"Воспитать своих или чужими прикрыться?"

Интервью Германа Семёновича Зонина для газеты "Спорт-уикэнд", подготовленное автором, без вынужденных редакторских сокращений. 31.01.2019 .


Воспитать своих или чужими прикрыться?


Фото "Спорт-Уикэнд"

Размышления Германа Семёновича Зонина, патриарха российского футбола, по следам товарищеских игр .

Корр: Прошли товарищеские игры сборных по футболу в новом формате. Ваше мнение?

- Наша сборная сыграла в новом турнире неплохо. Многие эксперты, разбирая игру команды в матчах , как всегда находят огрехи в игре, но в целом радуются некоторым подвижкам в плане мастерства игроков и удачным результатам.

Но меня настораживает (даже возмущает!) всё возрастающая тенденция по привлечению в команду натурализованных спортсменов: вот уже шесть не наших воспитанников сражаются за честь нашей страны. Черышев - воспитанник испанского футбола, Фернандес, Гильерме, Ари - бразильского, Нойштедтер и Рауш - немецкого. От того и мастерство командное растёт. А если дадим паспорта ещё 10-ти более мастеровитым иностранцам, то команда наша и совсем классно заиграет! Глядишь и до финала чемпионата мира дотянемся! А любой специалист скажет, что в реальности развитие нашего футбола - замерло на месте. Что строим на самом деле? Футбольную потёмкинскую деревню?! Пыль пускаем в глаза народу и зарубежному миру? Когда своих мастеров научимся воспитывать?!

Корр: Но ведь натурализованные иностранцы стали нашими гражданами, получили российские паспорта, следовательно, наш народ вправе гордиться их успехами в нашей сборной, которая с их помощью удачно играет последнее время.

- А давайте задумаемся, чьё же это спортивное достижение в подготовке мастерства этих новых наших граждан? Наша ли страна их воспитала?

Зарубежные воспитанники - это ДОСТИЖЕНИЕ тренеров и правильной организации в области футбола чужих стран. Это не наше достижение!!! Мы соревнуемся с зарубежными странами, кто вырастит более мастеровитых спортсменов, которые принесут нам медали, и вдруг используем воспитанников чужих стран в своей сборной. Почему? Где логика?

Правил не нарушаем - значит, что-то главное неправильно В САМИХ ПРАВИЛАХ! Когда законы не совпадают со справедливостью и совестью, то их надо исправлять, приводить в соответствие.

Бесспорно, что натурализованные чуть сильнее наших воспитанников, однако разве можно гордиться достижениями чужих стран? Разве наш народ может гордиться командой, в которой есть хоть один чужой воспитанник? Даже один - это уже искажение реального уровня российского футбола или других видов спорта в сторону его нечестного ЗАВЫШЕНИЯ. Например, десять лет назад один натурализованный баскетболист Холден подарил нашей сборной золотую медаль Европы. А точно ли она наша, российская, коли американец подарил одним своим присутствием в сборной по баскетболу и золотым броском в кольцо? А не было бы американца, то, может, даже и бронзовой-то не получили?

Невольно возникает вопрос, а не нарушается ли моральность смысла понятия: национальная сборная команда страны? Да и сам смысл международных соревнований в целом, если там будет даже один натурализованный, и тем более, если их там будет несколько? Нация государства - это жители любого этноса, родившиеся на территории нашей страны или привезённые в детском возрасте.

Корр: Любой ли гражданин страны, имеющий наш паспорт, но воспитанный в чужой спортивной среде должен иметь право защищать честь нашего государства? Справедливо и честно ли это ?

-Считаю, что жить и работать в новой стране - пожалуйста, приветствуем! А защищать спортивную честь новой страны - извините, совсем иное дело - неприемлем... Защищать только в той стране, которая тебя вырастила и поставила на ноги в спорте! Так диктует логика здравого смысла в национальном вопросе!

Черышев только по этносу русский, а с 10-ти лет житель он Испании и воспитанник испанского футбола. Не наша страна его воспитала в футболе! А это ведь международные соревнования, где соревнуются НЕ этносы, а реальные жители стран. Спортсмены этих стран играют за свою Родину, которая их вырастила и воспитала, а не просто родила в другой стране или паспорт дала в этой! Или поженила на жительнице страны и научила чужому для него языку...

Воспитанник бразильского футбола, Диего Коста, например, выступает за сборную Испании, почему? Так ему захотелось? Паспорт испанский дали? А воспитанники испанского футбола Черышев и Месси, наоборот, играют в сборных России и Аргентины, а наши натурализованные бразильцы - для чего им НАШ паспорт? Чтобы в нашей сборной поиграть, коль в свою не приглашают? Да чтобы не считаться легионерами в клубе?

Что-то неладно с критерием по имени паспорт и имени этнос! Не спортивные это критерии: жиденькая связь с новой страной есть, а спортивной связи нет. Не у нас они получали азы футбола и первичный опыт мастерства. А вот хитрое "спортивное гражданство" вдруг появилось, чиновники изобрели. Есть накатанная дорожка, как спортсмену быстренько получить гражданство (некий временный "карантин"!), чтобы поскорее его внедрить в сборную новой страны.

И это "спортивное гражданство" как раковая опухоль расползается по всему миру, извращая смысл международных соревнований, превращая их в фарс. А многие просто не задумываются об этом.

Корр: Пять лет назад кореец Виктор Ан завоевал три личные золотые медали, но почему-то эти медали в неофициальном зачёте считаются российскими?

