ВАР, динамичность и нарушения правил. (Проект)

Пояснение и объяснение.



Главная ссылка, почему ВАР не нужен - это срыв динамичности игры. А ведь вся красота, мол, именно в динамичности! Судейские свистки останавливают и останавливают матчи, нарушения долго просматриваются . Вот недавно Василий Казарцев остановил матч на целых 18 минут! Футболисты замёрзли... То ли дело в Англии, там судьи дают поиграть, не замечая мелких нарушений, и динамика не нарушается.

Друзья! Поймите судью, ведь он хотел НЕ ОШИБИТЬСЯ в оценке эпизода! Хотел главное (что и требуется от судей!), чтоб одна команда не пострадала от его ошибки, а другая - не получила неспортивного преимущества.

Почему-то народ очень заостряет внимание на судей, но совсем не ВИДИТ причину остановок игры. А причина ОЧЕВИДНА - это нарушения игроками правил игры!
Ведь если бы правила не нарушались, то и динамичность была бы зависима только от скорости бега игроков и полёта мяча. Ведь так просто: нет нарушений - нет свистков!
А правила сейчас нарушаются в большом количестве! А ведь это - подлость игроков! А к этой подлости болельщики и специалисты относятся ... снисходительностью!

Интересна динамика нарушений по возрастам: футболисты с детства, начиная играть, хорошо знают, что нарушать правила нельзя и стараются этого не делать. Но взрослея , они всё больше забывают об этом и ради гола вообще не помнят, что правила нельзя нарушать. А когда становятся профессионалами, то уже сознательно отмахиваются от соблюдения правил лишь бы победить в единоборстве, пусть даже нечестно! Наконец, вершина нечестности наступает тогда, когда футболист привыкает, что нарушить правило - это тактический приём в футболе. Почему? Да по тому, что нарушить = очень ВЫГОДНО!
Нарушения срывают атаку соперника, при нарушении ты выигрываешь единоборство хоть и нечестно (а - плевать!), при нарушении выигрываешь не только ты , но и вся команда, успевая занять защитные места на поле, пока ставится мяч на точку штрафного.

Вы скажете: да наказываются же! Но наказания такие мелкие, что нарушить гораздо полезней, чем играть ...честно. Планка нравственности нарушителей опущена очень низко, как говорят, до плинтуса. Следовательно, чтобы правила не нарушались, надо сделать нарушения НЕВЫГОДНЫМИ для нарушителя!
Как же сделать, чтобы НЕ ВЫГОДНО стало нарушать правила? Стоит поставить такой вопрос и ответ сам приходит на ум. Просто не хотят ни руководители футбола, ни болельщики такой ответ видеть! Или вековая привычка.

Надо так наказать игрока, чтобы нарушать стало не выгодно! Отсюда вытекают разные способы наказания. Напомню, что из-за нарушений правил срываются атаки и очень мало голов, разрушается красота футбола, разрушается нравственность игроков, большой травматизм.

Материальные, игровые, дисциплинарные наказания.

1. Существующие дисциплинарные наказания остаются. Добавляется такое наказание:
за травму сопернику - нарушитель отстраняется от игр в чемпионате на время болезни травмированного и пока тот не примет участие в очередном матче. Справедливо: не может играть травмированный - не играет и тот, кто его травмировал!

2. Материальное наказание.
За каждый штрафной нарушитель наказывается штрафом в 50 тысяч рублей.
За жёлтую карточку - 100 тысяч, за красную карточку - 200 тысяч.
Наказываются также тренер и хозяин клуба ( которые плохо воспитали игрока!) половинной суммой штрафа игрока: 25, 50 и 100 тысяч.
Тот, кто травмировал, штрафуется в зависимости от степени травмы ( разрабатывается специальная шкала в зависимости от дней, которые пропускает травмированный до момента начала выступления за свою команду на поле в очередном матче.)

3. Игровые наказания. К существующим добавляются:
а\ Точка пробития штрафного переносится на 30 метров вперёд по направлению к центру ворот команды нарушителя, если нарушение сделано на половине соперника.
б\ Если нарушение на своей половине, то точка пробития штрафного переносится на 15 метров вперёд к воротам нарушителя вплоть до линии штрафной площади.
в\ "Стенка" перед воротами не ставится совсем. Больше того, в момент пробития штрафного в пространстве треугольника от точки пробития и до стоек ворот должен быть только один футболист - вратарь! (Знаменитый ПЕЛЕ давно это предложил, его возмущает, что он вырвался на оперативный простор почти один на один с вратарём, а его сбивают да ещё... ставят "СТЕНКУ"!)


Будет выгодно нарушителям, если такое предложение станет практикой?!!
Заметьте, наказание за нарушения правил нисколько не влияют на саму игру, делая футбол нравственно чище и справедливей.
Суммы штрафов направить в особый фонд по улучшению ВАР и оплаты дополнительных судей.

Вывод: нарушения значительно уменьшатся, красота футбола увеличится за счёт динамичности, число голов увеличится, травматизм пойдёт на убыль.
Пора в 21-ом веке подумать о совершенствовании если не самого футбола, но о системе наказаний за нарушение правил игры.

Примечание.

1.Почему надо наказать тренеров и хозяина? Потому что хулиганят на поле их работники. (Хотя и сейчас клуб наказывают за карточки. Справедливо, но мало!)
Почему тренера? Был такой случай в игре Зенит- Локомотив. Зенитовец прорывается с мячом вдоль бровки, защитник чуть отстаёт и бежит рядом. Пробегают они мимо лучшего нашего тренера Ю.Сёмина, а тот кричит команду своему:"Вали его, вали!" От тренера много зависит поведение игроков на поле.

А вот за хулиганство некоторых болельщиков на трибунах клуб НЕ отвечает! Хулиганы не их работники! Это прерогатива правоохранительных органов! Это должно понять Руководство РФС и перестать доить клубы. Это не справедливо!
Все претензии за поведение болельщиков - к полиции и судам, которые специально наделены государством ВЛАСТЬЮ к наказаниям хулиганов в общественных местах.

2. Внедрять наказания штрафом надо с небольших сумм, чтобы отработать сам механизм наказаний. Тактика. И только потом их увеличить до размеров, которые решат стратегически эту проблему....
Например, сперва штрафовать нарушителя 10 тысячью.

3.Этот проект основан на двух заметках Германа Семёновича Зонина в газете "Спорт-уикэнд" прошлого года.

Поддерживаете этот проект целиком?

Да
11.4%
Частично
36.6%
Нет
22.8%
Категорически нет!
21.1%
Надо поразмыслить
8.1%
* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
3.3 / 9
5013 314
  • 13 Декабря 2019
    Я намереваюсь послать этот проект в РФС. Если кто-то хочет поддержать проект своей подписью, то шлите свои данные (ФИО) мне в личку.
    Даже ,если 2-3 человека поддержит и то хорошо!
    • 5 Января
      Давайте по порядку.
      ВАР только внедряется, осваивается, поэтому всевозможные накладки неизбежны. Только нам надо понять, что ВАР не панацея. Его надо совершенствовать, вот не пойдёт судья смотреть, мотивируя тем что сам прекрасно всё видел. А лучше чтобы судья информатор делал объявления, что судье предложено сделать просмотр на предмет офсайда, игры рукой и пенальти и.т.д. При этом желательно крутить на табло какой эпизод судья смотрит. Это возможно и будет тормозить игру, но снимет главное обвинение с судьи, о его предвзятости. Да и не так много таких моментов, со временем научатся принимать решение быстрее. Вторая претензия, почему на ВАРе сидят те же действующие судьи. Оценивает работу арбитра инспектор, который сидит на трибуне. Вот и надо посадить его на ВАР, он будет не просто оценивать работу судьи, но и будет иметь возможность исправить ошибку.
      Что касается нарушений это очень тонкий вопрос, не все нарушения умышленные, есть просто технический брак. При этом согласен что наказания за умышленные и грубые нарушения надо ужесточать. Может за ЖК отправлять игрока отдохнуть минут на 15. Тактика мелково фола довольно подлая и при этом распостранённая. Может имеет смысл считать нарушения игроков, нарушил три раза, ЖК и удаление на 15 минут. Ещё два раза нарушил, КК и гуляй. Может тогда и будут играть игроки аккуратней.
      Что касается Сёмина, то для него это в порядке вещей. Есть резервный судья который это всё слышит. Наказывать надо в первую очередь тренера, он начальник этого игрока и футболист просто не может его ослушаться. А чтобы лучше пронимало надо как и в случае показа игроку карточки, удалять полевого на 15 минут. Это касается всех кто находится на скамейке.
      Только экономические меры успеха не принесут. При нанесении травмы сопернику умышленно, жёстче наказывать, давать более длительные дисквалификации.
      Насчёт болельщиков. Мы только ушли от того что убрали с трибун ОМОН, не хочется чтобы он опять появился. Клубы должны работать с болельщиками. Лидеры фанатов хорошо известны, именно с ними и надо работать.
      • 5 Января
        Некоторые Ваши замечания хорошие, но это технические поправки.
        По судьям, инспекторам, тренерам...
        По наказаниям умышленным хорошо, что поддерживаете. но плохо, что снисходительны к ко всем наказаниям..

        1. С карточками так и происходить, судьи три раза приблизительно делают замечания, а потом дают Ж\карточку.

        2.. На 15 минут отдохнуть.
        Многие уже предлагают это, поэтому включим и мы в проект..

        3. Не ОМОН. Омон стоит столбом и бездействует. А выявлять крикунов и арестовывать!
        А для выявления нужны другие подразделения полиции. Или ФСБ.

        4. "Только экономические."
        А у нас они в связке с дисциплинарными и игровыми. Одна из частей наказаний.

        А теперь , пожалуйста, конкретизируйте по пунктам проекта, за или против.

        И как итог скажите: поддерживаете ли проект в целом и готовы ли подписаться.
        • 5 Января
          В целом скорее да. Перемены давно назрели, только боюсь не будет никакого романтического футбола. Большие деньги убили романтику, в почёте прагматизм. Посмотрите кто из тренеров становился в последнее время чемпионом России. Слуцкий, Каррера, Сёмин и Семак, все прожжённые прагматики. Футболом правит его величество результат. Можно ужесточать правила, сделать игру быстрее и динамичней, но сделать его интересней... Хотя попробывать можно.
          • 5 Января
            Если готовы подписаться, то шлите свои такие данные:
            ФИО, № телефона, и регион проживания ( или крупный город , известный многим,
            да можно и небольшой, пусть народ знает!)

            Вот только что человек из Таллина прислал свои данные.
    • 8 Января
      Согласен почти по всем пунктам...кроме...ВАР ограничить...только спорные эпизоды в штрафной..и возможно один спорный эпизод по требованию одной из команд...стенку не ставить-согласен полностью..но 9 метров никто не отменит...передвигать мяч..вот тут совсем все сложно...мелкие фолы для срыва атаки..надо может жёстче наказывать.по карточкам согласен только деньги пусть идут на развитие детского футбола команды соперника...как и другие нарушения...но так и за стимуляцию тоже...
    • 11 Января





      ВАР нужен! Это однозначно. Но вот правила использования этой штуковины должны быть существенно доработаны, как со спортивной стороны так и юридической. И тут необъятное поле для совершенствования, которое может затянуться надолго , а пока будут косяки с его использованием, будут и голоса за его ликвидацию. При известной мотивации ВАРом можно манипулировать оправдывая вольные или невольные косяки судей. Поэтому как бы дико не звучало мое предложение, но считаю ВАР должен стать прозрачным. То бишь на экран стадиона и в эфир трансляции должен выводиться спорный эпизод связанный с игрой. Современная телетрансляция позволяет это делать практически мгновенно без большой задержки по времени. В условиях такой гласности, нечестному судье будет некомфортно принимать заведомо ангажированное решение, да и бегать к монитору нужды не будет , он будет просматривать повтор эпизода вместе с футболистами и болельщиками обеих команд.
      Теперь о нарушениях. Любое запрещенное правилами неспортивное поведение игрока на поле и нарушение правил, должно караться не только карточками но и финансово, но наказывать не только игрока но и клуб тоже и не фиксированной суммой а в процентах от стоимости игрока (игроков) и финансового благополучия клуба. Иначе бояться нарушить будут только "бедняки" Клубы и игроки толстосумы делать это будут с оскорбляющей достоинство игры наглостью как Мара Багдасарян.
      Отдельно наказания судьям. Тут еще сложнее. Но если судья даже в условиях гласности принимает "ошибочное" решение в пользу какой то команды, то наказание должно быть максимально жестким от удаления с поля и наказанием финансово, до лишения права на эту профессию пожизненно. Тогда принять Бакшиш от какого либо клуба, судья решится только в том случае если сумма обеспечит ему безбедное существование на всю оставшуюся без работы жизнь, если не будет пойман, если факт доказан, то суд, тюрьма. Клуб от перевода в низший дивизион, до расформирования и запрета возрождения под любым названием.
      • 11 Января
        Со всем солидарен.
        Только прошу конкретно по пунктам проекта пройдитесь.
        и по проекту 2 - тоже.
  • 13 Декабря 2019
    Приглашаю к сотворчеству:
    Какие ещё способы придумать, чтобы обуздать ретивость нарушителей?
  • 13 Декабря 2019
    Это прогресс. Когда то люди выступали против первых автомобилей....
  • 14 Декабря 2019
    Уже 100 бобсоккерцев прочитали проект, но пока никто не поддержал своей подписью. А я-то думал, что как с гимном России получится, где мы выиграли.
    Придётся только с моими друзьями посылать проект в РФС.
    Но 4 это не 14 и 140. Неужели надо на других сайтах искать поддержку.?
    Ведь понятно же, что чем больше голосов наберём, тем легче внедрить проект в практику. Надо набрать не меньше 100 подписантов.
  • 14 Декабря 2019
    По материальному наказанию вообще не пойдет, богатые клубы смогут просто оплачивать все намеренные нарушения официально, достаточно будет игрокам прописывать это в контракте.
    И что делать, если игрок получает в стыке травму, как определить это нарушение или жесткая игра? Получается вопросы остаются. лишь возрастает цена ошибки арбитром, а это излишнее давление на судью. В начале прошлого года Жиго в стыке с Дзюбой получил разрыв связок, представьте теперь что в случае свистка арбитра, Артем бы пропустил год, просто из-за одного, ничего не значащего эпизода.
    • 15 Декабря 2019
      И что делать, если игрок получает в стыке травму, как определить это нарушение или жесткая игра?

      ======================================
      А стыков и не должно быть! Есть только один в футболе стык - это плечом в плечо. Но это мягкий стык, мягкими тканями, и большой травмы от него не получится.
      Некоторые думают, что можно в корпус корпусом. Никак! Рукой, ногой , плечом -
      нельзя! Но нарушители считают , что можно! А судьи , что - нет!
      • 15 Декабря 2019
        Не совсем понимаю, самый распространенный стык в футболе - это когда игрок корпусом оттесняет соперника, если находится ближе к мячу и это по правилам, по вашему получается, что можно будет играть только на чистых мячах,? Получается никаких отборов, только перехваты, это заставит команды обороняться числом вокруг штрафной, иначе никаких вариантов не остается, о прессинге можно вообще забыть.
        • 16 Декабря 2019
          О каком корпусе Вы говорите? Животом , боком , задрав над головой руку или спиной оттесняете?
          Спину можно только ставить, а дотрагиваться до неё даже плечом нельзя! Не то что рукой, головой или ногой!
          Только плечо в плечо. Корпусом только останавливают мяч, головой можно играть, но не бить соперника.

          Только на чистых мячах! Отбор - чистый в мяч! Вот поэтому работа защитника гораздо труднее , чем нападающего с его финтами.

          А нынешние защитники сплошь нарушают правила! Поэтому их мастерство и не растёт.Не учатся. Сорвать атаку нарушением - легко, а мастерством ох как трудно!

          Почему о прессинге забыть? Защитника ещё обмотать надо! Один в один.

          Настоящий футбол - это чистый футбол. НОГОМЯЧ, а не корпусомяч.

          Мастерство ног и головой!
          • 16 Декабря 2019
            Такой футбол я только во дворах встречал, дыр-дыр.
            • 16 Декабря 2019
              Именно во дворах футбол чистый, искренний.
              Там борьба идёт за ЧЕСТНУЮ победу!!!!

              А профессионалы играют за...деньги, любой ценой победить, хоть и ценой подлости!

              Наша задача - ВЕРНУТЬ искренний и честный футбол!
              И вернуть футболистам честь! И уважение к соперникам! Чтоб они с гордостью говорили:"Честь ИМЕЮ! Я играю - честно!"
              • 20 Декабря 2019
                К сожалению стыки уместны. Так же вы упомянули о подлости, можно будет выпускать игрока , которому деньги важнее и он симулирует травму в стыке с лидером соперников и год лечится, и лидер второй команды год не играет. Такое так же возможно.
                • 20 Декабря 2019
                  Согласен. Но такое возможно и сейчас.
                  Тренер может нацелить слабенького игрока на игрока соперников , самого лучшего.

                  Чем же стыки уместны?

                  Вот меня возмущают некоторые футбольные фильмы, в которых культивируется ХРАБРОСТЬ игрока СТАВИТЬ НОГУ под удар соперника.

                  Заведомо будет травма! Глупость .

                  И даже просто недальновидность, что будет потерян для футбола такой "храбрец".
                  • 20 Декабря 2019
                    Травму получают или если организм подводит, или не правильно что то сделал, и реже всего случайная неудача.
                    Если ставить ногу под удар правильно, травмы не должно быть.
                    Футбол и любят в том числе и за самоотверженность. Так же быть техничным одинаково все быть не могут и компенсируют это физикой, каждый любитель футбола так или инаяе представляет себя на месте того или другого игрока. И поклонников у менее техничных но более физичечких сильных не меньше. Часть фолов это тактические, часть от слабости в техническом плане, и часть от борьбы и нацеленности на победу - и как то разделить или исключить что то из этого сложно. Футбол это бизнес.
                    • 20 Декабря 2019
                      Футбол это бизнес./
                      === ==================

                      Бизнес тоже есть честный по правилам и нечестный с нарушениями.

                      Также и футбол. Зачем нам нечестный бизнес в футболе?
                    • 20 Декабря 2019
                      Футбол и любят в том числе и за самоотверженность. Так же быть техничным одинаково все быть не могут и компенсируют это физикой
                      ==================================

                      Самоотверженность - это когда играют по правилам и имеют мужество проиграть более техничному. А пусть старается изучить мастерство! Ведь это гораздо труднее , чем нарушить правило. Мастерство всю футбольную жизнь учат !

                      И побеждать должен именно БОЛЕЕ техничный! В этом смысл футбола!

                      И в высший эшелон берут не костоломов, а более техничных. Мало техничные остаются в низших лигах. Такова их судьба. Они или не талантливы , или ленивы.

                      Самоотверженные могут быть, когда, например, спасая свои ворота от гола, защитник ударяется о стойку ворот и получает травму.. (левое колено Николаса Ломбертса)
                      Вот это самоотверженный БЕЗ нарушения правил. А если игрок ОПАСНО ИГРАЕТ и даже только в проекте может нанести травму, то судья обязан наказывать такого агрессивного парня за опасную игру..

                      Физика у Вас - = нарушение правил.
            • 10 Января
              Во дворе не нарушают правила. Потому что "получишь по голове".
    • 15 Декабря 2019
      По ЖИГО и Дзюбе.
      А тут надо разбираться, что это за ерундовая травма, которая не заживает ГОД!

      Если даже нанёс травму игрок сборной, то тут двойным стандартом нельзя обходиться! Нарушил, травмировал коллегу, отбывай наказание , пока его травма не заживёт и пока он не восстановит после этого свои футбольные кондиции, утраченные от долгого лечения.

      Есть такие травмы, которые год и более залечиваются....

      Больше того, если ТАК травмировал, что человек вынужден завязать с футболом, то и костолом обязан завязать с футболом. Если же травма позволяет игроку играть в низшей лиге, то и костолому разрешить играть в той же лиге или ниже.

      Только так! Чтоб не было безумных агрессивных действий у футболистов!
      А то летят СЛОМЯ ГОЛОВУ, расступись! Так и получается травма сопернику, а костолому от силы красная карточка и пропуск 1-3 игры.
      А травмированный год или полгода лечится!
      Несправедливо!
      • 15 Декабря 2019
        В том то и дело, что кресты можно порвать на ровном месте, как например Нобоа порвал при отборе мяча у соперника, а Жиго в момент стыка с Дзюбой, порвал после неудачного приземления ноги на газон. Абсолютно стечение обстоятельств, не более! И я однозначно против того, чтобы за вот такое отстраняли игроков на такие сроки, нынешняя система, когда игрок получает красную и потом дополнительно рассматривают степень грубости (могут продлить дискву) вполне оптимальна.
        • 15 Декабря 2019
          кресты можно порвать на ровном месте, как например Нобоа

          ========================
          На это есть судья! Разумеется, квалифицированный! А после матча - консилиум врачей команд.

          Судья определяет: травма во время нарушения или по вине самого потерпевшего.

          Например, такой эпизод.
          Игрок уже размахнулся и бьёт по мячу, а в этот момент соперник сунул ногу между мячом и ногой бьющего и получает травму.

          Глупость сделал, а судья , как правило, наказывает бьющего! А зря!
          Надо бы такую травму "НЕ ЗАМЕТИТЬ" и игра продолжается! Хоть глупый игрок свалился и корчится от боли! Сам виноват!

          Ведь не все травмы в стыках бывают.
          Наказываются - только в стыках, а любой стык запрещен!
          Кроме плечом в плечо.

          А кто виноват - судья определяет.
          • 15 Декабря 2019
            Судья определяет: травма во время нарушения или по вине самого потерпевшего.
            Вот самый острый момент во всем этом, цена ошибки арбитра возрастает многократно!!! Как показывает практика, даже итоги судейской комиссии не способны убедить людей, уверенных, что судейство предвзятое. Кмк, вы предлагаете слишком сложные решения, тогда как наоборот, их надо упрощать ввиду возросших скоростей в игре.
            • 15 Декабря 2019
              Да, цена ошибки давно ВЫСОКА! Только все сетуют на неё и разводят руками, потому что привыкли, что её ИЗМЕНИТЬ нельзя. Какая бы она идиотская не была, - решение судьи исправить невозможно! Ну глупость очевидная, но её терпят уже 150 лет!

              Нарушение правил может быть явным, однозначно, а может быть сложным для определения виновника. Вот именно и потому нужен ВАР. И чем быстрее эту технику освоят судьи, тем точнее будет выявление нарушителя.
              И тем ближе к справедливому решению судьи.

              Тем труднее быть ПРЕДВЗЯТЫМ судьёй. Техника всё более делает оценку эпизода точной, а значит справедливой.

              Упрощать ни в коем случае нельзя, иначе одна команда получит неспортивную выгоду, а другая - неспортивный вред. Упрощение - это и есть решение судьи без помощи техники, его воля: что хочу, то и ворочу! Вот цена упрощению!

              Но это особый разговор, что нужно контролировать решение судьи и даже (о ,кощунство!) исправлять его ошибки! Но это в специальной заметке-проекте.
  • 15 Декабря 2019
    Есть резонные предложения, но их очень сложно внедрить в практику. Я за честный футбол.
  • 15 Декабря 2019
    Я тоже за честный футбол. Повсеместное внедрение VAR - необратимый процесс. Хорошо это или нет, другой вопрос, влиять на ситуацию поздно. Судьям нужно учиться работать с VAR. Матч Краснодара с ЦСКА - образец неумения такой работы.
    • 15 Декабря 2019
      Только ли образец неумения? Вот в чем вопрос.
      • 15 Декабря 2019
        Для образца матч Зенит Vs. ЦСКА гораздо показательнее.
        • 30 Декабря 2019
          В этом матче к работе ВАР не может быть никаких вопросов. Там была два спорных эпизода - с Азмуном в первом тайме и Бийлом. В первом случае судья ошибся, не два желтую карточку, а на такие эпизоды ВАР не может реагировать. Он мог вмешаться только в том случае, если бы было нарушение на красную. А такого нарушения не было. Во втором эпизоде (с Бийолом) от ВАРа ничего не требовалось, потому что судья в поле изначально принял очевидное и бесспорное решение.
          • 2 Января
            К VAR нет никаких вопросов? Серьзно? Барриос в НЕ игровом эпизоде что-то делает с Чаловы, тот падает в центральном круге. Матч ТВ показывает повтор эпизода один раз с крыши, а VAR безмолствует, хотя, если там было нарушение, то это неминуемая красная (эпизод, повторяю, НЕ игровой).
            Азмун атакует Облякова по-скотски, сзади. Это прерогатива VAR. Никаких сомнений, что если бы в этой комнате сидели не пропитерские энуретики, а просто судьи, то это красная и без разговоров. Вильене в матче Краснодар-Арсенал за точно такое же нарушение, после вмешательства VAR, выдали красную карточку. И было это месяцем ранее матча в Питере.
            Ну несколько эпизодов с неназначенными в ворота Зенита пенальти, я даже и рассматривать не стану. Это просто сотрясание воздуха...
            Скажите, а чем вот лично Вы глушите совесть? Я тоже хочу так уметь! Серьёзно! Жизнь нынче такая, что талант глушить совесть - главная добродетель!!!
            • 2 Января
              Это прерогатива VAR

              Только в том случае, если речь идет о красной. Но поскольку там не было нарушения на красную, то и ВАР не мог вмешиваться.

              Скажите, а чем вот лично Вы глушите совесть?

              По какому поводу? Судейскому? С чего вдруг? Зенит больше теряет от судейский ошибок, чем выигрывает. Весной 2019-го вообще топили самым наглым образом, пытаясь вытащить на первое место Локо. В этом Локо опять за уши тянут, Спартаку не дают в зону вылета опуститься. А Зенит из-за ошибок судей потерял два очка. Так что о совести говорить нечего. Во всяком случае, мне.
    • 15 Декабря 2019
      Это именно умение, умение сделать нужный результат
  • 15 Декабря 2019
    Менять надо ЛЮДЕЙ в комнатах VAR, а не роботов.
    • 15 Декабря 2019
      И не только. Пока будут в шоколаде Лапочкин, Мешков и Вилков, все будет идти по одним и тем же кругам.
      • 22 Декабря 2019
        Пока будут в шоколаде Миллер, Федун, Гинер и т.д. все будет продолжаться, исполнители найдутся так или иначе. А в шоколаде они будут еще долго.
      • 23 Декабря 2019
        Вилков и Безбородов в первом матче с Краснодаром очень даже закрывали глаза в пользу ЦСКА хоть в поле, хоть перед монитором
  • 15 Декабря 2019
    На поле будет слишком идеальная картина. Если бы я играл в футбол на профессиональном уровне, то, как мне кажется, ни разу серьезно не нарушил бы правила. В душе не понимаю футболистов, которые получают красные карточки и подводят команду. С другой стороны, хотя сам бы так, скорее всего, не играл, но тактику мелкого фола не осуждаю. Футбол от полной идеальности станет скучнее. Зато я за очень крупные штрафы игрокам, если соперник попал в больницу.
    • 15 Декабря 2019
      Спасибо экспертам, в целом я ощущаю Вашу поддержку, что я на правильном пути.
    • 15 Декабря 2019
      но тактику мелкого фола не осуждаю./quote>
      ======================
      Если будем наказывать за мелкий фол, то большого никогда не будет!
  • 15 Декабря 2019
    Я обращаюсь к тем, кто сказал своё категорическое НЕТ проекту,

    Почему Вы так считаете? Что мы не учли или сделали ошибку?
    Понимаете, вы высказали осуждение, но не ясна причина. Что это - просто цепляние за догму привычного? Тогда Ваше мнение ничего не стоит.
  • 15 Декабря 2019
    Вар в России никчёмен. Если судья слепой крот, который видит только то, что должен видеть, то он таким же кротом и останется, с варом или без него. А в Европе эта тема хорошо работает и не надо ей мешать развиваться.
    • 16 Декабря 2019
      Чем же так Россия отличается от Запада?! Вы своим не верите?

