Новости
Трибуна Аудиоблоги Видеоблоги Фото Форум

Nesluchainy 


Публикации (11)
9 Января 22:07

Сегодняшнее бытие "Зенита" определяет ожидания на итоги сезона!

Сначала состав, потом прогнозы.
Вместо эпиграфа:
Пожарный поступил на работу и по истечении года его спрашивают:
- Ну как тебе?
- Да, в общем, неплохо. И кормят хорошо, и бытовые условия отличные, и зарплата хорошая! Но вот, если пожар случится, так хоть увольняйся!!!


Сегодня и в "Зените" так: и тренер громкий, и состав прекрасный, и условия чуть ли не лучшие да и начали отлично. Но потом случился пожар. И как-то посыпалась и игра, и результат... Ну увольняться главному пожарному все же, думается, рано, - надо перестраиваться и работать. Много и квалифицировано. И начинать на сборах. Поэтому для меня подготовка начнется, если я правильно понимаю, когда исполнятся оба условия:

1. Будет полностью доукомплектован состав то есть:
а) договорятся с теми, кто может и должен помочь (Шатов? Анюков? Набоа? Жирков?) и пристроить тех, кто все же не сможет помочь (Дзюба? Новосельцев? Файзулин?
б) куплены те, которые намечены клубом для достижения поставленного результата и (или) заменят тех с кем нужно расстаться.

2. В полном составе начнут готовиться, наигрывая именно те схемы игры, которые намечены тренером при данном ансамбле исполнителей. Чтобы было время притереться, наиграть, определиться с составом при нескольких разных тактиках (схемах) в играх ЛЕ, в ЧР в зависимости от соперника (автобус или игра в футбол), результата на определяемый момент игры при обязательной зрелищности для своих болельщиков.

Поэтому жду сначала на днях объявлений об изменениях в составе!
Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
Я ожидаю от "Зенита" в ближайшее время:
Я ожидаю от "Зенита" в ближайшее время:
Объявление о расстованиях с некоторыми игроками;
28 | 26.9%
Новых покупок футболистов с российским паспортом;
18 | 17.3%
Новых покупок футболистов-легионеров;
23 | 22.1%
Расставания с тренером;
7 | 6.7%
Никаких изменений не ожидаю, но надо бы;
6 | 5.8%
Никаких изменений не ожидаю и не надо.
7 | 6.7%
Ничего я от "Зенита" не ожидаю, да и пофиг на него
15 | 14.4%
Всего голосов: 75
Никогда не болею "против", только "за";
Ваша оценка: нет Средняя: 2.4 (9 голосов)
Комментарии пользователей
  • 09 Января 22:36
    +
    Я очень долго писал тут, что Манчини надо убирать. Однако признаюсь, что немного погорячился. Хоть я и по прежнему считаю его весьма переоцененным тренером, но думаю, что можно дать ему доработать сезон. А там посмотрим.

    Лично для меня, суть игры команды гораздо важнее результата. Проблема в том, что поставленную игру Зенита я не видел даже в некоторых матчах, которые были для нас победными. Не во всех конечно. Так и быть, спишу это на то, что команда строится. В любом случае, следующие полугодие будет, если не определяющим, то очень важным для Манчини.

    Теперь конкретно переходя к заметке:
    Считаю, что нужно расстаться с Дзюбой, Ерохиным и Новосельтушем.
    Основные покупки будут летом для Лиги Чемпионов, но уже сейчас можно попытаться взять Миранчуков, Караваева и Набиулина. Что касается нападения, то не думаю, что туда нужно усиление.
    Хотя я не отказался бы от иностранного АПЗ или вингера.