-А кто вырастил этого спортсмена до мирового рекордсмена? Это достижение не нашего спорта, а южнокорейского, следовательно, по логике - эти медали должны принадлежать Ю.Корее, а не нашему государству. Каково же наше достижение в этих медалях? Чиновники пригласили зрелого мастера уже с 20-тью рекордами к нам, пригрели, обласкали и... дали ему паспорт. Дали ему возможность тренироваться за государственный счёт. Увы, но это "достижение" совсем не спортивное. Это - простая БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ к чужому воспитаннику и только. Помогли парню - молодцы!Тем самым, помогли по-дружески спортивной Ю.Корее, чтобы парень не пропал для спорта. А он и медали даже выиграл! Но для России - это нечестные медали, хитро украденные у Ю.Кореи. (Но Курильские острова - принадлежат России!)

Корр: Что важнее для страны в международных соревнованиях, получение медали чужими воспитанниками, то есть, ЛЮБОЙ ценой и для галочки, или умение воспитать отечественного медалиста силами нашего государства, в НАШЕЙ среде?

- Разве правильно, если за вас пойдёт сдавать экзамен приглашенный со стороны чужой человек или родственник, который лучше вас знает предмет? Полученный высокий балл - разве это ваше достижение ? При этом, семья будет хвалиться вашим умом и "вашей" медалью или радоваться спортивному кубку? Нет и нет! Это называется - подмена, ЖУЛЬНИЧЕСТВО!

Корр: Почему же некоторые руководители федераций сдают международный экзамен не своими воспитанниками?

- Потому что логика нехороших людей: нечестные деньги не пахнут! Нечестные спортивные победы тоже не пахнут?!

Корр: Кому выгодна сдача экзамена на международных соревнованиях ЧУЖИМИ воспитанниками ? Государству, спорту, чиновникам или болельщикам и народу?

- Для государства - это позор: загребать жар чужими руками. Тем более, для нашей огромной державы! Это чуждая нам идеология западных стран, по-наглому грабивших колонии и слаборазвитые страны. Функционерам - это тоже позор, показатель их слабости, неумения или нерадения.

Корр: Тогда почему руководители федераций идут на это? Идут на поклон к Президенту России, выпрашивая у него паспорт для НУЖНОГО иностранца?

- Значит, им это хоть и позорно, но всё равно ВЫГОДНО! Почему, почему - потому что улучшение показателей нечестным способом застилает глаза болельщикам и высшему руководству страны, которые не видят или не понимают нечестность их действия. Видимо, такой ловкий способ прячет истинную выгоду для спортивных чиновников, а именно: возможность, ничего не делая в воспитании отечественных спортсменов, остаться у руля руководства федерацией.

Воспитывать своих отечественных чемпионов очень долгое и муторное дело, то ли дело - проявить ловкость и дать паспорт зарубежному мастеровитому спортсмену, которого воспитали более успешные тренеры! В советское время и российское 90-х годов такое даже в голову не могло прийти! В этом же веке - вдруг некоторым деятелям пришло! Если своих не воспитывать, то и весь спорт в стране рухнет. Спортсменам некуда стремиться, если руководство заманит паспортами в страну готовых иностранных спортсменов и будет отчитываться их рекордами.

В нашей стране есть федерации, которые постоянно гребут горстями медали на соревнованиях только руками и ногами наших воспитанников, народ гордится такими честными федерациями (художественная гимнастика, синхронное плавание, фигурное катание, фехтование, хоккей и др.) Вот их медалисты действительно достижение НАШЕЙ страны!

Честное достижение нашего футбола - это такие наши воспитанники из современной сборной: Акинфеев, Игнашевич, Дзюба, Самедов, молодые: Головин, Кузяев, Ерохин, Миранчуки, да и все остальные члены сборной, исключая не наших воспитанников, которых воспитали другие страны. Да и вспомним целую когорту всех членов предыдущих сборных СССР и России - это НАШЕ честное достижение! Это реальный уровень нашего футбола и спорта, хоть и ниже многих зарубежных стран, зато - ЧЕСТНЫЙ и ПРАВДИВЫЙ!

А есть федерации, вроде футбольной, которые давно забыли вкус золота или бронзы, поэтому их руководители нашли дыру в международных правилах, приловчились получать нечестные медали за счёт чужих воспитанников и пытаются показать, что и они тоже скачут на белом коне в первых рядах НАШЕГО спорта. И даже награждают с барского плеча своих спортсменов званиями заслуженных мастеров спорта!

Корр: Но болельщики же искренне радуются победам натурализованных, считая их законными?

- К сожалению, и большАя часть болельщиков ведётся на этот обман! Блеск медалей ослепляет их нравственное чувство, и они в восторге лобызают соседей - ПОБЕДА! УРА!!! Наши победили! А на самом деле это и не наши, а спортивные варяги дали такой результат. Фантик (паспорт) действительно наш , а сама конфетка-то - чу-жа-я....

Но умное высшее руководство страны должно же понимать, что это не честная победа!
Причём, нечестность победы при помощи чужих воспитанников ещё кое-как камуфлируется (типа, "победителей не судят!"), но проигрыш с чужими - это ещё позорнее: как ни хитрили, ни изворачивались, а результат ВСЁ РАВНО остался плачевным! Только ещё больше испачкались! А судить за нечестные победы - ещё как надо! А теперь сами решите , выгодно для страны иметь нечестных спортивных чиновников?

Эту дыру в международных правилах надо срочно ликвидировать. Наша страна позиционирует себя, как самая честная и благородная, поэтому надо срочно запретить так называемое "спортивное гражданство", выгодное только небольшой группке спортивных нечестных чиновников, но позорящее великую державу.

Корр: Как заделать прореху в правилах? Что Вы предлагаете?

- Главным критерием кандидатов в сборные должна стать спортивная составляющая, а именно: доморощенный спортсмен своей страны до определённого возраста - в футболе до 21 года. И никаких смен гражданств для сборных всех стран мира - родителей не меняют по своему усмотрению, по собственному капризу!

Доморощенный включает сразу два критерия: родная страна (паспорт) и спортивное воспитание родной страны, а этнос отпадает совсем. Корешки (бабушки и дедушки, отец и мать), оказавшиеся в новой стране или оставшиеся в родной, тоже перестают работать на критерий отбора, потому что не родня играет за сборную страны, а сам воспитанник, натуральный житель страны.