      Дак, сама техника и заставит судей отказаться от предвзятости, но для этого надо ещё кое-что сделать. Чуть-чуть, но об этом в другом проекте.
      • 16 Декабря 2019
        Ментальностью. Пока во всяком случае. Наш народ еще пока не ставит зрелище выше личного. Для болельщика, судьи или футбольного функционера в презираемой мной Британии футбол как индустрия куда выше его личных мелких выгод. Именно поэтому (ну не считая конечно реальных наказаний) болельщики там не жгут файеры и не выбегают голые на траву, при том, что трибуны там впритык к футбольному полю, а судьи не думают о том, как "не заметить то, что замечать не надо". Люди там уже это переросли, они уже не срывают яблоки в зеленой завязи, они спокойно ждут, пока плод созреет и станет вкусным, чтобы его сорвать и съесть с аппетитом.
        • 16 Декабря 2019
          Да Вы философ, батенька!
          Но меня убедили... Менталитет не тот.

          Однако техника везде одинакова, И волей или неволей, но причешет предвзятость наших судей.
  • 15 Декабря 2019
    Проблема не в ВАРе...
    • 16 Декабря 2019
      А в чём? Конечно, не в ВАРе. Не только в ВАРе, а в единстве с наказаниями нарушителей. В связке.

      Потеря денег нарушителя заставит судью более точно решать эпизод с нарушением: кто виноват и насколько.... Судья САМ будет просить ускорить внедрение техники!
      • 16 Декабря 2019
        Квалификация арбитров и их руководства.
        • 16 Декабря 2019
          Так это само собою. Из-за этого ВАР отменять что ли?
          Наоборот, ВАР подтянет судей, потому что необходимость точно принимать решения по нарушителям, потому что это связано с потерей денег конкретных личностей, (чтобы не было скандалов ! тут же замешаны и футболисты и тренер с хозяином!,).
          А ВАР: всегда можно пересмотреть картинку, тут уж ничего не спрячешь! Судьи без ВАР творили , что хотели, отсюда и коррупция!
          • 16 Декабря 2019
            Извиняюсь, что влезу... Но при желании с ВАРом можно творить всё что угодно... И дело даже не в коррупции. Все банально проще. Разные люди разные мнения об одном и том же моменте. Так что, хоть ВАР, хоть без, люди одинаково думать не станут
            • 16 Декабря 2019
              На то и единый подход должен быть у всех судей!
              Их этому учат!

              Но некоторые плохие ученики....
              • 16 Декабря 2019
                Их учат правилам,дают рекомендации...
                Футбол это не математика, разные эпизоды...пограничные моменты в которых все зависит только от судьи и его личной точки зрения. Да, даже, один и тот же человек может принять разные решения по поводу одинакового эпизода в разные дни... Люди не роботы, независимо от того, как их учить
                • 17 Декабря 2019
                  Другого пути нет. Только учить, повышать квалификацию, разбирать подобные случаи.

                  А что Вы предлагаете? Совсем не учит?
                  Любой может взять свисток и свистеть на поле?
            • 16 Декабря 2019
              Можешь влезать без спроса в разговор , потому что это публичная печать, открытая для всех желающих.
              А вот в личную переписку влезать не надо, но это и невозможно на нашем портале.
  • 15 Декабря 2019
    Я надеюсь, что это был юмор? Не могу никак иначе это объяснить.
    С одной стороны, вы ратуете за динамичность футбола, с другой переносы штрафных, где на измерение этих 15-30 метров плюс на перестроение команд уйдет минимум пара минут а то и больше...
    "стенка не ставится" - ок, а если был фол последней надежды от вратаря? - правильно бить в пустые ворота...
    По штрафа все очевидно, больше штрафов - выше зарплаты футболистов, т.к. они будут воевать в контракт непредвиденные расходы...
    Банить футболистов на срок травмированного, собственно кто будет доказывать что игрок умышленно нанес травму и как доказывать. Ну и самое главное, кто играть тогда будет если половина с травмами, а другая забанена?
    И уж извините, футбол это не балет... Нарушения и травмы это часть футбола и без них никуда
    • 16 Декабря 2019
      Вот у вас не работает умение сообразить, что будет, когда внедрится новшество.

      Надо всегда думать, чего хочет новатор добиться.
      В нашем случае мы хотим отбить охоту у нарушителей нарушать правила!

      1. Если футболисту не выгодно будет нарушать, то и нарушений не будет!
      А нет нарушения, то идти измерять ничего не надо! Вот динамичность и увеличивается!

      2. "стенка не ставится" - ок, а если был фол последней надежды от вратаря? - правильно бить в пустые ворота...
      ===========================

      есть запасной вратарь. А если уже все замены использованы, то один из футболистов, одевает свитер вратаря, одевает перчатки и становится в ворота.

      3. По штрафа все очевидно, больше штрафов - выше зарплаты футболистов, т.к. они будут воевать в контракт непредвиденные расходы...
      ============================
      Хозяину не выгодно терять лишние деньги, даже спонсорские.
      У хозяина будет выбор: либо поощрять игроков и тренера на нарушения правил , либо заставить их не нарушать и играть честно. Это принуждение к честности РУБЛЁМ!

      4. Умышленность или неумышленность (случайность) всё равно, ибо игрок всегда спрячется за случайность. Но такое наказание заставить играть осторожно, чтоб не травмировать соперника!

      5. Подлое сравнение футбола и балета - это отмазка для нарушителей правил.
      Сейчас нарушение правил и травмы - часть футбола. Грязная и подлая его часть.

      Наша задача - вырезать эту часть из футбола, оставив чистую часть, красивую и привлекательную.

      Вот вы хотите есть мёд с дёгтем, гнилое яблоко с червями и гнилью, а мы хотим - есть только чистую часть БЕЗ дёгтя и гнили.
      • 16 Декабря 2019
        На мой взгляд, вполне уместно сравнение футбола и балета... Футбол всегда был контактным видом спорта, борьба и травмы его часть, и без этого это уже будет не футбол. Балет с мячом возможно :)
        Вы думаете им(футболистам) сейчас выгодно нарушать правила? В командах так же штрафуют за карточки/удаления, плюс возможность оставить команду в меньшинстве. Но правила же, однако, нарушаются, не странно ли?
        По поводу пустых ворот, это был сарказм.
        По штрафам: иногда на кону матча стоят десятки миллионов...какие должны быть штрафы в этом случае? Или они будут меняться от игры к игре.
        Вы когда-нибудь сами играли в футбол? Штрафовать за неумышленные травмы? Как играть в футбол, тогда, если нельзя касаться соперника?( мало ли, задел его, он упал и кресты)
        То есть ваш футбол - это взял мяч у своих ворот и добежал без проблем до ворот соперника...смылса играть в пас или навешивать нет, смысла в комбинациях нет, т.к. есть риск потери мяча...а вот пробежаться от ворот до ворот если тебя все бояться тронуть... Извините, это не футбол.
        • 16 Декабря 2019
          Вот Марадона в одном матче с Англией пробежал с мячом с середины поля и забил им гол! Это считается шедевром футбола. Его не смог СБИТЬ ни один защитник! Таких проходов можно насчитать очень мало за всю историю футбола. Красиво?

          Действительно, мало, а почему ? Потому что защитники просто валят таких нападающих на траву. Хотя Марадона потом пошутил, что ведь англичане - джентльмены! Даже если не валить грубо на траву, то мастеровитые защитники найдут способ, как отнять мяч, вот нынешние защитники не умеют это делать, потому что их не учат это делать. Издревле они занают только один лёгкий способ борьбы с нападающими - свалить его любым приёмом. И такой приём у нарушителей называется - ТАКТИЧЕСКИМ!!!

          И комментаторы знают название этого приёма, и глубокомысленно сообщают зрителям : " Это тактический приём. А что ему оставалось делать!"- восклицают они с восхищением. - Иначе забил бы гол!"

          То есть, комментаторы восхищаются ловкостью защитника, который не дал забить нападающему ГОЛ!

          Весь футбол переворачивают наоборот! Главным становится не забить гол, а ... сорвать забитие гола! Потому и голов всегда за 90 минут от силы 2 штуки в среднем за матч.
          • 16 Декабря 2019
            Не особо красиво, для меня, как болельщика англичан...
            Нынешние защитники не умеют? То есть, раньше умели? Так раньше и скорости в несколько раз были меньше...и времени на принятие решений больше...
            А чем плохо восхищаться игрой защитника? Футбол жилище только нападающие...
            Ну ок, допустим, будут забивать по 10-20 мячей за матч, и что, футбол станет лучше? Я уверен, что хуже... Гол утратит ценность, станет меньше эмоций и.т.д
            Тактика мелкого фола, для некоторых команд это единственный выход. К примеру аутсайдер против условно Барселоны в её лучшие годы... Как зацепить с ними очки без фолов и не играя от обороны? Думаете наполнен утратил интерес к футболу от счетов 10/20-0?
            Один простой пример, почему народ любит дерби? Потому что, каждую минуту на поле борьба эмоции... Люди предпочитают условный юнайтед-ливерпуль, чем бавария-вердер с 7-0...
            • 17 Декабря 2019
              Короче, Вы за грязный футбол, когда слабые защищаются не мастерством, а нарушениями правил.
              А я за честный и справедливый футбол, за красивый и много голов.
              ( Кстати, в баскетболе много "голов" ,а борьба эмоций имеет место быть!)

              Поэтому я Вас не смогу убедить, что мой футбол лучше, а Вы меня, что Ваш - лучше.

              Поэтому не будем переливать из пустого в порожнее.
        • 17 Декабря 2019
          Баскетбол же не балет
          • 18 Декабря 2019
            Так в баскетболе тоже правила нарушаются, и травмы случаются... Но никто не предлагает банить игроков за нанесенные травмы
            • 18 Декабря 2019
              Речь шла о том что футбол не балет, а контактный вид спорт. баскетбол тоже контактный вид спорта, и травматичность там выше чем в футболе. Только специфика травм совсем иная, и специфика контактов там иная. В баскетболе строго запрещены жесткие контакты. Такие сразу наказываются трехочковыми бросками.
              Самое тяжелое наказание в баскетболе — так называемый дисквалифицирующий фол. Он объявляется за серьёзное нарушение и влечет за собой дисквалификацию игрока и удаление его с площадки до конца игры вне зависимости от количества уже имевшихся у него фолов
              Также два не спортивных фола - удаление, но с правом замены.
              Баскетбол уже давно отработал принципы борьбы с грубиянами, поэтому откровенная грубость да еще с нанесением травмы там очень большая редкость. Травмы носят в основном игровой характер (ушибы мягких тканей, ушибы кистей рук), проблемы позвоночника и опорно-двигательного аппарата из-а специфики самих игроков, роста, веса, статических и динамических нагрузок на опорно двигательный аппарат организма.
              В футболе тоже естьс анкция на на несение травмы сопернику, дисквалификация до 10 матчей, но бывают случаи что травмированный игрок пропускает из-за травмы на много больше матчей. И зачастую КДК жалеет игроков вынося им более мягкое наказание. Поэтому речь идет об ужесточении ответственности.
    • 5 Января
      Те же впечатления.Автор хочет из мужской зарубы сделать танец лебедей.Не знаю с кем автор играл в детстве ,но в моем детстве футбол был битвой)),и нарушали правила и по ногам прилетало и локтями.Зато сразу было видно кто растет мужиком,а кто верещит на все поле.
      • 11 Января
        По-Вашему, тот мужик настоящий, который грубо нарушает правила, лупит по ногам, а верещат слабаки. А вот мужики в фигурном катании - мужики настоящие, ведь они не рубят соперников и ни кидают партнёрш на лёд головой.

        Или любые спортсмены бегуны или лыжники, они ведь не нарушают правила , лупя соперников?!

        Даже в боксе настоящие мужики не лупят по яйцам! А боксируют по правилам.
        Или в смешанных единоборствах по правилам борются, а не нарушая правила!

        Это в хоккее могут быть стыки, ибо они носят доспехи, а футболисты почти голые...
        Поэтому здесь нарушение - это ПОДЛЫЕ мужики делают! А для вас радость, когда кости трещат?
        • 11 Января
          Если Вы играя в футбол не нарушали правила ,то Вы удивительно светлый человек.Но предлагаю подумать почему именно футбол и хокей наиболее популярные виды спорта.В них все как в жизни:боль,радость,подлость ,благородство.
          • 11 Января
            А мне хочется подлость убрать из жизни. Вот если бы все люди захотели бы этого, но, увы, большинство мирится с подлостью и хамством.

            Смешно, но футболисты по наглому ...хулиганят на поле, а их начльники-тренеры и хозяева смотрят на это сквозь пальцы.

            Ведь на самом деле очень легко прекратить хамство на поле.
            Только захотеть!
            • 11 Января
              Точка зрения зависит от точки сидения.Если валят Вашего игрока - это подлость,если Ваш-игра в пользу команды.Вот к примеру:Как Вы считаете:Надо было удалять Азмуна после нарушения на Облякове и ставить пенальти в моменте Дзюба-Дивеев?
              • 11 Января
                Если честно, я забыл эти эпизоды. Но я из тех, кто объективно болеет: Если наш зенитовец накосячил, то считаю его подлецом.
                • 11 Января
                  Да , все именно так и работает.Нарушения своих кажутся мелкими и быстро забываются ,а нарушения против своей команды не дают покоя на протяжении десятков лет(как в матче имени Петтая).Но нарушения они все же разные.Нельзя все считать подлостью.Для меня нарушения Азмуна и удар Березуцким лежащего игрока это безусловно грязь,а вот нарушение Дзюбы либо не умышленное,либо очень грамотное ,так как принесло пользу команде.Силовой прием Верблума против Яя Туре ,для меня лично ,один из примеров пожертвования собой ради команды.А удар головой в грудь соперника от Зидана - пример того как мужик должен защищать честь своих близких.Но это для каждого по своему.Я Вас не призываю смотреть футбол моими глазами,но и Вы не пытайтесь переделать мир на свой лад.Результаты таких попыток описаны у Сервантеса,кроме улыбки ничего не вызывают))
                  • 11 Января
                    Мир не переделать, а правила поправить можно ! И легко, ибо это в психологии людей.

                    Почему правила футбола с трудом, но и поправляются:

                    Раньше там, где сейчас перекладина, была...верёвка, а сейчас перекладина!
                    Появилась сетка!
                    Появились замены.( сперва 2, потом 3)
                    Раньше оффсайд был из трёх защитников -- стало 2 в 70-ые годы

                    Карточки появились
                    Мячей стало куча и мальчики, подающие их! ( Это единственное наше изобретение!)

                    А Вы уже сразу и сдались?
                    Не самотёком эти изменения, а кто-то придумал, его поддержали сперва 10 человек, потом сотня и т.д.

                    Вот и Вы поддержите и подпишитесь под проектом , а мы с вашими подписями пойдём в РФС и будем их там УБЕЖДАТЬ!

                    А Вам -- всего-то подписать! Тяжело? Боязно? А вдруг КГБ расстреляет?
                    Но сперва мы должны убедить Вас лично!

                    Если хоть один пункт Вам кажется убедительным, то и поддержите нас.
                    Ваша подпись - это моральная поддержка, с которой легче убеждать, не маленькая группка так думает, а уже много людей!
                    • 12 Января
                      Извините,но Вы меня не убедили.Я считаю что Ваши предложения из разряда:,,Хотели как лучше ,а получилось.....'Все эти предложения полностью остановят футбол.Игроки станут симулировать травмы при малейшей возможности.Как Вы думаете ,условный Семин откажется от возможности разменять дублера на Криштиану ?А ведь это так просто:выпускаешь ,,специально обученного игрока'' с задачей найти контакт с Роналду и ,,умереть,,.И вуаля:На весь групповой этап твой артист лечит ,,тяжелое сотрясение,, а один из лучших игроков мира сидит на трибуне.С вашими правилами ни Обляков ни Дивеев не поднимутся с газона.Такая прекрасная возможность оставить Зенит без нападения.А ваш игрок (не помню кто) на котором дали вторую желтую Бийолу ни как не обошелся бы без сотрясения)).Как быть в ситуациях когда игрок получил травму ,но продолжает играть на уколах,в маске,с лангеткой?Может тогда стоит наносить аналогичные травмы виновнику?Кровь за кровь,око за око)))?
                      • 12 Января
                        Не остановят.
                        1. Симулянту нужен контакт, а ты не лезь на контакт! Не трогай его!
                        2. Дублёры и травма. Это могут и сейчас сделать.
                        Это уже уголовное дело!

                        3. В маске.
                        Пока не снимет маску! (Захочет такой костолом схитрить?!)
                        • 12 Января
                          То есть Вы добиваетесь чтоб лучшие игроки мира вместо игры весь матч уворачивались от посредственностей?Какие уголовные дела?На каком основании?Ну хорошо маску и лангетку на виновников натянуть можно.А вот как с болевыми ощущениями?Может колоть виновнику горячие уколы?Вы вообще понимаете к чему можно придти?
                          • 12 Января
                            То есть Вы добиваетесь чтоб лучшие игроки мира вместо игры весь матч уворачивались от посредственностей?

                            Мы хотим, чтобы футболисты УВОРАЧИВАЛИСЬ от стыков!!!
                            Чтобы им стало страшно , кого-то травмировать!

                            Именно сейчас , когда масса стыков, легко нанести травму, как бы ЯКОБЫ случайно , и костолому НИЧЕГО не будет! Ну дисква на пару матчей от силы. А травмированный лечится полгода!

                            А костолом играет в матчах эти полгода! Это разве справедливо???
                            Вот Санчес получил недавно травму колена....

                            А надо сделать так, чтобы Было не выгодно делать стыки!
                            Не будет стыков -- не будет и травм!
                            +++++++++++++++++++++++++
                            А маска не на ВИНОВНИКЕ, а на травмированном!
                            Это разные понятия

                            Какие уголовные дела?На каком основании?


                            Сейчас что происходит?

                            Если травму наносит костолом в матче, то дисциплинарное наказание.
                            А если такую же травму в быту, то уголовное. Почему?
                            Почему одна и та же травма, а наказания - РАЗНЫЕ?
                            Почему в спорте можно, а в быту нельзя? Это разве справедливо?

                            Вот и надо приравнять травму в футбольном соревновании , когда человек наносит её человеку, к уголовной травме! Со всеми вытекающими последствиями!

                            Потому что это запрещено правилами футбола наносить такую травму, а наказание не соответствует тяжести нанесённой травмы.
                            Ноги футболиста - это его профессиональная часть тела, как руки у ювелира или краснодеревщика!

                            И если ноги вышли из строя, то человек теряет профессию!!! Которой он обучался много лет!
                            • 12 Января
                              Чем больше читаю Ваши доводы,тем больше становлюсь противником Ваших идей.Сажать в тюрьму людей за спортивные травмы?Вы не хотите также провести следом провести реформу Формулы -1?Если ввести ограничение скорости как на дорогах общего пользования ,то трагедия Сенны почти наверняка не повторится!)))Ваши предложения начинают восприниматься как троллинг.Признайтесь -Вы шутите?
                              • 12 Января
                                Смотрите: ни одного полезного слова!

                                Если взялись критиковать, то надо оперировать убедительными доводами. А попусту тратить красивые слов и около темные предложения строить не продуктивно.

                                Вы давайте конкретно , почему Вам КАЖЕТСЯ , что мои посты - шутки?

                                Если Вы не понимаете что-то, то следует покопаться в своей голове.

                                Для обывателя мои слова неожиданны и НЕ ПРИВЫЧНЫ, а Вы в них вдумайтесь получше.....
                                Не всё непривычное - есть глупость.

                                Когда-то люди думали, что Солнце крутится вокруг Земли.
                                А в начале 20 века думали, что летать по воздуху невозможно.
                                И смеялись над чудилами....
                                • 13 Января
                                  Итак Вашей основной задачей в фуболе становится не допущение травм.Вы ратуете за ответственность ,вплоть до уголовной.Как будет выглядеть Ваш футбол?Магнуссон принимает мяч и бежит к воротам Зенита.Зенитовцы расступаются ,дабы избежать опасного контакта.Во вратарской Кержаков прячется за штангой в страхе что Магнуссон побежит прямо на него и произойдет контакт.Ура ....Гол!!!!Мяч берет Азмун.....все повторяется.Красота:ни травм ,ни скандалов,......ни футбола!К такому можно относиться всерьез?
                                  • 13 Января
                                    Совсем не так.
                                    Магнуссон бежит к воротам, но передним вырастает защитник.
                                    Если он попрёт на пролом, то будет виновником стыка. Штрафной.
                                    Магну надо его обойти так, чтобы не было стыков, чтобы оттеснить его ...плечом. Ему приходится повернуться боком, он не может идти напролом, следовательно,
                                    ему надо включить дриблинг, обманные движения, чтоб защитник на них повёлся и Магну мог его проскочить.
                                    Для этого Магну должен владеть мастерством обводки, а защитник должен ЧИСТО отобрать мяч , чтобы не коснуться ноги Магну..

                                    Это Вы, может быть, и расступитесь, а Керж не будет прятаться.

                                    Идёт единоборство, при котором оба не хотят касаться друг друга. В новых условиях КАЖДЫЙ БОИТСЯ коснуться другого ПЕРВЫМ, , ибо кто первый, тот и виновник стыка.

                                    Сейчас защитник знает два самых примитивных способа борьбы: или отбить мяч куда попало, или зацепить нападающего со стыком (ударить по ноге, оттолкнуть рукой или зацепить за футболку или трусы), то есть,, нарушить правила. Потому что защитников и не учат другому!

                                    А это большое мастерство не повестись на обманные движения, отнять мяч чисто и пасануть СВОЕМУ партнёру.
                                    Это - искусство футболиста!

                                    В настоящем футболе не должны трещать кости, это должен быть футбольный балет без стыков, чтобы нападающий мог пробраться к воротам, обогнув всех защитников и никого не коснувшись.
                                    • 13 Января
                                      Попытка встать на пути нападающего игрока владеющего мячем-это нарушение правил даже сейчас.С Вашими прожектами никакой необходимости уклонятся у Маги не будет.Он врежется в заступившего дорогу игрока и лежа на газоне будет наблюдать как судья отсчитывает 30м в сторону ворот соперника.На этом общение заканчиваю.Вы общаетесь очень культурно,но высказываемые Вами идеи начинают вызывать у меня очень сильные негативные эмоции.Боюсь не сдержаться в выражениях.А хамить первым,тем более человеку который судя по нику годиться мне в отцы не считаю возможным.Удачи Вам и здоровья!
                                      • 14 Января
                                        Но всё равно Вы молодец, что вступили в спор.
                                        Просто у нас разные позиции:
                                        - Вы с точки зрения, что правила нужно нарушать, -
                                        - а мы -- с точки зрения, что правила нельзя нарушать!!!
                                        Ни под каким соусом!

                                        Это непримиримые позиции.
                                  • 16 Января
                                    +1!!!
                        • 12 Января
                          В отношении: ,,не лезть на контакт. ..''Вторая желтая Бийола в нашем матче очень показательна.Лез он на контакт?Нет, именно зенитовец искал контакт и изобразил травму.Ну и что делать?Ни при каких условиях не поднимать ногу выше полового члена?))А Вам нравятся голы забиты в прыжке с лету,или через себя?Забудьте о них,слишком дорого возможный контак по Вашим правилам может обойтись игроку.Безопасней дождаться когда мяч тихонечко докатиться по земле,а соперники отойдут на безопасное расстояние,чтоб не дай Бог не произошел дорогостоящий контакт.Это будет супер зрелище....лучше уж балет смотреть)))
                          • 14 Января
                            Удар через себя красив, но в безопасной для окружающих обстановке.

                            Я осуждаю и действия зенитовцев, если Азмун , например, агрессивно прыгает на Облякова и наносит тому травму!

                            Самое главное - это сделать футбол сперва без травм! Чтобы футболисты играли долго в своей профессии и здоровыми бы уходили на пенсию!
  • 15 Декабря 2019
    Каким образом отсчитывать эти самые 30 метров? Судья шагать будет? Это замедлит игру гораздо сильнее чем ВАР.
    А если в спортивной борьбе футболист соперника неудачно наступив, или упав, получит перелом и вылетит на полгода? Игрока/тренера/владельца/президента футбольного союза/президента уефа/президента фифа штрафуем на миллионы, а игрока на полгода на трибуну?
    • 16 Декабря 2019
      1. Судьи научатся быстро определять. Куда укажет спреем, оттуда и бить. Ведь не обязательно рулеткой мереть! Забываете о главном , что - в сторону ворот штрафной отодвигается! На 30 метров!

      2. Научатся, наконец уважать соперников! Сейчас только на словах, да иногда руку подаст упавшему сопернику, а после внедрения будет невыгодно ронять соперника на землю, случайно ли или ...намеренно!

      Не сегодняшними глазами загляните в будущее, а из будущего загляните на это дело. Там уже ДРУГОЕ отношение будет к коллегам!

      Да, игрок будет на трибуне сидеть и думать, каким он был дураком, что нарушил правила и травмировал соперника. И следующий раз подумает, надо ему в стык идти или подождать ошибки противника.
      А умный футболист, глядя как костолом мается на трибуне, сам будет осторожен с соперником и позаботится, чтоб не нанести ему травму.

      Вот был в ЗЕНИТЕ такой футболист ЗИНЧЕНКО. Так он рассказывал, почему его бог миловал от травм. Он не шёл в стык, а ждал ошибки соперника! И неплохим футболистом был! Кстати, самый первый наш соотечественник, который за рубеж выехал, кажется в австрийской команде играл.
      • 17 Декабря 2019
        1. Судьи за столько лет существования штрафных ударов до сих пор не научились быстро отсчитывать расстояние, думаете тут научатся?

        2. А причём тут умный или глупый? Игрок был первый на мяче, а его зацепил соперник, упал, получил травму. Или симулянт нырнул, и случайно порвал ту же крестообразную связку, это такая травма, которую можно на ровном месте получить. И что прикажете? Или защитник и форвард в спортивной борьбе столкнулись лбами, один получил сотрясение, или перелом после неудачного приземления. Эта мера ничего хорошего не принесёт.
        • 17 Декабря 2019
          1. Представьте себе: прошло 5 туров в новой системе.
          Футболисты на себе ощутили, к чему приводит ОБЫЧНЫЙ штрафной, когда он подбирается к его воротам. Ему невольно уже становится понятно, что это - НЕВЫГОДНО нарушать правила.
          И число нарушений станет снижаться.

          Даже если судья отсчитает не ровно 30 метров, а 27 или 32 - эта ерундовая погрешность, главное игрок поймёт, что штрафной приблизился к его воротам.

          Наконец, тактически внедрять надо постепенно, чтобы игроки привыкли:
          -- первые два тура штрафной назначается на 10 м вперёд к воротам нарушителя, если нарушение на половине соперника, и на 5 м , если на своей половине.

          -- вторые два тура эти размеры увеличиваются вдвое, соответственно 20 и 10.

          -- с 4-5 туров начинается полный расклад: 30м и 15м.

          Судьи тоже перед началом чемпионата поучатся и научатся.
        • 17 Декабря 2019
          2.Если зацепил соперник и футболист получил травму, то костолом получает по полной программе! А не хами!

          Если лбами столкнулись.
          Тут игроки должны думать, достанет ли он мяч, всё за секунду рассчитать, и если чувствует, что не достанет, то лучше не прыгать.
          Нельзя БЕЗУМНО делать действия, которые могут привести к травме или к убийству. Помните ПЕРХУНа?
          Правило заставит быть ОСТОРОЖНЕЕ и к себе, и к сопернику.

