Новое в судебной системе (проект № 2)

Каким должно быть судейство с использованием техники видеоповторов.



</h3> Рефери у монитора<h3>

Главное , что Главным судьёй должен стать не полевой судья , а судья при мониторе. Это главное в этом вопросе, а полевой судья должен стать оперативным помощником на ряду с лайсменами. Должен изменить свой статус, стать подчинённым главному. Оперативный помощник ведёт постоянное наблюдение за игрой и за нарушениями правил в игре на поле, но и Главный у монитора тоже следит за игрой в мониторе и в сложных (не очевидных) случаях останавливает игру САМ, Или игру останавливает его оперативный помощник и просит уточнить, кто виновник в нарушении правила.

У Главного как минимум ещё четыре помощника (ассистента), которые контролируют четыре камеры, расположенные так, чтобы можно было рассмотреть предмет (футболиста) на поле со всех сторон. Сам Главный смотрит футбол как и зрители по общему каналу ТВ.
Если любой помощник ( с камерой) даёт сигнал Главному, что нарушено правило, то Главный останавливает игру особым сигналом , а тот, кто обнаружил ошибку , пересылает свою картинку Главному и остальным помощникам . Помощники сообщают главному свои мнения по эпизоду, и Главный принимает решение, которое и передаёт оперативному помощнику в поле. Тот реализует решение Главного по виновнику на поле и даёт свисток к продолжению игры. Если сам Главный видит ошибку, то останавливает игру , пересылает картинку своим помощникам, дожидается от них ответов и принимает окончательное решение.

Если камер больше, то за каждым помощником закреплена вторая или третья для него камера, которые он тоже быстро просматривает в сложном случае. (или увеличивается число судей) Разумеется, Главный должен учитывать и мнение Оперативного полевого помощника, который ближе всех к виновнику.
Таким образом, идёт процесс судейства коллективом судей, но решение принимает Главный. Принцип единоначалия и ответственности.

Главным должен работать нынешний пенсионер старше 45 лет, отработавший в поле до пенсии и входящий в десятку самых квалифицированных и опытных.
Преимущества такой системы очевидны:
- Главный может осмотреть эпизод со всех ракурсов.
-Главный решает какой эпизод смотреть, а не полевой помощник.
- Главный не будет бегать по полю по 10-11 км. У него только задание - справедливое суждение.
- Главного невозможно окружить игрокам и давить на принятие его решения.
- Повышается уважение к правильному решению эпизода.

И конечно, эта система уже не будет называться ВАР. Приблизительно так:
Судебная СИСТЕМА с использованием видеоповторов.

<h3> ОСОБЫЙ комитет<h3>

Но контролировать необходимо и Главного судью, и это не ЭСК (Экспертносудейский комитет), потому что это будет судейский междусобойчик, которому не верят ни специалисты футбола ни болельщики.

Это должен быть Особый комитет, избранный по типу выбирания депутатов по квотам :
От судей - 3 человека.
От футбольных специалистов - 3 человека.
От журналистов - 2 человека.
От болельщиков -2 человека.
Этот комитет не должен подчинятся РФС как КДК , хоть и быть при РФС. Этот комитет отчитывается перед всей болельщицкой аудиторией через телевидение в особой передаче после туров. Но его решения являются законом для судебной системы РФС.

И больше того, этот комитет должен быть уполномочен ОТМЕНЯТЬ неправильные решения Главного судьи в матче. Отменять результативные решения, судьбоносные для команд. ( О, ужас! Нарушена незыблемая ДОГМА судейства!) Да , пора уже в 21-ом веки отказаться от мысли, что судья всегда прав даже тогда,когда принимает идиотские решения! Вот тут вступает в силу принцип присяжных заседателей, коллективный разум .

Постепенно этот комитет будет решать и вопросы КДК, а в дальнейшем КДК отомрёт, передав все свои функции Особому комитету. (Отомрёт и комитет по Этике!)
Особый комитет - это представительный орган, но и рабочий, собирающийся после каждого тура, и где Главные судьи со всех матчей отчитываются , сдают свою работу.

Это своеобразная ПРИЁМНАЯ комиссия и от РФС и от общественности.
И эта комиссия не будет принимать БРАК в работе судей, а заставит его переделать!
Особый комитет ИСПРАВИТ этот брак.

==============================================================
Этот проект тоже готовится к посылке в РФС. Все желающие могут что-то добавить и улучшить.
И главное - подписаться под проектом. Это коллективное творчество пользователей
портала Бобсоккер.ру

Бобсоккерцы! Давайте спорить и искать истину! Это "Мозговой штурм!"

Огромнейшая просьба:
не спешите сходу высказывать своё мнение, а сперва вдумайтесь в предлагаемое автором , взвесьте все ЗА и ПРОТИВ, и только потом пишите... Или голосуйте....

Одобряете проект?

Да
15.4%
Частично
13.5%
Размышляю, пока 50\50
5.8%
Скорее НЕТ, чем ДА
26.9%
Категорически нет
38.5%
* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
1 / 5
4554 119
  • 3 Января
    В проекте не уточнено, какие конкретно эпизоды должен судить Главный арбитр у монитора. Если все, то этот вид спорта будет называться как угодно, но только не футбол.
    • 3 Января
      Футбол играют по правилам. Так?
      А если в футболе постоянно нарушают правила в настоящем времени, то это разве НАСТОЯЩИЙ футбол? Это ИСПОРЧЕННЫЙ футбол! Настоящий футбол - это когда играют по правилам!

      И Первый наш проект заставит футболистов играть честно!

      Да, все нарушения должны свистется!

      Эх ВЫ! А ещё Алин папа! Не верю, что Вы учите девочку свою нечестности, а нечестность игроков считаете нормой! Какой-то двойственный подход к честности.
      • 3 Января
        Если все будут играть не нарушая правил, то мы никогда не увидим красиво исполненных штрафных и пенальти. Вам это надо? Мне нет.

        Вы идеалист, Влад, и витаете где-то в облаках.
        • 3 Января
          Ваше заявление о" не увидим" ничем не доказано.
          1. Никогда идеала не будет, его невозможно достичь. Будет вечное движение к его приближению, поэтому штрафные останутся и пенальти останутся.

          2. Но зато с резким уменьшением нарушений появится дриблинг, который значительно красивее пробития штрафных. Дриблинг нынче фактически убит на корню, ибо обыгранные защитники всегда с досады нарушают правила и валят нападающих.

          3. Мне нужна справедливость! Игра по правилам ....и дриблинг.

          4. Отсутствие нарушений заставит защитников учится ЧИСТОМУ отбору мяча, а не бить на отбой. Повышать мастерство! Мастерство и дриблинга тоже будут повышать нападающие.
          И даже защитники боковые, ибо чтобы добежать до углового и хорошо подать пас, надо обыграть нападающего и полузащитника соперников!

          Возрастёт общее мастерство, а с ним и красота футбола!
          А это мне и надо!
        • 30 Января
          Добрый день и извините, что не дочитал посты. Отмена голов, после заигроного офсайда и.т.д Превращают футбол в бюрократию. ВАР должен работать, только по требованию полевого рефери и всё! Если надумать ещё чего, то футбол перестанет быть футболом. С искреннем уважением ко всем мнениям, всем добра.
  • 3 Января
    Вот тут вступает в силу принцип присяжных заседателей, коллективный разум .

    Так Месси и Рональду. Отправляетесь в раздевалку пока. Присяжные будут решать отменять гол в конце или нет
    • 18 Января
      Вы не поняли.
      Присяжные заседатели на следующий день заседают. И будут ПРИНИМАТЬ работу Главных судей матча. И если те сработали БЕЗ ошибок, то и исправлять ничего не надо. Ну а если накосячили, то тут только вступает коллективный разум, надо или не надо исправлять ошибки судей.

      А месси и рональды сыграли ранее на день или два, поэтому они не в раздевалке будут находиться, а на отдыхе или тренироваться.

      Внимательней читаете....
      • 6 Марта
        Данный принцип кажется слишком оторваным от самой игры. Когда простым заседание можно поменять победителя матча.
        • 6 Марта
          Простое заседание ответственных людей, которым верит народ, потому что он их избрал, ИСПРАВИТ ошибки судей!
          Исправит, а не придумает , кому присвоить победу, а кого засудить!

          Если судьи перестанут ошибаться , зная, что комитет исправит их ошибки, то это и будет хорошо работающая система судейства!!

          Народу надо, чтобы не было предвзятостей и жульничества, а это зависит уже от народа, кого они выберут в комитет!

          Не РФС или Президент назначает, а выборность! Сам болельщицкий народ выбирает!
  • 3 Января
    Влад ещё про апелляцию забыл - итого года через 2 после финального свистка можно будет узнать результат матча
    • 3 Января
      Вы что-то не поняли.Поясняю.
      Вас интересует время , когда результаты будут опубликованы.
      Все Матчи просматривают все члены Особого отдела, В этом заключается их работа. Отмечают все сомнительные случаи на матчах

      И на следующий день после тура собирают всех главных,которые отчитываются за проделанную работу, и принимается решение голосованием по каждому сомнительному случаю. Или соглашаются с главным, или отменяют его решение.

