руку , а второй момент рука была выставлена как "крыло Соболева". И он объяснял это на примере элементарной геометрии. Правда с тех времен ничего не изменилось.Да и собственно как трактовать, что значит игрок сыграл рукой или мяч нашел выставленную руку ? А если защитник стоит , развел руки в стороны, игрок бьет в пустой угол ворот, а мяч попадает в руку. Но сам защитник не делал движение руками , просто стоял разведя руки в стороны. . Ну раз вы такой продвинутый, то как быть по вашему мнению ?
Долго крутил момент и он сложный. На стоп-кадре действительно линия проведена правильно, вот только это не момент передачи. Клаудиньо часто делает подачи выдерживая паузу и если вы найдете момент как мяч улетает от него на полтора метра, то там уже офсайдом и не пахнет.
Вы никогда не обращали внимания , почему защитники почти всегда убирают руку за спину, при плассировании в штрафной, причем еще с прошлого века ?
Какие критерии и что означает играл он рукой или нет ? Ну если мяч он себе скинул за счет его попадание в районе локтевого сустава. Это игра рукой или нет ? Если бы он этого не сделал, то мяч бы просто пролетел мимо, не так ли ?
Я возможно не смог совершенно точно воспроизвести его фразу, но смысл ее был в следующем из того что я услышал и понял. Естественное положение игрока когда руки расположены вдоль тела (не по стойке смирно). Если игрок поднимает руку, которая по правилам не является игровой частью тела,то он искусственно увеличивает свои игровые размеры, поэтому попадание мяча руку которая ощутимо отодвинута от корпуса считается нарушением. Правда говорил он это до введения наставлений по судейству моментов с различными отскоками мяча и попадания в опорную руку.
Ну так как , вы посмотрели по пластам укладки светлой и темной травы положение Дугласа и защитника ? Так для справки, эти пласты укладывают по профессиональным лазерным уровням, ровнее не бывает.
Естественное положение руки, это когда она не увеличивает естественные размеры игрока. Примерно так объяснял кто-то из судей. Не помню кто , то ли Левников, то ли еще кто-то.
Я просматривал несколько раз этот эпизод от начала передачи. Так вот, там поле уложено пластами с темной и светлой травой. Оба игрока в момент передачи стояли на светлой траве и при этом нога защитника явно ближе к воротам от примерного центра этой полосы, а корпус Дугласа ближе к своим воротам от этого же центра светлой травы и это отлично видно. Я не знаю как там чертили эту красную линию , но есть только два варианта , либо линию начертили как попало, либо газон уложили криво косо.
Понятно спасибо. Прямой ногой в район колена, это на желтую или сере-буро-малиновую ? Его за руку кто-то дергал ? Он изначально шел на прием мяча с выставленной в сторону рукой. Это естественно или это естественно для Соболева ?
Кстати сейчас посмотрел повтор гола и что-то никакого офсайда в момент передачи у Дугласа я не увидел.
Никто не орет, я тоже против такого пенальти. Но хотелось бы чтобы судьи трактовали моменты более менее одинаково. А то тут пенальти, а тут не пенальти. А почему так? А вы разве сами не видите, что тут пенальти, а тут нет. Вы разве не видите что у Соболева рука в естественном положение. Ну да конечно видим, он всегда выставляет их в стороны, для него это естественно. А для других ? А для других нет. И вообще два наглеца защитника посмели с ним вести силовую борьбу и он вынужден был выставить руку в свое естественное положение. Цирк. А реально , несмотря на страшные стоп-кадры с коварными руками, в динамике эти касания были мгновенными. А как ЭСК хотело, чтобы защитники вообще не вели силовую борьбу с напами играющими в манере Соболева и Дзюбы ? Фактурный нап всегда принимает мяч спиной к воротам и пытается вытолкнуть защитников, а те толкают его руками в спину или в плечо. Это нормальная силовая борьба, что и происходило в этом моменте, никаких нарушений, а тем более грубости я не видел. Так пусть судьи объяснят, что такое рука в естественном положении и судят так все моменты.