          Помню случай. За мячом прыгнули три человека сразу. Кержаков понял, что не допрыгнет и свернулся в полёте. А два игрока соперников стукнулись головами и долго лежали!
          Керж поступил правильно!
  • 16 Декабря 2019
    Идея интересная, но не выполнимая. Клубам не интересно платить штрафы, да и нарушения разные. Особенно учитывая наше судейство, когда за одинаковые нарушения очень разные наказания, а порой - никаких.
  • 16 Декабря 2019
    Я благодарю за приглашение поучаствовать в обсуждении. Искренне благодарен, но...
    Простите меня, уважаемый тёзка, то что Вы предложили и собираетесь предложить в РФС ...
    ну я даже не знаю, как назвать, чтобы Вы не обиделись... пожалуй самое мягкое - УТОПИЯ...
    Вы ратуете за наказание(денежное) футболистов за нарушение правил? - Прекрасно... Но
    почему только за нарушения? Давайте тогда наказывать штрафом по 50 тысяч нападающих,
    которые по амплуа обязаны забивать голы, а они бьют мимо. Защитников, которые совершают
    ошибки приводящие к голу. Вратарей, пропускающих... а тех, которые пропускают в ближний угол
    или в "домик", так на все сто тысяч!

    Ведь так просто: нет нарушений - нет свистков!

    Закрываешь глаза и тебе представляется сборище ангелов в количестве 22 штук... И две группки архангелов из числа тренерских штабов. Так а судьи зачем тогда на поле? - Убрать за ненадобностью!

    Мы с вами давненько живём на Свете... Вы несколько больше меня, я меньше, но всё едино, - много.
    А значит и футбол смотрим давно. И Вы хотите мне сказать, что раньше было меньше нарушений Правил? - Да, нисколько! Просто подход ко-всему был несколько иной. И со-стороны судей(в первую очередь), и со-стороны нас, - болельщиков.

    Не стану разбирать каждое предложение... Слишком много займёт места и времени.
    Но совершенно искренне советую Вам не посылать в РФС это предложение. Если сказать ещё мягче - не серьёзно...

    • 17 Декабря 2019
      Давайте тогда наказывать штрафом по 50 тысяч нападающих,
      которые по амплуа обязаны забивать голы, а они бьют мимо. Защитников, которые совершают
      ошибки приводящие к голу. Вратарей, пропускающих... а тех, которые пропускают в ближний угол
      или в "домик", так на все сто тысяч!

      ========================================

      Увы! Ваши примеры не катят! Не из той оперы...

      Я говорю о нарушителях правил, которые не имеют право нарушать правила!
      Ведь люди стали играть по определённым правилам. Так? И вдруг нашлись такие, которые хотят выиграть жульническим путём! Игра хороша только в том случае, если обе стороны СОБЛЮДАЮТ , договорные правила. Так?

      Это как в карты : все играют по правилам, а ШУЛЕР решил победить краплёными картами! Так если его поймают , то очень сильно побьют канделябрами! Так?

      А вот в футболе ЗАБЫЛИ игроки правила, и вовсю нарушают их, а их только жюрят за это да карточки им цветные показывают. Нет чтобы наглых нарушителей да канделябрами или хотя бы розгами солёными по мягкому месту.! Не шали! Или: "А ты - не воруй!"

      То есть, в любой игре, хоть в карты, хоть в шахматы, хоть в спортивной игре нарушать правила НЕЛЬЗЯ!

      Теперь вернёмся к вашим примерам.

      Разве нападающий , когда смазал по воротам, нарушил правила? НЕТ. У него не хватило мастерства.
      Разве вратарь , пропустивший гол, нарушил правила игры? Он не хотел пропустить, но таковы правила, что нападающий соперников ХОТЕЛ забить и умудрился забить! Мимо вратаря... У вратаря не хватило мастерства или нападающий его обыграл в этом единоборстве.

      Как и в любой игре люди противоборствуют друг другу и выигрывает сильнейший. Выигрывает, соблюдая правила - значит , честно, а не соблюдая правила - значит, НЕ честно!
      "Элементарно, Ватсон!"
    • 17 Декабря 2019
      И Вы хотите мне сказать, что раньше было меньше нарушений Правил? - Да, нисколько! Просто подход ко-всему был несколько иной. И со-стороны судей(в первую очередь), и со-стороны нас, - болельщиков.
      ================================

      Я про это Вам и не говорю. Нарушают вовсю более 150 лет! Так надо же когда-то покончить с этим". Вот мы с парнями собрались и сказали :"Хватит!" И ищем единомышленников, чтоб народу побольше собрать и сказать веское болельщицкое слово: "Хватит нарушать правила, пацаны! Играйте честно!"!

      Поддержите нас, не стойте в сторонке. ВМЕСТЕ - мы СИЛА!!!

      Мы заставили РФС исправить их ошибку по ГОСУДАРСТВЕННОМУ гимну всего 111 голосами подписантов письма в Администрацию президента, а почему не попробовать и заставить принять этот проект! Там - 111 человек с портала Бобсоккер и - победили! А сейчас надо набрать побольше голосов, потому как дело более серьёзное. Пока только один человек подписался с сайта Бобсоккер, кроме меня, конечно.
  • 16 Декабря 2019
    Попробовать всегда можно. Почему бы нет?
  • 16 Декабря 2019
    По штрафам за штрафы - вполне здраво. И дисквалификация при травме соперника - тоже да (в целом, потому что могут быть злоупотребления, думать надо как применять). А вот перенос штрафных вперед - лишнее, имхо.
    • 17 Декабря 2019
      К сожалению, богатенькие могут штрафами закрыть свои нарушения, а вот продвижение к воротам никак им невыгоду эту не купить!
  • 16 Декабря 2019
    Еще согласен с мыслью о прямом засчитывании голов, вынутых из ворот с нарушением (как правило - руки).
    Добавил бы - если игроку оказывается помощь, то войти в игру он может не ранее пяти минут (если помощь реальная, то меньше и не понадобится, а если затяжка времени, то команда пять минут в меньшинстве и следующий уже тянуть не будет).
    • 17 Декабря 2019
      Принимается! Сформируйте текст - добавим...
      Каждый может присоединить свой текст, друзья!
  • 17 Декабря 2019
    Да поймите ж Вы наконец, что невозможно в игровых видах спорта без нарушений!
    Я сейчас не об умышленных или преднамеренных. За это, - да, наказывать жёстко необходимо.

    Футбол, - не балет... Футбол, - это в первую очередь эмоции. Давайте будем смотреть на игроков, которые по полю станут передвигаться, как под аминазином...

    Впрочем, я так понимаю, что Вы на своей волне и кто бы, какие доводы Вам не приводил, сдвига
    не будет. Что ж, пишите... Это Ваше дело и право. Только, чего уж там в РФС... Или Вы реально верите,
    что РФС вправе и в состоянии внести хоть какие-нибудь изменения в Правила?

    • 17 Декабря 2019
      Футбол, - не балет... Футбол, - это в первую очередь эмоции.
      -----------========================
      1.,По травматизму балет ПРЕВЫШАЕТ футбол!

      2.По форме - как раз футбол должен быть скоростным балетом!
      Что такое балет в футболе? Это - дриблинг!
      К сожалению, такие шедевры как у Марадоны или Пеле сегодня очень редки, да и во все времена - редкость!

      Это мастерство обводки, а оно утрачено.Почему? Защитники беспардонно валят атакующих на траву. Нападающему БЕСПОЛЕЗНО учиться! Всё равно свалят.
      Сравните: свалить легко и никакого мастерства не надо! А отобрать мяч у нападающего чисто - это надо мастерство иметь. А этому не учат защитников: или свалить (сфолить!) , или на отбой, куда попало!

      Мастерству обводки надо учиться всю жизнь футболисту (10-20 лет!), а нарушить правила - может ЛЮБОЙ без подготовки. Вот только симуляции надо подучиться чуток.

      3. В футболе не эмоции - главное, а ... мастерство!
  • 17 Декабря 2019
    Нереально. Многое из написанного является кардинальными изменениями правил футбола. Материальная ответственность у игроков и клубов и так есть за недисциплинированность и большое кол-во карточек в одном матче, этим занимается КДК. По поводу ВАРа - другой вопрос, судей нужно обучать, чтобы ВАРы смотрели и где не требуется, главного даже не трогали. А мы же ждем, пока он дослушает ВАР и только потом начинаем играть. А про динамику говорить в РПЛ смешно конечно, очень пешеходный чемпионат.
    • 17 Декабря 2019


      В чём нарушены правила? Вы сами себе противоречите.
      Правила не нарушаются, а только изменяется уровень наказания за НАРУШЕНИЯ правил. Это и сейчас имеет право изменять уровень наказания КДК.
      Например, дисквалифицировать на одну или несколько игр. Отменять карточки или наоборот. Или за перебор карточек наказывать клуб.
      Но эти меры недостаточны, игрокам всё равно выгодно нарушать правила.

      Задача: так наказывать, чтобы было НЕПОВАДНО! Чтоб игрок понимал, что его нарушение - БЕСПОЛЕЗНО для его команды!

      Потому что -- НЕЛЬЗЯ нарушать правила!!! Это надо вбить в голову с детства!
      • 17 Декабря 2019
        не нарушать, а изменять. Такое на уровне одной лиги нереально исполнить. Только через ФИФА
        • 17 Декабря 2019
          Ну пусть через ФИФА!
          РФС должен понять необходимость изменений степени наказания и доказать это ФИФА.
  • 17 Декабря 2019
    Прежде всего нужно навести порядок в рядах судей,а потом ставить вопрос о взимании денег с нарушителей правил.Штрафы будут оплачивать клубы,которые сами ставят игру с тактикой "мелкого фола", а порой и крупного.Кмк,это ещё один повод взимания денег для РФС.
  • 17 Декабря 2019
    по поводу переноса места нарушения при штрафных....можно сделать еще проще.
    1. Если игрок нарушает на своей половине поля, то в районе штрафной ставятся отметки пробития штрафных на расстоянии 20 метров (это фактически точка на полукруге) - 3 штуки (одна в центре на полукруге, другие две в стороне ближе к углам штрафной на таком же расстоянии от центра ворот.
    Поэтому любое нарушение сразу будет создавать опасность у своих ворот путем пробития штрафного. Ну стенки убирать сразу не надо. Но разрешить ставить в стенку не более трех игроков.
    При нарушении на чужой половине поля штрафной назначается с отметок 30 м от ворот.
    Ввести накопительную систему штрафных каждому игроку:
    3 нарушения - присел на лавку на 10 минут (временное удаление тоже рассматривает ФИФА как вариант наказания) без права замены.
    5 нарушений - удаление до конца матча с правом замены, но команда в меньшинстве 20 минут и заменяемый игрок выходит не ранее окончания времени наказания.
    ЖК - 20 минут на лавке, команда в меньшинстве.
    КК - удаление до конца матча без права замены.
    10 командных нарушений - пенальти.
    Следующее 5-е нарушение после 10-го нарушения (15,20,25 и т.д.) - пенальти.
    Все остальные правила остаются в силе.
    По травмам штрафы и решения специального медико-спортивного комитета о длительной дисквалификации игрока, а не КДК.
    • 17 Декабря 2019
      Стабильные точки снимают для судьи обязанность отсчитывать точку пробития .
      Отличная идея!
      Молодец ,Бродяга!
      • 27 Декабря 2019
        Блин, Влад, если мне не изменяет память, мы обсуждали это лет пять назад с вашей же подачи. Было что -то вроде статьи об абортах в футболе. И уже тогда предлагались временные удаления за нарушения - тут Бродяга Америки не открыл.
        Лично я за наказание за нарушения правил - жесткое и неумолимое. И когда мне говорят, что футбол - не балет, я отвечаю, что соккер - не американский футбол и не регби, если кому-то нравятся борцовские приемы, может переквалифицироваться.
        Не знаю, как будет при стыках ногами или головами - тут много пограничного и субъективного - но вот за руки на чужом туловище или амуниции уже пора наказывать отдыхом на лавке. Ничто не вынуждает игрока хватать или толкать соперника руками, кроме желания лишить соперника равновесия. И тут я уже не разбирался бы: сильно толкнул или слабо схватил - сразу на N минут в аут.

        Резюмирую. Вы видите, как тяжело у нас внедряется ВАР - вещь, казалось бы, необходимая и давно назревшая, представляете, как сложно (невозможно, с моей точки зрения) будет продвинуть ваши революционные идеи. Хотя абсолютно согласен, что большие перемены в футболе нужны. Только я до них не дотяну))).
        Удачи вам!
        • 27 Декабря 2019
          1. Обсуждали ! 5 лет, Но разве что-то сдвинулось с места.?
          А сейчас хочется вынести это из портала и принести в РФС. Чтоб там знали мнение народа и хотя бы почесались.

          Хотя абсолютно согласен, что большие перемены в футболе нужны. Только я до них не дотяну))).
          Удачи вам!

          ===============================
          2. Вижу что тяжело и знаю, что тяжело, но не сдаваться же, в конце концов! Умывать руки раз тяжело? Стоять в сторонке и быть наблюдателем, как кто-то бьётся , старается и гадать :"Интересно, получится ли чуваку бетонную стену прошибить?"
          Вместо того, чтобы помочь за бревно тарана схватиться или за ломик взяться или за взрывчатку.

          Лучше бы помог! Давай поддержи подписью...
          Однажды , я помню, ты поддержал....
          • 27 Декабря 2019
            Влад, пойми меня правильно: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом" (с) Экклезиаст. Мое время бороться с мельницами прошло.
            Моя подпись стоит под сотнями документов, но не настолько сырых, как предлагаемый...
            Он годится как общая идея, как договор о намерениях, как эскизный проект, но даже на стадию технического проекта не тянет. О рабочем проекте я уже промолчу.

            Не стоит забывать о том, что Правила РФС созданы на основе и в соответствии с Правилами ФИФА и УЕФА... И учитывая однозначное неприятие России в ЕС и Штатах, можно с уверенностью предположить, что эта инициатива будет убита на корню.
            • 28 Декабря 2019
              Конечно, это черновой вариант. Но суть остаётся. Форма иная и служит для определения состава: кто поддержит, а кто нет. Каков контингент на портале.Процентный состав. + доработка текста и поправки..
              Но суть - прежняя!
              И мне 79, а моё время ещё не прошло!
              Я живу по девизу: " Делай, что должно и пусть будет, что будет".
  • 17 Декабря 2019
    Можно еще проще...все нарушения на своей половине поля назначаются с линии штрафной на специальных отметках. Какая ближе к нарушению с той и бьют. Вот это будет футбол)_)
    За каждое 5 нарушение игроку автоматом ЖК, если его игрок ранее не бкдет наказан ЖК. А если была уже предъявлена вторая, то 5-ое нарушение автоматом КК. КК также должна предъявляться как и сейчас за любое нарушение оцениваемое КК. Вот ВАР пусть и считают индивидуальные нарушения.
    • 17 Декабря 2019
      Хорошие идеи! Хороший мозговой штурм!

      Побольше бы таких юзеров на портале!
  • 17 Декабря 2019
  • 18 Декабря 2019
    С чем-то согласен, но есть и моменты, которые мне кажутся спорными, а то и провокационными.
    Попробую пояснить свою точку зрения.
    Материальная и дисквалификационная ответственность за нарушения, повлекшие травму и приостановление трудовой деятельности пострадавшего.
    Это в чистом виде - утопическая идея. В романтическом значении этого слова. Не в плане того, что это "прожект", а в плане того, что в идеале эта норма была бы просто образцом справедливости. Но идеал недостижим. На практике введение этой нормы откроет возможности для мошенничества с пострадавшей стороны: например симуляции, которые теперь будут призваны не только затягивать время, но и ослаблять соперника путём несправедливой дисквалификации.
    С другой стороны, ведение даже честной спортивной борьбы станет невыгодным для спортсменов. Ведь именно скотской грубости на поле не так много. Подавляющее большинство нарушений случается в пылу борьбы. И далеко не всегда травма бывает следствием излишней агрессии только нападавшего. Обычно, и сам "пострадавший" идёт в борьбу до конца и виновен в своей травме не меньше "агрессора".
    Но главное тонкое место в том, что новые правила будут внедрять и блюсти те же люди, которые нынче девальвировали действующие и проверенные правила. Боюсь, что этой инициативой мы лишь расширим и без того внушительный инструментарий для прохвостов всех калибров...
    Это же, даже в большей степени относится и к внедрению материальной ответственности за получение жёлтых и красных карточек.
    В принципе, штраф за разговоры с судьёй или "стриптиз" после гола - это совершенно необязательные штрафы, которые вполне повинны обложению денежным штрафом. Но карточки раздают живые судьи, которые и при нынешней системе часто бывают критикуемы за необоснованные карточки. Нововведением мы просто наложим дополнительную ответственность (теперь материальную) на игроков, но никак не ограничим судейский произвол или по крайней мере процент их ошибок.
    Да и депремирование за карточки широко используется в клубах. Особенно, если эти карточки "глупые" и необязательные. )))
    Третий пункт, честно говоря, привёл меня в умиление. Коллега, ведь это же евгеника в самом своём ярком проявлении. Понятно, что эти предложения призваны с одной стороны умерить пыл нарушителей, которые часто практикуют так называемые "технические" или "тактические" фолы, а с другой увеличить зрелищность и результативность игры. Но данная мера просто вынудит симулянтов и провокаторов всех мастей к тому, что падения и псевдонарушения станут обязательной и самой массовой частью игры. Матч превратится в бесконечное пробитие штрафных ударов с линии вратарской площадки. Результативность это повысит, но с другой стороны абсолютно девальвирует мастерство дриблёров, игроков умеющих читать игру и отдать тонкий умный пас. В цене вырастут только бегунки способные добежать до центра поля и упасть, а также игроки с пушечным ударом...
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Я бы на месте реформаторов обратил своё внимание на:
    1. уже популярную идею введения временных удалений. Как в хоккее. Это позволит осадить потенциального грубияна, но в то же время, даже такое удаление не будет носить фатального значения ни для одной из соперничающих команд, а значит борьбе на поле, как явлению, ничто не угрожает;
    2. упразднение правила "вне игры". Мне эта тема кажется настолько простой и эффективной, что впору называть её гениальной! Зрелищность и результативность увеличиваются, при этом исчезает целый пласт судейских ошибок с фиксированием/не фиксированием офсайда!
    3. использование технических средств для выявления симуляций и провокаций. В Англии это уже практикуют. И вот эту систему надо развивать и внедрять повсеместно. Специальные комиссии, после проведения очередного тура, рассматривают спорные моменты и уполномочены выносить наказания провокаторам, которые в течение матча своими симуляциями повлияли на исход встречи. Это снимет дополнительную ответственность с арбитра, ведь даже если он не сумеет правильно оценить "актёрское мастерство" симулянта в ходе матча, то наказание настигнет героя всё равно, только чуть позже. С другой стороны, появится хоть какой-то инструмент борьбы с провокаторами, которые нынче не рискуют НИЧЕМ в своих попытках притвориться и спровоцировать арбитра на неправомерное наказание.
    • 18 Декабря 2019
      ... ведение даже честной спортивной борьбы станет невыгодным для спортсменов. Ведь именно скотской грубости на поле не так много. Подавляющее большинство нарушений случается в пылу борьбы. И далеко не всегда травма бывает следствием излишней агрессии только нападавшего. Обычно, и сам "пострадавший" идёт в борьбу до конца и виновен в своей травме не меньше "агрессора".
      =============================================================
      1. Опять таки надо смотреть не с(,) зрения сегодняшнего дня, а перенестись в будущее немножко.
      В начале по инерции будет в пылу борьбы "излишняя агрессия", а потом бойцы поймут, что невыгодно применять агрессию в атаке, потому что - НАКАЖУТ!

      И такие случаи просто исчезнут. Игроки ,зная, что если травмируют неосторожным действием соперника, будут осторожны, будут трезво оценивать :достанут мяч или нет и понимая, что не достанут, не будут прыгать шипами вперёд или бить по колену соперника.

      А сейчас они бездумно летят , если и не достанут мяч, так хоть атаку сорвут!
      ( это если не специально так задумано!).

      2.Ну а если виновен в СВОЕЙ травме, то Судья обязан определить, кто виновен, сам игрок или его соперник. И штрафной дать в сторону нарушителя.
      И если сам, то наказать именно его, а за травму никакого наказания соперника ( ни штрафа, ни отстранения на время боления травмированного, ни иного наказания). Всё сам отдувайся за свою глупость! ( а его и сам хозяин может наказать деньгой или ещё как. Ибо надо беречь себя - это уже хозяйское имущество!)
    • 18 Декабря 2019
      Но данная мера просто вынудит симулянтов и провокаторов всех мастей к тому, что падения и псевдонарушения станут обязательной и самой массовой частью игры. Матч превратится в бесконечное пробитие штрафных ударов с линии вратарской площадки. Результативность это повысит, но с другой стороны абсолютно девальвирует мастерство дриблёров, игроков умеющих читать игру и отдать тонкий умный пас. В цене вырастут только бегунки способные добежать до центра поля и упасть, а также игроки с пушечным ударом...
      ===================================

      А здесь Вы углубили вред от симуляции, но ниже себе же и противоречили. И сами же прекрасно показали пути борьбы с симуляторами (в п.3).
      Я на это ответил. С симуляцией судьи научатся бороться!

      А вот Ваши предложения по борьбе с нарушителями очень даже хороши!
    • 18 Декабря 2019
      упразднение правила "вне игры". Мне эта тема кажется настолько простой и эффективной, что впору называть её гениальной! Зрелищность и результативность увеличиваются, при этом исчезает целый пласт судейских ошибок с фиксированием/не фиксированием офсайда!
      ================================================

      А вот тут Вы не правы. Вы забыли ДЛЯ ЧЕГО был придуман офсайд на заре футбола!

      Кратко. Для того чтобы шла борьба на территории всего поля.
      Ибо игроки будут стоять у ворот соперников и ждать, когда к ним прилетит мяч, чтоб его затолкать в ворота.

      И для развития дриблинга. Игрок с мячом должен пробиться сквозь защитников, чтобы забить гол.

      Офсайд - это прекрасная изюминка в футболе!
  • 18 Декабря 2019
    Давайте так...
    Наша Лига/Страна в футболе живёт по мировым Правилам? По идее да... И вот это- "По идее" и есть "ключ" ко всем бедам ВАР в нашей стране. Понимаю,что и на международном уровне это нововведение ещё очень сыро,но там,уж так повелось,реакция по внедрению чего то Нового,на порядок быстрее,чем у нас.
    У нас же как - Закон одинаков для Всех!!! Но на практике сами знаете,Что и Как...
    Надо исполнять Букву всего навсего.
    ИМХО.
    • 12 Января
      Мировые правила. А мы хотим подкорректировать эти правила! А не исполнять Букву.
      И по существу проекта - ничего не сказали. Конкретно можете? По пунктам...

      Ваше мнение. А продвигать будут другие. Вы можете своей подписью помочь. А там ... как карта ляжет.

      Правила постепенно меняются. Улучшаются и Буква изменяется.


      Не самотёком эти изменения, а кто-то придумал, его поддержали сперва 10 человек, потом сотня и т.д.

      Вот и Вы поддержите и подпишитесь под проектом , а мы с вашими подписями пойдём в РФС и будем их там УБЕЖДАТЬ!

      А Вам -- всего-то подписать! Тяжело? Боязно? А вдруг КГБ расстреляет?
      Но сперва мы должны убедить Вас лично!

      Если хоть один пункт Вам кажется убедительным, то и поддержите нас.
      Ваша подпись - это моральная поддержка, с которой легче убеждать, что не маленькая группка так думает, а уже много людей!

      Увы! Многие предпочитают в сторонке постоять и посмотреть, получится, ли у чуд(В)аков что-то или нет!??
  • 18 Декабря 2019
    Это ответ Кащею. (Не в ту графу попал!)

    Но идеал недостижим. На практике введение этой нормы откроет возможности для мошенничества с пострадавшей стороны: например симуляции, которые теперь будут призваны не только затягивать время, но и ослаблять соперника путём несправедливой дисквалификации.
    ====================================

    Симуляции учат футболистов актёры.. А почему Вы думаете , что другие актёры не научат судей РАЗОБЛАЧАТЬ симуляции?! Надо смотреть на новшество из будущего, подумать ,какие меры предпримут против симулянтов.
    И сами же себе противоречите:

    УЖЕ ЕСТЬ " использование технических средств для выявления симуляций и провокаций. В Англии это уже практикуют. "
    То есть, показали наше... будущее!

    Значит не так страшно! (Было бы труднее для новатора объяснить, если бы этого ещё НЕ ПРАКТИКОВАЛИ!)

    Больше того , наши уже умеют это делать! Комиссия ЭСК : " а также назначенный на 82-й минуте матча «Крылья Советов» — «Урал» штрафной удар, непосредственно приведший к взятию ворот «Крылья Советов». В данном эпизоде арбитр Игорь Панин был обязан вынести предупреждение за симуляцию полузащитнику «Урала» Андрею Егорычеву."
  • 19 Декабря 2019
    Поддерживаю проект полностьью. ВАР полезен, но должен быть ограничен по времени 3 мин.
  • 20 Декабря 2019
    Это первые пробы ВАР и шероховатости с паузой в игре конечно возможны, но когда маховик всего процесса наберет ход и детали отшлифуются, то динамика наверняка появится. Если нет, то все прекратится. Но я не думаю, что всемирная практика этого процесса канет в Лету не научив футбольную общественность хоть чему-то.
    Проект поддерживаю, но частично. Посмотрим на реакцию тех кому в нынешних условиях комфортно и шевелиться не хочется. Вряд ли они захотят что-то внедрять пока денюжка капает.
  • 20 Декабря 2019
    Взгляд интересный, нестандартный, но предлагаемые меры слишком радикальные, футбол изменится до неузнаваемости, а я консерватор. Да и не в компетенции РФС менять правила игры.
    • 20 Декабря 2019
      Правила ведь не меняются. Просто проект ЗАСТАВЛЯЕТ играть по правилам! Без нарушений!
      Радикальное только то: идёт ПРИНУЖДЕНИЕ нечестных игроков играть честно!
      Не верю, что Вы консерватор, Разве не работаете на компе? Или у Вас нет сотового телефона? Или Вы ездите только на лошадях?

      РФС вправе установить такие НАКАЗАНИЯ, которые не меняют сути игры.
      В чём игра меняется? Меняется ОТНОШЕНИЕ к игре нерадивых и подловатых футболистов и только! А честные как были так и остались.

      мы только ужесточили наказания до размеров, когда НАРУШАТЬ правила стало НЕВЫГОДНО!!
      • 20 Декабря 2019
        Меняются правили в части контактных единоборств и назначения штрафных, которые не могут не отразиться на самой игре на поле.
        Что касается работы ВАР, мне импонирует Ваша идея, изложенная в другой заметке, относительно того, что главный арбитр матча должен сидеть за монитором, а тот, который бегает по полю со свистком - всего лишь исполнитель его решений.
        • 20 Декабря 2019
          О, Вы знаете тот мой пост. Я хочу превратить его в следующую заметку,

          1. Как меняются правила в единоборствах? Ужесточается наказание за хамство? Но хамство - не подразумевается правилами!

          2. Назначения штрафных. Это наказания за хамство - точка пробития переносится вперёд к воротам. Это наказание, которое делает невыгодным нарушать правила. НО ... сами правила не нарушены. Идёт наказание...
  • 20 Декабря 2019
    С чем-то согласен, с чем-то нет. По первому пункту, нужно четко разграничивать умысел и неосторожность. Если футболист умышленно наносит травму, то тогда стоит закрывать на время восстановления от травмы, а если нет? Иногда очень сложно понять специально ли ломал или нет. Во второму пункту, во-первых, игроков итак штрафуют за необязательные фолы, во-вторых, в пылу борьбы иногда сложно себя контролировать, в-третьих, иногда судьи свистят там, где все было чисто, и получится, что игрок просто так заплатит штраф. По третьему пункту, я думаю, что это применимо только в том случае, если команду лишают прям явной возможности забить, а таких фолов очень мало за один матч.
    • 20 Декабря 2019
      По первому пункту, нужно четко разграничивать умысел и неосторожность.
      ============================
      Это невозможно сделать! Всегда игрок скажет, что не хотел нарушать. Умысел виден хорошему судье. А даже без умысла нанёс травму или просто толкнул - значит, играл недопустимо агрессивно, безумно! А если дернул за футболку - это умысел?