    Как-то так :)
    • 09 Января 23:57
      +
      Спасибо за интересный развернутый ответ.
      А Ерохин не сможет помочь "Зениту" и со скамейки при ротации или в матче практически выигранном?
    • 11 Января 20:13
      +
      Не надо трогать тех, кто свою команду нашел. В данном случае, Миранчуков.
      Ладно, когда брали Зырянова и Файзулина или приходил Семак, который много где был и везде был полезен.
      Пускай играют и Миранчуки в Локомотиве, и Смолов в Краснодаре. У нас должно быть 5 команд приличных для еврокубков, а не 1.
      • 14 Января 15:43
        +
        Может стоит у них спросить, где они хотят играть, если у Зенита будет интерес к ним.
        • 14 Января 20:58
          +
          Можно спросить, конечно, в личном общении.
          Но скажут они да публично, скорее всего, только после подписания. Если таковое произойдет.
          Речь же о том, что сегодняшний Зенит не является командой с правильным управлением, руководством в том числе и тренерским.
          Уверен, что в другой команде Шатов вновь будет лидером и будет заслуживать места в сборной. И многие другие.
          Поэтому в текущем формате в Зените можно раствориться, а зачем это Миранчукам?
          Даже Денисову зачем возвращаться в такой Зенит, который управляется хуже, чем сегодняшний Локомотив?
          Надо наладить внутреннее управление. Хорошо, что Анатолий Давыдов возглавил Академию, но нормальные специалисты должны быть и в самом клубе, и влиять на трансферную политику, либо если это сложно во взаимоотношениях с тренером, то как-то все-таки этот вопрос должен решаться. Нельзя терять игроков как с большим опытом выступлений за Зенит, в том числе победным (например, Анюков, а также Жирков -пусть и не в Зените, но опыт огромный, в т.ч., побед), так и просто с опытом, пусть не таким большим, но достаточным (Шатов, Дзюба). Да и другие тоже.
          Новая команда Зенит? Одно дело - команда с русской основой, другое дело - с латиноамериканской. Лучше старый Зенит по-любому, чем новый латиноамериканский Зенит.
          Нам-то нужен петербургский Зенит, верно?
          • 14 Января 21:07
            +
            Нам нужен сильный Зенит.
            Много было достойных игроков, но возраст берет своё.
            • 14 Января 21:15
              +
              Сильных надо сохранять в любом статусе.

              А молодых новых надо искать своих, настолько, насколько это возможно.
              Чтобы не убежали по первому зову кого-то чуть-чуть побогаче/престижнее/известнее.

              Пример - с Шевченко Динамо К обыгрывали Барселону дома/в гостях.

              С Ринконами уже нет.

              То же и с Зенитом. С Аршавиным выигрывали Лигу Европы, а с Халком нет.
              Такова правда футбола.
              Аршавин лучше Халка. А уж для Зенита - тем более.
  • 09 Января 22:40
    +
    Файзулин? Кто-то искренне верит в его возвращение?
    • 09 Января 23:50
      +
      У Файзулина летом закачивается контракт и он точно расстаётся с футболом.
      У Анюкова и Жиркова тоже летом закачиваются контракты - переподписывать их не будут.
      Новосельтуш не уйдет со своего контракта. Не выгнать его...
      • 09 Января 23:52
        +
        Никто кроме Файзулина не интересен. И то, исключительно из-за мистики происходящего и желания всех скрыть реальную картину и не вдаваться в подробности
        • 09 Января 23:59
          +
          Я и написал: "пристроить того, кто не сможет помочь". Соответственно и Файзулин должен освободить вакансию, наверное.
        • 10 Января 00:24
          +
          ни какой мистики..его лечат что бы инвалидом не стал, т.к. это был косяк наших медиков.. о возвращение изначально речи не было, ну кроме совсем отбитых оптимистов..
        • 10 Января 00:34
          +
          С Файзулиным ни какой мистики. Артроз.
      • 11 Января 20:14
        +
        В случае ухода Анюкова, Жиркова, Файзулина Зенит может еще дальше отдалиться от своего максимально успешного состояния.