Хотя родственники могут болеть за СВОИХ отпрысков и радоваться их достижениями... у своих телевизоров.И не только родственники могут им гордиться, но и весь его этнос! Так, если бы Дениса Черышева пригласили в сборную ...Испании, то все россияне гордились бы им только за то, что он просто туда пробился. А за Виктора Ана и сейчас болели все этнические корейцы: южные, северные и нашей страны!

Помните, что сказала Ванга?:"Россия - это империя ДУХА!" А она знает, что говорит, но этому ведь надо соответствовать!

Давайте соберёмся с духом и скажем: НЕТ - спортивному гражданству! И должна быть идеология любого государства такой: "Честь имею!" Тогда исчезнет дыра в международных правилах и все чиновники сразу станут ...честными! А неумелые, но честные, подадут в отставку. Или их ... попросят это сделать - знать, "не по Сеньке шапка"!

Корр: Международная ассоциация легкоатлетических федераций (IAAF) временно запретила спортсменам менять "спортивное гражданство". -

- Это первая ласточка в этом вопросе, хоть и очень робкая. Ведь через год эта ассоциация сняла свой запрет. Однако это лишний раз доказало, что законы международных федераций ВЫШЕ в спортивном деле законодательств любых стран, раздающих паспорта выгодным иностранцам.

Так пусть именно наша страна (в лице ОКР и федераций) решительно станет флагманом в этом вопросе. И это будет нашим благородным ответом международным спортивным организациям, спекулятивно запретившим нашим честным спортсменам выступать на Олимпиаде в Ю.Корее.

Члены этих организаций предали идеологию спорта: "О Спорт! Ты - мир, ты - справедливость, ты - беспристрастен, ты - благородство, ты - безупречен, ты - требуешь высокой нравственности, моральной чистоты, неподкупности...." (Ода спорту!) Предали ради грязной политики нечестных руководителей некоторых одиозных стран, мнящих себя хозяевами всей планеты!

Вы против натурализованных в сборных всех стран мира?

ДА
40%
Размышляю
2.9%
НЕТ
57.1%
* Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
2.1 / 7
5567 107
  • 4 Февраля
    Редакция СПОРТ УИКЭНДА не поскупилась с похвалой этому тренеру, для любознательных предлагаю ознакомиться. Москвичи и в других регионах о нём мало знают, но Питерцы хорошо знают Зонина, когда он приходил на стадион во время матчей , то болельщики встречали его вставанием и аплодисментами.. Последние два года он уже не может посещать стадион.



    " Герман ЗОНИН: Хватит строить потемкинские деревни в сборной

    Патриарх отечественного футбола считает, что спортивные варяги мешают воспитывать отечественных мастеров

    ФУТБОЛ. На стол новому президенту РФС

    Легендарный наставник, приведший в 1972 году «Зарю» к сенсационной победе в чемпионате СССР и возглавивший в следующем сезоне «Зенит», даже в 92 года не теряет интереса к футболу, всегда пристально следит за жизнью питерского клуба и сборной России. Патриарх отечественного футбола всегда охотно делится со «Спорт уик-эндом» своим видением путей развития. И на сей раз он вернулся к тревожащей его теме смены спортивного гражданства футболистами. Мэтр считает, что главным в зимнее межсезонье будет вопрос о новом президенте РФС, поэтому хочет напомнить единственному кандидату Александру Дюкову, что Виталий Мутко, по мнению ветерана, совершил в свое время большую нравственную и идеологическую ошибку, выступив активным сторонником смены спортивного гражданства перед Олимпиадой в Сочи. А вот владелец «Краснодара» Серге Галицкий поступил, по мнению Зонина, честнее и патриотичней, стал противником натурализации игроков для футбольной сборной. "

    http://sport-weekend.com/component/content/article/9-novosti/15595-german-zonin-khvatit-stroit-potemkinskie-derevni-v-sbornoj?Itemid=437
  • 4 Февраля
    . Фантик (паспорт) действительно наш , а сама конфетка-то - чу-жа-я....

    Меткая аллегория.
  • 4 Февраля
    Прошло 5 часов, как появилось это интервью на сайте. И только один коммент...
    Какова причина? Раньше, когда только стоило поднять эту тему, сразу появлялись эмоциональные отклики, как правило отрицательные.Вот если сейчас запустить голосовку, то можно было бы предложить такие ответы:
    1 - а мне всё равно
    2 - мне не интересно
    3- да дедушка прав на 100%
    4. - да дедуля просто спятил
    5. - бесполезно обсуждать, там на верху бюрократы, воры, стену лбом не пробить
    6 - слишком длинный текст, многа букАффф
    7 - главнее трансферы, а это не актуально, чепуха
    8 - был на работе - не видел заметку
    9 - Другое. Что?
    • 7 Февраля
      9 - большинство юзеров уже знают, что спорить с Владом на Бобсоккере бесполезно и неинтересно.
      • 7 Февраля
        Смотря ПОЧЕМУ бесполезно! Потому что у них не хватает аргументов и фактов.
        Спор - это тоже соревнование.
        Но.... очень часто проигравший в спорте , не имеющий разумных доводов, сразу переходил на мою скромную личность, а это считается в диспутах подлым приёмом.

        Раскритикуйте Г.Зонина! Мы с ним просто единомышленники в этом вопросе.
        Спокойно, культурно, с убедительными доводами.
    • 8 Февраля
      Прошло 5 часов, как появилось это интервью на сайте. И только один коммент...
      Какова причина?