      А в пылу борьбы НАДО контролировать себя! Что это за отмазка :" А я не смог себя контролировать и сломал ногу сопернику!"

      По головке погладить, иди мальчик больше так не делай! Без наказания.

      Да большинство, тогда будут продолжать ломать!
    • 21 Декабря 2019
      По третьему пункту, я думаю, что это применимо только в том случае, если команду лишают прям явной возможности забить
      ============================================
      Ведь пенальти назначают, если нарушение было в ЛЮБОЙ точке штрафной. Так?
      Почему пустой треугольник нельзя ставить в любой точке поля?

      Или я не так понял Вас?
      • 21 Декабря 2019
        В отличии от центра поля, штрафная площадь-это в любом случае опасная зона,где вероятность забитого мяча больше.
        • 21 Декабря 2019
          Почему площадь вне штрафной нельзя сделать более опасной для нарушителя?
          Для того и ставится ПУСТОЙ треугольник, чтобы опасность для нарушителя была больше его подлости, нарушения правил!
          Чтобы не было выгоды ни ему лично, ни для его команды....

          Новое правило выжигает эту выгоду, и нарушения не будет! Будет СТРАХ навредить команде!
          Нет нарушения , нет и опасности!
    • 29 Декабря 2019
      кекстер!
      Не согласны понятно, а с чем согласны? Вот ВАЖНО!
      • 29 Декабря 2019
        Согласен с тем, что если будет доказано, что игрок специально травмирует соперника( например, как игрок Сочи Чалову в лицо дал, там видно, что он специально это делал), то следует дисквалифицировать на время травмы. Но в этом необходимо разбираться и на 100% убедится о намерении. Ну и так же интересен проект с пробитием штрафного без стенки, но я считаю, что это возможно только при фоле последней надежды( например, когда игрок убегает один на один и его сбивают)
  • 20 Декабря 2019
    Идея весьма положительная, но, в каком-то роде слишком романтичная, местами утопичная и противоречивая.
    Поясню.
    ВАР - отличная идея, её просто нужно доводить до ума, нужно чтобы люди, сидящие у экранов, быстро отсматривали эпизоды и имели равные полномочия, нужно, чтобы они имели право быстро и чётко сказать судье, что так, мол, и так, не обсуждать ничего и не доводить ни до какого личного просмотра главным судьёй в поле.
    Далее, Вы предлагаете, сделать наказания за нарушения более суровыми и более частыми даже за мелкие контакты, но тогда, первые лет 5, наказаний за мелкие нарушения станет в десятки раз больше, что сокрушительным образом ударит по динамике игры и задержкам времени, о которой Вы же и говорите в начале, это, на мой взгляд, противоречие. Пока все привыкнут играть более осторожно пройдёт много времени, скорее всего, должно будет смениться поколение и возможно даже не одно. Зато это время футбол потеряет громадную аудиторию. Плюс, сам по себе отчасти "плюшевый", в плане отбора и борьбы футбол, также ударит по количеству аудитории, это мужская игра и борьба и агрессия многими приветствуется, повышает градус и зрелищность.
    Теперь по поводу пункта наказаний.
    Дисквалифицировать игрока до полного восстановления травмированного никак нельзя, т.к. тут много нюансов в вопросах интерпритации тех или иных эпизодов, с точки зрения автора, если Вы предлагаете такие жёсткие меры, следует, хотя бы отчасти, рассмотреть различные критерии эпизодов, травма Малком - Юсупов, отличный пример, так ли сильно провинился Юсупов, чтобы пол года отдыхать, получается он будет зависеть от того, какой организм у Малкома, как быстро он приходит в норму, какое решение принимают врачи, ведь если бы Малкому сделали операцию сразу, он бы уже играл!..
    По части материальных взысканий. Сейчас итак игроков штрафуют за карточки и дисквалификации, я бы не стал это приводить в качестве предложения, т.к. практика существует и давно уже активно применяется.
    Игровые наказания и система с переносом точки побития, сама по себе мере весьма спорная и, думаю, поддержку не найдёт.
    А вот отказ от стенок идея отличная, но тут, опять же, следует понимать, что нарушения бывают разные, на игроке могли быть нарушены правила, когда он уходил в сторону от ворот или в эпизоде, где ничего не предвещало взятие ворот.
    Абсолютно согласен по поводу Сёмина, резервный арбитр стоит рядом, если такие моменты фиксируются, их нужно наказывать. В секциях тренеры не то что одобряют тактику мелкого фола, более того, они ей учат, и "спрашивают" за неё, когда мальчишка её не применил!
    • 20 Декабря 2019
      что нарушения бывают разные, на игроке могли быть нарушены правила, когда он уходил в сторону от ворот или в эпизоде, где ничего не предвещало взятие ворот.
      ===============================
      Пункт 3 работает в любых точках только до штрафной площади.
      И где бы ни было нарушение, ставится треугольник в момент пробития штрафного. Рядом со штрафной - самое опасное, но до ворот - изрядное расстояние. Но открытое , без стенок. А не нарушайте! Нигде!

      А если в штрфной, то пенальти.
    • 21 Декабря 2019
      Вы предлагаете, сделать наказания за нарушения более суровыми и более частыми даже за мелкие контакты, но тогда, первые лет 5, наказаний за мелкие нарушения станет в десятки раз больше, что сокрушительным образом ударит по динамике игры и задержкам времени, о которой
      ==================================
      Что Вы подразумеваете под" мелкими контактами"?
      Если толчки руками и зацепы руками, то они как раз быстро исчезнут! Это основа "тактических фолов". Невыгодно будет цеплять!

      Вот если оставить всё как есть, вот тогда нарушения будут ...ВЕЧНО! как и были в прошлом и настоящем!
    • 21 Декабря 2019
      Зато это время футбол потеряет громадную аудиторию. Плюс, сам по себе отчасти "плюшевый", в плане отбора и борьбы футбол, также ударит по количеству аудитории, это мужская игра и борьба и агрессия многими приветствуется, повышает градус и зрелищность.
      =========================================
      Понимаете, агрессию и мужскую борьбу надо смотреть в боксе и смешанных единоборствах.
      А в футболе ценится не грязная борьба с нарушениями правил, а честная мужская борьба без нарушений правил!
      Контакт должен быть один - это плечом в плечо соперника. Почему? Почему нельзя даже плечом в спину или в грудь и живот, потому что это незащищённые части тела! А плечо соперника такое же, как и плечо того, кто оттесняет от мяча .
      Тут они на РАВНЫХ! Это по-мужски! Настоящий мужчина - это тот , кто толкает честно! А не подло в незащищённое место тела. Это уже подлец!
      И тем более, если подлец распускает руки и ...ноги! Особенно ноги и ...локти, круша нос или лицо сопернику! Особенно подло делать всё ЭТО исподтишка со спины или незаметно для судьи!

      Но даже бугай не должен плечом в плечо швырять соперника наземь. Это превышение силы. Настоящий мужчина должен оттеснять от мяча, а не демонстрировать свою природную силу. Конечно , в контактном единоборстве победит ДЗЮБА Кокорина. Но... честно Тут сила - это преимущество! Зато у Кокорина преимущество в обводке. В этом и изюминка футбола, в котором могут играть и сильные и несильные, высокие и низкие игроки. У каждого есть своё преимущество..

      Я не понимаю , как может хамство повышать градус! Даже если наш футболист крушит соперника другой команды или иностранца. Так и хочется сказать такому : "Засранец!"

      Хоть и свой, но ...сволочь! Которая не понимает, что может же получить ответку. И часто вся команда нацелена ответит костолому тем же.
      И всегда - как бы случайно!

      И главное в футболе - это не сила , а МАСТЕРСТВО!
  • 20 Декабря 2019
    Я согласен с тем, что реформы в этом вопросе нужны
    Но вот с вашей вариаций не согласен
    Идея с травмами и штрафами отличная, а вот со штрафными достаточно корявая - искусственно увеличивать число голов таким методом бессмысленно
    С задумкой согласен, а вот её нынешний вид не устраивает
    • 21 Декабря 2019
      Поймите, что голы будут, если....
      Если будут нарушения!
      А если не будет нарушений, то и преимущества не будет.

      А НОВЫЕ штрафные призваны сократить преимущество, которое получает в настоящее время нарушитель..
      Перестанут нарушать, выровняется преимущество команд! И на первый план выйдет ...мастерство, обученность игрока!
      • 21 Декабря 2019
        Ничего не исчезнет - будут подстраиваться под фолы
        Симуляции выйдут на первый план из-за таких бонусов
        Так что только хуже станет
        • 21 Декабря 2019
          Симуляция - это подлость несомненная и умышленная.

          Вот многие боятся возросшей симуляции. Но давайте Сравним:
          с одной стороны возросшая симуляция, а с другой - убыль травматизма. Что важнее для здоровья футболистов? Симулянт только демонстрирует несуществующую боль, а травмированный испытывает НАСТОЯЩУЮ боль!!!! И будет отлучён от футбола на большой период выздоровления и набирания боевой формы заново.
          А симулянт никакой боли не испытывает, разве что лёгкие угрызения совести. что обманул судью.

          То есть, если даже появятся больше симулянтов, а будет меньше травм, то это шаг к прогрессу в футболе! Симуляция - это зло, но гораздо меньшее, нежели травматизм.

          Однако не факт, что число симулянтов возрастёт, ибо число стыков уменьшится! А нет стыков, то и у симулянта нет возможности симулировать. На ровном месте не по симулируешь!

          А стыки создают сами футболисты, если лезут за мячом , которого невозможно достать, и тем самым создают почву для симуляции соперника, которого чуть заденут.

          Потом, новые наказания поднимут планку нравственности у футболистов и ...у болельщиков, потому что сейчас наказания проходят психологически мимо сознания футболистов и болельщиков, а с новыми наказаниями они выйдут из тени, подлость станет ОСУЖДАТЬСЯ всеми! Почему мы думаем, что число симулянтов возрастёт? Ведь и сейчас есть футболисты, которые считают симулировать ниже своего достоинства, а теперь число таких футболистов только возрастёт!

          Вы же не думаете, что ВСЕ футболисты -- жулики, многие поставлены в такое положение тренерами и всеобщим пониманием, что тактический фол - это благо для команды и даже геройство! Вот такое восприятие культивируется в нынешнее сознание , да и в прошлое поколение футболистов и болельщиков.

          А с новыми правилами раскрепостятся благородные чувства у футболистов, и они станут думать о здоровье соперников и о соблюдении правил футбола, которые НАРУШАТЬ нельзя!
          • 21 Декабря 2019
            Хотите удивлю? Целые каскады травм происходят не во время нарушений правил
            Тот же Сон, если помню ничего не нарушал, но травма у соперника чудовищная на вид
            Да и стыки будут один чёрт - просто показательно не нарущающие правила
            Я даже замечу, что ваш формат перемен убьёт футбол в нынешнем виде и превратит его в дуэль исполнителей точек
            Те же фолы просто будут совершаться нападающими в чужой штрафной
            • 21 Декабря 2019
              1. Не удивил, знаю я, что 50% травм не в бою.
              Но в бою САМЫЕ чудовищные!
              2.Стыков станет меньше, но если совсем исчезнут, то это идеал недостижимый.

              3.В нынешнем грязном виде убьёт, да и дуэлей не будет,ибо игроки станут уважать соперников и делать гораздо меньше нарушений.
              Ваша беда в том, что вы смотрите с позиций сегодняшнего дня, а надо посмотреть , как изменится психология футболистов после нововведения.
  • 20 Декабря 2019
    Считаю что отстранять нарушителя нанёсшего травму на весь срок лечения травмированного - идея утопическая (хоть и интересная ) , а вот заставить оплачивать лечение и убытки было бы хорошо ( но к сожалению тоже не выполнимая - в отдельно взятой лиге . да и судьи кто ? ). Моё мнение - внедрить ВАР и приглашать иностранных арбитров хотя бы на 4 самых сложных игры в туре , а мы посмотрим и сравним
    • 21 Декабря 2019
      К сожалению, оплачивают убытки страховщики! Поэтому штрафы пойдут в казну РФС целенаправленно для улучшения ВАР.

      А иностранные судьи? Подкупить иностранца легче, чем нашего. Иностранец отсудил и уехал к себе - тишь да гладь.
      А наш рискует быть пойманным , рискует карьерой денежной и своим именем.
  • 20 Декабря 2019

  • 20 Декабря 2019
    Это, возможно, очень неплохой проект в целом, но у нас же не может быть какой-то отдельный ВАР от остального мира.
    • 21 Декабря 2019
      А почему? Пусть с нас берут пример, если у нас будет лучше! Почему Мы только от Запада должны брать:??
  • 21 Декабря 2019
    Друзья и недруги!
    Пока только один человек с Бобсоккера поддержал наш проект.
    Чтобы он был общим, шлите свои предложения. Или просто поддержите данный черновой проект. Потом мы добавим туда ещё дополнительные пункты и варианты.

    Поймите, что очень трудно заставить руководство РФС что-то изменить в наказаниях , а тем более в правилах футбола. Вот если бы там были творческие люди, которые САМИ хотят совершенствовать футбол, то они с удовольствием получили БЫ от нас ещё один проект, увидели бы его положительные моменты и сразу бы внедрили бы это в практику. Но таких людей там просто нет.
    Значит, надо продавливать насильно новшества. И один из способов - это коллективные письма. А чем больше в них подписантов, тем труднее отмахнуться им от нас, болельщиков и специалистов, которые нас поддерживают.

    Вот почему надо набрать хотя бы 100 подписей, тогда можно будет на что-то рассчитывать. Мы рассчитываем на победу, но без вас это сделать невозможно!
    Хотя даже с вами это будет чертовски трудно, но если совсем ничего не делать, то футбольные бюрократы даже думать об этом не станут! Они устроились только эксплуатировать готовую систему футбола. И отписываться для народа и Правительства только бумажными проектами на бумаге без движения вперёд и делать вид, что радеют ЗА футбол.

    Однако мы уже побеждали письмами. Это не такое уж безнадёжное дело оказалось!
    1. Мы заставили перенести газпромовскую башню в 460 м с Охты (рядом со Смольным собором) в Лахту на 15 км от исторической части города.
    Причём даже Путин поддержал газпромовцев, но когда увидел огромное число
    подписей , то дал отмашку на перенос башни.
    2. Мы (бобсоккерцы) заставили РФС исправить ИХ ошибку об использовании госгимна России на каждом матче в чемпионате России. Всего 111 голосами-подписями!

    Если не поддержите, то проект этот в РФС выкинут на помойку или под сукно положат. Пока не придёт такое предложение с ...ЗАПАДА. Тогда все руководители завернут рукава и будут говорить , мол, они ВСЕГДА так думали и начнут внедрять готовое указание.

    Итак, откиньте сомнения и подписывайтесь. Никто кроме меня Ваших ников знать не будет, а мне невыгодно их рассекречивать. Ведь 111 бобсокерцев проверили это ранее.
    Вместе - мы сила, А порознь -- меньшая в стократ!
    • 21 Декабря 2019
      Да, забыл напомнить, что надо прислать мне в личку:

      ФИО, № телефона и регион или крупный город
  • 21 Декабря 2019
    Зидан о ВАР:

    bobsoccer.ru/user/37131/blog/?...
  • 21 Декабря 2019
    My dear friend vlad-41,
    А . FYI.
    Совет на страже
    Любые изменения в правилах футбола обязательно должны быть согласованы на заседании Международного совета футбольных ассоциаций (IFAB).
    В эту структуру, которая была создана в 1886 году и признана ФИФА "гарантом правил" в 1906 году, входят четыре представителя родоначальников игры: футбольные ассоциации Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии, а также четыре представителя ФИФА.
    Б. По причине ,изложенной в п.А, идея изменения Правил в "отдельно взятой Стране " совершенно не имеет перспектив .
    В. Предложения п 3. Игровые наказания. , поддерживаю.
    Г. Более того ,хочу сказать ,что Вас в чем-то поддерживает Ван Бастен .
    Голландец намерен внести коррективы в систему наказаний. В частности, отказаться от желтых карточек и ввести оранжевые карточки, которые будут означать временные удаления, например на десять минут. Пять фолов - садишься на лавку до конца игры, как в баскетболе.
    В 2009 году Международный совет футбольных ассоциаций (IFAB), который занимается ведением и регулированием правил игры, данную идею отклонил.
    Д. Ныне технический директор Международной федерации футбола (ФИФА) Марко ван Бастен уверен, что игре нужна "свежая кровь" и кардинальное изменение в правилах.
    Поэтому Ваши Предложения советую посылать прямо ему .
    Е. 2. Материальное наказание. Не пройдут .
    3. Игровые наказания. Мне они кажутся очень интересными и они в духе инициатив Марко ван Бастена .
    Ему они также могут понравиться .

    Удачи.
    • 22 Декабря 2019
      Дружище!
      А+Б.
      Мне всё известно об ИФАБ.
      Надо новшество продвигать по ступеням вверх таким образом:
      В ИФАБ подаёт предложение новаторов УЕФА, договорившись с одной из конфедерацией.
      В УЕФА предлагает новшество какая-то группа ассоциаций.
      Группу ассоциаций сколачивает одна ассоциация- инициатор(.РФС)
      В РФС подаёт новшество группа специалистов и болельщиков.
      Группу сколачивает один из порталов-инициатор .(БОБСОККЕР)
      Внутри Бобсоккера сколачивает группу бобсоккерцев Новая рубрика "Мозговой штурм".
      (Пока таковой нет, но я стараюсь договориться с главредом, чтобы была, он - хороший организатор!)

      Таков путь прохождения новшества от низа до верха. На каждом этапе нижестоящая группа убеждает вышестоящую в своей правоте и целесообразности новшества.

      В . Отлично! Есть ещё один союзник!
      Г+Д Отличное предложение. Один из коллег-юзеров предложил и это войдёт в наш проект.
      Е. Надо добиться!
    • 22 Декабря 2019
      Суперзина!

      Сформулируйте ванбастовский пункт, включим его пунктом 4.
      • 22 Декабря 2019
        rg.ru/2017/01/18/marko-van-bas...
        www.sport-express.ru/football/...
        • 22 Декабря 2019
          Благодарю за подсказку! , суперзина! (ну и ник себе придумал!)
          ===============================
          * Отменить желтые карточки. Вместо них ввести оранжевые карточки и удаления игроков на скамейку штрафников (на пять или десять минут).
          * Обязать судью удалять с поля игрока, совершившего пять фолов.
          * Отменить дополнительное время и послематчевые 11-метровые удары. Вместо них ввести буллиты.
          * В детско-юношеском футболе разрешить непрекращающиеся замены, подобные баскетбольным.
          * Ограничить число матчей, проводимых каждым футболистом в течение года, шестью десятками.
          * Увеличить число замен – в дополнительное время разрешить проводить четвертую, а то и пятую.
          * Запретить раз и навсегда всем игрокам дискутировать с арбитрами и обращаться к ним в ходе матча. Подобные полномочия делегировать исключительно капитанам команд.
          * В детско-юношеском футболе и матчах ветеранов сократить число игроков каждой команды с 11 до восьми.
          * Разделить матч не на два тайма, а на четыре.
          * Последние десять минут матча отсчитывать как чистое время – исключая все задержки и остановки
          =============================================
          Ну и чем плохи предложения Ван Бастена?
          Все приемлемы

          Кроме одного пункта - отмена офсайда!
          Это ,действительно не должен был делать управленец ТАКОГО ранга! Этим он зачеркнул себя и все свои остальные рацпредложения! Футболист и не понимает вред отмены!
          Не понимает, что что весь футбол держится на этой изюминке. Гениальной идеи, возникшей в 1863 году на совещании умных футболистов, которые решали, что делать, чтоб футбол стал ИНТЕРЕСЕН, ибо он стал терять всякую привлекательность

          Потому что...да что объяснять! Пусть это скажет
          " тренер "Ренна" Кристиан Гуркюфф. Предложения отменить положение "вне игры" и предупреждения он назвал "несусветной чушью"!

          "Так мы вернемся в стародавние времена, когда играли деревня на деревню. И иногда игроков убивали, – напомнил Гуркюфф. – Офсайд – это наиболее характерное проявление командного разума и интеллекта. Все это исчезнет с его отменой. Положение "вне игры" – одно из фундаментальных правил. Если ты этого не понимаешь, то ты не разбираешься в футболе"..
          ===========================================
          Потому что его теперь делают глупцом ВСЕХ остальных его предложений!
          • 22 Декабря 2019
            Кмк , в рамках "игровые наказания " подходят только :
            * Отменить желтые карточки. Вместо них ввести оранжевые карточки и удаления игроков на скамейку штрафников (на десять минут).
            * за две оранжевые карточки следует удаление
            ПС. Пользуясь случаем вот то ,что я писал про ВАР еще 2 года назад только при обсуждении .
            superzina
            21 Марта 2017, 11:41
            Давно пора вводить видиоповторы и прекращать эти разговоры. Существующая ситуация идет во вред футбола.
            Цивилизация давно установила обеспечение объективности закона : присяжные или переводя на спортивный язык , участие в разрешении спорной ситуации нескольких судей.
            Вариант 1. Процедура просматривается следующая:
            - у каждого тренера 3 требования на "включение просмотра " на тайм + 3 у главного судьи.
            - 6 камер и 6 судей-у- монитора, как вариант. Один судья-у- монитора ,как вариант ,видит картинку только с одной камеры, но ,как другой вариант ,со всех.
            - всем на просмотр 15 сек. и получение ответа от каждого еще по 5 сек каждому .
            Итого : 1 "требование" может затянуться на 15+ 5*6 = 45 сек.
            45 * 9 = 7 мин. максимум. Решение принимается большинством из 7. При равенстве (ведь с какой-то/каких-то камер могло быть не видно) "побеждает мнение " ,в которую главный судья,как вариант , не входит.
            Если кому-то ,но не мне ,эти 7 мин покажутся на один тайм много , можно сократить:
            - или количество требований до 2 и тогда будет 45*6= 5 мин - или время просмотра до 10 сек и ответа до 3 сек и тогда будет ( 3*6 +10 )* 9 :60=4 мин
            - или и то и другое и тогда будет 3 мин всего за тайм.
            Да здравствует 100% соблюдение правил.
            Вариант 2. И все это можно ввести быстро и почти даром : НТВ+ уже показыает все игры с повторами . Выбранные по жребию судьи могут просто сидеть дома у экрана ТВ и смотреть НашФутбол со всеми повторами. Это могут быть и ветераны судейства и судьи первой категории.



  • 21 Декабря 2019
    Я прочла ваш проект. ВАР я поддерживаю, но как-то он унас внедряется криво-косо. Я за то, чтобы учитывались положительные английские наработки, чтобы судьи принимали решения быстрей.
    Но у нас так зачморили судей обвинениями в продажности, что они уже просто боятся ошибиться и по 100 раз пересматривают эпизод (видеоассистенты), главный судья тоже не рискует единолично взять на себя ответственность. В общем, идущий из Москвы визг, на мой взгляд, имеет какую-то свою цель.
    По поводу внедрения проекта в практику.
    Я за то, чобы судьи даже после матча могли наказывать игроков за симуляцию (после решения, например, экспертной комиссии)
    1.Наказание игрока за травму отстранением от футбола. Слишком жёстко. Футболист может это сделать неумышленно. Кроме того, например, Миладиновича наказали на 3 (4?) игры якобы за перелом носа Чалова. А у того никакого перелома не было. Медицинская служба клуба просто соврала.
    2. Наказания футболистов за карточки? Возможно. Хоть контролировать себя будут на поле, не будут ругаться матом на судью да и в драку не полезут.
    По поводу наказаний тренера и хозяина клуба? Вряд ли с этим согласятся в РФС ))
    3. А игровые наказания может вводить только УЕФА, на мой взгляд..
    Если эти изменения будут действовать, то о заговорах будут кричать ещё громче.

    - Надо, чтобы после тура судьи, их начальники объясняли свои решения, знакомили вовремя всех болельщиков с новыми рекомендациями от УЕФА, издавали бы что-то типа буклетов, где разъясняется нововведение (например, сейчас много споров о новых трактовках игры рукой, о том, как ставить стенку при штрафном...)
    - А ещё при посмотре эпизода видеоассистентами (ВАР) надо, чтобы на стадионе по мониторам для болельщиков показывали то же, что смотрят судьи, и по громкой связи давали на стадион и ТВ их переговоры с главным судьёй. Как в АПЛ
    • 22 Декабря 2019
      1. За симуляцию - хорошее предложение!
      2. За медицинский обман - хорошее предложение.

      3. Хозяина накажем не тревожьтесь -- это их работники хулиганят на поле!

      4. С УЕФА_ -- договоримся!

      5. Сами заткнуться.!
      6.Раздавать памятки на стадионах - это не трудно!
      7. Обеспечим окончательное решение судьи по динамику!
      Всё! А с Вашей стороны -- помощь нам! Ваше желание нам помочь победить косность бюрократов!
      Кто, если не мы, болельщики!
  • 22 Декабря 2019
    Поддерживаю частично. Чтобы ВАР свои функции выполнял так же хорошо, как в Англии и т.п., нужно начать с судей. Задержал игру на 18 минут. Это настоящее убийство футбола. Такой ВАР, как и такой судья нам не нужен. А давайте штрафовать судей! Футболистов и клубы и так штрафуют постоянно. Про штрафы: некорректно. У клубов настолько разный бюджет-как небо и земля, не сказать бы больше. Поэтому, если будет играть условный Зенит с условным Арсеналом, сами понимаете...Да и вообще, вас почитать-ощущение, что игроки у нас выходят на игры чуть ли не с автоматом Калашникова и только и мечтают нанести смертельную травму сопернику) В общем, есть много конструктивных предложений, но слишком радикально. Ваш проект, если попадет в РФС, то вряд ли рассмотрится. У них там другие к сожалению "проблемы" сейчас...:-(
    • 22 Декабря 2019
      Про штрафы: некорректно. У клубов настолько разный бюджет-как небо и земля, не сказать бы больше. Поэтому, если будет играть условный Зенит с условным Арсеналом, сами понимаете
      ==============================================

      1. Вот это хорошая подсказка. Надо что-то придумать уравнивающее.
      Хотя, вот, например, установить коэффициент от среднего штрафа:
      для богатых в сторону повышения,
      а для бедных в сторону занижения.
      За основу взять стоимость игроков клубов. А там уже бухгалтерия пусть работает!

      2. Зачем гадать за РФС? Давайте "делать, что должно, и пусть будет, что будет!" (поговорка или девиз).
      Ведь под лежачий камень , что не течёт?

      Давайте помогите нам, а там уж видно будет! Всего-то подпись...
  • 22 Декабря 2019
    Допустим, встречаются две команды. В одной играет МАСТЕР - всем на загляденье. Во второй - даже не подмастерье.
    Задача второго не просто противодействовать мастеру, но так или иначе убрать его, устранить с игры, из чемпионата. Мастера можно сломать, впороться, или пойти в опасный стык, чтоб сломаться с ним вместе. Или самому претвориться сломанным мастером: ты не будешь играть пол-года - никто и не заметит, и он не будет играть по проекту те же пол-года, и команда его, возможно, вылетит из борьбы за Золото. лигочемпионское место, в стыки и прочие радости...
    Нормально?
    Условные Сочи и Оренбурги не плохо заработают, а условный Зенит будет исключительным и постоянным чемпионом России. Мастеров соперников-то выбьют на любом этапе.
    В гробу я видал такой проект.
    Хотя что-то в этом есть: сломал игрока - отлучён, другим, да и тебе в будущем, неповадно будет. Но грань очень зыбкая...
    • 22 Декабря 2019
      Не нормально! Но ведь и сейчас все такие безобразия могут делать и делают.