        Посмотрим, что будет делать Малафеев и позволят ли ему сделать что-то хорошее (при его, конечно, желании)
      • 14 Января 15:44
        +
        От Молло избавились, а он тоже не хотел из Зенита уходить.
  • 09 Января 23:12
    +
    Главная задача купить! Скамейка Загляденье, но чего то не хватает.
  • 10 Января 00:38
    +
    Как по мне,так не надо никого покупать (по крайней мере в это ТО),да и расставаться ни с кем не стоит.Команда показала,что может показывать очень приличный футбол. Осенний провал связываю с несыгранностью состава,какие то ошибки тренерского штаба во главе с самим ну и конечно невезением,как же без него. Если к весенней части чемпионата все подойдут с пониманием,все получится
    • 10 Января 00:44
      +
      Невезение десять последних матчей? Многовато для случайности
      • 10 Января 01:34
        +
        Ну,во многих играх оно присутствовало,в плане реализации
        • 10 Января 01:39
          +
          И все же мне показалось, что в нашем случае (во второй половине осени) значимости невезения не стоит переоценивать. Игра команды это выявляла, к сожалению. Нужен лидер.
          • 10 Января 06:36
            +
            Начали то не плохо-факт.Потом что то потеряли в игре,с голами проблема возникла.Но я не думаю,что обязательно нужно усиление.Все же сыгранности не хватает,команда обновилась % на 70,"накрыло" аргентинцем и вот результат. Конечно и Манч упустил какие то моменты. В общем и целом я надеюсь на весну. Потенциал у команды большой
            • 10 Января 12:28
              +
              Мне видится ключевым то, что Манчини поддался давлению о насильственном вводе Дзюбы и отсюда перестановкам в позиции игроков, соответственно заданий и схеме.
              • 10 Января 13:07
                +
                Возможно. Но мне все же кажется,что аргентинцы,которые можно сказать составляют сейчас костяк команды,не совсем прошли акклиматизацию да и в целом команда не притерлась друг к другу. Надо время,а его как всегда не хватает.
                • 10 Января 13:37
                  +
                  Да, с аргентинцами совершенно согласен. Но он (Манчини) изначально притер схему, используя просто их высокое исполнительное мастерство и тактическую привычную выучку, а когда "вводил" Дзюбу, все пришлось поломать и вывести аргентинцев из привычных задач и акцентов, что обычно ставит тренер в ведущих чемпионатах Европы и Америки. Вот тут и пошло - не понимание и неприятие, некоторая растерянность, а потом и зажатость со стороны аргентинских футболистов. Тут еще обиды Шатова примешиваются, настроение Кокорина, видят они и манипуляции по позиции с Кузяевым. Все они видят и не понимают...
                  • 10 Января 13:50
                    +
                    С этим согласен,но сколько раз на поле появлялся Дзюба? Вряд ли он основная причина неудач Зенита
                    • 10 Января 14:00
                      +
                      Мне кажется, что там, кроме появлений на поле, много, что происходит "в кулуарах с президентом", на разборах, в раздевалке. Тут ВВП сказал, там Дзюба сострил.
                    • 11 Января 20:16
                      +
                      Мысль правильная, что игроки нормальные и ослаблять другие команды и усаживать приглашенных игроков на скамейку - наносить вред российскому футболу.
                      Тренера бы более нашу почву знающего. Например, который всю жизнь в России провел. Вот это было бы неплохо.
                      • 11 Января 23:24
                        +
                        Нету у нас знающих тренеров, к сожалению. Слишком много упущено в безвременье. :((
                        • 12 Января 07:42
                          +
                          Семак такой опыт имеет работы с разными тренерами, Зырянов, все кто застал в работе Морозова Юрия Андреевича, .... если мы о Зените.
                          Тут именно собственные способности важны - и чаще всего они проявляются уже будучи игроком. Игроки умные, обладающие лидерскими качествами чаще и тренерами могут стать соответствующими.
                          И еще - если после работы Морозова в ЦСКА, его бы не приглашали дальше никуда, мы могли бы не узнать многих наших настоящих еще сильных игроков и многих успехов.
                          Поэтому у тренера тоже должен быть шанс не маленький, а достаточный, чтобы проявить себя. И тогда могут вырасти такие мэтры, как были у нас еще не так давно.
                          Просто надо давать этим тренерам набираться опыта, помимо прочего.
                          Тому же Кобелеву надо тренировать, а не сидеть без дела.
                          • 12 Января 12:00
                            +
                            Семаку и Зырянову нужно все же это доказать. Пока только мы говорим о потенциале. Тот же Кобелев имел много шансов, но так их пока реализовать не сумел. Не можно сегодня "Зениту" (как и многим другим серьезным клубам из Европы) заниматься экспериментами - слишком много ставок.

                            Юрия Андреевича Морозова давно, уж, нет... Как Лобановского, Бескова, Качалова и т.д... Ну и у Юрия Андреевича был один серьезный момент, который замечали не раз специалисты футбола. Он отлично умел создавать перспективные команды, но, к сожалению, быстро эти команды и разрушал. Поэтому его команды до вершин и доводили другие тренеры - Лобановский, Садырин, Петржела.
                            • 12 Января 19:43
                              +
                              Какой шанс Кобелева в разваливающемся Динамо, по словам Денисова, которое хотели спустить в низшую лигу.
                              До этого - может быть, но тоже - одно дело шанс с лидером, другое дело, при всем уважении, например с Уфой (как Семак).
                              Сложно с Уфой достигать задач больших, чем Гончаренко и Семак достигали/-ют с Уфой.
                              Не знаю, не знаю насчет разрушения. МОжет быть просто не давали доводить начатое до завершения (кто-то другой) и тогда уже кто-то другой доводил начатое до некоторого результата.
                              Так тоже бывает.
                              Но вряд ли человек разрушал бы что-то, если способен был это что-то создать и создавал.
                              Поэтому не совсем соглашусь.
                              И эксперимент по отношению к Семаку и Зырянову - бОльший эксперимент - это Манчини - ноль в чемпионате России, русских игроках и т.д.
                              До сих пор - Манчини это в разы бОльший эксперимент, чем Семак и Зырянов как главные тренеры Зенита.
                              • 12 Января 20:09
                                +
                                Не стоит искать оправдания, особенно с натяжкой. У Семака, Зырянова и Кобелева, надеюсь, все еще впереди, потому что есть закон проверенный много раз: чтобы стать выдающимся, кроме способностей, определенного таланта, нужно еще и много работать. А для этого нужно время..., опыт (часто негативный) и добиться какого-то уже успеха.
                                А "Зенит" сегодня для выдающихся тренеров.