По какой шкале можно оценить"степень безрассудства" если защитник летит с вытянутой ногой и попадает игроку в район колена ? Это на 1 или 5 ? Если честно, я бы тоже не ставил такой пенальти по той простой причине что Караваев все равно не забил бы этот мяч, независимо от Джикии. Но мне хочется понять как судьи трактуют моменты, случись такое в штрафной Зенита и выла бы вся пресса. Разве не так ? Возвращусь к нашей прошлой беседе, где Керж пытаясь выбить мяч просто погладил перчатками игрока, который даже не играл в мяч. Вой, Стоп-кадры с руками на голове игрока, с полным ощущ.ением что вратарь сейчас ее оторвет. Или отмазывание Карася всем составом ЭСК.Стоп-кадры со страшными руками на плечах Соболева. А реально в динамике это мгновенные касания руками игрока. Как сказали в ЭСК это защитники мешали Соболеву и он естественно -неестественно остановил мяч рукой. А как в ЭСК хотели, чтобы защитники не боролись с нападающими ? Манера игроков плана Соболева и Дзюбы, это прием мяча спиной к воротам с одновременным выталкиванием спиной защитников. И это совершенно естественно что защитники пытаются со спины выталкивать таких напов обратно. Причем руки в такой борьбе либо толкают в спину либо выталкивают за плечи. Это нормальная борьба. А не нормально , что Соболев изначально выставил руку в сторону и мяч именно в нее и попал. Так вот у меня вопрос. Может судьи объяснят , когда можно играть рукой , а когда нет ?А то не понятно, то мяч еле чиркнет по руке и фиксируют нарушение, а то мяч конкретно останавливают и это оказывается защитники помешали без борьбы принять мяч и его вынудили остановить мяч рукой. Хотелось бы понимать судейскую логику.
Еще раз повторяю, сам момент касания Джикии ноги произошел практически одновременно с касанием мяча Караваевым, мяч еще тупо просто не успел улететь за пределы поля. То есть получается по твоей теории, это все же пенальти ?
В момент нарушения мяч еще не улетел за поле.
А в чем проблема ? Вэлкам Костя.
Да , конечно, для вратаря считалось хорошим тоном выходить на мяч "с коленочкой", на правда только внутри вратарской площадки. А так, ничего там не было, футбол таки не балет и силовые единоборства и столкновения разрешены, игроку он не помешал играть и грубости там не было.
Интересная версия,вот только повтор показывает что прихватывать первым начал именно защитник. Иванов наверное единственный кому это показалось, ну и еще наверное Мусаев не против.
Он Мостового дважды руками прихватывал , сначала развернул к боковой линии, а потом просто на спине повис, а так бы Мост 1в1 убегал. Очень похоже на ФПН. Очень странное решение Иванова, хотелось бы услышать его объяснения.
Довольно часто вратари не попадают по мячу и жестко врезаются в нападающих и при этом я не припомню чтобы за это ставили пенальти. Нарушением считается умышленный удар в голову, а здесь вратарь просто тянулся к мячу и слегка перчаткой вскользь задел игрока не владеющего мячом. Вместо того чтобы продолжать пытаться играть, он упал как убитый и стал выпрашивать пенальти. Ему еще и ЖК надо показать за симуляцию. Никакого нарушения там нет и ЭСК просто посмеется над Быками. Гораздо интереснее решение Иванова по Мостовому, по сути защитник совершил ФПН и должен был покинуть поле. Почему фол в другую сторону не понял никто кроме Иванова и Мусаева.
Гораздо более интересно было бы услышать мнение по моменту с Мостовым. Тут действительно есть вопросы к Иванову.
А когда вратарь прыгает, промахивается по мячу и при этом толкает нападающего. Это пенальти или нет. Если нет , то почему. И почему я ни разу не видел таких пенальти ? Чем толчок игрока вратарем отличается от случайного соприкосновения рукой в перчатке с головой. Продолжать рассуждения можно дальше. А реально игрок нагло выпрашивал пенальти с видом человека , которому сломали шейные позвонки. За такую симуляцию еще и ЖК надо показывать.
Таких моментов , когда вратарь не попадает в мяч и задевает игрока в каждом матче масса. 1. Помешал ли вратарь игроку ? Нет. 2. Это была грубость ? Нет 3. Могли вратарь нанести травму игроку открытой перчаткой ? Нет. Какие еще вопросы ?