      Вечером окончательные результаты будут опубликованы. А если Главные хорошо сделают свою работу, то и ещё раньше. Это главный контроль за работу Главных, что исключит предвзятость.
      Всё.
      Причём тут Ваша глупая ирония по апелляционному отделу.?
      • 3 Января
        Влад, ключевое слово всего вашего предыдущего коммента - глупость. Если сумеете совместить его со своими иницмативами, то встанет на верный путь
  • 3 Января
    Недостаёт замены живых футболистов на роботов.
  • 3 Января
    Если отбросить весь идеализм и приблизиться к реальности, судья у монитора должен быть главным совсем не потому что только он вместе со своими ассистентами может остановить игру (у судьи в поле должно быть право самому останавливать игру, если он видит нарушение; когда не видит, видео-ассистенты ему подсказывают, и он свистит), а потому что именно он принимает окончательное решение в спорных ситуациях. Судья в поле вообще не должен бегать к монитору и затягивать таким образом игру. Это единственное, что я поменял бы в нынешней системе.
    • 3 Января

      у судьи в поле должно быть право самому останавливать игру,
      ==================================================

      Вы не внимательны - у нас это есть в первом абзаце:
      - " в сложных случаях останавливает игру САМ или если это просит его оперативный помощник."


      оперативный помощник - это нынешний Главный судья на поле.

      • 4 Января
        Что значит в сложных? Каковы критерии этой сложности? И если судья в поле будет спрашивать у главного разрешения на остановку игры, это превратится в бенефис судей, а-ля Краснодар-ЦСКА.
        • 4 Января
          1. Сложный - это не очевидный.



          2. Полевой оперативный помощник видит нарушение правила и свистит. Но не уверен, кто прав, а кто виноват,
          Полевой оперативный помощник(нынешний судья в поле) и так УЖЕ остановил игру свистком и просит помощь у Главного, Показывая рамку или по рации.

          Согласен, что звучит непонятно, хотел, чтобы было кратко.
          Сейчас исправлю...

          У Главного ПЯТЬ помощников:
          Один в поле бегает по полю и ведёт наблюдение (следит) за игроками, чтоб они играли честно.
          Это Оперативный помощник!

          И четыре помощника у мониторов, которые отвечают за работу одной из камер.
          • 4 Января
            Есть правило "не уверен - не обгоняй". Так же и здесь, не уверен - не свисти. Но если судья свистнул, а после начали разбираться, кто прав, кто виноват и виноват ли вообще, то это не игра, а бардак.
            • 4 Января
              А если, например, такой случай:
              судья смотрит за мячом, на миг обзор перекрыл игрок, а в этот момент на мяче два игрока упали.. Что судья не должен свистнуть?
              Он НЕ Видел эпизода, какое решение он должен принять?

              Судьям советуют немедленно . свистнуть и принять любое решение, лишь бы не останавливать матч. Одно из решений будет верное, другое - неверное.

              Если верное ,то молодец, а если неверное , то одна команда получила не спортивное преимущество, а другая - не спортивный вред.,
              А при новой системе судья по рации спросит, что именно произошло.

              И назначит ВЕРНОЕ наказание. А иногда никакого, может оба не виноваты, зацепились за третьего.....
              • 4 Января
                Ничего полевой судья не должен спрашивать. Если нарушение было, а он не заметил, то главный у монитора сам ему сообщит.
  • 3 Января
    Очень понравилось про Особые отделы. Не продуман контроль за судьями: прослушка телефонов, филеры, проверка счетов.
    • 4 Января
      Если одним словом, то = особист! ( Звучит нехорошо, ибо неприятные исторические Ассоциации)

      По сути ОО - это КДК., Но КДК слишком себя дискредитировал своими нелепыми решениями, что сразу несёт в себе элемент ОТТОРЖЕНИЯ! Поэтому надо было , что-то придумать другое.
  • 4 Января
    Может, в судейской, а не судебной??)
  • 5 Января
    Мне понравилось!!!
    1. Главный судья с монитором, так можно и с планшетом.)))
    2. Судейские трибуналы с привлечение тети Мани из подъезда(так
    называемой общественности).
    3. Жду следующих предложений, с нетерпением.
    П.С. Всегда за творчество и юмор, а если это в одном флаконе.)))

    • 5 Января
      Алекс, дружище, Вы ещё не вылечились и хотите сорвать от злости серьёзный разговор.
      1. Да можно будет и планшетом.
      2. Никакой тёти Мани не будет, не надо превращать всё в идиотский смех. Смейтесь в своей квартире, чтоб народ не слышал Вашего позора. Стыдно, что такому человеку авторитетному и вдруг нравится гаденький смешок. Это говорит о его низком моральном уровне, да и умственных способностей. (Мягко говоря)..
      Будут избраны серьёзные люди , например от общественности Баринов и Боярский, или другие авторитетные люди, которые победят на выборах в эту квоту. Не обязательно артисты.

      3. Вы обнажили себя, что Вы совсем не творческая личность, а простой зубоскал
      "Человек ты, извини за выражение, совсем никудышный, никчемный, но гордость в тебе чисто барская и спесь непомерная.." М. Горький. .
  • 5 Января
    Главным должен работать нынешний пенсионер старше 45 лет, отработавший в поле до пенсии и входящий в десятку самых квалифицированных и опытных.
    Категорически не согласен. Там круговая порука и все всех знают. От того что бывший судья в поле сядет за монитор ситуация не измениться, что и показывает нынешний ВАР.

    За ВАР должен сидеть специально обученный специалист не имеющий никого отношения к комитету судей.

    Необходимо создать две независимые структуры которые будут конкурировать друг с другом.

    Главным судьёй должен стать не полевой судья , а судья при мониторе.
    Нет. Главным должен быть полевой судья, а на мониторе судья должен быть независим и контролировать работу главного судьи матча.

    Если любой помощник ( с камерой) даёт сигнал Главному, что нарушено правило, то Главный останавливает игру особым сигналом
    Нет. Тогда будет слишком много остановок. Помощник даёт сигнал главному на ВАР обратить внимание на эпизод и только если главный судья на ВАР решит что эпизод следует внимательно изучить он даёт остановку. Вместе с тем каждое действие судей за монитором фиксируется и если главный на обратил внимание на эпизод который указал помощник, а должен был обратить то отстраняется на несколько матчей от судейства ВАР. В то же время если помощник слишком часто безосновательно обращает внимание главного на ВАР к эпизодам не заслуживающего внимания он отстраняется от судейства. Если никто из команды судей ВАП не обратил внимания на эпизод когда следовало остановить матч, то отстраняется вся команда.
    На сколько отстраняются судьи решает специальная комиссия.

    Это должен быть Особый комитет, избранный по типу выбирания депутатов по квотам :
    От судей - 3 человека.
    От футбольных специалистов - 3 человека.
    От журналистов - 2 человека.
    От болельщиков -2 человека.
    Этот комитет не должен подчинятся РФС как КДК , хоть и быть при РФС. Этот комитет отчитывается перед всей болельщицкой аудиторией через телевидение в особой передаче после туров. Но его решения являются законом для судебной системы РФС.

    И больше того, этот комитет должен быть уполномочен ОТМЕНЯТЬ неправильные решения Главного судьи в матче.

    1. Каким образом этот комитет будет отменять решения? Обсудят, каждому дадут слово и проголосуют? Так за этот период может и время матча закончиться.)))

    2. Никакой комитет не нужен. Просто у мониторов должно быть Главный судья ВАР, два его помощника и по одному представителю от каждой команды участвующей в матче. Помощники и представили команд имеют право обращать внимания главного судьи ВАР на эпизоды, а решать что делать должен только главный судья.

    Для нормального судейства и работы ВАР необходимо:
    1. Разделить судей на поле и судей на ВАР,
    2. Увеличить судейский корпус минимум до 30 судейских команд. Задачу возложить на главу судейского комитета. Не смог найти 30 команд, уходи и дай дорогу другому кто сможет это сделать.
    3. Количество судей ВАР то же довести до 30 команд.
    4. Должна быть персональная ответственность и необходимо жёстко наказывать судей принимающих неверные решения.
    5. Судьи должны получать базовую з/п, основную и премии. Базовая платиться каждый месяц. Основная за проведённые матчи. Премии за хорошее судейство.
    6. Все данные о работе судей должны быть публичными. Например если судья получил премию или наоборот не допущен к судейству это информация должна быть доведена до команд и болельщиков с объяснением причин.
    7. Создать Комитет по решению споров который будет решать вопросы допущенных ошибок в матче (омену жёлтых и красных карточек, наказания, в том числе Ж и КК. Сроки дисквалификации игроков.
    Сроки дисквалификации и судей решают профильные комитеты, но Комитет по решению споров имеет право отменить решение и назначить своё наказание. Комитет по решению споров должен состоять из представителей команд (по 1 человеку), представителей судей в поле и судей ВАР (по 3 человека) и и представителя РФС и РПЛ (по 1 человеку).
    • 6 Января
      Вот виден творческий человек. Уважаю. Серьёзная работа. На мой взгляд (ИМХО) , здесь есть очень хорошие зёрна, но и не очень.