      А почему Вы думаете, что при новых правилах футболистам и тренерам захочется так вредничать? Тут уже уголовщиной попахивает!

      Именно при новых правилах дриблёры вздохнут свободно и их станет в разы больше!
      Сегодня даже крайние защитники не чужды обводки, а при новизны и сами не станут калечить нападающих, потому как понимать будут, что и их могут ретивые соперники ухандохать!
  • 22 Декабря 2019
    Ну вы, блин, даёте(c) ОНО( Булдаков) )
    По травмам, контактам, последствиям - два примера из жизни.
    Игрок бъёт по воротам, на пути мяча голова соперника, мяч попадает в лицо, вдрызг ломается нос. Понятно, что товарищ дышать теперь будет хуже, нежели раньше) И скорее всего, всю оставшуюся жизнь.
    Вопрос: кто виноват, и кого штрафовать?
    Пример два, известный всем:
    Перхун. Кто виноват?
    По VAR
    Мне эта идея изначально не нравилась. Как и говорил ранее, всё упрётся в человеческий фактор. А люди от богов далеки. Так и вышло.)
    ВАР надо элементарно ограничить в плоскости его применения.
    Наблюдал недавно картину в баскетболе, требующем чёткой хронологии:
    Люди 8 минут обсуждали, 2:27 до конца осталось, или 2:29) Даже комментаторы замолчали, потому что комментировать нечего, ничего не происходит))
    Не люблю длинные тексты, за сим ограничусь.
    • 22 Декабря 2019
      1.ЕСЛИ МЯЧ В ЛИЦО.

      Это не нарушение правила, значит, и наказания никакого не последует.
      Это из разряда неконтактных травм: не разогрелся игрок, ногу подвернул или случайно голову подставил....

      2.Перхун.
      Судья должен понять, кто виноват. Кто сыграл опасно? Даже только позыв к опасной игре - уже наказывается, возможность травмировать.
      В принципе Булдаков (не помню точно фамилию!) там головой в прыжке попал в голову Перхуна. Надо точно установить . кто нарушил.
      А умер через несколько дней и, может быть, от лечения или даже сам пострадавший усугубил. Не помню точно.

      3. По ВАР.
      Надо совершенствовать, как и любое новшество.
      Сей час по ВАР ошибок мало, зато видеоповторы спасли около 25 реальных ошибок судей!

      Нельзя зацикливаться на трёх ошибках! При 25 правильных.
      Со временем и эти три снизятся до о,5 погрешности.

      Очень скоро наступит момент, когда болельщик -обыватель будет говорить: " Что не могли это раньше придумать! Когда телевидение появилось! Это же -- элементарно, Ватсон!"
  • 22 Декабря 2019
    Сама по себе идея в целом не плохая, но не осуществимая на мой взгляд и в мире и тем более в нашей стране по нескольким причинам. Некоторые коллеги здесь их уже осветили. Основная идея - это честная борьба, а если это так, то как можно построить в стране что то честное, если бизнес в нашей стране не честный (не весь конечно), суды у нас какие..., правоохранительная система какая ..., ну и так далее. Вы такой клубок проблем затрагиваете своей инициативой, что ни времени ни места для обсуждения не хватит. Проблема вообще всего 21 века - это ложь! Когда стало возможным на весь мир заявить о себе с помощью интернета, многие сразу смекнули, что можно врать безнаказанно и полетели фейки бесконечным потоком. Что касается конкретной ситуации, внесу свои 5 копеек: Считаю очень важным при использовании ВАР, чтобы переговоры судей слышали болельщики и время рассмотрения должно быть строго лимитированным, и в бригаду ВАР добавлять хотя бы одного опытного иностранца (пока работать не научаться). Еще считаю надо ввести экспертный совет из болельщиков, журналистов, бывших игроков естественно самых адекватных и уважаемых всеми, конечно если таковые имеются. Который бы рассматривал спорные эпизоды после игры и выносил свое мнение, которое должно учитываться в итоге (степень влияния на итог обсуждаемая). Что касается стыков, то по себе могу сказать, не всегда игрок может оценить правильно успевает он в конкретном моменте или нет, ведь соперник в последнюю долю секунды может опередить включив форсаж, не имея даже форы. Получается я условно был ближе к мячу а соперник выбежал из-за спины и оказался первым на мече, но я уже не успеваю среагировать и вот вам стык. Как быть в этом случае? Практика - на усмотрение судьи. А раз так, то последствия травмы тоже на нем? А так да, я подписываюсь под проектом и считаю надо разослать его не только в РФС, а еще в ФИФА, УЕФА и Ван Бастену, естественно после всех поправок и обсуждений. Думаю найдутся же на портале грамотные переводчики, готовые посодействовать в этом вопросе.
    • 26 Декабря 2019
      1. Про экспертный совет из болел и журналистов и увжаемых футболистов - отлично!

      2. Про выбегания из-за спины и сунувшего свою ногу и получившего по этой ноге я уже где-то сказал.
      Сам виноват , что ногу сунул. Опасная игра и сам виновник в нарушении правил .

      3. Чтоб переговоры слышать судей на стадионе против. Это может спровоцировать заварушку.

      4. Опытный иностранец? В бригаду можно, но думаю, наши и сами с усами.
      5. Если неправильно оценил обстановку, то и наказание правильное. Не прощать ведь, тогда ВСЕ станут валить на жалость, типа: я случайно, не рассчитал, простите - я больше не буду.
      • 26 Декабря 2019
        По 2-му пункту вы меня неправильно поняли, тот кто выбегает из-за спины оказывается первым на мяче и соответственно, кто до этого был ближе (первый) не успевает коснуться мяча, попадает по инерции по ноге игрока, выбежавшего из-за спины первого игрока. Формально первый игрок виноват, но по сути он не мог предотвратить это нарушение. Винить второго игрока тоже нельзя иначе не будет борьбы. В динамике может показаться, что виноват первый игрок, но кто сам играл и бывал в таких ситуациях, знает, что очень сложно среагировать в такой ситуации. Таких моментов на поле очень много и трактовать их судья может по разному и соответственно влиять на ход игры. Я например не знаю как сделать так, чтобы эти моменты разбирались справедливо. На моей практике были такие игроки, которые постоянно извинялись и вновь продолжали таким образом фолить, причем я понимаю они это делали не специально (реакция плохая или еще что-то). Но можно точно так же фолить и специально, чтобы вывести игрока из себя, и примеров этому полно. Некоторые тренеры даже поощряют эти приемы, если в команде соперника есть "горячие" игроки. Поэтому я не согласен с вашей формулировкой. Тут все намного тоньше. Не знаю почему убрали из эфира Федотова, но в одном из интервью он рассказывал, как готовятся судьи к матчу. Перед матчем они изучают состав с точки зрения поведения игроков на поле в предыдущих матчах (кто симулирует, кто грубый игрок и т.д.) Я бы в разрезе этого рассуждения предложил бы ввести публичный рейтинг игроков по характеристикам, который бы составлялся тем же экспертным советом из представителей болельщиков, бывших футболистов и журналистов. Можно в более расширенном составе, такой экспертный совет при совете (предсовет). Игроки всех команд имели бы публичный рейтинг от "понимающих игру зрителей". Характеристики могут быть разные: грубый игрок, симулянт, техничный игрок. Мне кажется это бы подстегивало и самих футболистов улучшать свою игру, свое поведение на поле.
        • 27 Декабря 2019
          1. Согласен с публичным рейтингом футболиста.

          2.Я понял так А первый и размахивается и бьёт по мячу, а В в это время из-за спины А сует ногу между мячом и ударом А-това.
          А-товый не видит и по инерции бьёт и попадает в ногу В-этова. Кто виноват?
          Виноват игрок В, так как подставил ногу под удар и создал опасную игру. Хоть сам же и пострадал. Если бы он не полез бы своей ногой, то и опасного стыка бы и не было. Так?
          Сам виноват! А-того наказывать нельзя. Но ....
          Если игрок А видит , что игрок В суёт ногу , отрезая Атому путь к мячу, то он первый на мяче. И если А-тый вдарит по ноге , то он будет виноват.
          Я спрашивал зенитовца Завидонова можно ли не бить, успевает, А-тый за доли секунды предотвратить удар. Завидонов ответил: "Может! Если захочет! А если не захочет, то вдарит, сделая вид, что не мог остановиться".
          Я ему верю.
          • 27 Декабря 2019
            Бываю и такие случаи о чем говорите вы, но я сам играл и когда на поле были резвые игроки, то они на доли секунды опережали в таких моментах и им частенько доставалось. Все очень индивидуально и ваш товарищ может и успевал, но поверьте бывает и не успевают, смотря в какой фазе игрок А находится. Грань действительно очень зыбкая и есть два мнения, нарочно ударил и не нарочно (не успел убрать). Точно так же судьи и рассматривают эти моменты, исходя из своего опыта, ощущений, рекомендаций. Я уже молчу про игру рукой (умышленно или не умышленно). Точно знаю, что надо еще поразмышлять, чтобы такие моменты исключить из футбола. Этой двусмысленностью и пользуются футболисты во всем мире. Посмотрите почти каждый стык, нарушивший футболист доказывает судье, что он играл в мяч и на мой взгляд это основная проблема.
  • 22 Декабря 2019
    Футбол - это один из проверенных и демократичных видов спорта. Правила данного вида спорта сформированы более 140 лет назад и кардинальным образом не изменялись. Все изменения проводились долго и аккуратно. Видимо неизменность основ игры на протяжении столетия и сделала футбол одним из самых популярных видов спорта. Далее постепенно от родительского футбола на траве отпочковывались иные виды футбола, которые стали самостоятельными видами спорта.
    Ваши предложения достаточно революционны и их реализация, на мой взгляд, приведет к появлению нового подвида футбола, в котором нападение будет априори иметь огромное преимущество над защитой, в которой решений "на усмотрение судьи" ,будет гораздо больше, результативность значительно повысится. Вероятно это приведет в итоге к уменьшению размеров площадки для игры, уменьшению количества игроков на поле, введению удаления ( а-ля хоккей, гандбол), исчезновению амплуа "защитник" как класс.
    Это будет интересная игра, но вряд ли то, что мы называем "классический" футбол.
    Я не против подобных предложений, в принципе, но поддерживать не буду.
    Мне милей обычный футбол со всеми его плюсами и минусами.
    • 22 Декабря 2019
      Ну вот, милый и добрый консерватор, Вам значить приятно вкушать мёд с дёгтем, яблоко вместе с гнилью и футбол с вопиющими ошибками судей !
      Кушайте на здоровье суп с мухами и тараканами.

      А мы будем есть мёд без дёгтя, яблоки с вырезанной гнилью, суп с выкинутыми мухами и тараканами, но и футбол без судебных ошибок.
      • 22 Декабря 2019
        Коллега, не стоит навешивать ярлыки. Вас же интересовали не только положительные отзывы. Про мед с дегтем и яблоко с гнилью - это же всего лишь только Ваша точка зрения.
        Я же написал,что не против таких предложений. Дерзайте!!! Дорогу осилит идущий.

        Но лично для меня футбол без защитников, подкатов, борьбы, с симуляциями со стороны нападающих и двузначными счетами в итоге не подходит.

        Если такое осуществится, то я просто перестану за ним следить.
        • 22 Декабря 2019
          Извините, немного перегнул палку.
          Но ведь многие думают также как ВЫ.
          А эти образы я всегда отправляю им, чтобы... встряхнуть.
          И чтоб задумались...

          Меня последняя Ваша строчка ... возмутила.
          Сейчас перечитал Ваш пост и ошибку заметил.
      • 22 Декабря 2019
        Ваши предложения достаточно революционны и их реализация, на мой взгляд, приведет к появлению нового подвида футбола, в котором нападение будет априори иметь огромное преимущество над защитой, в которой решений "на усмотрение судьи" ,будет гораздо больше, результативность значительно повысится
        ==============================

        Нет не приведёт к новому виду футбола.
        Новшество приведёт к правильному футболу ПО ПРАВИЛАМ! Существующим правилам!
        Только резко ограничит НАРУШЕНИЯ правил! Которые и тормозят атаку , потому что срубают защитники нападающих!
        Это что за "приятная " игра такая, которая вместо голов состоит из срывов атак! Каждое нарушение срывает атаку, иначе и не дёргали бы за майки и не били по коленкам! Это где-то голов 15--20 можно было бы забить!

        А баланс атаки и защиты уже сделали в году так 70-ом. Когда убрали третьего защитника из офсайда, оставив только двух. Прекрасные правила, Только их коверкают нарушениями негодяи. Но есть ещё футболисты, которые плащ ДЖЕНТЛЬМЕНА получают ! Слава богу! (Или фрак?)

        Все варианты футбольные не очень-то и популярны.
    • 22 Декабря 2019
      Ошибочно отправил ответ самому себе. посмотрите ниже.
      Уже исчезла кнопка редактировать, поэтому никак не перетащить под Вас.
  • 22 Декабря 2019
    Проект утопичен. Некому будет играть, если отлучать каждого, в стыке с кем другой получил травму.
    Штрафы... У одних денег больше, чем у других, шкала должна быть не абсолютной, а относительной, зависящей от доходов штрафуемого, иначе они превратятся в инструмент для мажоров...
    Штрафные... Не слишком ли радикальные предложения? Провоцируют на то, чтобы подставляться под фолы или симулировать. Для большей динамики и зрелищности игры я бы просто предложил давать жк за каждую попытку помешать сопернику быстро ввести мяч в игру после свистка. Это не позволило бы нарушителям выигрывать себе много времени для выстраивания обороны.
  • 23 Декабря 2019
    Утопия. Никто и никогда не примет такие правила. До сих пор не могут сделать ввод мяча из-за боковой не руками, а ногой, хотя много лет это обсуждали и даже пробовали в низших лигах. И уж тем более бессмысленно идти с этим в Федерацию. В России играют по международным правилам и играть по своим нам никто не разрешит.
  • 23 Декабря 2019
    Я согласен в части штрафных ударов, эта ситуация будет аналогична пляжному футболу, хуже не будет. Что касается отстранять за травмы утопия вот если игрок порвал кресты соперника на 6-8 месяцев отстранять!?
    • 23 Декабря 2019
      А зачем рвал? Его кто просил? Толкнул бы - может штрафом отделался бы...
  • 23 Декабря 2019
    Автора материала я безгранично уважаю, но в большинстве случаев его идеи несут вред футболу. Так и здесь.
    Во-первых, необходимо понимать, что большинство фолов как раз неумышленные, то есть, допущенные по неаккуратности. Защитник хотел сыграть в мяч, не получилось, попал по ноге. Или, мяч отскочил ему в руку. А не потому что он такой-сякой... Есть определенный баланс между преступлением и наказанием, и нарушая его методами, описанными выше, мы придем к балету в бутсах. Игроки будут бояться идти в жеский стык. Футбол, как известно, не балет.
    Баланс вообще важен в футболе. Я по диогонали прочитал комментарии и наткнулся на воспоминания об "аутах ногами", И ведь были (и есть) идиоты в ФИФА, кто считал, что это даст шаг вперед. А что получилось бы? Ауты стали бы крайне опасными моментами. Даже покруче угловых в некоторых случаях. Все больше и больше делалась бы ставка на стандарты, и как следствие - рослых столбов. Нынешний футбол был бы уничтожен, придя к простому "навесил, прыгнул, забил". А ведь хотели как лучше...Так и здесь.
    Кстати, очень интересный момент. Автору не нравится сбитая динамика игры при ВАРе, но при этом он хочет повысить значимость фола. Т.е. "телепросмотров" станет еще больше. Отличная идея! )))))
    По наказаниям я не согласен. УЖ насколько я ненавидел Веллиттона, но считаю, что три матча за тот фол против Акинфеева были нормальным наказанием. Опять-таки, на сроке восстановления сказываются многие причины, а не только уровень фола. Я уж не говорю о, допустим, таком моменте. В последнем перед перерывом туре игрок выбывает на два месяца после фола соперника. Но соперник не пропускает ничего - в это время идет перерыв.
    Материальные наказания - возможно, единственное здравое звено. Но опять-таки, слабенькое. У вратаря и опорника зарплаты одинаковые. Но в одном случае один практически не фолит, другой - находится в самой "рисковой" зоне, Опять-таки, почему абсолютная, а не относительная шкала? Допустим, в НХЛ игрок, дисквалифицированный на три матча, не получает пропорциональную зарплату. Но там иная ситуация совсем, в России подобное невозможно.
    По игровым изменениям даже комментировать не хочу.
    В общем, категорическое "Нет" конечно же
    • 24 Декабря 2019
      2. Футбол - не балет, так говорят нарушители правил, чтобы себя отмазать. Кстати.
      А\,По травматизму балет ПРЕВЫШАЕТ футбол! Вы это, конечно знаете.

      б\.По форме - как раз футбол должен быть скоростным балетом!
      Что такое балет в футболе? Это - дриблинг!

      К сожалению, такие шедевры как у Марадоны или Пеле сегодня очень редки, да и во все времена - редкость!

      Это мастерство обводки, а оно утрачено.Почему? Защитники беспардонно валят атакующих на траву. Нападающему БЕСПОЛЕЗНО учиться! Всё равно свалят.
      Сравните: свалить легко и никакого мастерства не надо! А отобрать мяч у нападающего чисто - это надо мастерство иметь. А этому не учат защитников: тренеры требуют от них или свалить (сфолить!) , или на отбой, куда попало!

      А мастерству обводки надо учиться всю жизнь футболисту (10-20 лет!), а нарушить правила - может ЛЮБОЙ без подготовки. Вот только нарушителю симуляции надо подучиться чуток.
      Но и мастерству отбора чисто столько же лет надо учиться!

      Отобрать мяч чисто очень трудно, поэтому профессия защитника очень полезна для команды, но не так престижна, как нападающий, который забивает голы.
      В тени! Но очень ценится тренерами.

      Вот Вы лично за дриблинг или за срыв атаки нарушениями правил?

      3. Аут ногами. Хорошее предложение.
      Почему Вы считаете , что Нынешний футбол был бы уничтожен, придя к простому "навесил, прыгнул, забил".
      А не замечаете другую сторону этого правила.

      А. Оно заставляет как можно реже бить в аут! Следовательно,защитники научатся (правило ЗАСТАВИТ!) чисто отбирать мяч, а не лупить его в аут. Значит, резко сократиться битьё в аут и не точно давать пасы своему на краю поля.

      (Старые футболисты критикуют нынешних, мол, нам было западло выбивать в аут, мы старались мяч отобрать и начать атаку!)
      Да, ногами - это лучше ,чем руками (хотя руками точнее!), но не надо бить в аут, умейте отобрать чисто! Это своеобразное наказание за неумение держать мяч и чисто отбирать. И полезно для футбола усилить такое наказание!

      Б Наконец, это справедливей, чем руками, потому что это наказание за неумение и заставляет защитников повышать своё мастерство! а это ГЛАВНОЕ в футболе! Постоянно учиться и учиться!
      Я - за ввод мяча из аута ногами.

      4.
    • 24 Декабря 2019
      . Автору не нравится сбитая динамика игры при ВАРе, но при этом он хочет повысить значимость фола.
      ====================================

      4. Не повысить значимость фола, а повысить НАКАЗАНИЕ за фол! Это разные вещи. И не только автору не нравится сбитая динамика, но и всем зрителям это не нравится!

      Увы, но Вы не поняли взаимосвязь :
      Чем меньше фолов - тем меньше свистков, тем меньше остановок игры! А разве это не так?!

      И телепросмотров станет НЕ больше, а меньше!!
    • 24 Декабря 2019
      В последнем перед перерывом туре игрок выбывает на два месяца после фола соперника. Но соперник не пропускает ничего - в это время идет перерыв.

      =============================

      5. И это решить легко, просто время периода на лечение травмированного, за которое следует наказать отлучением костолома, отсчитывается с начала чемпионата (или его продолжения) + недели две на восстановление формы травмированного. Это технический вопрос.

      6. У вратаря и опорника зарплаты одинаковые. Но в одном случае один практически не фолит, другой - находится в самой "рисковой" зоне, Опять-таки, почему абсолютная, а не относительная шкала?
      ==================================

      А давайте так, кто лучше придумает, как выйти из такого положения? Вы или я. Или читатели. Мозговой штурм!
      Читатель нашего портала получит звание "Лучший........".
      (И название придумаем)
  • 23 Декабря 2019
    Я тоже безгранично уважаю моего оппонента как вдумчивого новатора, то такой слабой критики я не ожидал.
    По существу - ничего!
    1. Как же большинство фолов не умышленные, да половина тактических фолов. А это ЗАВЕДОМО умышленные!

    А вторая половина - опасная игра! Безрассудная и агрессивная.
    А если неаккуратен, то изволь повышать своё мастерство!

    "Защитник хотел - в мяч, а не получилось, попал по ноге!"
    На то и мастерство, чтобы так рассчитать , чтобы не попасть по ноге! Но игрок в это время думает, что не попаду в мяч, так хоть сорву атаку, тоже хорошо! А то, что травму может нанести , у него даже и мысли нет! О коллегах костоломы никогда не задумываются.
    ( был такой Автоген_Новиков , который даже своих динамовцев из других команд калечил, да и своих на ...тренировках!)

    2. Футбол - не балет. (Об этом в ...полночь, дела.)
  • 23 Декабря 2019
    Пока не голосовал, но я против таких реформ.
    Футбол- консервативная игра. Менять правила вот так вот РЕЗКО никто не станет. И это правильно
    • 24 Декабря 2019
      Правила разве меняются? Всё также идёт.
      Меняется только система наказания за нарушения правил.

      Вы понимаете , что нарушать правила сейчас выгодно?
      Дошло до того, что нарушения считают ТАКТИЧЕСКИМ приёмом!!!!
  • 24 Декабря 2019
    Правила разве меняются?
    Еще как.
    ФИФА сколько раз пыталась вводить мяч из аута ногой- не вышло. А тут- мяч на 30 метров вперед и без "стенки".
    .
  • 24 Декабря 2019
    Про материальные и прочие наказания я не буду. Это не спортивный аспект.
    А вот про остальное....
    Все зависит от цели. Что хочет видеть от футбола зритель? Удивительно, но все хотят разное. :)
    Кому то нравится ажурная техничность, а кому то силовое бодалово.
    Наверное поэтому футбол дает шанс многим против сильных, чем и нравится.
    Если брать тенденции, то жесткость из футбола уходит. Кто видел хотя бы игры 70-х, не даст соврать ). Тогда за сегодняшние фортели технарей деф бы ноги оторвал и даже нарушение бы могли не свистнуть. Такой был футбол. "Искренний". И беспощадный. Впрочем я уверен, что и до сих пор до мастеров дорастают не самые техничные, не самые умные, а те у кого крепче связки и кости.

    ВАР неизбежен. Как неизбежна и дальнейшая роботизация судейства. Но она потребует гораздо большей формализации правил. И это в любом случае будет сделано. Как? Как обычно. Путем заимствования из других видов. Например ЛЮБОЕ касание ноги соперника станет нарушением (аналог руки в баскетболе). Любое касание рукой и ногой корпуса соперника станет нарушением. Любое касание головы соперника станет нарушением. Дальше описание векторов движения и алгоритм для робота упрощен до максимума.
    Чтобы стало не выгодно фолить берется опыт мини. Лимит нарушений - потом пробитие штрафных с фиксированной точки.
    И так далее.
    Но все равно главное - это цель и концепция развития футбола. а этого нет.
  • 24 Декабря 2019
    нужен ВАР управляемый искуственным интелектом.остальное все от лукавого
    • 12 Января
      Это правильно, но в недалёком будущем. Или далёком...

      Но сейчас? Вы же футбол смотрит? Смотрите. Нарушители во всю шуруют! А ВАР делает робкие шаги...

      А Вы по проекту , по пунктам проекта скажите , будут хулиганить футболисты, если такой проект станет практикой?.
  • 24 Декабря 2019
    От ВАРа все же больше пользы, чем вреда и есть надежда, что со временем это будет и быстрее и качественней. Что касается Проекта, то я согласен с несогласными. Если все это осуществить - это будет, как здесь писали "балет в бутсах", "другой вид спорта", "плюшевый футбол", а я бы еще сравнил с футболом ветеранским, когда люди играют крайне осторожно, боясь травм и только обозначают прессинг и отбор мяча. Все же "классический футбол", как здесь его называли, со стыками, подкатами, борьбой и эмоциями гораздо интереснее и ближе большинству болельщиков, я думаю. А вот по наказанию хулиганов, полностью поддерживаю. Не клубы надо наказывать, а хулиганов лично.
  • 24 Декабря 2019
    1. ВАР нужен. Весь вопрос лишь в совершенствовании технологии и повышения профессиональных качеств судей. Футбол стал значительно быстрее и хитрее, и судьи просто физически не могут все увидеть.
    2. Правила действуют международные. Тут даже говорить ничего не стану. Нечего тут дергаться.
    3. За порядком на стадионе следят стюарды, а не правоохранительные органы. Следовательно, ответственность должна возлагаться на клуб только в случае допущения беспорядков организованными группами, потому что не обеспечил надлежащий уровень режима допуска на стадион.
    И конечно отдельные лица/болельщики должны нести персональное наказание. Именно для этого внедряются фан-ID, средства видеоконтроля.
    Виды и формы наказания прописаны в регламенте, степень применения должен определять клуб.
    • 25 Декабря 2019
      2. Правила действуют международные. Тут даже говорить ничего не стану. Нечего тут дергаться.
      ==============================================
      Вот не ожидал такой реплики! Именно от ВАС!

      1. Дисциплинарный пункт разве нужны там международные правила?
      Разве РФС не дано право наказывать футболистов на несколько матчей? Даже на год было наказание одного иностранца, который потом ходил и выклянчивал, чтобы срок сократили.

      А наше предложение просто точно устанавливает справедливый срок дисквалификации по принципу: не играет травмированный - не играешь и ты!

      2. А денежные штрафы за нарушения? Где запрет в международных правилах?

      3. Игровые. Да , здесь надо разрешение спросить у ИФАБ.
      Но если РФС спросит и докажет свою правоту, то могут нам же и разрешить для проверки, как работать будет такое правило.

      А чтобы РФС пошевелился надо нам ему и доказать свою правоту и убедить, чтобы с нашими доводами Наш Союз и вышел на ФИФА.
      Ой как надо подёргаться, чтоб убедить в своей правоте.
      А прежде надо самим в этом убедиться!
  • 24 Декабря 2019
    Это утопия какая-то ) ЖК за умышленный фол или техническую ошибку (локоть выставил, ногу поднял), любое нарушение не в борьбе и без реальной возможности отобрать мяч.

    Даже в таком случае это всё на усмотрение. А там в пунктах такие вещи, которые можно как угодно интерпретировать и использовать.

    Да и вообще, это прерогатива ФАФА, а не РФС/РПЛ.
    • 25 Декабря 2019
      Да и вообще, это прерогатива ФИФА, а не РФС/РПЛ.