                                А на счет отмеченной способности Юрия Морозова, не спорьте - это давно отмеченный факт:
                                И для тех времен справедливыми выглядят слова Бышовца и комментарии Рабинера к его книге "Не упасть перед финишем" (я специально даю ссылку не просто на слова Бышовца, а еще и на реакцию футбольных специалистов):

                                "Есть вариант - тренер, который создает команду и сам же ее разрушает, и здесь можно вспомнить хорошего специалиста Юрия Морозова. Общение было построено на повышенной требовательности, постоянно натянутых нервах, игроки не могли взять передышку. Но каждый раз - что в "Зените", что в ЦСКА - его очень удачно менял совершенно иной, свойский для игроков Садырин, и добивался результата?.
                                www.chelsea.com.ua/viewtopic.php?t=1439&start=20
                                • 13 Января 02:17
                                  +
                                  У меня нет доверия киевскому Бышовцу в плане оценки нашего Морозова и Садырина.

                                  А "Зенит" сегодня для выдающихся тренеров.

                                  Если так, то это не Манчини, ведь здесь нужно разбираться в российском футболе.
    • 10 Января 00:49
      +
      Слова ВВП тоже со счетов сбрасывать не стоит.
      • 10 Января 15:45
        +
        "Кошка бросила котят - это Путин виноват"(с)
        • 10 Января 17:36
          +
          А кто будет противоречить Путину? В команде после этой беседы на поле 6 русских игроков. Так что котята здесь ни при чем. Вам лишь бы ляпнуть какую нибудь чушь.
          • 11 Января 01:37
            +
            Это вы чушь несете про влияние слов ВВП на ваши результаты. Я вам в другой ветке уже приводил данные соответствующие. Вы проигрывали как с 5 легионерами, так и с 6.
            • 11 Января 17:18
              +
              А вы не проигрываете? Видели, особенно в Англии.
              Вам настолько ненавистен Зенит, что вы отрицаете очевидное. Не одна я так считаю.
              • 12 Января 01:30
                +
                Все проигрывают. Но оправдания в словах ВВП ищете только вы. Удобно, конечно, сваливать неудачи на Путина, госдеп, мировую закулису... только это путь в никуда.
                • 12 Января 19:47
                  +
                  Я не ищу оправдания, а констатирую факт. Видео со словами Путина выложила.
                  • 12 Января 21:46
                    +
                    Влияние этих слов на результаты вашей команды увидели только вы
                    • 13 Января 12:41
                      +
                      Ошибаетесь или не хотите видеть это. Это не только мое мнение, многие болельщики наши об этом писали.
                      • 13 Января 18:10
                        +
                        БуГаГа. А факты есть этого влияния кроме вашего мнения и мнения других ваших болельщиков? Зависимость результатов от этого высказывания какая?
                        Не поленился, посмотрел. После слов ВВП вы сыграли в чемпионате 8 матчей, из которых в трех выходили с 6 россиянами, в пяти - с пятью. А теперь - внимание! До тех самых слов вы провели в чемпионате 12 матчей, из которых в девяти (!) выходили на поле с шестью россиянами в старте. Более того, первый раз вы сыграли с максимальным количеством легионеров лишь в 9 туре. После слов Президента вы стали делать все ровно наоборот и чаще играли с максимальным числом легионеров. Но вы продолжайте верить в сказки, как вам Путин состав на игры определяет
  • 10 Января 08:08
    +
    Тревожно, потому, что не понятно, что ждать от команды по весне.
    Да, осенью все пошло не так. Но есть ли точный диагноз, почему? Нет диагноза - нет сценария для лечения. А предложенные варианты для голосования и есть те самые сценарии.
    • 10 Января 12:25
      +
      Да, и мне тревожно точно так же. Только я еще разделяю два уровня: уровень понимания и плана Манчини и уровень возможностей (ограниченной извне) и планов руководства клуба. Очень хотелось бы, чтобы они сильно не расходились.
  • 10 Января 12:30
    +
    Интересно, что голосовние вышло именно на ожидаемый мною ракурс.
    • 10 Января 13:08
      +
      Последний пункт вставили наверно для столичных "товарищей"?)
      • 10 Января 13:28
        +
        Ну да, я таким способом отсекаю маргиналов, бродящих по порталу, чтобы не искажали голосование. Они не могут отказать себе в удовольствии. :)
  • 10 Января 15:16
    +
    Кратно суть моего подхода в следующем
    А. Кто определяет в широком смысле слова игру команды ?
    Центральная ось. Это условно 2 ЦЗ + ОПпз + ЦПЗ + АтПЗ + Цнап. Итого 6 игроков. Хребет/стержень команды.
    Б. Пригодность/нужность/уровень игрока, необходимо оценивать с точки зрения официально объявленных Клубом задач. А они,эти цели , были не раз заявлены и таковы : регулярно выходить в 1/4 ЛЧ и войти в ТОР-10 Европы.
    В. За последние 7 лет регулярно в 1/4 ЛЧ какие команды выходили ? Что их отличало /определяло ? Они имели составы с первоначальной ОЦ не ниже 350 млн. евро
    С. Это значит ,что при 7+18 команда из РФПЛ должна иметь:
    - 18 паспортистов максимально могут / будут иметь ОЦ= 150 млн Больше просто не будет. Это максимум.
    - а оставшиеся 7 легов поэтому должны иметь ОЦ= 200 млн минимум . Т.е. средняя цена Лега должна быть около ОЦ=30 млн. и они должны браться/покупаться в первую очередь на 6 позиций центральной оси.
    Вне центральной оси их быть не должно.
    Напрасная трата квоты на Легов и денег.
    • 10 Января 16:11
      +
      Мне кажется, что игру команды определяет вся команда. Поэтому замечается, что "команда не использует фланги, пробивается только по центру" или "атакующие растащили плотную оборону соперника, освободили зоны, куда врываются... и т.д.".