      Первый абзац.
      1. В судейском Комитете должны быть два подразделения, независимые друг от друга со своим финансированием и премиальной системой.
      2. Конечно, квалифицированные судьи.

      3. Отделение обычных судей , обслуживающий матчи в поле, -- остаётся.
      4. И отделение судей при мониторах. Главные судьи - как указано в проекте, а судьи при мониторах - рангом ниже.
      5. Численность судей при мониторах .
      Восемь бригад , отсюда 8 Главных + 2 запасных на случай болезни и прочее.
      И минимум 8 умножить на 4 равно 32 судьи при мониторах и запасных 8 судей.
      Отделение порядочное по численности, где найти столько честных рефери! Но надо ради качества работы судей.

    • 6 Января
      Второй абзац.

      Нет, всё же Главным должен быть человек при мониторе. В проекте обозначено , почему.
    • 6 Января
      Третий абзац.

      Нет. Остановку должен делать Главный у монитора , как только получит сигнал от любого судьи из четырёх при мониторах. Потому что не может игра продолжаться дальше, пока не станет ясно с данным эпизодом.

      Остановок будет ровно столько, сколько нарушений сделано на поле. Поэтому если один из бригады углядел со своего ракурса нарушение, то надо разобраться , действительно ли оно есть или этот судья ошибся (показалось!).

      Отстранять судей во время матча никто не будет, ибо все разборы "полётов" идут ПОСЛЕ матча.
    • 6 Января
      Четвёртый абзац с пунктами

      п1. Особый комитет собирается после матча. Может быть , на следующий день или в этот же день, если Главный судья успеет добраться до ОК.Поэтому остановок во время матча не может быть....

      пп 4,5,6 -- одобряю.

      3. Пункт 7. -- это работа Особого комитета и КДК ( какое-то время).
    • 2 Февраля
      Вот с таким вариантом, в отличие от варианта vlad-41, я соглашусь)
  • 6 Января
  • 6 Января
    Не надо превращать футбол в водное поло - где каждую минуту по десять свистков. Футболисты меньше нарушать не станут, а игра разобьется постоянные свистки-пропадет динамика игры. Изменений нужно минимум. Ну например убирать помощников судьи (боковые)и добавить еще одного в поле.. Два в поле и один на ВАР (+ помощники на ВАР.) Все троя имеют одинаковую силу, за исключение только того что судья ВАР отвечает как и сейчас только за штрафную и грубые фолы. И самое главное заставить судей обьяснять свои действия и публично отчитыватся после матча за принятые решения. Ну и хорошая была идея добавить в ВАР по представителю играющих команд. А так понравилась только идея с комитетом.
    • 6 Января
      Люди! Увидьте, что главное не в свистках, а главная беда футбола в НАРУШЕНИЯХ правил! Свистки идут ЗА нарушениями! Наша главная задача - сократить число нарушений! Чем меньше нарушений , тем тем меньше Свистков!

      Что такое свистки? Зачем нужны судьи? Чтобы игроки НЕ нарушали правила! Это констатация нарушения! По идее -- судить обязан ...РОБОТ! Бесстрастное существо, которое не может быть ПРИСТРАСТНЫМ, и тогда исчезнут все претензии к судьям и судейству.. Все решения станут ОБЪЕКТИВНЫМИ! Но пока судят люди и болельщики не верят им. Робот не может ошибаться! Судьи не имеют право ошибаться!

      А вот игроки не могут быть роботами, ибо футбол -- это игра состоящая из массы ошибок! Более того, эти ошибки игроки заставляют делать друг другу, и кто умело заставить ошибиться, тот и выполнит цель футбола -- забьёт гол сопернику. Нападающий , чтобы прорваться к воротам, должен обмануть защитника соперников, а защитник не должен повестись на финт нападающего и чисто отнять у него мяч.. В этом СМЫСЛ футбола!

      И вот тут-то неумелый защитник и фолит, то есть, нарушает правило футбола. НЕУМЕЛЫЙ!! И подлый!
      Поэтому корень зла в футболе -- это нарушения правил..

      А чтоб не нарушали, должна быть выстроена защита от нарушений, чтобы было не выгодно нарушать.

      Вот с чем должны бороться руководители футбола, а они равнодушно взирают, как безобразно поставлена в стране борьба с нарушителями. Не с судьями, а именно с нарушениями правил.

      Ведь это так просто: не выгодно нарушать -- , значит , и нарушений не будет!
      А выгодно нарушать -- значит , нарушения будут постоянно! Выгодность нарушений и провоцирует нарушать правила, а отсюда и низкая нравственность футболистов и тех болельщиков, которые которые хвалят и даже героизируют подлецов-нарушителей.

      Поэтому задача всех честных футбольных специалистов и болельщиков всеми своими силами настаивать перед руководителями , чтобы они начали ставить барьеры нарушителям правил.

      Но что могут болельщики? Только писать письма с требованиями ужесточения наказаний нарушителям вплоть до такого уровня, чтобы нарушать правила стало НЕ ВЫГОДНО нарушителям!

      Нет нарушений -- нет и свистков.

      То же самое и в водном поле и в любых спортивных играх!

      Люди перенесите свой гнев с судей на ... нарушителей!
    • 6 Января
      А так понравилась только идея с комитетом.

      ===============================================

      А вот это приветствуем!
      Это не каждый может понять!
  • 6 Января
    Это должен быть Особый комитет, избранный по типу выбирания депутатов по квотам :
    От судей - 3 человека.
    От футбольных специалистов - 3 человека.
    От журналистов - 2 человека.
    От болельщиков -2 человека.


    Я считаю, что и команды так футбольные давно пора набирать. В том числе и сборные
  • 10 Января
    ВСЕ ДОВОЛЬНО ПРОСТО И НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ ВЕЛОСИПЕД, ЧЕМ ЗАНИМАЕТСЯ АВТОР....
    ЗАБИЛИ ГОЛ С НАРУШЕНИЕМ,СУДЬЯ НЕ ЗАМЕТИЛ? - ПОСЛЕ МАТЧА ОТМЕНИТЬ ГОЛ.
    КТО-ТО НАРУШИЛ В ШТРАФНОЙ,И СУДЬЯ НЕ ЗАМЕТИЛ? - ПОСЛЕ МАТЧА ПОСТАВИТЬ ПЕНАЛЬТИ.
    КТО-ТО НАИГРАЛ НА КК И СУДЬЯ НЕ ЗАМЕТИЛ? ДИСКВУ НА ДВА МАТЧА.
    СУДЬЮ ПРИ ЭТОМ НЕ СПРАШИВАТЬ(ЧТОБЫ ОН НЕ ЗНАЛ)
  • 10 Января
    \КТО-ТО НАРУШИЛ В ШТРАФНОЙ,И СУДЬЯ НЕ ЗАМЕТИЛ? - ПОСЛЕ МАТЧА ПОСТАВИТЬ ПЕНАЛЬТИ.

    =====================================

    Нет, после матча пенальти не надо ставить. Разве, что в конце матча, если в процессе матча ошибка судьи ЗАМЕЧЕНА.

    Если судья не заметил нарушения в штрафной площади, то надо просто засчитывать гол, ибо пенальти это почти гол.

    Это наказание! Наказание за нарушение правила в штрафной ещё чуть большее, чем пенальти.
    Оно будет играть большую психологическую роль, а именно: Нарушители будут стараться НЕ нарушать правил в штрафной, ибо если нарушение "заиграли", не заметили, то после матча Особый комитет увидит эту ошибку и исправит, добавив гол после матча.