      ========================
      Там пускай думают, а ум РФС заключается только в правильном ИСПОЛНЕНИИ указаний?
      А народ пусть только смотрит зрелище и ...помалкивает. Так по_Вашему?
      • 25 Декабря 2019
        По моему футбольная федерация любой страны обязана исполнять законы и рекомендации ассоциации, к которым она относится. Правила футбола пишут для всех, а не для каждой страны свои.
        • 25 Декабря 2019
          Заметьте, что первые два пункта - полностью в прерогативе РФС! РФС сам может установить эти правила!
  • 24 Декабря 2019
    По вашему предложению скажу, что первый пункт невозможен, травмировал игрока какой-то бездарь и сидит на скамейке пока звезда противника травмирован, так перекосят все таланты. Пункт второй самый перспективный и правильный, наказывать рублем грубиянов, это нормально. Пункт третий, это будут сплошные споры и отсчеты метров в матче, ведь иногда происходит тридцать с лишним нарушений правил. Это о грубости на поле.
    • 12 Января
      п1.
      Об этом я ответил уже многим, почитайте мои ответы.
      п.2. нормально Вы считаете.

      п3 Споры. И отсчёты метров.
      Если они внедрятся, то таких нарушений будет очень мало, ибо они станут невыгодными для нарушителей.
      А раз мало то можно и отсчитать спокойно. Какие споры, если судья отмерил и брызнул белым спреем.!????

      Убедил?

      Трудно только вначале, пока по-привычке футболисты будут тактически фолить, но увидят, что себе во вред, и перестанут нарушать правила.

      Если убедил, то поддержите нас своей подписью.
  • 25 Декабря 2019
    vlad-41 спасибо за этот интересный проект (Г. С Зонину отдельный поклон и здоровья)., чистота футбола, динамика игры все это отлично. Я напишу честно, не определся еще я за ВАР или против. С одной стороны, раньше без ВАР динамика игры была выше (правда и скорости тогда были иные), но возрастало кол-во ошибок судей при вне игры, голов рукой (Марадона возможно и не заимел бы "руку Бога"), хотя футбол многим и нравился такой непредсказуемостью. Хотя более слабые команды страдали чаще, т.к судьи как правило берут сторону более именитой команды в спорных моментах (с ВАР такое сделать сложнее).
    Сейчас после введения ВАР можно увидеть каждый момент (хотя не всегда повтор дает 100% картину), но игра замедляется, голы отменяются, игроки то радуются, то грустят (если гол отменяют), систему нужно совершенствовать так, чтобы она минимально влияла на ход игры (лимит времени 1-2 минуты, если не пришли к согласию оставлять начальное решение судьи).
    Что касается наказаний за нарушение правил рублем, евро и т.д, чтобы исключить грязь из футбола и сделать его более чистым, то здесь намного сложнее. В хоккее вон есть даже спец. костоломы, тафгаи и т.д и многим зрителям нравятся силовые приемы и т.д. Такое есть и в футболе, многие болельщики любят борьбу, накал и жесткие стыки. Наказывать за умышленное нанесение травмы необходимо, не только рублем, но дисквалификацией. Наказание владельцев клубов осуществить нереально, т.к футбол убыточен и вложение туда средств уже большое дело, поэтому обязать владельцев оплачивать нарушение какого-то игрока (которые в пылу борьбы не сдержался) неосуществимо.
    Ответственность судей при таких штрафах возрастет в разы, а они пока и с ВАРОМ не могут справиться. Хотя ВАР в какой-то степени и расслабляет судей, перекладыванием ответственности на эту систему и им сложно повышать свою квалификацию.
    Изменения в правилах при пробитии штрафных идея интересная конечно ( у Ван Бастена особенно оранжевые карточки неплохо получились, лучше тогда триколор, хотя отдельные идеи у него неплохие претензии к судье только от капитана команд), необходимо изучение как эти изменения повлияют на зрелищность, динамику, понравится это болельщиками и игрокам с тренерами. Поэтому выше были изложены интересные замечания и мнения по вашему проекту, надеюсь кто-то поддержит ваш проект.
    Хотя добиться изменений практически нереально, консерваторов много. Я пока не определился. Удачи вам, спасибо за интересную идею (хоть скорее и утопическую)!
    • 25 Декабря 2019
      В хоккее вон есть даже спец. костоломы, тафгаи и т.д и многим зрителям нравятся силовые приемы и т.д. Такое есть и в футболе, многие болельщики любят борьбу, накал и жесткие стыки.
      =====================================
      УВЫ, но Вы забыли, что хоккеисты носят доспехи, а у футболистов только щитки на ногах. Футболка - это всё равно что голышом.
      И каждое нарушение правил в контакте - это боль! Тем более, что контакт разрешён только в одном месте: плечом в плечо. Но многие так привыкли наблюдать стычки, что искренне считают, что можно тыкать в любое место тела игрока.

      Поэтому НЕ в футболе надо искать " борьбу и жесткие стыки."!
      Это надо искать в иных видах спорта, таких как бокс и бои без правил. Там можно, но ... тоже по их правилам!. Да, и там нельзя кое что нарушать, например, бить ниже пояса в боксе.

      Не ублажать таких зрителей надо, а воспитывать в них любовь к красоте и честности.

      А накал и азарт надо находить в МАСТЕРСТВЕ футболистов.
    • 25 Декабря 2019
      Наказание владельцев клубов осуществить нереально, т.к футбол убыточен и вложение туда средств уже большое дело, поэтому обязать владельцев оплачивать нарушение какого-то игрока (которые в пылу борьбы не сдержался) неосуществимо.
      Ответственность судей при таких штрафах возрастет в разы, а они пока и с ВАРОМ не могут справиться.

      =================================

      Наказать владельцев - не реально, потому что бедные?
      Но и бедные владельцы могут просить и даже заставить своих работников-футболистов не нарушать правила, и тогда нарушений не будет! И бедные не потеряют свои денюжки!
      Для того и правило служит!

      А ответственность судей, действительно возрастает! И эта ответственность заставит судей чаще использовать ВАР и самим повышать квалификацию! Как бы не обмишуриться!

      Тут всё взаимосвязано! Возрастает ответственность и владельцев, и судей! И, конечно, самих футболистов! Футболисты уже напрямую отвечают за свою работу, надо (!) играть честно, НЕ НАРУШАЯ правил игры!
    • 12 Января
      Может, Вы определились? Почитайте мои ответы остальным читателям и поддержите, а?

      Нам поддержка очень нужна....
  • 25 Декабря 2019
    ВАР ,на мой взгляд,нужен,но не только в таком виде,как в чемпионате России,англичане не дураки,сначала изучали опыт других стран по его введению,потом ввели у себя. У них всё четко и отлажено,таких остановок,как у Казарцева априори не может быть. Там эфирное время расписано по секундам,это у нас его по всей видимости не ценят,если происходит подобное!
    Что касается умышленных фолов,то конечно неприятно видеть подобное,но футбол становится некой ступенью шоу-бизнеса и искоренить подобное,увы,уже вряд ли получится,тем более вокруг него крутятся бешеные деньги,те ,что ранее и не снились!
    Взять того же Рамоса,человек забивает голы,порой решающие,из него делают героя и идола,но по сути своей - он провокатор,ради своей цели готов на любую подлость,многим он неприятен ,но тем не менее -звезда!(( Вот так формируются взгляды на футбол у подрастающего поколения и это печально...((
  • 26 Декабря 2019
    Проголосовал "Категорически нет", при том, что поддерживаю раздумья автора и мне было очень интересно поразмышлять... Почему такое мое отношение? По многим причинам:
    1. Я был горячим сторонником VAR изначально и считал, что все возражения против него от лукавого - не желание оппонентов считал просто их косностью и заинтересованностью оставить себя супер значимым и "решать вопросы". Когда же внедрение VAR случилось, я увидел, что многие предупреждения оказались актуальными и процесс нужно отрабатывать последовательно и скрупулезно. Скорее всего, вполне длительное время. И думается, другого пути нет, иначе субъективизм, конъюнктура, продажность могут погубить футбол как спорт.
    2. В формулировках проекта есть такие категории как "подлость, преступления при нарушении правил". Они влекут суровые наказания (стенка не ставится, "только вратарь между местом нарушения и воротами", "игрок должен бояться нарушения"). Но!!! Не всегда, далеко не всегда нарушения - это сознательные и контролируемые действия игроков. И так ли в этом случае адекватны толкования и, соответственно, наказания, предложенные в проекте? А ведь это не единичные случае их не мало... А, может быть, половина!? А, может быть, игры, где их более половины? А правила одни для всех. А не убьет это единоборства (футбол?) вообще, если игроки будут бояться бороться? А как определить границы, когда сознательно, а когда абсолютно случайно? И что опять - субъективизм, зависим от судьи при столь радикальных суждениях\наказаниях!?
    3. Тренер виноват за игрока, травмировавшего соперника... А, если тренер был категорически против, а игрок заигрался? А, если тренер был против, но игрок хочет его убрать - обижен? И т.д. и т.п...
    Игрок дисквалифицирован, пока травмирована его жертва А, если он просто слабого здоровья и подвержен травмам (Дзагоев, Ананидзе) и травмируется на чистом месте, рядом с "виновным"? А, если игрока не правильно лечили и его восстановление длится годами? А если у "жертвы" рецидив травмы, то его "палач" должен сидеть? И т.д. и т.п.
    4. Столь суровые наказания потребуют рассмотрения VAR. Дополнительно. То есть еще эпизоды на остановку игры. То есть динамика еще падает... И так доколе?

    Думаю, что пункты многие могут дополнить, хотя и перечисленное дало мне право проголосовать "категорически против".
    • 26 Декабря 2019
      Очень хорошо, что объяснили своё решение! Вот так бы все делали! Тогда понятно автору , что стоит за сухими % в голосовалке.

      1. ВАР - это ещё двухлетний ребёночек! Что с него взять? Он будет расти и совершенствоваться.
      А помогите ему! Ответьте на вопрос: что надо сделать, чтобы ВАР - стал отличным помощником судей?

      2.Именно случайные , когда футболист уходит от столкновения, но всё же сталкивается - очень редки. Сейчас главенствуют или умышленные, или опасная игра на грани нарушения. Игрок не думает о здоровье соперника, для него главное добраться до мяча любым способом: хоть с травмой соперника, даже собственной травмой. Потому как даже если не достал мяч, то сорвал атаку соперника!

      Если соперник подвержен травмам, то надо быть осторожным с ним, вдвойне осторожным, ибо часто это игрок сборной, не надо вредить сборной команде СТРАНЫ! Надо это держать в голове!
      А не шуровать ногами, как слон в посудной лавке....

      3. Тренер против? В основном - не против, Вспомните Сёмина! Это лучший, а что - не лучшие?
      Игрок и сам теряет больше! А тренер поймёт и не поставит его на следующую игру.....
      У тренера много способов ПРАВИЛЬНО воздействовать на нравственность игрока.

      Неправильно лечили. Думаю медицинский штаб заинтересован в команде и будет лечить с наибольшей скоростью. Это случайно может быть. И на весах : плюсов и минусов, что важнее.

      Вы думаете о частном и редком случае и тормозите ВЕСЬ проект на этом основании, а авторы (нас четверо) думают о прогрессе для большинства случаев. Ведь стоит несколько раз так наказать, то сразу другие футболисты, которые были слонами в посудной лавке , ЗАДУМАЮТСЯ, что им грозит за нарушение! И станут осторожней , и нарушений делать перестанут!
      А если рецидив травмы, то футболисты соперников это прекрасно знают и пусть решают для себя ,сделать больно товарищу или поостеречься.

      4. Дополнительное рассмотрение? Но если нарушения как таковые уменьшаться, то увеличение времени на просмотр не будет совсем, или можно увеличить за счёт экономии времени на других случаях, которых ... НЕ БЫЛО, не случилось!.

      Вы , как и многие смотрите на новшество с позиции сегодняшнего дня, когда масса нарушений завалило футбол, а надо смотреть с позиции будущего, когда новшество внедрено и произошёл нужный качественный эффект в сознании футболистов. Новое правило изменит психологию футболиста, он станет БЕРЕЧЬ здоровье соперника.

      При этом динамика увеличилась, красота увеличилась, травматизм понизился и НРАВСТВЕННОСТЬ поднялась ... до 100%! Футболисты стали ... честными!

      Давайте-ка, батенька, лучше немного задумайтесь, и приглашаю нас поддержать!
      И очень хорошо, что все сомнения вы вылили на бумагу, но поспешили сделать выводы, что против.
      Надо было сперва поспорить...
      Впрочем, это главная ошибка всех ... русских! Об этой ошибке написал очень хорошо наш академик И.П.Павлов в своей работе " О русских.." в далёком 1919 году! Там и ещё есть его заметка, но я запамятовал её название. Рекомендую, если Вы любознательны.
      (Эту заметку мне подсказал товарищ на сайте 10 лет назад!)
  • 27 Декабря 2019
    В целом конечно не плохо,но только на бумаге ,увы.
  • 27 Декабря 2019
    что надо сделать, чтобы ВАР - стал отличным помощником судей?
    1.Технически лучше и не давать двойного толкования из-за неудачного ракурса.
    2.Методика и практика пользования им судьями.Экзамены на допуск если хотите.
    надо (!) играть честно, НЕ НАРУШАЯ правил игры! Это правило уже прописано в самих футбольных правилах. Я бы играл честно и не нарушал?-Так может написать только человек, никогда не игравший профессионально, где во главу угла ставится результат, а не эстетическое удовольствие от тишины судейского свистка.
    Нарушения и наказания прописаны регламентом и вековыми правилами игры, не стоит тут изобретать колесо.
    И да, футбол всегда был интересен и в том числе не только эстетикой и геометрией чистой игры, но и драматичностью и непредсказуемостью именно человеческого фактора,. В том числе и ошибки судьи и черезмерная опека игроков. Наступить незаметно на палец, чтоб запугать или приструнить особо рьяного нападающего- это же с детства практика. Тут совсем ничего не сделаешь.
    Живая игра никогда не будет как в фифе на приставке.Это будет фехтование с тринадцатью зрителями на трибуне.
  • 28 Декабря 2019
    Я за ВАР и точка
  • 29 Декабря 2019
    Проект поддерживаю частично, мне кажется, что пункт 3 хорошая идея, возможна нуждающаяся в какой то доработке, но как концепт мне нравится. Ну и ответственность клуба за болел мне видится чрезмерной.
  • 29 Декабря 2019
    В основном проект поддерживаю,только вот насчет отстранения от футбола слишком жестко!Тут надо отличать футбольный фол от умышленного слома игрока.Тем более что бывают случаю форс-мажора когда игрок после тяжелой травмы по разным причинам не может вернуться в футбол или падает неудачно.Тут надо подходить менее буквально.К примеру давать дискву за серьезную травму пропорциональную сроку восстановления,но не более 1 года.
  • 29 Декабря 2019
    Штрафы за нарушения если они жёсткие, должны быть. Отстранение от футбола тоже.
    Но дело то не в футболе и в футболистах. Совсем без фолов футбол превратится в балет. Дело в том что руководство в РФС должно наказывать за это футболистов и судей кстати тоже без всяких пристрастий к клубных преднадлежностям. А то одним за Майер 50т другим 30.
    Судья смотрит эпизод по вар и делает ошибочный вывод. Как так?
    А РФС молчит, без штрафов и санкций. Еще добавят что осудил шикарно. Давайте создадим правила в которых все будут наказываться одинаково. А то Семак и Ганчаренко страдают от судей а Егоров в винирами ходит и улыбается во всю.
    Повторюсь, без фолов футбол не футбол.
    Еще бы провокаторов научится наказывать. А то один спровоцировал нагло, второй получил кк а провокатор жк(в лучшем случае). Это разве правильно? И этот провокатор разве мужик после этого?
    Вот такие вопросы надо решать а не футбол без фола.
    • 1 Января
      Повторюсь, без фолов футбол не футбол.
      ---------------------------------==================================

      Вы и многие болелы так привыкли к грязи в футболе, что и помыслить не могут , что грязный футбол несёт в себе Травмы, нечестность побед, нравственное разложение футболистов. Привыкли и не замечают это..
      • 1 Января
        Влад, ну не в балет же играют.
        Вот представьте, чистый подат. Игрок отобрал мяч, лежащий с мячом не успел сгрупираюоваться и травмировался. Кого наказывать?
        Или силовой прием. Плечо в плечо. Один улетел. Потому что маленький. Что тогда?
        Или предлагаете бежать рядом с игроком и ждать пока он сам мяч потеряет? В самом чистом отборе тоже есть опасные моменты. Как быть в этом случае?
        Просто надо чтоб без хамства и умышленно нанесённых травм было. Надо наказывать жёстко. И как говорил ране, провокаторов тоже
        • 1 Января
          Вот представьте, чистый подкат. Игрок отобрал мяч, лежащий с мячом не успел сгруппироваться и травмировался. Кого наказывать?
          =================================================

          Мяч отобрал, но если потом ударил игрока, - это не чистый отбор.
          Если его ударил игрок , который до этого был с мячом, то это :
          если ты из-за спины выскочил, и игрок с мячом не видел тебя, то сам и виноват,- лежи и корчись от боли.
          если игрок видел твою ногу и всё же ударил, то он и виноват - "ОПАСНАЯ ИГРА".

          Или силовой прием. Плечо в плечо. Один улетел. Потому что маленький. Что тогда?
          =================================
          Опасная игра, Превысил силу, не оттеснил, а отбросил! Виноват бугай...

          Или предлагаете бежать рядом с игроком и ждать пока он сам мяч потеряет?

          =========================================
          Постараться ОБОГНАТЬ соперника.
          Сил нет (Мастерства не хватает!), то бежать рядом и ловить на ошибке. А не совать ногу.

          Повышать мастерство! А не создавать опасную игру.

          =================================================
          Опять пресловутый балет приплетаете.
          Об этом я писал выше в постах. Посмотрите....
  • 30 Декабря 2019
    Поддерживаю людей думающих, как сделать футбол лучше.
    Но готового проекта не вижу.
    Кроме того такие радикальные изменения, что касается штрафных, нельзя внедрять в турнирах ФИФА, без её одобрения.
    В принципе перенос точки удара и отсутствие стенки интересные идеи. Но наверное это зависит от классификации нарушения. Например удар рукой в борьбе за мяч в 30 метрах от ворот уместнее наказывать кк, жк или оранжевой карточкой (временное удаление). А например прерывание прорыва, перехвад рукой передачи или например подкат убегающему вполне можно наказывать, как предлагает автор.

    Поэтому поддерживаю, но не вижу готового проекта для реализации.
  • 30 Декабря 2019
    Влад, по-моему, это бой с ветряными мельницами, хотя рациональные зерна в проекте есть, но для наших чинуш, не желающих шевелится, очередной документ под сукно...
    • 31 Декабря 2019
      Дружище!
      Почему-то многие
      • 31 Декабря 2019
        Почему-то многие юзеры не отвечают на прямой вопрос, полезно ли это для футбола или нет?
        А сразу, перескакивая обсуждение конкретных предложений, заявляют, мол, это романтизм, никто не примет, Фифа зарубит, РФС положит под сукно и прочее.

        А вы скажите, в каких пунктах рациональные зерна , какие пункты ошибочны и в чём. Именно это важно при обсуждении, а заниматься внедрением будут ДРУГИЕ люди!

        И это такая отметина на юзере, что именно он-то внедрять не будет! Да таким, не верящих в успех, и доверять-то никто не будет внедрение! На корню завалят дело.

        Это как , например, перед матчем футболисты не верят, что выиграют у сильного соперника.
        Такая команда уже проиграла, не выходя на поле!

        А вот если аутсайдер в боевом настроении выйдет на поле, то тут топовой команде очень туго придётся!
  • 31 Декабря 2019
    На мой взгляд по сути верно, но в деталях несколько утопично.
    Напишу только о том, что сразу бросилось в глаза. Во-первых, по нарушениям. Они могут быть умышленными и игровыми. С первыми нужно бороться, а вторые являются частью любой контактной игры. Иногда в динамике трудно классифицировать фолы по этим двум признакам. Использовать ВАР на всех участках поля-затягивать время, не использовать-неизбежно допускать ошибки.
    Во-вторых, штрафовать за красные и жёлтые карточки при уровне судейства в нашем чемпионате-превратить его в непрерывный скандал и разбирательства. Если только после матча экспертной комиссией просматривать и отменять ошибочные, но кто этим будет заниматься?
    И в-третьих, так играют во всей Европе. Если мы решим проблему нарушений только в нашем чемпионате, то наши команды на международном уровне будут выглядеть плюшевыми.
    Для начала все явные умышленные нарушения должны караться в зависимости от тяжести красными и жёлтыми карточками.
  • 31 Декабря 2019
    Я против этого проекта. У него нет перспектив быть принятым.
    Еще я против ВАРа, но тут уже ничего не изменить.
    Также я против " осень- весны"- а толку?
    Мне многое не нравится во внутренней и внешней политике России- но меня не спросили.
    Есть еще такая ВАДА....
    Всего не перечесть. Приходится смириться, а не воевать с ветряными мельницами.
    • 31 Декабря 2019
      Однажды это уже было: Баба Яга говорила:"А я против!"
      Только один выстрел в цель - это ВАДА! Но вывод смириться, лапки вверх - это для хитропопых обывателей . Их философия такая:
      пусть кто-то решает проблемы , а наша изба с краю. В бою с хулиганами энергичные погибнут вместе с хулиганами, а бразды правления сами упадут к ним в руки.

  • 31 Декабря 2019
    Идеализм + глобальная бухгалтерия.
    И где здесь про футбол?

    • 31 Декабря 2019
      1. Не идеализм, а стремление к идеалу.
      2. Глобальбух ? - Больное воображение.

      3. Где футбол? А здесь не о футболе речь идёт, а о нравственности футболистов, чтобы они подлости на матче не творили! Это там , где футбол!

      Ничего не понял наш больной в белой горячке! ( Он признался мне, что сейчас ... болен.)
      • 31 Декабря 2019
        Болен, радикулит скрутил. Белый свет не мил. Не до того...

        Простим Алекса, выздоровеет напишет что-т0 иное...
  • 1 Января
    Повторюсь, без фолов футбол не футбол.
    ---------------------------------==================================

    Многие болелы так привыкли к грязи в футболе, что и помыслить не могут , что грязный футбол несёт в себе Травмы, нечестность побед, нравственное разложение футболистов. Привыкли и не замечают это..
    Почему возникла такая такая привычка?
    Причина проста : в двойственности фолов. Что такое фол - это выгода одной команды, но невыгода другой. Потом ,наоборот, выгода тем, кто был обижен и невыгода тем, кто был ранее в выгодном положении..

    Каждая команда то выигрывает от выгоды, по проигрывает. Кажется, что плюсы и минусы дают ноль, но каждой команде (и болелам команды!) кажется, что плюсов от фолов всё же больше минусов.
    Поэтому команды ропщут, поругивают судей, но не ставят вопрос о фолах ребром уже 150 лет.

    Но давайте подумаем, почему во всех других играх, неспортивных, правила не нарушаются.

    Почему в картах, в шахматах, шашках, в ШКОЛЬНЫХ ОЛИМПИАДАХ,
    в соревнованиях компьютерщиков, в Армлифтинге , волейболе нет нарушений . Или в спортивных соревнованиях бегунов, лыжников, коньках и прочее.
    Там нарушителей сразу выгоняют (Дисквалификация!). Резко так - на 100 %.

    Вы скажете, что виды соревнований там неконтактные. А в контактных, если выгонять, то играть будет некому. Поэтому и поблажки делают, придумали не выгонять, но наказывать как-то, остужать пыл нарушителей.

    Но устроители не учли, что слабые наказания разлагают спортсменов, которые хотят побеждать нечестным путём. Значит, надо повышать наказания от существующих до полной дисквалификации! Постепенно, всё строже и строже - таков выход из этой проблемы. Тогда сперва отпадут самые опасные для здоровья, затем для справедливости. И спортсмены будут понимать, что нарушать - это не полезно и подло.

    А наказания за нарушения правил застыли, замёрзли на месте и постепенно не повышаются. Спецы и болелы привыкли к ним и даже считают их НЕОБХОДИМЫМИ для футбола и других спортивных игр.
    Отсюда и такой разрыв. Вместо того, чтобы наказания работали на осуждение фолов всё более и более - они постепенно превратились в "тактический фол", ВЫГОДНЫЙ для команд приём в борьбе! У нас нарушение правила спряталось за иностранное слово ФОЛ и перестало нести эмоциональную окраску, что в переводе означает грязное и подлое нарушение правила, свойственное нечестным людям.
    А надо эту эмоциональную окраску вытащить снова на свет, чтобы комментаторы, вещающие на весь болелщицкий мир, постоянно сопровождали нарушения против соперников эпитетами: нечестный, грязный, нахальный, вредный, обидный, жуликоватый, гаденький, подлый и прочее.
    Вот пенальти -- самое строгое наказание, а потому и самое лучшее. Его боятся получать в штрафной площади, потому что это на 80-85% уже гол!
    Вот и надо все наказания сделать такими, чтобы футболисты боялись нарушать правила не только в штрафной площади ,но и везде , на любой точке поля!
    Поэтому если отмыть футбол от грязи, то он станет, чистым и честным, красивым и здоровым!

  • 1 Января
    Благодарю за приглашение к дискуссии.
    Зачастую заведомо слабая команда компенсирует нехватку мастерства, именно тактикой фола. Таким образом предлагаемые меры будут воздействовать, в самую первую очередь, на слабые и маленькие клубы. Которые попросту не смогут ничего противопоставить клубам богатым. И пропасть между богатыми и бедными станет еще больше. Тут нет очевидного решения проблемы.

    А вот меры воздействия касаемо нанесения тяжкого вреда здоровью я бы поддержал. Но даже в этой области, мы будем зависеть от человеческого фактора. И различных точек зрения на трактовку очередного, трагичного эпизода с получением серьезной травмы.
    • 3 Января
      Которые попросту не смогут ничего противопоставить клубам богатым. И пропасть между богатыми и бедными станет еще больше
      ==================================
      По-Вашему получается , что если футбол будет БЕЗ нарушений, то это пропасть между богатыми и бедными клубами. А по-нашему - это пропасть между мастеровитыми клубами и менее мастеровитыми..

      Другое дело, что мастеровитые куплены за бОольшие деньги. Однако , такое положение дел во всём спорте. Деньги - стимул к повышению мастерства! Любой футболист стремится попасть в команду БОЛЕЕ высшего ранга - там и престиж и деньги повыше. Это естественный процесс.

      Хозяин клуба ищет более мастеровитых игроков, поэтому кто из футболистов хочет пробиться в высший дивизион, должен развивать свой талант и тренироваться -- только тогда появится мастерство более высшего порядка. И так будет всегда! Хозяин ищет более мастеровитых , а футболисты сами мечтают о попадании в высший дивизион, для чего надо больше стараться!

      Поэтому и в чистом футболе всегда будут более или менее мастеровитые клубы, даже если всем платить будут ОДИНАКОВО! Тогда просто другой стимул будет не материальный , а престижный.
      Всё равно будут многие стремиться в более именитые клубы или туда будут разными путями их ЗАМАНИВАТЬ. Как в советское время.

      А бедные и богатые люди всегда были, так природа расставляет людей. Даже при коммунизме будет также, только расставлять природа будет ... по таланту и трудолюбию.
      • 3 Января
        Всё это так. Я лишь указал на то, что такие решения совсем неодинаково будут бить по тем и другим. Богатых и мастеровитых клубов не так уж и много, гораздо больше клубов бедных, да вдобавок и дотационных. И где им брать средства на все эти штрафы и нововведения? Враз набрать мастеров по дворам не получится, соответственно придется так или иначе платить. Это очень накладная перестройка всей системы, и где окажутся клубы с маленьким финансированием вполне понятно, на обочине.

        В идеале, как мне думается, было бы здорово начать именно с детско-юношеского футбола. Изменить систему подготовки ребятишек, чтобы тот же тренер учил именно мастерству, а не тому как выгодно сфолить. Чтобы проходя всю систему подготовки такой футболист учился именно мастерству работы с мячом, а не разным грязным приемчикам. И вот тогда, возможно результат придёт. Но все это работа не одного десятилетия. И я именно за плавность перехода, но против шоковых санкций.
        • 3 Января
          где окажутся клубы с маленьким финансированием вполне понятно, на обочине.