      Ну и уверен, что миллионы за легионеров, согласившихся играть в России из другой системы масштаба (да и из-за другого курса по рублю), чем миллионы за отечественных футболистов (смайлы по вкусу).
      • 10 Января 17:05
        +
        А. Не Я формулировал Официальную задачу , но оценивать состав и селекцию необходимо с точки зрения официально объявленных Клубом задач.
        Б.Эти цели , были не раз заявлены и таковы : регулярно выходить в 1/4 ЛЧ и войти в ТОР-10 Европы.
        В. Кто определяет в широком смысле слова игру команды ? В ШИРОКОМ смысле слова!
        Но есть и узкий смысл ? Кто чаще всего оказывается с мячом ? Кто является хребтом и Ведет игру всей команды ? Центральная ось. Это условно 2 ЦЗ + ОПпз + ЦПЗ + АтПЗ + Цнап. Хотя и УСЛОВНО.
        Вывод. Или решение задач ,объявленные Презедентом Клуба Дюковым или лапша на уши и бла-бла0-бла.
        С. Путь решения этих задач см.п. С.








        • 10 Января 20:26
          +
          Я о другом, вы, наверное, не прочитали:
          Мне кажется, что игру команды определяет вся команда, а не "центральная ось". Поэтому говорится при анализе игры, что "команда не использует фланги, пробивается только по центру" или "атакующие растащили плотную оборону соперника, освободили зоны, куда врываются... и т.д.".

          Ну и уверен, что миллионы за легионеров, согласившихся играть в России из другой системы масштаба (да и из-за другого курса по рублю), чем миллионы за отечественных футболистов. Это к тому, что за легионеров приходится переплачивать, предоставляя им решать задачи, что не могут решить ни один из отечественных футболистов, что возможно пригласить. Поэтому миллионами считать, как и "попугаями" несколько невозможно.
          • 10 Января 21:00
            +
            Второй Ваш абзац к обсуждаемому вопросу не относится.
            Я говорил не о конкретной цене конкретной сделки , а об ОЦ ,т.е. оценки игрока
            признанными экспертами.
            А то ,что игру определяет "центральная ось" является эмпирическим законом футбола
            и Ваши цитаты не в тему. Определяющая рол центральной оси не отменяет вариативность игры в нападении , которую и определяют игроки центральной оси.
            Кто чаще всего оказывается с мячом ? Кто является хребтом и Ведет игру всей команды ? Центральная ось. Это условно 2 ЦЗ + ОПпз + ЦПЗ + АтПЗ + Цнап. Хотя и УСЛОВНО.


            • 10 Января 21:18
              +
              Стесняюсь спросить: что утверждает "эмпирический закон футбола", что это такое, откуда он взялся? Каково его определение? Где о нем можно почитать?
              Что такое 2 ЦЗ + ОПпз + ЦПЗ + АтПЗ + Цнап при игре "Зенита", например по схеме с двумя атакующими, например Халком и Данни? Поддерживаемые Витселем и Широковым? Где тут ЦПЗ, где АтПЗ, а где Цнап? Как в 2ЦЗ + ОПпз вписывается диангональная подстраховка? И почему "пз" иногда с маленькой буквы (ОПпз), а иногда с большой (АтПЗ)?
              • 10 Января 21:24
                +
                Сказано с самого начала :
                Центральная ось. Это условно 2 ЦЗ + ОПпз + ЦПЗ + АтПЗ + Цнап.