    Пенальти лучше для нарушителя, чем если гол засчитают, поэтому игроки команды нарушителей сами просить будут назначить пенальти в неочевидном случае, так как, пробивая пенальти игрок может пробить мимо или вратарь не пропустить мяч в ворота в 15-20% случаев.
    Это БУДЕТ совсем другая психология...
  • 10 Января
    Если главным станет не арбитр в поле - полевого судью можно вообще убирать. Просто потому, что по элементарным законам психологии он в любом моменте начнёт ждать команду "от экранов". Это совсем не футбол будет.
    Ускорить процесс принятия решений с использованием ВАР можно вообще отменив перепросмотры ситуаций арбитром в поле. Судьи ВАР в спорных моментах сами принимают решение по остановке игры. Судьи ВАР по этим моментам сами принимают окончательное решение - либо поддержать решение арбитра в поле, либо отменить его. Их должно быть трое - чтобы всегда было большинство голосов.
    • 10 Января
      нет - убирать нельзя, свистеть должен... карточки там раздавать, игру направлять. а вот ВАР моменты - он не должен решать, точнее все ключевые моменты смотрит вар.
      а судья нужен для того чтобы темп игры держал,драк и рубки не допускал.
      • 10 Января
        Так я по сути об этом и написал - не вижу противоречий между нашими позициями по данной теме.
        Просто если статус арбитра в поле понизить до обслуживающего персонала для арбитра ВАР - он перестанет и "темп игры держать и рубки не допускать" - будет ждать команды на все действия.
        Главный - полевой. ВАР - вмешиваются только при спорных моментах и отменяют решение главного, только если большинством голосов признают ошибку. Уже не уточняя мнение главного. Именно так можно уйти от большой потери времени на оценку ситуаций.
        • 10 Января
          нет, полевой - всегда главный, но если он ошибся - вступает ВАР, и да, полевой должен быть обслуживающим персоналом, кем по сути он и является - а не главным действующим лицом.
          будет косячить - в пердив пойдет судить и будет копейки получать.ужесточить законодательство и Бубна поставить охотником за ведьмами,этот дебил страху наведет среди таких же дебилов.
          а в таком случае набрать судей дешевле и допуски им не нужны - выучил правила, по физкультуре нормативы сдал - и вперед.(конечно утрирую, но лучше так чем сейчас).
          а то набрали клинических идиотов/дебилов/имбецилов и т.д., с тремя классами образования, и наделили их правом принятия судьбоносных решений. - вот это маразм. чего другого ожидать то от них?
          ип еще раз говорю: чтобы судья не косился в сторону ВАР - спорные моменты рассматриваются во время игры, и прямо сразу принимаются решения о доп пенальти, не засчитанных голах, дисквалификациях на последующие матчи. пенальти назначать прямо после матча, с правом добивания.
          так же о этих решениях никто не должен знать до истечения основного времени.
          вот тогда будет заруба постоянная на поле: вроде ведешь, вроде матч закончился 1-0, а выяснится что в твои ворота неусмотрели пенальти и игрок твоей команды при ударе - подыграл себе рукой. оп-па - и ты в пролете!!! - тогда игр от обороны не будет вообще. так же разрешить клубам обжаловать счет, если он был неверен.
          споров с судьями не будет сразу. судья будет переживать за качество судейства, ведь чем больше после игры исправлений в игре - тем больше шансов у него слететь, игроки не будут симулировать, игра будет быстрая а не наш: тыр-пыр-отдай в штрафную-там кто нить упадет- судья свистнет.

          • 10 Января
            Мягко говоря, идеей с послематчевым подведением итогов вроде дополнительных пенальти и т.д., сильно удивили. Подозреваю, что в соревнованиях по игровым видам спорта (на любом уровне) Вам участвовать не доводилось.
            • 10 Января
              Увы, но когда от одного человека зависит исход поединка. Не правильно. В футболе очень много моментов, которые можно трактовать по разному.
              • 13 Января
                Ага, будет зависеть от комиссии... Вы попробуйте для начала представить себе такой "соревновательный" процесс, у которого никогда не ясно не только текущего результата, но и хотя бы примерного времени завершения...
                • 14 Января
                  фигурное катание.
                  • 14 Января
                    Об этом и речь - это уже совсем не футбол будет.
                    • 15 Января
                      а сейчас играют по правилам рэслинга - т.е. победитель известен заранее. это тоже не футбол.
                      а втаком случае как я говыорю - командам придется бежать вперед и играть чисто, ведь еще будут пенальти впереди, а сколько ирх - никому неизвестно. поэтому надо как можно больше забивать с игры.
                      • 17 Января
                        а втаком случае как я говыорю - командам придется бежать вперед и играть чисто, ведь еще будут пенальти впереди, а сколько ирх - никому неизвестно. поэтому надо как можно больше забивать с игры.
                        ==========================

                        Вот так и будет! Когда команды и игроки поймут, что по новым правилам ошибки судей могут изменить результат матча, а их могут отменить , то и бежать будут во всю и забивать будут , чем больше - тем лучше!

                        А не удерживать счёт, становясь в глухую оборону.
    • 10 Января
      Не так.
      Если премия будет зависеть у полевого от количества ошибок, то роль его не умалится. Он будет стараться. Стимул - деньги.
      Кроме этого -- престиж: его задача - вообще не делать ошибок! Чтобы заработать более высокую ступень.
      И полевой помощник нужен, как судья ближе всех к месту нарушения.
      Ведь не умоляются пока лайсмены. Пока не придумают как заменить их техникой.
      • 10 Января
        В данном вопросе наши мнения не совпадают. Любой подробный надзор приводит любого "надзираемого" в состояние стресса. Он-лайн дистанционное судейское руководство игрой в футболе невозможно.
        • 17 Марта
          Идеально -- если вообще не нарушают! Так?
          Почему нарушают и сделали нарушение ТАКТИЧЕСКИМ фолом?

          Потому что слабые наказания и слабый НАДЗОР!

          Если игрок будет понимать, что ВСЕ нарушения строго наказываются и становится НЕВЫГОДНО нарушать, то он и не будет нарушать!

          Разве НЕВОЗМОЖНОСТЬ нарушить может привести игрока в СТУПОР? В стрессе будут ТОЛЬКО нарушители правил, а это плохие футболисты, которые умеют играть только с нарушениями правил.

          Вот и хорошо, что они будут в стрессе! У них есть выбор: повышать своё мастерство или уходить из профессии.
  • 11 Января
    В целом неплохо. Но "народные заседатели" отменяющие решение матча после матча - абсурд. Выиграли со спорного гола 1:0. Потом, после матча и 101 рассмотрения с разных мониторов обнаружили 5 см вне игры. Я, понятно, утрирую. И что, на следующий день вместо 1:2 становится 1:1. Справедливость восторжествовала? Но и команды бы играли по другому, если бы счет был 1:1. И если сразу отменили, матч продолжился, было бы одно, а если через сутки, другое. И ещё, всё же это игра, зрелище, хоть и дорогостоящее для разных сторон. Ну и кроме того, в первую очередь, надо наладить работу судей, хорошую, качественную, надежную работу. А с нашими судьями, никакие "народные заседатели" не помогут
    • 17 Января
      . Справедливость восторжествовала? Но и команды бы играли по другому, если бы счет был 1:1


      ==================================
      Очень просто. Надо только заглянуть в будущее и понять, что психология игроков с новым правилом будет иная.

      Если игроки УЖЕ знают, что судьи отменяют или назначают голы после матча, то когда гол забит / не забит по правилам или с нарушениями. Они уже не будут играть по-старому, удерживая счёт, а будут Играть до конца с полным напряжением сил. Тем более, когда гол забит в неоднозначных ситуациях!

      Изменились правила, и игроки меняют свой психологический подход к ситуации на поле.

      По новым правилам ошибки судей исправляются! И команда меняет тактику сообразно новым правилам.
      • 17 Января
        Мне импонирует ваше вера в человечество и в футболистов в частности. Но существует уголовный кодекс, наказания за его нарушения во многом гораздо серьезнее, чем штраф или даже отмена гола. И что, не нарушают, боясь наказания? Нарушают. Сплошь и рядом. Или правила дорожного движения все выполняют, боясь камер и штрафов? А тут футбол, игра, зрелище. И если вдруг что-то прошло мимо судей и ВАР, то надо наказывать судей и тех, кто сидит за ВАР. Рублем и отсрранением от работы. Вот тогда в следующий раз они , либо другие, будут гораздо внимательней относится к свои обязанностям зная, что запросто можно получить пинком под зад и ещё и заплатить за это. И игроки, зная, что судить будут честно и беспристрастно, будут немного лучше себя вести на поле.
        • 17 Января
          Эта заметка ведь подразумевает, что все судьи честные и объективные, поэтому наказания судей сюда не включены.

          Это должно включить в кодекс судей и правила их наказаний.

          Наша задача - это сделать нарушения правил НЕВЫГОДНЫМИ для игроков-футболистов! Поправки в Кодекс футболиста!
  • 12 Января
    Инициатива в принципе не плохая, но этот коммитет который после тура будет заседать, получается он сможет полностью переворачивать исход игры. К примеру игра закончилась победой одной команды, а после заседания комитет пришёл к выводу, что судья не назначил пенальти, и не правильно отменил забитый гол другой команды, вот что делать тогда? Приглашать игроков на поле, что бы они пробивали пенальти или по умолчанию вставать на сторону проигравшей команды, мол пенальти забит по умолчанию.
    • 17 Января
      1. Отменить гол - легко, ибо мяч побывал в воротах, но забит не по правилам.
      Исправить ошибку судьи, если тот не засчитал гол, - легко, ибо мяч побывал в воротах.

      2. Не назначить пенальти. (мяч не побывал в воротах!)

      Здесь два способа.
      2.1. Это в неоднозначных случаях доигрывать эпизод до гола.
      Судья поднимает руку, показывая , что это неясный офсайд или иное нарушение, что он может быть пересмотрен, если гол будет забит. В этом случае, если нападению удаётся завершить атаку голом, то этот гол - под вопросом? Но в половине случаев атака ведь и не может закончится голом.

      2.2. Если же судья не заметил нарушения в штрафной площади, а судьи после матча увидели, что ДОЛЖЕН БЫТЬ пенальти, то что делать? Так как каждый пенальти заканчивается Голом в 85% случаев, то просто засчитывать это нарушение - ГОЛОМ! Наказание более строгое на 15%.
      Но это наказание за то, что игрок нарушитель не признался , что нарушил правило!!!!

      Что будет в психологии игроков, если такое правило станет действовать?

      Если сейчас игроки ХОТЯТ нечестно, чтобы этого нарушения судья не заметил, то с новым правилом игроки станут честно признаваться, что нарушение БЫЛО! Почему?
      Потому, что пусть лучше пробьют пенальти ( может, промажут или вратарь отобьёт), чем потом заметят и после матча влепят полновесный ГОЛ!