      Вы тэги то поставьте.
  • 4 Февраля
    Абсолютно согласен с Германом Семеновичем, с которым знаком лично. И по Ану твердил миллион раз, и по натурализованным футболистам. Кричать на всех углах, бить во все колокола надо было ещё до Сочи - 2014, когда этой ерундой стала заниматься сборная России по мини-футболу. Надо воспитывать детей во дворах, оттуда черпать резервы. Так, как это делали Зонин, Морозов и другие выдающиеся отечественные специалисты.
    • 5 Февраля
      Идти, так уж до конца. Давайте откажемся и от легионеров, которые отнимают места у молодых, что, в конце-концов, приводит к кадровому голоду в сборной. В СССР безо всяких легионеров футбольная сборная частенько сражалась на уровне лучших мировых коллективов. Про хоккей вообще молчу. Может дело в еще и в руководстве и тренерах?
      А вы готовы ради этой замечательной идеи откасзаться от своих европейских амбиций, хотя бы на время?
      • 8 Февраля
        Не надо легионерами решать проблемы сборной.
        Проблемы клубов - обязательно, леги нам необходимо. Сборной - нет.
        Сборная, плохая или хорошая - это сборная России из россиян/русских.

        К игрокам-легам в сборной вопросов нет. Есть вопросы к тем, кто ими проблемы футбола решает.
        Как результат сборной России на ЧМ повлиял/повлияет на развитие детского футбола ? как леги в сборной повлияют на развитие нашего футбола ?

        Как, господин Шариков ?
      • 8 Февраля
        По легионерам.
        Засилье , действительно , отнимает у молодых возможность показать себя и опыта в баталия приобрести.
        Засилье! Но 2-3 нужны, именно для того,. чтоб и место уступить, и чтоб опыт молодые приобрели в борьбе с легами. То есть , разумное число , а не безумное.
        И полный отказ от легов - это безумное решение. Но в сборной - там совсем иное дело.
        Если ещё раз перечитаете интервью, то там всё по полочкам разложено что и к чему....
        Прочтёте и поймёте, чем отличается натурализованный в клубе от натурализованного в сборной. Не прочтёте, не подумаете над прочитанным, то и не поймёте...
        Просто есть люди, Которые на лету схватывают новую мысль, а другим надо подумать, взвесить, сравнить, чтобы прийти к правильному выводу.

        2. Зачем отказываться от амбиций? Амбиции двигатель прогресса. Но амбиции должны основываться на ЧЕСТНОСТИ и грамотным движением к цели.
        Использование в сборных натурализованных замедляет темпы подготовки своих отечественных талантов. Почему? об этом всё рассказал Зонин.

        Потёмкинские деревни - это не амбиции, а враньё.
    • 6 Февраля
      ... Абсолютно согласен с Германом Семеновичемс чем конкретно, или личное знакомство исчерпывающий аргумент?... как это делали Зонин, Морозов и другие выдающиесячто же они такого натворили?
      • 8 Февраля
        Гораздо больше, чем Виллаш-Боаш с Халком.
        • 8 Февраля
          Этого достаточно чтобы быть выдающимися? Крайне сомнительный аргумент.
    • 8 Февраля
      Вот согласен.
      Мы вместо новых джинс (отечественных, лол) чиним старые американскими заплатками. Да еще и гордимся этим всем.

      Ребят, у нас Ж вся в дырках, вас это не пугает ? не надо искать заплатки, надо джинсы купить!
  • 5 Февраля
    Всегда был и всегда буду против натурализации игроков для сборной, кроме случаев, когда
    1) У человека есть российские корни
    2) Иностранец воспитывался в российских футбольных школах. Если например парень в 10-15 лет приезжает в Россию и проходит обучение и выпуск в наших школах и наших клубах.

    Я НЕ ПРОТИВ натурализации для клубного использования, но в сборной должны играть ребята, которых воспитали наши школы или которые имеют русские корни. Принципиальная позиция. Поэтому для меня что Фернандес, что Ари, что Гилерме это попытка просто прикрыть свои неудачи в плане воспитания футболистов. Пусть вместо Фернандеса будет играть Рассказов, вместе Ари - Чалов и Игнатьев, вместо Гилерме - Сафонов или Селихов. Будет хуже? Думаю, что нет
    • 5 Февраля
      Пусть вместо Фернандеса будет играть Рассказов, вместе Ари - Чалов и Игнатьев, вместо Гилерме - Сафонов или Селихов. Будет хуже? Думаю, что нет

      ------------------------------------------------
      Даже если и будет чуть хуже, но это будет ЧЕСТНО!
    • 5 Февраля
      Я НЕ ПРОТИВ натурализации для клубного использования,
      ---------------------------------------------------------
      Уточните , каким образом использовать?
      • 5 Февраля
        Ну вот например в Спартаке есть Боккетти, у которого русская жена и совместный ребёнок, в России 9 лет, знает русский. Он хочет остаться жить в России. В чём проблема дать ему гражданство и пусть играет за клуб как россиянин? Но при этом не вызывается в сборную. Я в таком формате
        • 5 Февраля
          Это правильно. Это просто жить в стране и работать.
          Но в клубе считаться ЛЕГИОНЕРОМ, ибо лимит защищает отечественных футболистов.
          А вот сын Боккетти вырастит в нашей спортивной среде и будет полноправным кандидатом в НАЦИОНАЛЬНУЮ сборную России! По любому виду спорта, и даже олимпиады по физике или химии....
    • 8 Февраля
      Без Ари и Гилерме - нет, не будет. Без Фернандеса, на данный момент, будет.
    • 8 Февраля
      Абсолютно с вами. Признаться, и от итогов выступления сборной на ЧМ двойственные чувства, хотя ничего лично против Фернандеса не имею.
    • 8 Февраля
      Плюсану.
  • 5 Февраля
    Я гражданин Украины, хотя родился в Москве. Сейчас живу в России и на пути получения гражданства РФ. После того, как я получу гражданство, меня надо ограничить в правах? Мол, ты недавно получил гражданство, работал в другой стране, стаж засчитаем только до 1992 года. Бред! Если человек захотел и стал гражданином России, он имеет все права гражданина, в том числе и выступать, если есть мастерство и желание, за сборную страны. Россия очень часто в своей истории привечала иностранцев, которые становились её гражданами, защищали страну и развивали её. Пример - Марио Фернандес. Талант, но был лаботряс и гулёна. Попал в ЦСКА - идеал футболиста, пахарь и лидер. Захотел играть за сборную - двумя руками - ЗА. Он имеет на это полное право. И показал на поле, что сборная России для него не средство заработать бабло, а отдать дань уважения стране, в которой он стал футболистом мирового уровня. Не зря же в Бразилии заявляют, что они потеряли отличного защитника
    • 5 Февраля
      Когда вмешивается в спорт политика, то возможны ОСОБЫЕ условия, исключения из правил.
      Но в основе должен лежать основополагающий принцип : " в сборной страны должен играть тот , кого ВЫРАСТИЛА родная страна!" Это международный принцип. Иначе разрушается смысл международных соревнований.