                УСЛОВНО!!!
                В каждой схеме есть то или иное приближение к реальной картине.
                • 11 Января 01:17
                  +
                  Ну если совсем условно и вы так условились...

                  Я немного писал о другом. Не о непосредственно личностях игроков, а о том, что обычно "Зенит" подписывает трансферные контракты под самый конец переходного периода. Сейчас ситуация кардинально другая и жду от "Зенита" формирование состава вот сейчас, практически до начала первого сбора. Основного состава и определяющих переходов!
    • 10 Января 17:03
      +
      По пункту Б и С неплохо, а про центральную ось - ничем не аргументированно. Ну да, если смотреть на нарисованную схемку, центральная ось будет зрительно напоминать стержень, но у нас тут не архитектура. Два лучших игрока мира за последние 10 лет - это фланговые игроки, глупо это игнорировать. Если у вас в центре будет стоять приличный нап, а остроту с краев будут нагнетать прямолинейные бегунки типа Ионова и Касаева, то грустная атака получится
      • 10 Января 17:13
        +
        Не аргуметировано , но является широко известным эмпирическим законом.
        Кто определяет в широком смысле слова игру команды ? В ШИРОКОМ смысле слова! Но есть и узкий смысл ? Кто чаще всего оказывается с мячом ? Кто является хребтом и Ведет игру всей команды ? Центральная ось. Это условно 2 ЦЗ + ОПпз + ЦПЗ + АтПЗ + Цнап. Хотя и УСЛОВНО.

        ОПпз + ЦПЗ + АтПЗ будут вести игру и доставлять мячи тому ,кто "приличный нап".

        Есть и у нас в Зените не старый пример подтверждающий этот эмпирический закон.
        Когда в команде были Халк , Витсель ,Гарсия и Гарай то заиграли и Дзюба ,и Шатов ,и Смольников ,и др.




        • 10 Января 17:39
          +
          Так как раз иное подтверждает Ваш пример. Когда был хороший фланговый игрок Халк, тогда и проявлял себя наилучшим образом представитель "центральной оси" Дзюба, являющийся весьма посредственным игроком по мастерству.
          Единственные, кого можно вывести за рамки - крайние защитники, они игру не определяют. А без хороших флангов в атаке играть, конечно, можно, но тогда нужен очень сильный тренер, не просто методист, а талантливый, чтобы нивелировать отсутствие индивидуального мастерства в атаке грамотными перемещениями и забеганиями
          • 10 Января 18:47
            +
            Халк не был фланговым игроком . Он был тем ,кого называют полусредним или 10-кой.
            И мы говорим о формировании команды при лимите 6 легов на поле или 7 в заявке.
            Безусловно даже при таких ограничениях могут быть исключения .
            Например , Дани Алвес в свои 27 лет с ОЦ=35 млн .
            Но уж точно не Кришито.

            • 10 Января 19:29
              +
              Что значит не был? Халк в 90% случаев играл справа, так как на фланге больше пространства для дриблинга, плюс можно смещаться к центру и забивать голы с удобной левой ноги. Можете называть "полусредним", хотя не видел сейчас нигде таких терминов в футболе, ну так все равно у вас в схеме таких "полусредних" же нет, в области атаки только центральный атакующий полузащитник и центральный нападающий, как "хребет центральной оси" и все. Это упущение.
              Кстати Алвесу сейчас под 35 лет вроде, насколько помню
              • 10 Января 21:07
                +
                Но 27 ему все таки было и тогда он был на своем пике.
                Так и написано ."Например , Дани Алвес в свои 27 лет с ОЦ=35 млн".
                А сейчас ему 34 и его ОЦ=6.0 всего лишь.
                Это простая "эволюцая" терминологии. Полусредний, 10-ка, АПЗ.
                Нет никакого упущения. Схема , на то и схема. Имеет некоторые условности , о чем я и говорил с самого начала :
                "Центральная ось. Это условно 2 ЦЗ + ОПпз + ЦПЗ + АтПЗ + Цнап."