      Это правило будет ВОСПИТЫВАТЬ честность игрока!
      • 17 Января
        Считаю ваш пункт 2.2 полнейшей чушью т.к назначать гол, если по факту гола не было. Это реально бред.
        • 17 Января
          А отменять гол , если судья ошибся,. можно? Ведь мяч ПОБЫВАЛ в воротах!
          Отменили ошибку судьи, который посчитал, что правило нарушено. А оно оказалось НЕ нарушенным! Гол забит по правилам.

          А по пункту 2.2, Чушь и бред - это потому, что Вы ПРИВЫКЛИ к существующему положению дел! Психология простого обывателя: "Непривычно - значит, такого не должно быть! Если я вижу, что Солнце каждый день крутится вокруг Земли, то , наоборот , быть не может!"
          А стоит трезво подумать , вдуматься в логику и здравый смысл пункта и убеждён, что придёт к ВАМ прозрение.

          Это как мяч летит в ворота, а игрок РУКОЙ выбивает его с ленточки. Мяч по логике должен быть в воротах, реальный гол! А по правилам - назначают пенальти, то есть, почти гол, но в 16 % случаях бывает и промах!!? Почему такое правило? Почему действует такое несправедливое , анти логичное, совершенно не здравое по смыслу!

          Почему не ставят сразу гол, ведь руками играть в футболе нельзя, значит, надо просто НЕ замечать руку! Ведь в офсайде рука не считается ! Рука как бы прозрачна, её нет!

          Ведь такое правило ПРОВОЦИРУЕТ игроков нарушать правила! Даже с самым строгим наказанием!
          А в нашем случае Суарес "спас" свою команду, ибо игрок Ганы не попал в ворота!
          Суарес - герой! (16% непопадания!) Получается : Нарушил правило = подлости = норма игры? А ведь гол должен быть в воротах и рука должна быть прозрачна!

          Из-за этой несправедливости в правилах Уругвай прошёл дальше, а Гана - нет.
          Когда-то и эту глупость отменят. Летящий мяч в ворота, отбитый рукой, считать ГОЛОМ!

          Мяч не попал в ворота, а посчитают голом. Так и в нашем случае: ошибка судьи, не заметившего нарушение правила, считать ГОЛОМ!
  • 16 Января
    Согласен с автором только в том, что главным судьёй должен быть не арбитр в поле, а опытный человек у монитора. Судья в поле должен лишь следить за порядком в игре. Решения по спорным моментам должен принимать человек у монитора, а лучше, консилиум из трёх опытных просмотрщиков.
    Все решения должны приниматься только во время матча. Всякие заседания с выносом решений после игры - маразм дичайший!
    Кто должен контролировать работу просмотровой комиссии не знаю. Но уж точно не болельщики с журналистами.
    • 17 Января


      Согласен с автором только в том, что главным судьёй должен быть не арбитр в поле, а опытный человек у монитора.

      =========================================
      И то хорошо, ибо многие этого не понимают!

      Кто должен контролировать работу просмотровой комиссии не знаю. Но уж точно не болельщики с журналистами.

      Сейчас ведь никто не верит специалистам, так??
      А болельщики и журналисты -- общественный контроль! Но выбрать надо таких, кто разбирается в футболе и судействе, а не тётю Маню!

    • 17 Января
      Кто должен контролировать работу просмотровой комиссии не знаю. Но уж точно не болельщики с журналистами.
      =====================
      Сейчас ведь никто не верит специалистам, так??
      А болельщики и журналисты -- общественный контроль! Но выбрать надо таких, кто разбирается в футболе и судействе, а не тётю Маню!
    • 17 Января
  • 20 Января
    Судебную систему меняете или судейскую?)))
    • 22 Января
      Чем сУдебная отличается от судейской? Я не вижу разницы, но если Вы поясните, то буду писать как правильно.
  • 21 Января
    Я прочитал, но так и не нашел главного, даже при нынешней системе ВАР, где решения принимает судья на поле, где ВАР-ом отсматриваются только моменты связанные со взятием ворот или красными карточками, даже в этом случае есть небезосновательные претензии к тому, что это новшество сильно бьет по динамичности игры. Вот недавно игра Краснодара с ЦСКА, где на ВАР было потрачено минут 15 игрового времени. А тут предлагается, что бы вообще судья за монитором оперативно принимал решения отсматривая эпизоды с разных точек, боюсь пауз в этом случае будет больше, чем футбола.
    Однажды, когда ИИ дойдет до такого уровня, что судить сможет машина - тогда произойдет революция в судействе, но человеческие возможности, увы, ограничены, и даже ВАР не всегда помогает принять верное решение, не говоря уж о скорости принятия этого решения.
    • 22 Января
      О связи динамичности и нарушениями правил в Первом проекте!
      первый и второй проект связаны в единство. ВОЕДИНО!
      Решим с нарушениями легко будет с динамичностью.
      А здесь о том, что должно быть в будущем, которое треба приблизить, как можно раньше.!

      Чем меньше нарушений правил - тем меньше остановок для просмотра эпизодов.
      Главное начать изничтожать НАРУШЕНИЯ правил!

      А если не бороться с нарушениями, то ВАР будет мало полезен. Конечно, полезен, но в очень малом числе эпизодов.
      Это как простой железякой да ещё круглой забивать гвозди, когда для этого есть специальный инструмент - молоток!
  • 25 Января
    В том, чтобы главным был судья за монитором есть смысл. Сейчас судьи, закончившие карьеру в поле никак не используются, а у них огромный опыт. Бегать быстро уже не могут, но мозги работают по прежнему. К тому же в судейском корпусе у них есть авторитет.
    Контролировать их можно и нужно, но уже после матча.
    То, что ВАР сейчас задерживает игру, временное явление, техника и программы быстро совершенствуются. Но в реальной жизни процесс может сильно затянуться по субъективным причинам.
    Важно, чтобы у тренера или у команды была возможность обратиться к ВАР, например 1 раз за тайм, это поможет исключить грубые ошибки. Сейчас у ВАР нет обратной связи и это её сильно дискредитирует.
    Смысл ВАР не полностью исключить ошибки, а исключить те, которые влияют на результат. Например, если гол забит со стандарта, назначенного неправильно, эпизод должен быть отсмотрен и гол отменён. У нас часто забивают с левых штрафных и угловых, игроки теряют концентрацию после неверных решений судьи.
  • 25 Января
    Ещё дополнение по ВАР.
    Нужна прозрачность по принятым решениям, это добавит системе доверия со всех сторон.
    Каждый важный эпизод с использованием ВАР должен быть доступен для просмотра в записи после матча для любого болельщика. Это тоже элемент обратной связи, только офф лайн.
    • 17 Марта
      Вот это правильно! Именно это и будет дисциплинировать судей!
      Они уже не смогут быть царями на поле: одних топить, другим помогать....
  • 26 Января
    Отвечу на ваш вопрос.
    Я лично к ВАРу отношусь с осторожностью, а порой с недоумением. Футбол это игра, судьи тоже участники этого процесса с ВАРом или без него. Так что есть плюсы и минусы. Но динамике игры он не способствует, так по мне , то ВАР объективно снижает уровень судейства, довольно часто приводит к неоправданным задержке самой игры.
    Вот и сами взвесьте хорошо для вас это или нет.
    Мне и без него было не плохо.
    Все дело в уровне профессионализма судей на поле. Вот его и хочется видеть, а не запись на мониторе после очередной очевидной ошибки непрофессионального арбитра. Где этому промаху у арбитра всегда есть индульгенция.
    А улучшению ВАР нет предела. Сейчас вас тут нагрузят.)
    Я доходчиво довёл до вас свою позицию?

    • 17 Марта
      так по мне , то ВАР объективно снижает уровень судейства, довольно часто приводит к неоправданным задержкам самой игры.
      ==================================

      1. Неоправданные задержки это -- в части 1 проекта. Это нарушения правил!
      2.Разве лучше, если судья принимает решение БЫСТРО, но неверно?
      Вы же сами возмущаетесь таким решениям, а быстрота -- это кажущая выгода!

      Что важнее Быстрота или Точность решения!?? Думаю, что -- второе гораздо важнее! Ибо неточность делает две беды: неспортивную выгоду одной команде и неспортивную невыгоду другой команде.

      Поэтому Главное - это чтобы решения судей должны быть выверенные и объективные! А быстроту можно и попридержать.

      Разумеется, надо, как можно быстрее принимать решения, но не в ущерб КАЧЕСТВУ решения судьи.

      ВАР как раз и призван повышать КАЧЕСТВО судейства, чтобы не было ошибочных решений.