      Все упёрлись в паспорт, но паспорт сам по себе не играет, он входит в этот основополагающий принцип. Родная страна.

      В Вашем случае вмешивается Незримая война Украины и России. Но в которой страдают и даже умирают люди. Если Вы спортсмен, то Вас для спорта в сборных той или другой страны... убили. Виновата политика Украины.
      Вон и Ракицкого для сборной ...убили.

      НО! Но Вы живы и можете заниматься спортом в новой стране. Но за сборную Украины вас не возьмут как предателя, а за сборную России даже при наличии паспорта Вас тоже не возьмут, ибо воспитала Вас Украина.. Увы, такова судьба. Все стрелки на ....Порошенко.
      • 5 Февраля
        И все же я за натурализацию. Если человек стал гражданином страны на общих основаниях, может и хочет играть за страну, то запрещать ему, как минимум, глупо.
        • 8 Февраля
          Если человек стал гражданином страны на общих основаниях
          Он не гражданином стал, а получил гражданство, чтобы играть в сборной .
          Не подменяйте понятия и причины получения гражданства.
          • 8 Февраля
            Марио Фернандес прожил 5 лет и получил гражданство России на общих основаниях. В чем проблема?
            • 8 Февраля
              Если проживет еще 5 лет или больше - вопросы отпадут. Если в итоге уедет к себе на Родину - останутся.
              • 8 Февраля
                Ну так подождем и увидим.
                • 8 Февраля
                  В данный момент мы видим, что его паспорт приурочен к ЧМ. Пока что другой причины не наблюдаем.
    • 5 Февраля
      Вы путаете спорт с гражданской жизнью. Для начала оттолкнитесь от целей турнира сборных. Это турниры, которые проводятся с целью выявления сильнейших национальных школ, каждая из которых имеет свою самоидентификацию, самобытность, исторические корни, методологию и методики подготовки. По факту турнир сборных призван не просто определить сильнейшего, но и выявить: передовые направления развития спорта, которые имеются в каждой из школ в той или иной степени, выявить слабые направления развития футбола. Ваш подход в данном вопросе направлен на глобализацию футбола, утрату самоидентификации и самое главное - даёт возможность чиновникам спорта закрывать прорехи в своей собственной работе.
      • 5 Февраля
        Когда спортсмена под Олимпиаду в срочном порядке делают гражданином и включают в сборную, согласен. Хотя и тут не все так просто. Кореец в шорт-треке подтянул всю сборную на более высокий уровень. С американцем несколько сложнее, но... А когда человек 5 лет прожил в стране, стал её гражданином, имеет возможность и желание выступать за свою новую родину, не вижу проблем. Т.е. воевать, не дай бог, он должен, а играть в сборной - нет. Абсурд. Мое мнение.
        • 5 Февраля
          Мы с вами расходимся в самом корне понимания целей турнира сборной. Грубо говоря, Вы предлагаете извратить цели, задачи турнира, результат выступления команд. Тем самым навредить эволюции развития игры, приводя ее к общему знаменателю, делая ее безвариативной.

          Какой из Фернандеса гражданин покажет время, когда он завершит выступление в футболе.
          П.С.: Родина всегда одна.
          • 6 Февраля
            Типично русская фамилия Даль - папа Йохан Кристиан, датчанин, мама - Фрейтаг Мария, немка. А сын создал «Толковый словарь живого великорусского языка». Могу привести ещё очень много фамилий, но зачем? Если эти иностранцы развивали науку, армию, обращование, архитектуру и многое другое в России.
            • 6 Февраля
              Не вопрос. Привлекать лучших специалистов в систему подготовки футболистов. Развивать свою футбольную школу. Тем самым демонстрировать умение и желание иностранцев развивать наш российский футбол.
            • 6 Февраля
              К слову, плохой пример. Создатель толкового языка родился и вырос в России. Лучше отыщите причину принятия российского подданства его отцом.
              • 6 Февраля
                К слову, Бурхард Мюнних, Эдмонд де Ласси, Сэмюэль Грейг, Джон Пол Джонс, Левин Август фон Беннигсен и прочие не менее известные военные сражались за Россию и принесли ей военную славу и победы. Могла погибнуть во славу России, но остались живы.В чем проблема не воевать а играть за Россию?
                • 7 Февраля
                  Воевать и соревноваться абсолютно РАЗНЫЕ вещи.
                  Почитайте "Оду спорту". О, спорт, ты - мир ........
            • 7 Февраля
              Даль не натурализованный, а РОДИЛСЯ в России, сколько можно путаться в этом вопросе..... Натуральный русский датско-немецкого происхождения.
              У любого русского , если покопаться в родословной, очень много этносов в предках. Достаточно сказать , что этнос СЛАВЯН вообще исчез с планеты
              • 7 Февраля
                Его отец, обрусевший датчанин Йохан (Иоганн) Кристиан Даль1764 — 21 октября 1821), принял российское подданство вместе с русским именем Иван Матвеевич Даль в 1799 году. Известность его как лингвиста достигла императрицы Екатерины II, которая вызвала его в Петербург на должность придворного библиотекаря. Т.е. по вашему он не должен был занимать такой пост, т.к. он датчанин, а стал русским. Не был бы отец придворным библиотекарем у Екатерины, не стал бы сын создателем Словаря великорусского языка
                • 7 Февраля
                  Когда Вл.Даль случайно заехал в Данию в молодости, то он понял, что он ...русский!
                • 7 Февраля
                  Вот некоторые юзеры сразу становятся единомышленниками, ибо у них самих уже давно созревало такое мнение.
                  Некоторые колеблются, трудно оторваться от ПРИВЫЧНОГО, но всё же тоже принимают наши идеи.