          ==================================================

          1. "А ты не воруй!"- сказал Папанов.
          А не надо нарушать правила, и платить ничего не надо будет! Финансы останутся в кармане хозяина!

          2. Если перестроются в РПЛ, то неизбежно перестроются и все уровни футбола, начиная с детского!
          А если начать с детского, то они, входя во взрослый футбол, будут вынуждены
          Подстраиваться под игру взрослых, а там, то, что есть сейчас!

          И всё, чему их научили детские тренеры - полетит ко всем чертям!
  • 2 Января
    п1 - согласен
    п2 - игрок нанёсший травму, платит з\п травмированному. Штрафы за карточки не нужны
    п3 - а и б - против, в - за
    • 2 Января
      Вы Хорошо ответили,чётко и ясно! Вот все бы так ответили - была бы создана карта отношения к проекту.

      А то некоторые так и не указали своего отношения КОНКРЕТНО к проекту.
      Песню одну затянули - не получится, задробят, под сукно,. в долгий ящик и прочее.

      Под лежачий камень вода не течёт! А вот если его пошевелить, то ...потечёт да ещё как!
  • 2 Января
    Влад, задумка очень благордная, но в современных реалиях спорта не выполнимая. Я бы даже сказал утопичная.
    • 2 Января
      А ВЫ не думайте об этом! И делайте, что должно! И пусть будет, что будет!

      А Вы подумали, что утопично, и такая думка сразу убивает в ВАС энергию ДЕЙСТВИЯ. Сила ушла . Руки опускаются и ничего не хочется делать!
      А Вы несмотря на трудности "делайте, что должно"!
      Дорогу осилит идущий!


      Впереди до финиша ой как далеко 300км. Слабый сядет и скажет - бесполезно, не пойду. Но идти-то надо. И кто-то пошёл, пошёл, пошёл. день шёл, два шёл, 5 шёл, 10 шёл и увидел, что уже рядом цель, нужный город, повеселел, появилась в усталости ... бодрость! Шаг ускорился и ...пришёл! Куда надо пришёл!
      Потому что делал, что должно. А тот, кто сел, сдался от страха трудностей, остался на месте и не получил того, что даёт цель. Например, бедный - за работой шёл ( в той местности её не было) или Ломоносов учится хотел, пришёл и много ещё шагов в учёбе делал и прославился и прославил своих Холмогорцев. И пользу для России огромную сделал. А остался бы в селе и был бы никому неизвестным рыбаком. И неизвестно ещё как наука наша пошла бы!

      Для чего я пишу? А хочется мне , чтобы Вы сделали маленький шажок и подписали бы этот проект, если он Вам по душе. И так бы сделали и другие читатели, то мы (люди действия) пошли бы с этим проектом пробивать его в РФС. Ваше мнение помогло бы нам тем, что не одни мы так думаем, что народ уже так думает!
      Вот вам подписи 100 человек! А может и 1000 человек. От ста уже трудно будет отмахнуться руководству, ну а от 1000 - ещё труднее!

      Но для начала надо хоть 100 набрать! Мы только в самом начале пути . Поможете?! Ведь не ВАм идти дальше, но Ваша помощь даст толчок для нас и мы пошли ...толкать РФС. Нет этого толчка, то и движения нет, не сможем доказать свою правоту. Нам скажут :" Народ так не думает, вы случайные, спасибо, мы учтём в дальнейшем, когда условия созреют, когда народу побольше будет, которые также как вы думает." И положат "под сукно" наше письмо-проект.

      Итак - Ваш выбор, поможете? Зря сказочку рассказал?
  • 3 Января
    Уважаемый Влад с наступившим Вас Новым Годом ! Большое Вам спасибо за ту работу, которую Вы проделали для очищения футбола от грязи. Я считаю , что феномен футбола заключается в простоте правил игры с одной стороны и схожестью с динамичностью жизни с другой.Все мы ратуем за чистоту в футболе , когда это касается любимой команды и стараемся не замечать точно таких же огрехов в её пользу(так устроен наш человек). К тому же легко что то предлагать наваторское , когда команда доминирует и у нее есть бабло и административный ресурс. Я с детских лет болел за чемпионов - ДК в футболе и ЦСКА в хоккее и сейчас даже стыдно вспомнить , как мы издевались над болельщиками всех других команд.Сейчас я болею за команды , которые тренирует Курбан Бердыев , т.е. в данный момент не за кого. Задайтесь вопросом : стали ли Вы предлагать какие либо изменения к правилам , будь Вы условным болельщиком Рубина , КС,.Ахмата и ещё 5-6 нестоличных команд ,борящихся за выживание. Вы же прекрасно понимаете , что сейчас в футболе главную роль играют деньги и административный ресурс , так что мы не скоро увидим "чемпионский Рубин " и "серебряный Ростов". Это один в один из футбольных времён СССР - забег на 30 кругов с заранее фиксированным резупьтатом. К тому же Вы видете как судят и кто имеет право выражать свой гнев . Да и паузы ВАР делаются таким образом , что бы выиграть время для нужной команды , достаточно посмотреть на глубокомысленное лицо Безбородова, непонятно что слушающего по 5 минут или его ученика, Васю Казарцева . Я думаю в наших реалиях предлагаемыми Вами мерами футбол не оздоровить, хотя предложения Ваши вполне разумны...........
    • 3 Января
      1. Я всегда объективно оцениваю ситуацию и ругаю игроков Зенита за подлость. Зря это вы мне приписываете.

      2. В советское время играл престиж и админ ресурс для команд военных и милицейских. помните как там набирали лучших игроков. Однако всегда будут какие-то команды в которые стремятся попасть игроки - это топовые команды.
      Сегодня мотивируют деньги - это стимул для футболистов овладевать мастерством, чтобы расти по карьерной лестнице. Рубин и Ахмат тоже имеют хорошие деньги , там всё зависит от глав республик.

      3.Зря Вы на судей нападаете. Казарцев 18 минут потратил, чтобы не было ошибки в решении эпизода.
      Наоборот, Чем быстрее внедрим ВАР, тем футбол более защищён от предвзятости.
      До ВАРа был произвол, который нельзя исправить, потому что момент пролетел в один миг и накто его уже доказать не может, а с ВАР картинка всегда есть! И легко доказать справедливость решения или предвзятость.

      4. У мена к Вам конкретный вопрос:
      Какие пункты Вы считаете справедливы и принесут пользу футболу!??

      Не абстрактно , а конкретно!
      Будьте добры, ответьте . Если ВСЕ, то так и напишите.
  • 4 Января
    Привет Володь! Мое первое впечатление связано с несправедливостью штрафов в футболе. Их назначают. А там скрывается коррупция жуткая. Накажи их чтоб не повадно супостатам было и оба счастливы, кроме невинно наказанного. Когда арбитр WAR не запрашивает в спорном эпизоде, когда сам проспал и это привело к несправедливому результату, это сразу должно рассматриваться в высших инстанциях РФС. Автоматом. Сомнение и рассмотрение. При этом Не плохо было бы клятву футболу чиновников РФС произносить с помощью. детектора лжи. То чтоб только футбол и никаких Спартаков в голове. Если есть что то, то прощай. И это неразглашаемо не перед кем, но в присутствии представителей делегатов условно 50% численности команд лиги для легитимности против возникновения любых скандалов. Только тогда появится доверие и жажда сотворить чудо. Пока существует несправедливость, ничего не получится, хоть триллионами засыпь. Возможно и даст эффект первоначальный, но исход один - в яме. А Казарцева решения не вписываются в тело футбола совсем. Смотрел за мячом, не зная законов физики, да и Егоров и огромное число антиармейцев откровенных. Может ли мяч, пущенный под углом 10 град, отскочить от корпуса по касательной на 90 град.? Это невозможно. Но его интерисовали другие вещи. КК Облякову. Или в прошлом сезоне. Правда там WAR не было. Дзагоеву въехали двумя ногами в жестком подкате, но тот увел мяч и удар пришелся в ноги. Был скандал поднятый Будогорским про левый пенальти и наказание арбитра, хоть пенальти не имел особого смысла. Ну и какой тут футбол? Пока не будет веры в правду и справедливость, не будет у нас футбола. А я не верю ни на миллиметр, что это у нас будет. Смотрим, болеем. Желания футбольных властей что то поменять не просматривается на 50 лет. Может потом?
  • 4 Января
    Маниловщина на уровне средней группы детского сада.
  • 4 Января
    Пока мало подписывающихся.

    ==================================
    Посмотрите на итоги голосования:
    За проект - 10 %
    Категорически против - 22 % и просто НЕТ - 24%.
    Теперь, если эти 10 человек пришлют проект в РФС, то это не принесёт успеха. Точно отложат в "долгий" ящик.
    Победили те, кто не хочет прогресса.

    Новаторы вчистую проигрывают. Если так оставить, то прогресс в этом деле будет отброшен на многие годы!

    Что делать? Как приблизить прогресс?
    ЗА частично проголосовали 35%.
    Значит, часть голосовавших частично одобряют проект, значит, что-то там соответствует их мнению?
    И значит, их мнение тоже отброшено консерваторами!
    Поэтому, если Вы хотите, чтобы Ваш пункт из проекта был внедрён в практику, то надо, чтоб Вы тоже подписали проект! Если даже будет внедрён только один-два пункта проекта, а ВАШ пункт не попал в число внедряемых, то в дальнейшем, в новом письме на эту тему он может стать главным в числе новых внедряемых пунктов. А если снова не попал, то и в третьем и четвёртым - он рано или поздно ( в зависимости от упорства и настойчивости) попадёт и будет внедрён!
    Таким образом , тем, кто голосовал частично, тоже надо подписаться под письмом, чтобы проект уже не отложили в долгий ящик, а рассмотрели и дали ход одному или двум пунктам из предложенного проектом.
    То есть, если все , кто голосовал за частично , подпишутся, то число подписавшихся увеличится ещё на 35 %, а это плюс 10% и уже будет очень близко к проценту консерваторов!

    Теперь о тех, кто не примкнул ни к консерваторам, ни к новаторам, а колеблются, раздумывают. Раз призадумались, то значит, это 50\50, значит, и им часть пунктов проекта нравятся, значит, и они могут подписаться под письмом, чтобы пункты , которые им нравятся были внедрены в практику!

    Но и те, кто голосовал за НЕТ, тоже могут подписаться, ибо они не категоричны, а тоже какой-нибудь пункт проекта одобряют .

    Методика писем такая: даже если хоть один пункт проекта человек одобряет, то и всё письмо надо ему подписать. Не трусить. А помочь общему делу. (Если, конечно, в проекте не будет пункта категорично не устраиваемого юзером.)

    Тогда число подписантов значительно увеличивается и письмо становится уже увесистым аргументом для принятия положительного решения .
    Вот сколько слов, чтобы убедить вас всех в необходимости подписаться.

    Хотя ещё такой аргумент. Мы все помним голосование в рейхстаг в 1932 года.Тогда партия Гитлера получила 33%, а партии Социал-демократов,Компартия и Партия центра вместе получили 50% голосов. Тогда эти три партии не сумели договориться и объединится против фашистов и правительство возглавил Гитлер, так как его партия имела большинство голосов.
    И вы знаете итог этого .

    Так и в нашем случае, конечно , консерваторы это совсем не гитлер, но смысл понятен, все, кто одобряет хоть один пункт из проекта, должны объединиться ради прогресса в футболе против консерваторов.
    Ведь всё равно в полном объёме проект могут не принять, но там задумаются и что-то да внедрят. А мы прославим портал бобсоккер. И снова будем искать, как решить ту или иную проблему в футболе способом "Мозгового штурма"..

    ==================================================================
    Итак, надо прислать мне сюда : Имя Отчество и Фамилию, № телефона (чтобы проверяющие могли удостовериться, что Вы реально существуете, а не "мёртвые души") и Регион проживания (или крупный известный город).
    Конкретной подписи не надо, её заменит ник. Кстати, напомню, что уже собирали подписи таким способом на бобсоккере, (по гимну РОССИИ!), но никто, кроме меня,, не узнает Вашего ника. Ещё более секретный способ: шлите свои данные мне на э\почту: yanamilk@rambler.ru -
  • 5 Января
    спасибо за приглашение.Коротко по пунктам
    1.Полностью согласен
    2.За жёлтую карточку - 100 тысяч, за красную карточку - 200 тысяч - согласен по этому
    3.В - полностью согласен
    Что касается остального,то думаю что надо начинать с малого.
  • 5 Января
    Добрый день, Влад. Я поддерживаю Вас в части отмены
    "стенки" при пробитии штрафного - это и впрямь
    соответствовало бы духу справедливости. ВАР нужен
    точно, но судьи за пультом должны быть подготовлены
    намного серьёзнее, нежели сейчас и не боялись решать
    судьбу эпизода. В остальном скажу так: сейчас не играют в тот футбол, который был в 50-е - 60-е годы, и
    вряд ли к нему вернутся. Когда Нетто,при назначении
    пенальти в ворота Спартака, на вопрос судьи было ли
    нарушение, честно ответил - да. Сейчас ни одному игроку
    и в голову такое не придёт, ибо его, скорее за это строго
    накажет владелец клуба, а не за фол. И ещё. Сейчас при
    назначении штрафного к судье сразу бегут три - четыре
    игрока наказанной команды с искажёнными от гнева
    лицами и шумно ему что-то доказывают. Расчёт, ясное
    дело, на то, что в следующем похожем эпизоде судья,
    возможно, дрогнет и не станет штрафовать. Так вот, в
    подобных случаях карточку следовало бы показывать не
    одному подбежавшему (хотя и такое случается не часто), а всем четверым. Убеждён, порядка бы стало на
    поле больше.
    • 6 Января
      Тот кусок, где "с искажённым лицом трое бегут к судье"
      Хорошо бы отправить ко второму проекту. Сможете?

      С объяснением, что это является одним из преимуществ, когда Главным судьёй будет не полевой судья, а судья при мониторе. К нему бесполезно бежать, ибо его - просто не достать кровожадным игрокам.!

      bobsoccer.ru/user/11181/blog/?...
  • 5 Января
    Спасибо за приглашение, камрад! Категорически против такого проекта. Но не потому что он не состоятелен, а потому что в нем очень много дыр, используя которые мы вообще получим не футбол, а какой-то совершенно не знакомый продукт.
    Ну во-первых нарушения были, есть и будут. Их количество растет не из-за выгоды его совершить, а из-за того, что футбол стал атлетичным, агрессивным. Все течет, все меняется. Во-вторых в пылу борьбы игрок может не думать о потере 50 тысяч рублей и нарушить по инерции, к примеру не успев убрать ногу. Возникает вопрос, почему за разные с точки зрения морали нарушения, наказание будет иметь один и тот же денежный эквивалент. В-третьих: если все игроки команды будут бояться нарушить, дабы не потерять некоторую сумму рублей, ну например молодой игрок, с небольшим контрактом, для которого сумма в 50 т существенна, то они просто будут расступаться перед соперниками, что будет приводить к обилию забитых мячей и абсолютной не способностью бороться к примеру в Европе, там то будут другие правила? Проект на мой взгляд утопический. Но прошу это понять. Это моя субъективная точка зрения. Еще раз за приглашение спасибо. Своеобразное доверие к моему мнению, которое увы, для вас не совсем хорошее. С Новым годом , камрад! Спасибо и удачи в наступившем году! Ваше начинание хорошее, оно говорит о том, что вы не равнодушны как минимум!!!! Дорогу осилит идущий!!!!
  • 5 Января
    Спасибо за приглашение) Комментарии внимательно не читал, поэтому извиняюсь, если повторяю чьи-то мысли)
    ВАР считаю полезным внедрением, но когда будет повышена квалификация судей. Пока же никак не понять, ошибки совершаются от того, что судья предвзят или просто в правилах сам не разбирается.
    1 Против и не считаю справедливым, потому что:
    1.1 Случай каждой травмы индивидуален. Сколько неоднозначных ситуаций есть и сейчас (Дзюба-Жиго, Данни-Промес только навскидку), а когда возрастет цена ошибки, их будет еще больше. Фолы это не уберет (в контактном виде спорта стыки неизбежны), а нервозности игрокам и, следовательно, неумышленных фолов на поле добавит.
    1.2 Это неизбежно приведет к очень гадкой тактике - выпускаем запасного №99, который на поле нам совершенно бесполезен, он ломает условного Месси/Роналду/Неймара и спокойно отбывает весь срок их травмы. А умышленность нанесения травмы нужно еще доказать.
    2 Звучит неплохо, но опять же, как и травмы, все фолы индивидуальны и по грубости и по предумышленности, ценовая шкала даже для желтых карточек должна быть очень гибкой. Сажать целый комитет для рассмотрения штрафа за каждую желтую карточку? Да еще и в разных лигах (100к рублей за карточку во 2 лиге и ПЛ это все-таки разные вещи)? Овчинка выделки скорее не стоит.
    При продуманной досконально денежной формуле - да, в имеющемся в статье виде - нет.
    3 Даже безотносительно динамичности/нединамичности игры и сокращения/увеличения числа фолов обсуждать и направлять в РФС смысла не вижу, потому что подобные изменения в правилах пробивания штрафных стоит применять не в отдельной стране, а во всем мировом футболе, что вряд ли случится. Играть по своим правилам нам никто не позволит, а на такие изменения ФИФА вряд ли пойдет в обозримом будущем.

    Чем-то похожим на решение мне видится система со временными удалениями, аналогичная хоккейной (опять же с гибкой разбивкой наказаний по времени в зависимости от тяжести нарушения (разговоры с судьей и симуляция одно, срыв опасной атаки второе, умышленная/неумышленная травма - третье и четвертое)), но опять же это должно быть повсеместно, а не только идти от РФС.

    Итого. Футбол без фолов - это здорово, но, к сожалению, утопия. Для того, чтобы это стало реальным, изменения должны идти с самого верха, а не от одного из национальных футбольных союзов (РФС).
    С Новым годом!
    • 6 Января
      Хороший обстоятельный ответ Пример для всех пишущих болельщиков!
    • 7 Января
      1.1 Добавим : фолы не умышленные - наказание как в проекте
      Умышленные - в 2 раза дольше.

      1.2. Этот деяние уже точно криминальное и наказание не футбольное , а уголовное.
      Причём, это может и сейчас происходить! А может, и происходит.
      2.
      • 8 Января
        2. Все фолы индивидуальны, но из-за фолов идёт остановка игры - это главное!
        Умышленный или случайный, или безрассудный доказать трудно, какой именно , но остановка произошла. Грубые тянут на ж \К или к\к. Это остаётся.
        Правда некоторые явно умышленные: например, потянул за футболку - тут никак не придумать, что случайно. Или толкнул рукой. Но главное - остановка! А ты не останавливай игру! И не будет штрафа! А ты не ложи руку на спину соперника, тогда ему будет невозможно симулировать падение . Не ПРИКАСАЙСЯ к сопернику, а умей технично отобрать мяч, повышай своё мастерство! Некоторые комментаторы удивлённо восклицают: "Как чисто отобрал!" Но редко это восклицают, потому что, как правило, отбирают с фолом, с подлым нарушением правила!

        Не умеют чисто и не УЧАТСЯ! Зачем учится , потому что всегда можно сфолить и наказание будет слабенькое, очень выгодное нарушителю. Ну штрафной свистнут, да за это время, пока мяч поставят на точку, команда успешно укрепит оборону!

        Поэтому за любое нарушение надо наказывать! Сперва исчезнут лёгкие умышленные нарушения ( дёргание за майку, , толчки....), потом всё крупнее и крупнее прегрешения. Так и сойдут нарушения на нет. Станут очень редки нарушения! Именно этого мы и добиваемся!

        Что касается градации штрафов. Это дело техники.
        Например, можно, оставив среднюю суму штрафа 50 тысяч, для каждого спортсмена установить свой коэффициент повышения или понижения размера штрафа в зависимости от его зарплаты. В ПЛ он будет высокий, а во втором дивизионе низкий. Но таким, чтобы отбивал охоту нарушать правила любителям хамит, хулиганить на поле.

        Просто немного подумать и ответ сам придёт на ум.

        3. Итого. Футбол без фолов - это здорово, но, к сожалению, утопия. Для того, чтобы это стало реальным, изменения должны идти с самого верха, а не от одного из национальных футбольных союзов (РФС).

        А как вы думаете наверху в ИФАБ рождаются поправки к правилам? Думаете там сидят мудрецы, которые день и ночь мечтают, как улучшить футбол? Нет! Они ждут предложений... с низу!

        Вот формула рождения новшества:

        Надо новшество продвигать по ступеням вверх таким образом:
        В ИФАБ подаёт предложение новаторов УЕФА, договорившись с одной из конфедерацией.
        В УЕФА предлагает новшество какая-то группа ассоциаций.
        Группу ассоциаций сколачивает одна ассоциация- инициатор(.РФС)
        В РФС подаёт новшество группа специалистов и болельщиков.
        Группу сколачивает один из порталов-инициатор .(БОБСОККЕР)
        Внутри Бобсоккера сколачивает группу бобсоккерцев Новая рубрика "Мозговой штурм".
        (Пока таковой нет, но я стараюсь договориться с главредом, чтобы была, он - хороший организатор!)

        Таков путь прохождения новшества от низа до верха. На каждом этапе нижестоящая группа убеждает вышестоящую в своей правоте и целесообразности новшества.
      • 8 Января
        В теории замечательно, как это все на практике реализовать?
        1.1 Различать умышленность и неумышленность каким образом?
        Судья? Специальный комитет по каждой карточке? Как уберечься от злоупотреблений, если к судьям и так доверия немного (кто этих арбитров разберет, предвзяты или просто некомпетентны), а к футбольным бюрократам тоже не шибко больше (кто боится давления президентов РФС из "Зенита", кто Симоняна, кто работающего с судьями Сухины, кто наследия 00-х - ГВК)? Вы можете гарантировать, что этого давления не будет? Я вот нет.
        Такого джинна из бутылки выпустим, что мало никому не покажется. Скандал на скандале и скандалом погоняет, судьи которые и так ошибок кучу делают, будут бояться совершить их еще больше, игроки будут на нервах, боясь лишний раз даже просто коснуться соперника, а вдруг у кого рецидив и прощай карьера на полгодика так?
        1.2 А криминальность (умысел) нужно еще доказать, презумпцию невиновности никто не отменял. По каждой травме в каждой игре заявление в следственный комитет писать будем? Доверимся судьям по ВАР (спорных решений которых уже тоже хватает, хотя ввели всего недавно)? Или судьям в поле, или футбольным бюрократам - см. мой ответ по п. 1.1?
        Однозначное "нет" по вашему п. 1, надеюсь, подобное никогда не примут.
        2 Сами же пишите, что умысел доказать трудно, а я про него все что хотел сказал в пункте 1) А как научить всех во всем мире технично отбирать? Фолы и сейчас карточками караются, в школах детей чему-то же обучают, отбору в том числе, не только же по воротам бить. Кто-то не успел за эпизодом, кто-то не заметил... Кто-то более быстр, талантлив, кто-то менее. Остановки будут все равно, никуда от этого не деться. Значит у судьи должен быть четкий вариант быстрого решения на каждую ситуацию, а не куча поводов для сомнений.
        Не выйдет уменьшить количество фолов, резко сократив ошибки из-за технического брака. Запретить вообще все отборы мяча, оставив только это пробежки с мячом от ворот до ворот в сопровождении бегущих рядом защитников? Так это не футбол уже будет, а другой вид спорта, который я смотреть не хочу. Исчезнут все ошибки и фолы (а, следовательно, остановки игры) только если волшебной палочкой это запретить, а она только в фентезейных книгах существует, увы. Всех людей во всем мире не переучишь.
        Про "потянул за футболку" - система со временными удалениями от этого хорошо предохранит. Лучшего решения я не вижу.
        Про систему градации я и говорил, в исходном-то посте у вас ее не было. Без нее никак.
        3 А вот здесь самое интересное... Я в футбольной бюрократии и юриспруденции не силен, образование несколько другое, никогда ей не интересовался. Без малейшей попытки подколоть спрашиваю, действительно для интереса, сколько вы таких случаев знаете, когда это так работало? Не в теории, а на практике?
        Чтобы инициатива об изменении правил от хорошо если пары дюжин болельщиков (с какого-то сайта или нет - неважно) дошла до национального футбольного союза (РФС или любого другого). Тот ее рассмотрел, одобрил, направил в вышестоящий ответственный за это орган и он уже изменил в соответствии с этой инициативой футбольные правила? Не компетентен тут рассуждать, возможно, вы правы, но что-то мне подсказывает, что вряд ли таких случаев было много, тем более с настолько глобальной инициативой (и временные удаления, и куча изменений по штрафным, и новое видение отбора мяча), как у вас.

        Мой список возможных решений:
        1 Масштабная работа над квалификацией судей, жесткая их ответственность за ошибки (чтобы всякие Вилковы после очередного скандала с кучей ошибок не вынимались перед принципиальными матчами после символической отлучки в один матч). Чтобы уменьшить вероятность решения, принятого под давлением или за деньги.
        2 Продуманная система денежных штрафов за карточки с четким отслеживанием, чтобы деньги вырученные с этого, шли на развитие футбола в стране, а не на премии тем, кто собирает эти штрафы.
        3 Продуманная система временных удалений (которая реально вынудит оставить команду провинившегося на длительный срок в меньшинстве, что уменьшит количество "тактических фолов" и общее количество фолов тоже).
        Только вот я сомневаюсь, что хоть что-нибудь из этого реализуется на практике, поэтому это не более чем мой пост в интернете. Вы верите в возможность достучаться до небожителей - что же, может, я и не прав. Но я не верю и не считаю, что высказал что-то, о чем не думали более компетентные, чем я люди.
        Удачи вам и спасибо за возможность высказаться)
  • 6 Января
    Соглашусь с п.1, а также с п.3 (а и б). С п.3с не согласен - совсем стенку не ставить - это слишком.
    К имеющемуся проекту добавил бы еще один пункт наказаний: временное удаление с поля, на 5-15 минут в зависимости от степени нарушения, как в бенди. Поясню, почему считаю это наказание действенным: дело в том, что одиночное, даже серьезное нарушение может быть либо случайным, либо непреднамеренно грубым (когда игрок, исправляя критическую ситуацию, идет на фол, рискуя получить карточку, сбивает соперника умышленно, но не пытаясь нанести травму, но случайно эту самую травму наносит). Из-за одного такого эпизода хорошо выстроенная, зрелищная игра команды может рассыпаться. А введение временных наказаний с одной стороны лишь временно повлияет на игру команды-нарушителя, а с другой позволит эффективно бороться с тактикой мелкого фола, поскольку, из-за постоянных нарушений, команда-нарушитель постоянно будет играть в меньшинстве, причем в несколько игроков.
  • 7 Января
    1) За ВАР я был еще лет 15 назад. Всегда удивляло что в футболе у судей нет возможности увидеть повтор. Учитывая в большинстве видах спорта такая практика была и позитивная. То что в 2020 году ВАР не идеален - это как раз из-за того что футболом рулят консерваторы или как они себя называют: "хранители традиций".
    2) По поводу нарушений правил. Вы знаете что передавая технология при подготовки юных футболистов гласит: отбор мяча до определенного возраста запретить. Учитесь читать игру. И эта метода работает, обратите внимание на Бельгию.
    Ну а по поводу штрафов или запрет на стыки... Безумие! Как раз от этого футбола и потеряет динамику. Нужно же обдумать последствия и если убрать возможность вступать в борьбу, то тренеры и команду будут адаптировать свой футбол под эту модель и мы получим битву автобусов. Такую идею мог предложить только агент бразильского футбола. :D
    По поводу штрафных без стенки и игроков на пути мяча. Это не сработает. Вратари потому и ставят стенку чтоб перед глазами игроки не маячили, а так им будет даже проще мяч поймать.