      И Калошин привёл примеры, что ВАР исправил 27 ошибок судей, а ошибся только в трёх.
      Представьте себе : 27 раз ошибки влияли бы на результаты матчей!
      Вы правы, что "улучшению ВАР -- нет предела"!
  • 27 Января
    vlad-41, как вы просите, выскажу свою точку зрения.
    Для того, чтобы футбол стал чище, интересней, справедливей и т.д и т.п., надо заставить судей судить объективно и честно, без командных предпочтений и учитывания пожеланий различных "руководителей". Это, конечно же, ужасно сложно.
    Было бы неплохо, чтобы два судьи отвечали только за лицевые линии (соответственно, каждый за свою), два судьи - только за боковые линии (по своей бровке), а в поле судили ДВА судьи (каждый на своей половине, по принципу мини-футбола). Ну и, беспристрастный, опытный, уважаемый человек (специалист в футболе) за монитором (для урегулирования спорных ситуаций).
    Думаю, этого будет достаточно. Остальное - лишнее.
    • 17 Марта
      А кто будет главным ответчиком? Кто Главный судья матча? Опытный и уважаемый у монитора или один из двух в поле?
      • 17 Марта
        Тот, кто принял решение. Хотя, считаю, что это из области балабольства....
        • 17 Марта
          Нет. Решение принимает кто-то главный, который и отвечает за матч.А так они будут кивать друг на друга, или, наоборот , Никто не примет ответственность на себя. Будут стоять , а время будет тикать и тикать.

          Вот мы и предлагаем, чтобы Главным был -- "опытный и уважаемый" у монитора.
  • 28 Января
    нет
  • 30 Января
    решение судьи за монитором должно быть главным. он не испытывает стресса, как главный во время игры, и более адекватен. у него больше возможностей принять верное решение
  • 3 Февраля
    по тому что главным будет человек у монитора - попробовать можно в качестве эксперимента, второй вариант - дождаться как такая система себя проявит в Англии.
    по некоей внешней комиссии, которая будет что-то отменять - это будет совершенно бесполезная бюрократия, потому что пересмотр решений на каком-то там заседании после игры противоречит спортивному принципу, представьте, что спорный эпизод, влияющий на результат произошел в матче претендента на чемпионство в последнем туре, и всем надо ждать несколько дней, кто ж чемпион-то, пока эта комиссия соберется и примет решение. и в отличии от принципа нерушимости протокола матча такая система позволит проигравшей стороне решение комиссии обжаловать в федерации, в УЕФА/ФИФА и дальше в CAS, в итоге вопрос о чемпионстве может решаться годами.
    внешний неаффилированный контрольный орган над судьями, наверное, мог бы быть полезен, но в полномочиях у него должны быть именно дисциплинарные меры к накосячившим персонажам. ну и крайне сложно предствить, чтобы отсутствующие изначально связи с судейским корпусом в процессе работы не образовались - нужен механизм ротации кадров.
    • 17 Марта

      1. Хорошо, что Вы допускаете Главным судьёй -- у монитора, а не в поле.

      2. Зря Вы так об Особом комитете. Вы делаете ошибку, думая, что он будет такой же как КДК.

      Именно, чтобы не путали её с нынешним КДК, ему и дали такое название: ОСОБЫЙ комитет!

      Вы не заметили, КАК он образуется?

      Это "приёмная комиссия" от РФС + от общественности!
      И работать она будет на СЛЕДУЮЩИЙ день после тура!

      Да что я Вам пишу --- прочтите внимательно текст проекта.
      • 18 Марта
        даже если эта приемная комиссия работает на следующий день после тура - в случае "брака" переигровка (к слову, запрещенная УЕФА/ФИФА) будет неизвестно когда, календари в нынешние времена плотные и резервных дат не так много..
        я категорически против даже возможности оспаривания результата и переноса на неопределенный срок, ни в одном виде спорта такого нет - когда результаты матчей утверждают на некоем партсобрании.
        • 18 Марта
          я категорически против даже возможности оспаривания результата и переноса на неопределенный срок, ни в одном виде спорта такого нет - когда результаты матчей утверждают на некоем партсобрании.
          ===============================================
          1.Доказательство путём ссылки на то, что "ни в одном виде спорта такого нет " -- очень слабое, да и просто ничтожное!
          Рано или поздно там возникнет прецедент новшества, который станет нормой.

          2.Результат на партсобрании? А разве лучше, когда результат устанавливает ОДИН и который НЕЛЬЗЯ изменить??! Сколько нелепых решений, когда судья ДЕЛАЕТ результат! Команда выигрывает или проигрывает не по спортивному принципу, а судья своей ошибкой, вольной или невольной. И ничего изменить нельзя!

          3."Возможность оспаривания результата". Неужели Вы согласны с результатом, когда бывает, ну явная ошибка судьи! Тут два варианта:
          3.1. Когда НЕ в пользу Вашей команде, тогда -- злость на судью, он сволочь и негодяй.
          3.2. Когда в нашу пользу, тогда -- сквозь пальцы, типа: с оправданием, мол, в предыдущем матче ошибка была нам во вред, а сейчас вернулась во благо! Ничья!

          4. А Матчи переигрываться не будут! Всё решится в приёмной комиссии.
          4.1.Если результативный гол был ошибкой судьи, то отменить его легко.
          Если будет на то ПРАВО у комиссии! Убедились, что это ошибка судьи и отменили.
          4.2.А что делать, если судья ошибочно не назначил пенальти? А потом ошибка выявилась. Мяч не побывал в воротах. А это результативная ошибка.Сразу напрашиваются три варианта:
          4.2.1. Пробить пенальти в те же ворота на следующий день после комиссии.
          Присутствуют только вратарь, судья и футболист.И зрители, кто захочет.
          4.2.2. Просто засчитать гол с несуществующего пенальти. Почему?
          Потому что пенальти - это на 80% гол. 20% гола - за счёт того, что вратарь отобьёт или промажут.
          Засчитать гол как усиление наказания команды-нарушителя. ( А ты -- не нарушай!)
          4.2.3. Что делать, если гол не забит из-за неправильного определения офсайда? Судья остановил матч свистком.
          Выход такой: если сомнительный офсайд, то судья не останавливает матч свистком, а поднимает руку и даёт игрокам доиграть эпизод до логического конца. Приблизительно 70% атака не закончится голом.
          Но 30% - гол возможен!
          Вот на эти проценты и должно давать доигрывать до конца, но с условием, что на завтра комиссия разберётся с этим эпизодом.
          • 24 Марта
            будете смеяться, но я реально принимаю результаты со всеми судейскими ошибками, в чью бы пользу они не были, по-хорошему от этого меняется только троллящая сторона в дискуссии с болельщиками других команд )) и это не мешает мне требовать карательных мер в сторону облажавшегося арбитра.

            результат судья не определяет, голы забивает не он, он фиксирует соответствие происходящего правилам. да, его ошибка может повлиять на результат, значит система должна всячески эти ошибки предотвращать - убирать заинтересованность, наказывать за ошибки, повышать квалификацию, помогать с тем же VAR увидеть пропущенное. если система строится на исправлении ошибок - особо не надо будет судье напрягаться, завтра на комиссии решат. также и команды будут играть с оглядкой на завтрашнее заседание, чтоб было что оспорить. в итоге скорей всего это выльется в реальное сутяжничество и скандалов будет на порядок больше, чтобы зайти на комиссию и там что-то попробовать себе урвать.

            предлагаемые варианты переигровки части матча в виде каких то отдельных упражнений тоже крайне спорны, так как результативное событие влияет на весь дальнейший ход матча.

            да и в общем я думаю, что ФИФА и УЕФА не дадут внедрить такую схему.. скорей на чистое время перейдут и неограниченные по времени видеоповторы.
  • 11 Февраля
    Всё идёт к тому, что судить скоро будут вовсе не люди. Богачам проще оплатить затраты на компьютерного судью, чем выяснять, кто купил настоящего. Очень скоро футболистов будут обвешивать датчиками и классический судья перестанет быть актуальным. В ФИФА же мы играем без участия живого судьи, вот и в реальном футболе научимся. Скоро и жить в реальности перестанем.
    • 11 Февраля
      Зря шутишь над серьёзной темой.
      • 11 Февраля
        Я где-то сказал, что шучу?
        • 11 Февраля
          Если не шутишь. То почему забегаешь на 50 лет вперёд? Думаю, что так и будет через 5о лет..
          Но тебя просят о завтрашнем дне, а не о дне 50-ти летней давности в будущем.
          Плюс Вы тут известный шутник.

          А о этих двух проектах что скажешь? Без шуточек....
          По каждому пункту и по каждому блоку.?
          • 11 Февраля
            Разве я сказал о «50 лет вперёд»? Технологически, это уже возможно. Вопрос в желании. Влад, я могу каждого человека считать идиотом, но это не значит, что это так. Понял, о чём я?
            • 12 Февраля
              Ты по существу вопроса будешь что-то писать? Поддерживаешь нас или....
              • 12 Февраля
                Я - за отсутствие ошибок. Ничего плохого не вижу в ВАР. Систему надо хорошенько отработать, внедрить, чтобы работала без затяжек времени.
                • 12 Февраля
                  Мы единомышленники в этом вопросе. теперь переходи на проект №1.
                  Каково твоё мнение по футболистам, нарушающих правила футбола?
                  Отношение к костоломам? Отношение к нашим пунктам , призванным остановить лавину нарушений....
                  • 12 Февраля
                    Влад, я категорически против нарушений не только в футболе, но и в жизни. Читать большие материалы у меня времени нет. Да и интереса. Это не камень в твой огород, просто я не совсем готов погружаться в те темы, которые мне постольку поскольку. Повторяю, я категорически против неспортивного поведения на поле.
                    • 12 Февраля
                      Да там и строчек-то мало,:преамбула да четыре пункта.
                      Если мы единомышленники, то преамбулу можно не читать. Там я убеждаю читателей, что нарушают потому, что это выгодно нарушителям играть не по правилам из-за слабого наказания.