                  А некоторые - глухая стена непробиваемая.
                  С Вами у нас , помню, по многим вопросам мнение совпадало...
                  • 7 Февраля
                    Я за то, чтобы лица, ставшие гражданами России, обладали всеми правами и обязанностями гражданина страны. Всеми. Включая возможность выступать за сборную страны. Моё мнение, не навязываю никому
                    • 8 Февраля
                      Общественная организация (Международная федерация любого вида спорта ) какое правило установит - такое и будет исполнять любое государство! А если гос-во заартачится, то спортсменов этой страны просто не допустят к к международным соревнованиям!!
                      Поймите, что гражданство - ВТОРИЧНО, а первично - решение федерации!
                      • 8 Февраля
                        Т.е. вы предлагаете натурализированных футболистов просто не пускать в сборную, вне зависимости от их спортивных результатов за клуб? Я - против этого. Может играть, хочет играть, пусть играет. А доморощенным спортсменам лишний стимул больше пахать. Не хотят - на фиг с пляжа, пусть его место займет родившийся в другой стране, но тот кто может и хочет играть за сборную своей новой страны
        • 5 Февраля

          Вы не улавливаете сути. Ныне действует главным критерием гражданство ,паспорт, и это застилает глаза.
          Заметьте тенденцию:
          до 2000 года мог любой футболист перейти в гражданство другой страны и спокойно играть в этой сборной.

          Но Вдруг В ФИФА специалисты (!) поняли , что натурализация разрушает смысл международных соревнований, и в 2004 поставили барьер, который стал привязывать капризного спортсмена к стране. Это: 2 года должен прожить в новой стране или иметь прямых родственников в новой стране. Но барьер оказался маленьким и его легко проскакивали.

          Тогда в 2008 году барьер поставили повыше. Уже 5 лет надо прожить в стране. Но мы видим , что и этот барьер легко проходим.Но суть в этих барьерах, чтобы натурализация НЕ РАСПОЛЗАЛАСЬ ПО ВСЕМУ МИРУ! А Она по наглому спокойно ползёт. То есть, ТАКИЕ барьеры - дырявые! Не выполняют свою роль.

          Притом, заметьте, что барьеры устанавливает не ГОСУДАРСТВО, а ОБЩЕСТВЕННАЯ мировая спортивная организация ФИФА и МОК( Олимпийский комитет), который расставляет барьеры во всех видах спорта ! Это их прерогатива, а не государств ,в которых действуют разные спортивные ОБЩЕСТВЕННЫЕ ассоциации.. МОК и ФИФА даже ЗАПРЕЩАЮТ государствам вмешиваться в их спортивные дела и руководят всем спортом в мире.

          Встаёт вопрос: или надо ещё увеличивать число лет проживания и отцеплять хотя бы бабушек, или искать ДРУГОЙ критерий для мощного барьера, но какой?
          А барьер лежит на виду, на поверхности - это воспитание-обучение спортсмена..

          Общественные международные организации ВСЕПЛАНЕТНОГО масштаба напрямую заинтересованы в развитии всех видов спорта ВО ВСЕХ странах мира. И в больших по численности , и в малых. И если установить критерий только доморощенные в странах имеют право участвовать в сборных, то этот критерий и заставит руководителей спорта заниматься воспитанием только своих жителей, а НЕ прикрываться воспитанниками чужих стран.
          То есть, главным становится не гражданство, а слияние гражданства и воспитание спортсмена(подготовка, тренировки, обучение мастерству) в единое целое, то есть , ДОМОРОЩЕННОСТЬ!..

          Вот ,чуть ли не целая заметка получилась.....
          • 6 Февраля
            Суть в том, что человек решил стать гражданином России. Ему дали такую возможность, ислючительно по закону. Прожил в стране 5 лет, президент издал Указ. Всё, он гражданин России. После этого он обладает всеми правами и обязанностями гражданина России. И если он может и хочет и достоин играть за сборную, то, бл..., в чем проблема???
            • 6 Февраля
              Суть в том, что разговор идёт не о существующем правиле, а о том Что оно НЕПРАВИЛЬНОЕ и что его надо усовершенствовать. и приводятся доводы почему не правильное и как надо исправить.

              А по существующим правилам , да - Вы правы. Всё тип-топ!
              и в дамки, то бишь , в сборную...
              • 6 Февраля
                Некоторые, как минимум, граждане по рождению, приносят стране очень много негатива. А как раз такие, как условный Марио, приносят стране много положительных эмоций и радости её гражданам. Давайте посмотрим на проблему с этой стороны
                • 7 Февраля
                  Сейчас разговор о другом: о СПОРТИВНОЙ составляющей! Достижение какой страны продут по имени спортсмен, кто его создал, слепил из того, что было. А НЕ корочка паспорта.