                Источник: bobsoccer.ru/user/12816/blog/?item=428185#comment11183735
                Ясно нваписано : Это условно.
      • 13 Января 20:16
        +
        Случайно прочитал, Месси - фланговый игрок?
  • 10 Января 17:23
    +
    Правильно очень написали про Манчини, лучше, наверное, фразы и не подберешь. Какие основные плюсы имеются у так называемого "Громкого тренера"? Понятно, что не выстраивание игры и не тактические нюансы. На это сильно уповать не стоит (это ко второму пункту). Понятно, что можно где-то что-то чуть-чуть стабилизировать, но в целом картина уже более-менее понятна.
    Основной плюс "Громкого" заключается в его имени. Под него можно заполучить звезд, на что и должен был бы, по идее, сделан упор предыдущим летом. Иначе зачем его приглашать?
    Вместо этого начали заниматься какой-то мурой и строить "ферму" из сырых юниоров. Закономерный результат и получили.
    Боюсь, что подобная попытка банально закончится потерей энтузиазма, как у "Громкого", так и у юниоров.
    • 10 Января 20:22
      +
      Основной расчет все же в том, что этот тренер (Манчини) доказал всему футбольному миру, что он умеет строить команды и добиваться с ними самых больших успехов с "Интернационале" в Италии и с МС в Англии. То есть все всем доказал. Да, теперь он должен доказать и в России, но говорить, что он никто и неуч, я считаю, несерьезно до неприличия.
      • 10 Января 21:53
        +
        Если Манчини, как вы пишите, всем все доказал, то каким образом его занесло в Россию в столь далеко не преклонном возрасте? Всем все доказали Моуриньо, Анчелотти, Гвардиола, Конте - вот они без проблем найдут себе работу в любом ведущем клубе топового чемпионата. А Роберто никому уже не нужен кроме Фурсенко. Поэтому он и тренерует команду РФПЛ, а не Серии А, АПЛ или Примеры.
        • 11 Января 01:07
          +
          Давайте так: если вскоре после "Зенита" он (Манчини) будет тренировать команду Серии А (как, например Лучано Спаллетти), АПЛ или Примеры, или одной из сильнейших сборных (как Дик Адвокаат), то вы извинитесь перед перед коллегами прилюдно и признаете, что сказали все в запале да и футболе разбираетесь так себе!
          Договорились? :))
          • 11 Января 19:48
            +
            Во-первых, я фантастикой не увлекаюсь. А во-вторых, даже если поверить в такой фантастический сюжет, что Манчини удастся перезапустить свою карьеру и добиться успеха с топ-клубом из топ-чемпионата, то я это признаю. Но к текущему положению вещей данный зигзаг судьбы никакого отношения иметь не будет. А текущее положение таково: после МС, где несмотря на безумные финансовые вливания он лишь раз стал чемпионом и полностью провалился в ЛЧ, он оказался никому не нужен кроме Турции. Дальше последовало возвращение Интер, итальянский середняк. И теперь Россия. Так что он уже давно едет с ярмарки. А если вспомнить в каких условиях он добивался успехов с Интером (где главнеы конкуренты были обескровлены Кальчополли), то вообще возникает вопрос был ли он когда-то сильным специалистом?
            • 11 Января 23:14
              +
              Ну тогда договорились. Чуть подождем, но только вы не отказывайтесь в наступивший момент - будьте мужчиной!
      • 10 Января 22:38
        +
        Так а где вы увидели, что он "никто и неуч"? Значит поняли неправильно.
        Тренер, а уж тем более "менеджер", каковым можно именовать Манчини - это же не только постановка игры и тактика. Это целый комплекс всевозможных атрибутов.
        Если бы он во всем был абсолютно плох, то да, справедливо было бы его назвать никем и неучем. Но, как Вы верно отметили, определенных успехов он добился.
        При ближайшем рассмотрении этих успехов, не найдется никаких противоречий с тем, что я написал выше. Да, какой-то особенной игры не прививал, гениального тренерского почерка не наблюдалось. Ну зато почти всегда умел обеспечить себе практически лучший состав в лиге. Это же не плохо и не хорошо, просто таковы нюансы менеджера Манчини, которого так жаждал Фурсенко.
    • 14 Января 21:19
      +
      Мысль хороша.
      Спасибо!
  • 10 Января 21:54
    +
    1.Переподписать Кришито на 2 года. Важнейшая задача. Как минимум, сохранить до лета.
    2.Решить проблему озвученную Сарсанией прошлым летом: Российский костяк слаб, его нужно усилить. Нужны не подыгрывающие россияне, а футболисты определяющие игру (Ал.Миранчук, Смолов). С Ал.Миранчуком задача-минимум договориться сейчас о переходе летом.
    3. Отпустить в аренду с правом выкупа Шатова. Дзюбу.
    4. Если будет достойный вариант с ЦЗ- шефом обороны, то подписать . Если нет, то отложить вопрос до лета.
    5. Решить вопрос с расторжением контракта с Новосельцевым .
    6. Попробовать подписать Политано, в матче Сассуоло -Интер его игра напомнила игру Данни. Им активно интересуется Интер.
    8. Отпустить Анюкова в КС.
    9. Предложить Файзулину работу в клубе, устроить достойные проводы.
    10. Обеспечить Манчини спокойную работу и максимальную поддержку.