                      А надо так наказать, чтобы им стало не выгодно нарушать!
                      Вот и придуманы моменты , как это сделать. И всего четыре пункта, а фактически три.

                      (Ставить точку пробития штрафного вперёд к воротам нарушителя с разным расстоянием, если нарушение на половине противника и если на своей половине. Это просто подвиды одного принципа: пробивается штрафной не в точке нарушения , а продвигается вперёд в сторону ворот , чтобы стало невыгодно нарушать правило,)
                      • 12 Февраля
                        Тебе в высокие кабинеты надо с этим, а не ко мне)
                        • 17 Марта
                          Я ничем не отличаюсь от тебя по значимости в глазах людей из высоких кабинетов.
                          Но один в поле не воин!.
                          И два и десяток - то же!

                          А хотя бы сотня уже что-то может, а тысяча или 100 000 тысяч -- могут гору свернуть, тем более , тупых бюрократов в высоких креслах.

                          Надо просто себя уважать и не думать, что ты -- песчинка!
                          • 17 Марта
                            Влад, для меня это не та проблема, чтобы решать её кодлой. Есть намного более серьёзные вопросы, требующие решения.
                            • 17 Марта
                              Конечно, есть вопросы более серьёзные, но...
                              Но если ты не можешь принять решение в простых вопросах, то как ты будешь принимать решение в сложных? В серьёзных? Да тебя никто и не поставит для решения серьёзных проблем...

                              Лёгкого Мотылька , порхающего по верхам...то тут, то там.

                              Только не кодлой, а отрядом стойких бойцов за справедливость и красоту футбола и против тех, кто занял НЕ своё место в управленческих рядах, кто не хочет улучшать футбол, а просто хочет усидеть в тёплом кресле начальника.
                              • 17 Марта
                                Влад, воюй. Без меня. Я тебе давно это сказал и сейчас повторяю. Ищи единомышленников, поднимай вопросы какие душе угодно.
  • 25 Февраля
    Судейство - один из способов влияния на результат матча. В некоторых эпизодах можно принять три решения: свистеть в одну или другую сторону или вовсе не останавливать матч.
    Не жду объективного судейства, кого-то прихватят, кому-то дадут послабление. Одна желтая опорнику минуте на 15-й может в корне изменить ход игры.
    Если бы была моя воля, то я бы давал за попадание мяча в руку, находящуюся в неестественном положении не 11-метровый, а 16-метровый. Равно, как и за какой-то неаккуратный фол на углу штрафной или в ситуации, когда угрозы воротам нет. Слишком многое в современном футболе решает фактор пенальти. По моему мнению пенальти надо давать за явные фолы в штрафной площади, а за неявные (вроде задержки/прихвата на угловом, попадания мяча в руку в игрока, который выпрыгивает в стенке) какие-нибудь 16-ти или 18-ти метровые.
    • 27 Февраля
      Судейство - один из способов влияния на результат матча. В некоторых эпизодах можно принять три решения: свистеть в одну или другую сторону или вовсе не останавливать матч.
      ==========================
      Вот новая система судейства и рассчитана, чтобы искоренить такую ВАЛЬЯЖНУЮ работу судей!
      Только такой полевой судья захочет "забыть" дат свисток, так Главный у монитора остановит матч и заставит его исправить ошибку!
  • 1 Марта
    Время время время. Например прошло много времени и ставится пенальти, потому, что пока помощник просмотрел запись, скинул главному, тот просмотрел и дал информацию судье может пройти куча времени. ВАР должен работать примерно как он работает сейчас но быстрее. Скорее я бы сказал нужен хороший монтажник. Если судьи на ВАР увидели ошибку они должны быстро скомпоновать видео со всех камер и предоставить судье. А можно пойти еще дальше и траслировать эту выдержку на мониторе арены.
    • 17 Марта
      В целом Вы правы. Только во времени ошибка : наше время на просмотр нисколько не отличается от Вашего.
      У нас и у Вас хорошие монтажники. И транслировать на монитор арены не нужно, Ибо толпа на стадионе в сложных случаях разделится на 50\50% и всё равно будут недовольные. Начнётся буза! Это ведь простые болельщики, но болеют за РАЗНЫЕ команды!
      Оценивать должны -- специалисты! Судьи у монитора - это "пенсионеры" с громадным опытом, но и они должны будут месяца 3-4 научиться владеть техникой. Опыт + техника!

      Сейчас 2-3 судьи колдуют над техникой без права быть главными, а Главный Судья в поле ждёт ( и ждёт долго!) ИХ решения, а потом ОТВЕЧАЕТ за ИХ решение. Ну глупость же!

      Главный должен быть не в поле, а у монитора!

      А вот итоги подводить , грамотно и убедительно для всех, будет Особая комиссия, которая потом отчитается перед болельщиками в специальной телевизионной программе с показом всех случаев и объяснениями, почему принято такое-то решение.

      ----------------------------------------------------------
      А что Вы скажете о нарушителях и о наших предложениях, как с ними бороться?
  • 10 Марта
    По мне так задумка конечно интересная
    , но я считаю что ответственным должен быть арбитр, а не человек у монитора! Опять же ВАР в нынешнем его виде требует доработки и усовершенствования. Например в спорных эпизодах, когда арбитр не хочет смотреть запись, я бы наделил ВАР полномочиями вмешиваться и по сигналу принудительно заставить арбитра просматривать эпизод, чтобы у арбитра не было возможности соскочить, а сам эпизод транслировался бы на большом экране для всех! Что касается судей старше 45-ти лет, я против! Они просто не успевают за игрой и объективно не способны качественно выполнять свою работу!
    • 18 Марта
      Ну значит из всего вышесказанного , я не могу поддержать Ваш проект при всём к Вам уважении.... Вы стремитесь идеализировать игру, а этого не будет.

      ======================================
      Не идеализировать игру!
      А в игре стремиться к идеалу, который заложен в игре.

      Что это за игра, если там с лёгкостью постоянно нарушаются правила!
      Это уже бессмысленно играть в такую игру!
      Ну представьте себе игру в шахматы, если игрок отвернулся, а соперник свистнул у него пешку или ладью с доски!

      Или в карты дурака : бьёт даму валетом или восьмёрку семеркой! Не козырными, а простыми!!!

      Сам принцип Вы не можете уловить, что если договорились играть ПО ПРАВИЛАМ, то всякая игра с нарушениями правил уже несправедлива и неправильная победа в ней! НЕЛЬЗЯ нарушать правила!

      Это называется победа ЛЮБОЙ ценой, то есть, любой ПОДЛОСТЬЮ, с нарушениями правил. В картах - это шулеры так играют, а в футболе - жулики и подлецы.

      Но если в картах шулера бьют во все времена канделябрами, то в футболе нарушения правил болельщики считают НОРМОЙ! Это и есть, по-Вашему, настоящий футбол!

      А мы хотим СЛОМАТЬ эту устоявшуюся неправильную традицию!

      И утвердить мысль, что нарушение правил -- это НЕ норма! А жульничество нарушителя! Подлость игрока! Подлость!

      Не шаловливые ручки дёргают соперника за футболку или толкают его, играючи, а осмысленное жульничество и подлость, чтобы выиграть единоборство нечестным приёмом!

      И это НАСТОЯЩИЙ футбол????
      Это привычный футбол. Это грязный нечестный футбол, к которому люди ПРИВЫКЛИ и смирились с его грязью. И считают ...НОРМОЙ!!!

      Очнись, народ!!! АУ!!!
      • 18 Марта
        Влад, в том то и дело футбол - это не шахматы! Это борьба, контактный вид спорта и он сопровождается травмами, без этого никуда и как бы мы не хотели игра не сможет быть идеальной! Футбол прекрасен своей непредсказуемостью и борьбой на каждом участке поля!
        • 18 Марта
          Футбол прекрасен своей непредсказуемостью и борьбой на каждом участке поля!
          =============================
          Совершенно согласен!!!
          Хорошо сказано! Но... Когда игроки играют честно, не нарушая правила!
          Борьба идёт и в шахматах, и в картах , и в футболе.
          Одно дело, когда в футболе СЛУЧАЙНО коснулся соперника ногой, а когда касается рукой обнимая за горло соперника, локтем - в лицо, головой в голову -- это что? Необходимость игры? Это чем оправдать?

          Или не касаясь ногой, а шипами на голень! Или удар по икре или колену - это элемент какой игры? Игры в мяч или в колено?

          Не надо защищать подлость и хамство игроков.

          Даже единственное касание плечом в плечо надо использовать для мягкого ОТТЕСНЕНИЯ соперника от мяча , а НЕ отшвыривания от мяча.