                  В любом этносе есть и праведники, и средние обыватели, и просто негодяи.
                  Есть выражение :" вор или убийца не имеет национальности."
                  Это из этой оперы. Потому что их всех объединяет ПОДЛАЯ НАТуРА.
              • 6 Февраля
                А то, что закон не правильный, я согласен. Я, родившийся в Москве, русский, имея во всех, известных мне, как минимум до четвертого поколения, русских, вынужден получатиь гражданство страны наряду с арабами, курдами и таджиками. И по тем же срокам
                • 7 Февраля
                  Вот это безобразие! Евреи и армяне сразу дают гражданство своим сородичам. И правильно!
                • 8 Февраля
                  Я, родившийся в Москве, русский, имея во всех, известных мне, как минимум до четвертого поколения, русских, вынужден получатиь гражданство страны наряду с арабами, курдами и таджиками. И по тем же срокам
                  Успеха, в этом нелёгком деле.
  • 6 Февраля
    У меня позиция четкая по этому вопросу.
    Если футболист высокого класса хочет помочь России, как условно Марио Фернандес, то надо давать ему гражданство.
    Немцы, которые выходцы из России, это фактически наши люди, у самого сестра живет в Германии с русским немцем.
    А вот остальным хитрецам, которые хотят обойти лимит, как Гильерме,Ари и другие, чтоб не считаться легионерами, конечно гражданство давать, закон нарушать нельзя, но в сборную не брать и считать легионерами. Это отобьет охоту завозить к нам всякий хлам и повысить качество наших молодых футболистов.
    И конечно ввести, как в НХЛ потолок зарплат, чтоб молодые не получали сразу большие зарплаты из за лимита, а заслужили их своей игрой.
    • 6 Февраля
      Полностью согласен
    • 7 Февраля
      По Марио.
      Значит , если в нашу сборную набрали бы высококлассных иностранных игроков, типа Марио, Месси, Рональдо - то паспорт Вы им обязательно дали?
      Команда из бразильцев аргентинцев, испанцев и немцев - сборная России! Ни одного россиянина! Или одного , чтоб совесть была чиста?

      По Раушу.
      Если воспитанник .Испании ( достижение испанских тренеров) русский по этносу и паспорту Денис Черышев был БЫ по мастерству не хуже Диего Косты и того же Месси, ему бы не дали срочно испанского паспорта? А Месси, если захотел бы играть в Испанской сборной, его бы не отхватили бы с руками и ногами?!!!

      по Ари и Гильерме, мнение совпадает.
      • 7 Февраля
        Такого не будет никогда и вы это понимаете сами, слишком большой выбор у других стран на бразильцев))) Марио такой человек, а вот Витиньо например сразу сказал, что будет играть за Бразилию и уговаривал тоже Фернандеса за свою страну играть.
        Ну по Черышеву думаю все ясно чемпионат мира показал, вырос в Испании и фактически гражданин Испании, но слезы радости на чемпионате мира показали его любовь к России и в душе он русский остался или родители правильно воспитали.
        Русские немцы такие же, в трудный час для России она встанут горой за нашу страну, поверьте мне, хорошо их знаю.
        • 8 Февраля
          Вот Витинью уважаю, молодец! Честный малый...

          Отмена спортивного гражданства перекроит спортсменам путь изменять своей Родине, которая его вынянчила...
          Надо думать не об отдельных зарубежных эмигрантах, которые по " вине" родителей оказались в эмиграции , а о тысячах ребят, которые остались в России и не получают квалифицированную помощь от случайных тренеров, бывших футболистов без образования.

          Вот Рауш: если бы в Томске получал бы футбольное образование, но совсем не факт, что попал бы он в нашу сборную. А был бы игроком втордивиза.
          И это тысячи наших пацанов! О них надо думать. А если функционеры-руководители будут думать только о том, чтоб их не вышибли из тёплых кресел, то им проще тащить готовых ребят из-за границы.

          Вот наша задача и перекрыть таким хитрецам этот способ формирования сборных.

          https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2017/?item=418608
  • 6 Февраля
    Я считаю, что понятие гражданство должно быть единым во всём. Закон РФ не разрешает двойное гражданство, но по факту никто не стоит на страже этого закона. Вот Нойштедтер и Рауш, когда получали российское гражданство, то по требованию Германии они отказались от немецкого гражданства. А Германии было важно, чтобы они сделали выбор своей жизни. Они этот выбор сделали и я их за это уважаю. А вот Фернандес, Гильерме, Ари, они отказались от бразильского гражданства? Нет, не слышал о таком акте. И в википедии у них стоят два гражданства. И Фернандес говорил, что после окончания футбольной карьеры он вернётся на родину в Бразилию. На родину! У него одна родина и Россия для него родиной не стала.
    К чему я всё это? Если человек полюбил Россию и захотел пустить здесь корни, попросил гражданство и у него нет больше никакого другого гражданства, то для меня он россиянин со всеми правами и обязанностями.
    • 6 Февраля
      Разговор идёт не о технике присвоения гражданства, а о том, что само по себе гражданство не является проходным критерием в сборную для иностранца. типа получил паспорт и этого достаточно, чтоб быть кандидатом в сборную. Нет, не достаточно! Нужен дополнительный критерий , а именно:такой, который преградит дорогу натурализованным в сборную страны.
      ( но работать в клубе - всегда пожалуйста!)
      А почему надо преградить? Перечитайте ещё раз интервью, только не бегло с пятое на десятое, а внимательно.

      плюс моё скромное пояснение от Вчера 22:49 на этой ветке.
      Вопрос этот сложны и тонкий , если Вы спокойно прочитаете не с целью "прижучить", а с целью разобраться, то сразу поймёте, что это ЗА справедливость в футболе.
      А человек Вы ратующий за честность, то и увидите, что нечестно тут себя ведут руководители федераций. Что они "хотят въехать на чужом горбу в рай.