Если даже Федотов отметил именно этот момент, то и комментировать тут особо нечего. Но все-таки хотелось бы послушать мысли по этому поводу самого Иванова. Собственно я даже не сразу понял в чем претензии Мусаева к судейству, возможно судья слабо оценил грязную игру Быков только одним удалением. Особо умиляет выпрашивание пенальти в конце игры, когда Миша ладошкой задел уже отыгравшего эпизод игрока, а тот валялся в муках будто ему только что сломали шейные позвонки.
Он подумал что руки Мостового держали Мостового и это явно мешало защитнику Быков отобрать мяч. Поэтому и штрафной, все логично, "задержка себя руками"
Нарушение против Моста было 200% очевидным и как минимум на ЖК. Если это расценивать как ФПН то сразу КК. Никакого нарушения со стороны Моста или офсайда я не увидел. Хотелось бы получить комментарии этого странного решения от самого судьи матча.
Аут если только головного мозга у судьи, поскольку от последнего вброса аута до нарушения прошла уйма времени.
"Сознательно" и "Алип" вещи несовместимые, более туповатого и плохо видящего поляну игрока в Зените найти трудно. Ну если не хватает ума просто пропустить мяч, то играй затылком за ленточку.
"Сознательно" и "Алип" вещи несовместимые, более туповатого и плохо видящего поляну игрока в Зените найти трудно. Ну если не хватает ума просто пропустить мяч, то играй затылком за ленточку.
С Мостом совсем странное решение. В другую сторону могло быть решение только в одном случае, при положении "вне игры". Но вроде флаг не поднимали, возможно судья цвет формы команд перепутал )
Что это было Ватсон ?
Боюсь что после подачи очередного углового и накидывания штук 30-ти "ужасных стопкадров" в каждой команде останутся играть максимум по 5-6 человек.
Орган , способный рождать такие шедевры состоит из членов ЭСК.
-Карась, Карась, там вроде как рука ? -Это рука, у кого надо рука. _
Коваленко не просто разочаровал , а дико разочаровал. Тебе дали шанс, а у тебя даже желания играть нет. Первый тайм играли в 9.5 игроков, коваленко никак, Ахметов в пол ноги. Мантуан бестолково таскал мяч и полностью игнорил Педро, как своего главного соперника на место в составе.т Артур туповат, жалко что Мост и Педро тяготеют к одному флангу. Что с Васильевым не знаю, скорее всего последствия травмы.
Могут же когда захотят. Педро просто красавчик. Не знаешь как играть , отдай Педро на ход перед штрафной, а дальше он разберется. Мантуан в первой тайме оставил Педро без мяча, по совершенно понятной причине, понял ли это Семак , не знаю. Коваленко видимо и сам не понял зачем он на поле.
Команда мертвая все стоят, ни мысли , ни игры. Все отскоки в пользу КБ. Что на поле делает Коваленко совсем непонятно.
Российский тренер Александр Григорян высказался о серии «Динамо» из трёх кряду ...
Генеральный директор «Балтики» Равиль Измайлов уверен, что калининградцы ...
Прогноз эксперта Bobsoccer.ru Александра Владыкина на матч 25-го тура Мир РПЛ "Ростов" - ...
Центральный защитник московского ЦСКА Матвей Лукин может сменить команду ...
Как стало известно Metaratings.ru, тренер «Спартака» Владимир Слишкович может остаться ...
Форвард «Краснодара» Джон Кордоба после победы в матче 25-го тура РПЛ с «Факелом» (2:0) ...
Главный тренер «Факела» Сергей Ташуев в эфире «Матч ТВ» подвел итоги матча 25‑го ...
Что принесет армейцам визит в Черкизово?
Помощник главного тренера «Зенита» Анатолий Тимощук заявил, что считает ...
Армейцы в Черкизове отыгрались с 1:3 и едва не вырвали победу.
Впечатления от вчерашних 3:3 в Черкизове.
Завершился ответный матч 1/2 финала Пути РПЛ Фонбет Кубка России между "Зенитом" и ...
Тренер «Зенита» Оливейра допустил, что петербуржский клуб мог бы дойти до четвертьфинала Лиги чемпионов
Игрок ЦСКА Лукин может перейти в «Химки» - источник
"Спартак" и Слишкович едут сдавать экзамен в Ростов
«Зениту» всё равно с кем играть и кого обыгрывать». Баранник — о матчах против ЦСКА в Кубке
Шансы соперников равны. Прогноз на матч "Ростов" - "Спартак"