          Борьба за мяч должна быть без касания человека - именно это и есть фишка и суть футбола. Только дриблингом, умением, а не грубостью.

          Грубостью и подлостью играть - ума не надо! Мастерства иметь не надо.

          Вы, я вижу, за подлость в футболе. Хоть на словах Вы скажете -- за красоту футбола.

          Сперва надо из футбола убрать подлость. Оставить случайность -- хоть с этим-то согласны?

          Все действия с руками и локтями. Это умышленная ,заведомая подлость! Всю ОПАСНУЮ игру! Это и опасная борьба, когда есть возможность травмировать соперника! Это и есть подлость.

          Но второй этап - исключить и случайность. Это и прикрытие , что ,мол, случайно сделал пакость коллеге!
          ------------------------------------------
          Вот на это и направлены наши предложения по ужесточению наказаний за нарушение правил. Вернуть футболистов в правовое поле. Вы за нас или за грязный футбол?
          • 20 Марта
            Вы опять идеализируете... Это недостижимо в реале! Футбол не компьютерная игра, в неё играют живые люди!
            • 20 Марта
              Да живые люди! Одни - законопослушные, а другие, прикрываясь азартом игры, подличают, нарушают правила открыто или исподтишка.
              Согласитесь, что если одни играют по правилам, а другие эти правила игнорируют, то выигрывают нарушители, а это совсем нечестно!

              Значит, всё же Вы -- за грязный и подлый футбол.
              • 21 Марта
                Я за честный футбол и против грязи , но во всём нужна мера! В вашем случае это попытка идеализировать игру, что похвально, но недостижимо к сожалению... Поэтому этот пункт в целом я поддерживать не вижу смысла Влад!
                • 21 Марта
                  Снова идеализировать ИГРУ!
                  Любая ИГРА играется по ПРАВИЛАМ игры.
                  Нарушать правила -- НЕЛЬЗЯ!

                  А почему в футболе-то МОЖНО?
                  Нет, тоже нельзя, но ... чуть-чуть -- МОЖНО!
                  А почему нельзя, а чуток ... можно?

                  Да потому, что наказание за нарушение такое махонькое, что хочется нарушать снова и снова!

                  А в картах нарушение очень СТРОГОЕ -- или фингал под глазом, или даже убить могут!

                  Так почему в картах - нельзя, а в футболе можно?

                  И там и там -- нарушения рассматриваются как подлость, но почему-то народ считает, что в картах нельзя жульничать, а в футболе жульничать можно?

                  В картах нарушитель не может себя держать в руках -- ему так и хочется нарушить правило, чтобы стать победителем. Чтобы денежный куш сорвать!

                  И в футболе игроку так очень хочется выиграть, чтобы бонусы получить, что он не может удержать себя в руках и делает подлость сопернику.

                  Природа нарушения, принцип нарушения -- одинаковый! Очень хочется! Но по правилам никак не выиграть, поэтому игрок идёт на эту подлость.

                  И разница только в том, что картёжник сидит на стуле и не касается соперника, а футболист, чтобы ему нарушить правила, должен КОСНУТЬСЯ своего соперника рукой или ногой .( Или мяч выбить, куда попало, за край поля.)

                  По-Вашему, в картах достигли идеала, ибо там вообще нельзя нарушать!

                  А в футболе стремиться к полному достижению идеала, то есть, ужесточить правила наказания - это называется "слишком идеализировать игру"?!!!

                  "Зачем стремиться к тому, чтобы нравственность игроков повышалась,"- говорите Вы. " Ну, стремятся игроки к подлости, ну и пусть себе подличают -- от этого игра становится красивее и ярче!"
                  • 21 Марта
                    Я не хочу с Вами спорить Влад! Вы не слышите меня. Мы говорим на разных языках увы... Моя позиция остаётся неизменной. С нарушителями нужно бороться, но не так как это предлагаете Вы!
                    • 22 Марта
                      А какие Ваши предложения по обузданию негодяев в поле?
                      Вы только к судьям имеете претензии, но они гораздо честнее иных футболистов!

                      Вот представьте себе : никто не нарушает правил! Тогда и судей винить невозможно, что они неправильно засудили команду.

                      Нет нарушений - нет и свистков! Идиллия!
                      А на поле идёт борьба во всю! Но нет касания игроков руками или бутсами....

                      Красота! Страсти кипят, а нарушений нет!!
                      Футболисты носятся по полю, пасы с одной стороны на другую, дриблёры обматывают трёх защитников, но находится мастер защиты и отбирает мяч, отдаёт пас на выход почти до штрафной , нападающий подхватывает, бьёт - гол!

                      И не единого нарушения!
                      На Западе так играют очень близко к идеалу по нарушениям (нарушают мало, ибо очень техничные!), и даже нашим это нравится!

                      А у нас....
                      Костолом бац нападающего с досады , потому что тот его обыграл, и радуется! Герой! Сорвал атаку! Болельщики рукоплещут! А медики на носилках уносят поверженного... коллегу по цеху.

                      А завтра этого костолома другой костолом из другой команды отправил в лазарет....
                      И так по вечному кругу....

                      Ну разве это футбол? Это пародия на футбол....

                      А с нашими поправками в правилах нравственность игроков повыситься ... значительно !
                      А всё почему? Потому , что выбили из под ног хулиганов ВЫГОДУ от нарушений!

                      Им станет невыгодно нарушать!
                      А если невыгодно, то и нарушать не за чем!

                      Какие послания я Вам пишу, и всё зря....

                      Но ничего...
                      Вы , увы, не один такой упёртый - половина болельщиков такая....
                      Пусть почитают, авось задумаются....
                      • 23 Марта
                        Предложения такие - наказывать рублём, созывать дисциплинарные комиссии уже после игры, просматривать эпизоды и выносить вердикт: либо дисквалификация, либо очень крупный штраф! Негодяй должен знать, что если ему удалось обмануть одного судью в игре, его "игру" будут оценивать и другие, но уже после игры... Неминуемое наказание! Только так...
                        • 24 Марта
                          Хорошее предложение! А что Вы так долго спорили со мной Защищали негодяев?

                          Так наши пункты такие же. Что в них такого, что Вы возражали?
                          • 24 Марта
                            Я не защищаю негодяев! Я не верю в идилию на поле! В то что вы предлагаете, я не верю! Всё гладко только на бумаге!
  • 17 Марта
    Что касается судей старше 45-ти лет, я против! Они просто не успевают за игрой и объективно не способны качественно выполнять свою работу!
    =========================
    Имея огромный опыт, они имеют преимущество перед теми молодыми , кто бегает по полю!

    А "пенсионеры" сидят у мониторов, почему они должны НЕ успевать за игрой?

    Ваше право думать, что они хуже полевых судей. Но вы ошибаетесь.

    А у молодых -- резвые ноги, но мало опыта! И нет техники...
    -------------------------------------------------
    Прочтите мой ответ Чеширскому коту чуть выше....
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Вячеслав Колосков: Я против обнуления чемпионата. Пусть уж он останется незавершенным

В большом футболе продолжается большая пауза.

Футбольные новости
12 0

Марио Фернандес — лучший в феврале и марте

Болельщики ПФК ЦСКА признали Марио Фернандеса лучшим игроком месяца по итогам ...

58 0

Источник: Матчи чемпионата России впервые в истории могут пройти 20 декабря

Как стало известно источнику, Российская Премьер-Лига рассматривает четыре ...

18 0

Стамбульский финал и его последствия

Рассказ о, возможно, лучшей игре в истории - финале Лиги чемпионов-2004/05 «Ливерпуль» - ...

65 2

Журналист AP: «ФИФА не будет проводить новое расследование по выбору России страной-хозяйкой ЧМ-2018»

Международная федерация футбола (ФИФА) не собирается проводить новое ...

150 7

Самые крупные победы в истории «Зенита»: семь раз по «7:1», разгром минского «Динамо» в меньшинстве и другие матчи

Сине-бело-голубые вспоминают самые результативные победы за 95 лет.

188 10

Медведев исключил возобновление тренировок «Зенита» по примеру «Баварии»

Генеральный директор «Зенита» Александр Медведев заявил, что сине-бело-голубые ...

Спортивные новости
82 0

NBA надеется на скорое возвращение соревнований, благодаря быстрым тестам на коронавирус

NBA в течение нескольких недель тщательно следила за экспериментами с ...

737 1

Теннисный Уимблдон отменен впервые с 1945 года

Об официальной отмене турнира сообщается на официальном сайте Уимблдона.

420 4

Президент СБР: из 24 человек, указанных в письме, 12 не подписывали его

Президент Союза биатлонистов России Владимир Драчев рассказал, кто инициировал ...

865 4

Хоккейный клуб "Адмирал" подтвердил, что не примет участия в следующем розыгрыше КХЛ

Ранее Министерство физической культуры и спорта Хабаровского края выпустило ...

847 1

Президент Союза биатлонистов России получил письмо с просьбой уйти в отставку

Письмо оказалось в распоряжении РИА "Новости".

Голосование

Поддерживаете ли вы возвращение к системе "весна-осень"

Да
18.2%
Нет
66.7%
Не вижу принципиальной разницы
13.6%
Сложно сказать
1.5%
Сейчас обсуждают