    Вся эта статья борба с проблемами. Чисто по русски. Только профилактика дает результаты.
    • 7 Января
      1. за ВАР = отлично!

      2. Где прочитать о этой методе? Я в футбольной школе не учился....

      О стыках .Стыки запрещены правилами.
      Разрешён только стык плечом в плечо. Почему? Потому что игрок голый, без доспехов, поэтому любой стык это боль и травма. Что это за спорт , приносящий боль!!?? Это всё равно, что в боксе разрешить бить по яйцам!

      Почему можно плечом в плечо? Потому что это РАВНОПРАВНЫЙ толчок друг друга, и то несильный, а оттесняющий от мяча. Когда так, то сила против силы и выигрывает более сильный. Честная борьба по-спортивному.
      А то, что сейчас творят (толчки и стыкИ) - это хамство и подлость. Называется безумная и ОПАСНАЯ игра!
      Это запрещено.
    • 7 Января
      Даже если вратарю легче без стенки, зато это честно.

      Когда нападающий прорвался сквозь защитников и выходит близко к тому, что оказывается один на один против вратаря, то перед вратарём пустое пространство без игроков, кроме нападающего с мячом. И наше правило устанавливает такое же пустое пространство. Адекватное , когда был перед ним нападающий с мячом. Только двинутся не может с места ленточки до удара.

      Если же нарушение было в толпе, то тоже не плохо , ибо никаких защитников при пробитии штрафного уже не будет.
      Кроме того, ведь не обязательно штрафной может быть нацелен в ворота -- это может быть и пас.
      ===========
      Что за профилактика результативная? Уточните.
  • 7 Января
  • 8 Января
    Спасибо за приглашение принять участие в обсуждении!

    Что касается ВАР, являюсь давним сторонником его введения именно потому, что знаю, как система видеорефери давно и весьма продуктивно работает в таких любимых мной разновидностях футбола, как американский футбол, регби юнион и регби лиг. Что не отменяет полностью ошибок, которые, порой, самым решающим образом сказываются на результатах даже очень важных матчей. Но это уже вопрос не систем видеопомощи арбитрам, а трактовки правил судьями и в этих видах спорта, а так же не полного совершенства правил, хоть они и меняются гораздо чаще правил футбола европейского.

    Что можно позаимствовать у этих видов спорта? Симбиоз системы видеорефери из регби юнион и челленджей для команд из американского футбола, на мой взгляд, был бы идеальным для футбола европейского, и изобретать особенно ничего не надо. И обязательно выключать судейский секундомер на время просмотра, плюс и на то время, когда на поле выходят медицинские бригады, и на время, пока производятся замены. Тогда будет не нужно вообще ничего добавлять к основному времени, ну разве что дать время на последнюю атаку, если она уже идет, но это уже обсуждаемые нюансы. Можете поверить, что на динамичности игры и продолжительности матча это никак не отразится, а вот симулировать, чтобы тянуть время, станет бессмысленным занятием. И станет прозрачным, сколько должен длиться тайм, а не на "усмотрение арбитра", как сейчас. И плюс, безусловно, у лиги должна быть возможность наказывать игроков за нарушения и симуляции после матча, если во время игры главный арбитр "не увидел". И отменять неправильно выписанные карты.

    И этого, на мой взгляд, будет вполне достаточно, чтобы футбол стал гораздо честнее и, при этом, не потерял самоидентификации как вид спорта.
  • 8 Января
    Спасибо за приглашение! Поддерживаю 2-й пункт Вашего проекта целиком и безоговорочно. Касаемо 1-го и 3-го - здесь я, мягко выражаясь, некомпетентный пассажир! Просто не могу важно надувать щеки по поводу всего, о чем не имею понятия)
    Футбол для меня, по профессии - музыканта, в первую очередь - источник всяческих эмоций!
    P.S. Простие меня, безнадежного гуманитария!
  • 8 Января
    ВАР необходим,но арбитров для работы в этом сегменте, нужно приглашать иностранных,к нашим доверие нет.
    По пунктам.
    1.За.
    2.За. Хотя,кмк,это только дополнительные расходы для клуба.
    3.Против.Даст возможность судьям еще больше влиять на ход матча.
  • 9 Января
    Честно говоря, абсолютно не понятно, зачем изобретать велосипед? Судя по возрасту, вы должны хорошо помнить футбол 30-40 лет назад. Тогда не было столько нарушений. Просто в какой-то момент судьи перестали свистеть мелкие прихваты, зацепы, толчки и повысили степень допустимой жёсткости борьбы. Это пошло на пользу костолома, а не технари. Борьбы много, а футбола мало. Достаточно начать свистеть и удалять и опять будут играть корректнее. Но даже это не главное. Сейчас в футболе на кону стоят огромные деньги, а за деньги человек способен на любое преступление, а не то, что на нарушение правил. ВАР и значительное снижение порога допустимой борьбы могут вернуть футбол в первоначальное русло. Достаточно запретить подкаты сзади и сбоку вообще. За любой захват соперникам штрафной - пенальти. Года за 2-3 все привыкнут и начнут играть нормально. Грубиянов и подлых игроков дисквалифицировать на длительные сроки вплоть до пожизненного и крупно штрафовать. А так же штрафовать клубы за грубость игроков, чтобы клубы работали на повышение чистоты футбола.

    Я лично так это вижу.
  • 10 Января
    1.Добавляется такое наказание: за травму сопернику - нарушитель отстраняется от игр в чемпионате на время болезни травмированного и пока тот не примет участие в очередном матче.
    Согласен, но только и именно в случае нарушения правил. Травма, полученная в результате игрового столкновения - особенность профессии.
    2. За каждый штрафной нарушитель наказывается штрафом в 50 тысяч рублей.
    Не согласен. Во-первых, предусмотрено наказание в виде штрафного удара, во-вторых, это может безумно замедлить игру, т.к. кому-то придётся вести документальный учёт абсолютно всех нарушений.
    За жёлтую карточку - 100 тысяч, за красную карточку - 200 тысяч.
    Возможно, такая мера может помочь "очистить" игру. Но я бы предложил начать со штрафов за все красные карточки, а по жёлтым - только за те, которые приводят к дисквалификации нарастающим итогом. Т.е., например, за каждую четвёртую ж.к. Причём можно ввести повышающий коэффициент для "рецидивистов". Например, за первую к.к. - 200 т.р, а за вторую - 300 т.р. и т.д.
    Наказываются также тренер и хозяин клуба ( которые плохо воспитали игрока!) половинной суммой штрафа игрока: 25, 50 и 100 тысяч.
    Согласен, с учётом замечаний выше - т.е. применяется только в случае дисквалификаций.
    Тот, кто травмировал, штрафуется в зависимости от степени травмы (разрабатывается специальная шкала в зависимости от дней, которые пропускает травмированный до момента начала выступления за свою команду на поле в очередном матче.)
    Согласен, с учётом комментария по пункту 1.
    3. а\ Точка пробития штрафного переносится на 30 метров вперёд по направлению к центру ворот команды нарушителя, если нарушение сделано на половине соперника.
    б\ Если нарушение на своей половине, то точка пробития штрафного переносится на 15 метров вперёд к воротам нарушителя вплоть до линии штрафной площади.

    По "а" и "б" не согласен. Эти меры, как и штрафы за все нарушения, также потенциально могут сильно замедлить игру. Каждый фол будет приводить к замерам расстояний и лишним спорам.
    в\ "Стенка" перед воротами не ставится совсем. Больше того, в момент пробития штрафного в пространстве треугольника от точки пробития и до стоек ворот должен быть только один футболист - вратарь!
    Интересная идея. Можно дополнить требованием к игрокам команды нарушителя, увеличив для них минимальное расстояние до мяча с 9 до, например, 11 метров. Правда, "стенки" - традиционный элемент футбола, который, в том числе, позволяет нам наслаждаться мастерством Месси, Роналду и других кудесников мяча. Возможно, надо запретить установку "стенки" в случае фола, оценённого карточкой нарушителю. А дистанцию до мяча для игроков команды нарушителя увеличивать для всех случаев.
    • 11 Января
      За каждый штрафной нарушитель наказывается штрафом в 50 тысяч рублей.

      Не согласен. Во-первых, предусмотрено наказание в виде штрафного удара, во-вторых, это может безумно замедлить игру, т.к. кому-то придётся вести документальный учёт абсолютно всех нарушений.

      ==============================================================
      Учёт ведётся ведь БЕЗ остановки игры! Как же он может замедлить игру. И резервный может спокойно это делать. Да и в хоккее и в баскетболе больше обслуживают игру, чем в футболе.
      А футбол - игра № 1!
      • 13 Января
        Да хотя бы тем, что тому, кто будет вести такой учёт придётся во многих случаях связываться с арбитром и уточнять классификацию остановки матча: например, это штрафной или свободный.
        Кроме того, кто будет покрывать дополнительные расходы на проведение такого подробного стат учёта? А представьте себе насколько больше станет скандалов: заинтересованные лица начнут подвергать сомнению не только результативные ошибки арбитра по текущему состоянию правил, но вообще каждое его решение. В общем, идея с наказанием рублём в целом правильная, но на практике её реализовать можно только для случаев грубых и/или циничных нарушений. Которых, слава Богу, не так много. И в общем-то именно они портят игру. Кмк и имхо.
        • 16 Января
          Может, и выделить человека!
          В конце концов, это спорт № 1. Собирает гораздо больше болельщиков., чем все остальные взятые....
    • 16 Января
      По "а" и "б" не согласен. Эти меры, как и штрафы за все нарушения, также потенциально могут сильно замедлить игру. Каждый фол будет приводить к замерам расстояний и лишним спорам.

      ===================================
      1. Вы смотрите с позиций сегодня, а нужно с позиции хотя бы сыгранных 5 туров.
      Футболисты уже привыкнут, будут знать, что нарушать НЕ ВЫГОДНО, поэтому число нарушений резко снизится..

      2. Какие споры! Если Главный судья будет сидеть у монитора в спецпомещении, то футболистам не к кому будет апеллировать. Главсудья передал по рации, полевой свистнул и игра пошла!
      =============================
      По стенке.
      Какие 9 м, если у нас будет треугольник, где НИ ОДНОГО человека, кроме вратаря не будет!
      Ведь не обязательно по воротам бить со штрафного - пас на своего или на свободное пространство.

      А штрафной удар недалеко около штрафной площади? Если в девятку, то вратарю не взять даже на таком расстоянии.
    • 16 Января
      За каждый штрафной нарушитель наказывается штрафом в 50 тысяч рублей.
      ====================
      Не согласен. Во-первых, предусмотрено наказание в виде штрафного удара,


      Ну и что? разве нельзя за одно нарушение два вида наказаний? Разных! Дополняющих друг друга...
      • 16 Января
        Футбол - контактный вид спорта. Вы хотите его кардинально изменить. Если даже гипотетически допустить, что всё футбольное сообщество вдруг согласится с данной "революционной" идеей и её удастся реализовать на практике - это будет совсем другой вид спорта. С сомнительной "смотрибельностью" по причине отсутствия борьбы за мяч как таковой. Перехват мяча станет возможен только в случае ошибки соперника. Понятия отбора и подката умрут. Я этого точно не хочу. Бороться надо с умышленной грубостью. Всё остальное - неотъемлемый футбольный антураж.
        • 16 Января
          Нет , это не будет другим видом спорта, а очиститься от грязи и подлости.
          Мы за настоящий футбол БЕЗ нарушений правил.
          И тогда в футболе станет главным:
          техника отбора мяча, техника ведения мяча, техника паса и приёма паса,, техника точности забивания голов.
          Победит его величество ДРИБЛИНГ!

          ( Дриблинг -- это маневр с мячом, смысл которого состоит в продвижении игрока мимо защитника, регламентированного правилами, при сохранении мяча у себя.)

          А стыками любуйтесь в хоккее.Там спортсмены играют в доспехах, а в футболе майках и трусах., Им,енно ЭТО и забывают любители грязной игры.

          При чистом футболе из него уйдут любители грязной игры, но (!) придут любители чистой игры. Число болельщиков останется ...прежним! Сменится контингент болельщиков!
          • 16 Января
            Может быть этому контингенту стоит для себя придумать новый вид спорта? ;) Посмотрим, как быстро он наберёт популярность...
            Ваши идеи хороши в части борьбы с умышленной грубостью, в остальном, они носят какой-то скорее утопичный характер, мало сопоставимый с видом спорта - футбол. При этом, как уже не только я понял, Вы сформировали для себя какую-то идеальную картину, которая для Вас уже незыблема. К контраргументам, соратников по порталу, которые Вы сами же и просили высказывать, вообще не прислушиваетесь. Предлагаю на этом диалог по теме закончить. Ибо ничего нового мы уже друг другу по данным вопросам не скажем.
  • 12 Января
    “Много букаф « )))
    Вопрос достаточно сложный о обширный, чтобы сразу высказать свое мнение
    Но скажу пока так
    Часть просто непрмемлима(даже, простите за прямоту - глупость), но есть то, что имеет право на жизнь
    Чуть позже отпишу подробнее
  • 13 Января
    Одобряю только первый пункт.
  • 15 Января
    Добрый вечер, посыл - отличный, как говорится надо зрить в корень проблемы, и её корень в самих нарушениях. На самом деле всю заметку прочитал, но обсуждения пока нет, поэтому заранее извиняюсь если повторюсь. Разберём такую ситуация (можно же много и нудно писать?))))), если я или Вы да все в детстве: играем в футбол, ну играли же во дворе да?), так вот играем с ребятами, если я в защите ну или последний игрок перед воротчиком,а на него атака вываливается, никто же в детстве не хотел быть защитником, все Пеле блин с Марадоннами, так вот я же не лупасю Петьку по ногам и за майку не дёргаю, зачем? ну прос...ли и фиг с ним, встали потом в ворта всей командой получили мячом по пятой точке, делов то! Посыл улавливаете? Цена! цена! и ещё раз цена! ошибки совсем не велика, стремится к нулю!
    На проф. уровне и тем более в последнее время скорости выросли, зряплаты футболистов очень приличные и проиграть теперь очень дорого, дороже репутации или отношений между самими футболистами, и от этого не уйти, скорости в принципе уже максимальны и будут расти небольшими темпами, а вот деньги в карманах игроков будут только расти. Поэтому поражение уже не просто поражение, но и серьёзное материальное наказание, прямо или косвенно. Кардинальное решение - играть на фантики - это из разряда утопии и попросту невозможно.
    Второй вариант это Ваш вариант, сделать так, чтобы нарушать было не выгодно, приведу пример хоккея, все здесь люди спортивные и разжёвывать никому не надо, в хоккее удаляется 20% команды, 1 игрок, в том числе к примеру, за толчёк на борт до конца и игры, пятёрка без игрока, кто-то впахивает на поле за себя и за того парня. Так нужно ив футболе, ну не про толчёк на борт конечно))), варианты с отсранением от игры на время болезни сразу НЕТ!, объясняю. Играет ЦСКА-Зенит, например непреднамеренно ну действительно непреднамеренно цепляет Малком Карпова по ноге, представляете сколько у нас будет болеть Карпов, лет пять наверное))) аллегория конечно но в цело понятно? Мы теряем Карпова, при всём моём к нему уважении как к человеку, а Ваша команда игрока за сороковку! нормуль так. Клубы будут тянуть в таких случаях ох будут, а все почему, ответ выше - цена победы, только теперь не в одном матче, а во всем розыгрыше!!
    Необходимы дисциплинарные меры, причём необходимо разработать их так, чтобы можно было быстро их применить, не прибегая к ВАР, или тем более к разным комиссиям и т.д. и т.п. Преднамеренное нарушение, например завалить игрока в атаке, или толчёк в спину, дёрнуть за майку - удаление, да удаление, и каждый знает что это удаление и без разговоров, как ПДД в Канаде, почитайте для общего развития. Возможно на 20 минут или 30 минут но однозначно удаление. Зарядил игроку - нанес травму, спецом не спецом, без всяких комиссиё-шмомиссий - держи бан на 5 матчей, и не было бы ситуации с Чаловым в штрафной Сочи, ведь судья знает - решение одно КК и бан на 5 матчей.
    И ещё правила так размыты, что судья боятся их применять. подытожу: Упрощение санкций, ужесточение санкций, но только дисциплинарка!, возможно ещё один судья, ах да и как в хоккее, вот кто нибудь видел чтобы с судьёй спорили, ну очень редко прям при оооочень, потому что в хоккее неотвратимость наказания!
    P.S. Хавок, к - конец слова, слог открыт, Ми-28)
  • 16 Января
    В общем, комментарии не читал. Их много.
    Но первопричина снижения динамики выявлена верно - это нарушение.
    Но, как ни крути, это - часть футбола.
    Теперь по предложениям.
    1. Дисквалифицировать нарушителя на время травмы игрока.
    Казалось бы, здравое зерно в этом есть. НО! Мы ведь знаем, что есть игроки, склонные к травмам, а есть железные, которых непросто сломать. К тому же травма может быть не только следствием фола, но и общей загруженностью организма, вызванной некачественными тренировками, некачественной разминкой. Так что в этом вопросе нет однозначности.
    2. Штрафовать за фол.
    Вот это я то точно не поддержу. Если только это за объективно неспортивное поведение. Иначе игроки перестанут отбирать мяч. А ведь как оценить - успеваешь в подкат или нет? Допустим, оценил. Не успеваешь. Что делать? Встать и смотреть, как твоей команде гол забивают? Или решил, что успеваешь. Но соперник сделал финт ушами и вот ты прилетел в ногу, а не в мяч. И за что штрафовать?
    Пункты 1 и 2 приведут к тому, что игроки будут просто бегать рядышком. Как вам такой футбол? Напоминает настольный, где ряды футболистов никак не пересекаются.
    3. Перенос точки штрафной.
    Ну, допустим.

    В общем, я против введения таких наказаний. Другой вопрос, что, может, следует пересмотреть трактовку нарушения?
    • 18 Января
      А ведь как оценить - успеваешь в подкат или нет? Допустим, оценил. Не успеваешь. Что делать? Встать и смотреть, как твоей команде гол забивают? Или решил, что успеваешь. Но соперник сделал финт ушами и вот ты прилетел в ногу, а не в мяч. И за что штрафовать?

      ==================
      А вот это правильно! Многие отвергают это напрочь...
      Как за что?!! За то, что не рассчитал правильно и покалечил соперника! Умышленно или случайно, но нарушил правило.
      Это как неумышленно покалечил или даже убил человека, а всё равно тюрьма, только сроки разные -- за умышленное гораздо больше!
      • 18 Января
        Это спорт, игра, где нельзя всего учесть. Давайте смотреть просто бег тогда, а не футбол, там человек бежит, рядом по дорожке другой, который не мешает первому. И уж точно не стелиться в подкат. Красота, а спорт!
        • 18 Января
          Если подкат чистый - хорошо! А если не рассчитал и ЗАДЕЛ соперника , то это грязный.

          Когда грязный подкат был красивым?!!!

          И второй бегун МОЖЕТ дёрнуть первого незаметно за майку..Но честные этого не делают.

          Согласитесь, что если УМЫШЛЕННЫЕ фолы исчезнут - это ведь будет хорошо? или нет?

          А наш проект направлен на то, чтобы стало НЕВЫГОДНО нарушать! Ведь если невыгодно, то и нарушать незачем!
          И в первую очередь отомрут УМЫШЛЕННЫЕ нарушения, самые подлые из нарушений.

          А Вы защищаете случайные, т.е., перепрыгиваете этап борьбы с явными умышленными нарушениями.

          Кроме того, Умышленные же хорошо маскируются под случайные, даже сейчас многие нарушители дёрнут за майку, а сами верх поднимают подымают , пытаясь обмануть судью, мол, это не я!

          Вот даже в эпизоде, когда Суарес "спас" свою команду выбив рукой мяч из своих ворот, он ведь сперва пытался свалит вину на другого футболиста, начал изворачиваться!
          • 18 Января
            Да, стало невыгодно нарушать. Но нарушения могут быть случайными. И за это вы тоже предлагаете наказывать деньгами. В итоге игроки тупо перестанут отбирать мяч, ведь можно ошибиться и попасть на штраф.
            • 18 Января
              Перестанут отбирать мяч тупо бросаясь ногами вперёд с мыслю в голове ,мол, "не паду в мяч, так хоть атаку сорву! Ну карточку получу, зато атаку сорву и возможный гол!"
              Причём в этом случае , берегя себя, но не соперника, которому, возможно ,травму придётся нанести!

              А по новшеству: он будет играть осторожно, осмотрительно, лучше на ошибке того поймать (мяч отскочит при приёме мяча, отпустит от себя мяч неловким движением и т.д....)


              Ведь если посмотреть чемп Англии, почему там динамика хорошая? Да потому что игроки МАЛО нарушают правила! А почему мало! Потому что все как на подбор ТЕХНИЧНЫЕ! Вооружены мастерством.
              А почему наши нарушают во всю? НЕ техничны! Им проще нарушить, остановив соперника нарушением !

              А наши предложения направлены на повышение МАСТЕРСТВА игроков,, ибо чтобы играть честно - нужно быть технически вооружённым!

              Чтоб защитники отбирали мячи честно, а нападающие попадали по воротам точнее и мастерски обводили б защитников!

              Помогите решить эту задачу, если не действием, то хотя бы подписью, а потом можно встать в сторонку и смотреть , как другие пробивают такие проекты.
              Но подпись - это уже помощь, хотя Вам она ничего не стоит.
              Ваша подпись -- это как подсадить бойца на баррикаду, чтобы они там дальше давили врага-бюрократа

              На пользу футбола ведь мы стараемся! А не лёжа на диване телек смотрим...
              • 18 Января
                В Англии больше дают играть, у нас же свистят намного чаще
                • 19 Января
                  Вы прочитали мой пост и увидели только одну строчку из него, а больше и читать не стали.. Да и ту не поняли!. У Вас застряла своя мысль -- то, что там свистят меньше, а у нас - больше.
                  А почему свистят меньше? Я же вам ответил: потому что нарушают меньше!

                  Перечитайте мой пост снова медленно и вдумчиво! Там Вы найдёте ответ!
    • 18 Января
      3. Перенос точки штрафной.
      Ну, допустим.


      ===============
      А вот это правильно! Многие напрочь отвергают....
  • 16 Января
    Честно говоря, нет желания катать простыню. Постараюсь покороче:
    ВАР в его нынешнем виде мне не нравится. Остановки игры для просмотра на 10-15 минут - феерический идиотизм! Тем более, что ВАР , всё равно, не расставляет всех точек над "i". Всё равно по решениям ВАР мнения специалистов расходятся, не говоря уж о мнениях болельщиков. Видеопросмотры, вобщем-то, нужны, но в каком-то другом виде.

    Нарушения правил считаю НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью футбола. Наказания за них прописаны в правилах футбола. Не считаю нужным их пересматривать.
    Тактику умелого "мелкого фола" понимаю. Она мне даже симпатична. Если надо, с пользой для своей команды, нарушить правила - нарушай! В футболе главное результат, а романтику оставим поэтам.
    Разумеется я против хамского и неспортивного поведения, тем более против умышленного нанесения травмы сопернику.

    Денежные штрафы за нарушения правил считаю ненужными.
    • 18 Января
      Нарушения правил считаю НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью футбола.
      ======================================
      Эх,Вы!
      Конечно! Однако надо понимать , что это за часть!
      У нас в жизни тоже существуют нечестность, воровство, грабёж и даже убийства. Это часть нашей жизни, часть действительности.

      Однако это грязная и подлая часть нашей жизни, и нормальные , адекватные люди отвергают эту часть жизни и стараются её уничтожить , ИЗЖИТЬ! И даже у человечества есть целая отрасль, которая борется с этой гнилой частью нашего общества -- это правоохранительная система.

      Так и в футболе есть футболисты и болельщики , которые не принимают грязную сторону футбола, а есть такие, которые создают эту грязь, нарушая правила и калеча соперников-коллег, и которые наслаждаются и кайфуют, глядя, как нарушают правила и калечат футболистов.

      Это как съесть дёготь с мёдом или суп с мухами и тараканами и смаковать эту смесь, приговаривая: "Какая вкусная пища! Особенно вот вкусный тараканчик попался или кусочек вкусного дёгтя!"

      Эх, ВЫ!!!!
  • Вчера 12:44
    Дважды перечитал и выскажу краткое мнение, до меня уже многое обсудили, выделю только две основные мысли.
    1. Тяжёлую травму можно получить на ровном месте и при микростолкновении
    2. Мы с вами не в регби играем, поэтому о переносе мяча даже вопрос поднимать не стоит. С такой позиции можно и разрешить защитникам в воротах играть руками, если они стоят за вратарём.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА: про Соболева, Саксесса и Визеу

Экватор первого сбора.

Футбольные новости
57 0

Артета: «Чтобы бороться за попадание в топ-4, «Арсеналу» очень важно обыграть «Челси»

Главный тренер «Арсенала» Микель Артета поделился ожиданиями от матча 24-го тура ...

221 1

Роберт Морено: «Когда ведешь 3:0, трудно поддерживать давление»

Главный тренер «Монако» Роберт Морено прокомментировал победу над командой ...

111 2

«Тоттенхэм» и «Челси» не готовы платить «Кристал Пэлас» € 94 млн за Заха

Несмотря на проявление интереса к нападающему лондонского «Кристал Пэлас» ...

67 1

Полузащитник «Челси» Мозес прилетел в Милан для прохождения медосмотра в «Интере»

Полузащитник «Челси» Виктор Мозес прибыл в Милан, сообщается на сайте известного ...

898 19

После первого тайма контрольного матча с румынами новый наставник «Сочи» убрал с поля восемь игроков

ФК «Сочи» провел первый контрольный матч на учебно-тренировочном сборе в Турции.

59 0

Томас Мюллер: «Бавария» утомила «Герту»

Полузащитник «Баварии» Томас Мюллер прокомментировал победу над «Гертой» в ...

100 0

«Аталанта» проиграла аутсайдеру чемпионата Италии СПАЛу

«Аталанта» в домашнем матче 20-го тура чемпионата Италии проиграла СПАЛу — 1:2.

Популярное
11934 463

ЦСКА: про Соболева, Саксесса и Визеу

Экватор первого сбора.

3938 383

«Зенит» сыграет с ЦСКА на «Газпром» — тренировочных сборах в Испании

Определился шестой соперник сине-бело-голубых по зимним товарищеским матчам.

5083 239

"Зенит" и новый лимит

Отсутствие на сборе Маттиаса Краневиттера - очередной шаг "Зенита" к новому лимиту ...

8787 208

ЦСКА: успех команды Чалова, Ахметова и Магнуссона

Утреннее занятие в пятницу получилось очень интенсивным.

8413 184

СМИ: Александр Соболев подписывает контракт с ЦСКА

Как стало известно корреспонденту издания, нападающий «Крыльев Советов» ...

9591 170

Сбор "Зенита" в Катаре: бомбардир Кокорин, мастерюга Малком и талантливая молодёжь

Сегодня второй день "Газпром" - тренировочных сборов в Катаре.

10600 162

ЦСКА: хет-трик Влашича, новые голы Чалова и Шкурина

Второй день мини-матчей по системе "плюс-минус".

Голосование

Кто станет победителем Лиги чемпионов 2019/20?

Наполи
0.9%
Ливерпуль
40.7%
Барселона
13.3%
Бавария
4.1%
Ювентус
8.6%
Реал
4.4%
ПСЖ
3.5%
Манчестер Сити
11.5%
Челси
0.3%
Атлетико
1.8%
Лейпциг
5.3%
Тоттенхэм
0.6%
Валенсия
0.6%
Аталанта
1.2%
Боруссия Д
0.6%
Лион
1.5%
Сейчас обсуждают