    • 11 Января 01:15
      +
      Я немного писал о другом. Не о непосредственно личностях игроков, а о том, что обычно "Зенит" подписывает трансферные контракты под самый конец переходного периода. Сейчас ситуация кардинально другая и жду от "Зенита" формирование состава вот сейчас, практически до начала первого сбора. Основного состава и определяющих переходов!
      • 11 Января 01:21
        +
        да, это сейчас очень важный фактор.
        • 11 Января 01:28
          +
          И спасибо Вам за расширенный ответ, составленным алгоритмом действий, что Вы видите.
          Я не совсем согласен по некоторым деталям:
          3. Думаю, что с Шатовым нужно работать. Жалко, что нет Сарсании - он бы смог. Очень бы не хотелось, чтобы Олег был первой жертвой потери Константина Сергеевича. С ним можно и нужно говорить и помочь и он очень перспективный для "Зенита".
          6. Я бы не торопился с Политано - нам нужен не фланговый игрок, а "десятый" номер, разыгрывающий, смещающийся по всему фронту атаки, универсальный игрок.
          • 11 Января 20:18
            +
            Не надо трогать тех, кто свою команду нашел. В данном случае, Миранчуков. Ладно, когда брали Зырянова и Файзулина или приходил Семак, который много где был и везде был полезен. Пускай играют и Миранчуки в Локомотиве, и Смолов в Краснодаре. У нас должно быть 5 команд приличных для еврокубков, а не 1
            • 11 Января 23:12
              +
              В общем согласен, но как же тогда "Барселона", "Реал", МЮ и МС, "Челси", "Арсенал", "Бавария", "Ювентус" и т.д. У них те же цели, задачи, возможности!?
              • 12 Января 07:35
                +
                Сложно поверить в невозможность вырастить Миранчуков в Петербурге, если в Петербурге вырастили и Аршавина, и Кержакова, и Денисова, и Быстрова, и многих других.
                Поэтому ненормально как Денисов в Локомотиве, так и Миранчуки в Зените.
                Другое дело, что бывают мечты игроков - действительно о Петербурге. Наверно все-таки у Зырянова были именно такие мысли, раз более 10 лет он уже по-футбольному тут.
                Такие люди нужны. Тем более, в Перми (к примеру) суперкоманду создать сложно - своих ресурсов не хватает. В этом случае нормально, что например, Зырянов переезжает в более крупный футбольный центр (например, Зенит) и там добивается большего как с клубом, так и благодаря этому, со сборной страны.
                Это нормально и хорошо.
                У нас есть сейчас такие команды, как Зенит, ЦСКА, Спартак, Локомотив, Краснодар - финансово благополучные - пусть они и будут этими центрами, но не ослабляя друг друга, а наоборот, в чем-то даже помогая. Тогда будет успех и на международном уровне.
            • 11 Января 23:13
              +
              Вы-болельщик Спартака, я так понимаю. Потому что, если не перейдет Ал.Миранчук в Зенит, то перейдет в Спартак.
              Ювентус покупает игроков у конкурентов (Рома, Наполи) и плевать им, как будут выглядеть эти клубы в еврокубкам.
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Популярное
Скорпи 18 Января 16:29
355/6973

"Спартак" - "Шанхай СИПГ"

смотрим и обсуждаем контрольный матч спартаковцев на зимних сборах
Эндрю 15 Января 12:41
185/7008

"Зениту" нужен российский тренер

Тот, кто сможет все объяснить
Макс 17 Января 08:10
182/9999
Макс 18 Января 07:21
163/7300
Макс 17 Января 08:10
182/9999
Макс Сегодня 07:57
77/7557

ЦСКА: интерес к корейцу - чей-то сон

Аудиоэфир из Кампоамора
Макс 18 Января 07:21
163/7300
Эндрю 15 Января 00:25
83/7281

"Зенит". Список приглашенных на сбор

будет опубликован на fc-zenit.ru
Редакционная хроника
Эндрю 16 Января 18:56
12/317
Боб 12 Января 19:38
13/1194

Чем уникальны российские города, которые примут ЧМ-2018?

Будущих зарубежных гостей информируют министры
bobsoccer.ru 7 Января 15:25
10/995

Виктор Гусев: "Наезды" болельщиков воспринимаю как часть игры

Встречи экспертов "Бобсоккера" с интересными собеседниками
Эндрю 5 Января 09:07
135/2405

Футбол и искусство

Редакционная хроника
bobsoccer.ru 3 Января 12:34
11/1253

Олег Жолобов: "Никогда не хотел комментировать футбол"

Эксперты "Бобсоккера" о встречах с интересными собеседниками. Отрывок из интервью Юрия Бутнева
Как вы оцените итоги выступления российских клубов в осенней стадии еврокубкового сезона?
Всего проголосовало: 974 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 18:11
Сегодня 18:11
Сегодня 18:10
Сегодня 18:10
Сегодня 18:10
Сегодня 18:10
Сегодня 18:10