      (Кстати, я считаю, что последнее решение суда - это , видимо, уже перебор!, который работает уже во вред честному правосудию, а ,следовательно, и имиджу государства )
      • 7 Февраля
        Я интервью прочитал и своё мнение высказал. Не считаю, что сборная существует для того, чтобы показывать уровень спорта в стране, хотя это критерий, да. Выступать за сборную должно быть честью для гражданина, признанием того, что именно ему доверили это право, свидетельство признания страной его уровня, как спортсмена, апофеоз. Если человек получил российское гражданство (в любом возрасте!) независимо от того, возьмут его в сборную или нет, вообще не для того, чтобы получить какие-то выгоды, то для меня он настоящий россиянин. А если это акт для того, чтобы получить титул и блага, то нет. Вот Виктор Ан, выигравший золото сочинской олимпиады, на него ведь пролился денежный дождь плюс машина плюс квартира. А в итоге он страну нашу в прошлом году покинул...
        P.S. "Последнее решение суда"... Вы тоже считали, как некоторые, что их просто проучат и выпустят? А теперь перебор? Ха-ха-ха. Это всё было понятно ещё в октябре. Их и в апреле не выпустят. Их будут держать столько, сколько нужно, чтобы внутренне сломать, сделать покорными овцами, "опустить"...
        • 7 Февраля
          чтобы внутренне сломать, сделать покорными овцами, "опустить"...
          0 0



          Что такого они сделали, чтобы их сломать? И опустить?
          Они нахулиганили, вели себя нагло. Именно за это их сделать покорными овцами?
          Они что, героический поступок совершили!??

          Наказания призваны ОДЁрнуть человеческую заносчивость, что ему всё можно, в отличие от культурных и адекватных людей.
          Адекватные люди - это послушные овцы? Сломленные и опущенные?
          • 7 Февраля
            Мне даже как-то неловко читать такое от Вас, человека жившего в СССР. Вы не знаете нашу власть, не знаете наших людей...
            • 7 Февраля
              Наши люди в своей основе хорошие и добрые.
              А плохие люди есть во всех государствах. И у нас соответственно....
              • 8 Февраля
                Всё это старая советская пропаганда. Наши люди не лучше людей, которые живут в других странах, а во многом и хуже их. И вообще не надо людей делить на хороших и плохих, в каждом есть и хорошее и плохое. Читайте Чехова.
                • 8 Февраля
                  Согласен и с Вами и с Чеховым, но в каждом что-то и превалирует.

                  В гитлере тоже было что-то хорошее, например, он был вегетарианцем, не пил спиртное, когда на пути его кортежа лежал поперёк дороги голодный человек (немецц!). то он остановился и велел накормить беднягу.
                  • 8 Февраля
                    Вы утрируете Чехова. Человек существо непостоянное и проявляет себя с хорошей или плохой стороны. Кроме того, Чехов о чём писал? О том, что плохое и хорошее это две стороны одной медали. Всё дело в отношении разных людей к одному и тому же качеству человека. Вот мягкий, слабый человек это хорошо или плохо? Лаевский хороший? А фон Корен?
                    Наши люди в большинстве своём рабы по своей сути. Увы. Вековое крепостное право, которое отменили лишь в 1861 году, постоянные войны, в которых, естественное гибли прежде всего самые храбрые и честные люди, две мировых войны, революция, террор и гражданская война. Репрессии! Цвет нации, интеллигенция в большинстве своём покинули Россию, многие не возвращались с войн, оставаясь на Западе. Вот такой "естественный" отбор. Так откуда взяться людям смелым, честным и принципиальным?
                    • 9 Февраля
                      Ну, Вы же считаете себя смелым, честным и принципиальным. Но Вы же не единственный такой.
                      Моисей водил по пустыне людей, чтобы два поколения сменилось, а у нас уже сменилось, слава богу! уже 15 поколений, уже о рабстве духу не осталось. Более того, наша страна добилась развала всей колониальной системы планеты! Хотя отрыжки , естественно, ещё остаются. Да и Прежний планетный хитрожопый гегемон заокеанский ещё рыпается...

                      А есть ещё изречение: " что нас не убивает, то делает нас крепче и умнее!" Наша страна и народ изрядно помучились, но выжили и медленно, но упорно двигаемся, чтобы стать империей ДУХА всей планеты. Надо этим гордиться, а не уныло стенать.
                      Мой девиз : "стакан уже на половину полон - давайте дружно его наполнять дальше!"

                      И:" Делай, что должно в твоих силах, и пусть будет, то,что сможет получиться!"

                      Пессимистам жить очень скучно! Потому они вместо действия - только брюзжат.
                      И далеко не всё советское так плохо. Много и хорошего. Как и в каждом ЧЕЛОВЕКЕ!

                      Вот скажите , честно ли поступают руководители НЕКОТОРЫХ федераций , прячась за спины натурализованных в сборных?!!
                      • 11 Февраля
                        Слушайте, я уже написал, что войны, эмиграция и репрессии выбили из страны самых лучших. Оставшиеся - покорные овцы, живущие по принципам "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу". Плюс в основе своей, как следствие указанных выше бед, сплошь женское воспитание. Терпимость и неприхотливость, вот главные качества населения, которое и народом назвать сложно, так как нет никакой объединяющей идеи, цели.
                        Я вижу, что Вы ничего этого не понимаете. Не хочу дальше продолжать бесплодную дискуссию...
                        • 11 Февраля
                          Вашу мысль я понимаю, но не принимаю за аксиому и оспариваю.
                          Вы правы , что многие покинули страну, но рождаются новые таланты . Может, скорость прогресса нашего общества замедлилась, но не деградировала же.

                          В США не было войн и эмигрируют не они, а к ним, и что? Там в человеческом факторе идеально? Все такие мудрые и добрые? Все или...?
                          • 11 Февраля
                            Люди рождаются, но становятся теми, кем становятся, под действием воспитания в семье и школе, под влиянием среды, в том числе пропаганды. Людей непокорных, выделяющихся бьют по головам, чтобы не высовывались и помалкивали, когда не спрашивают.
                            Если Вы рассматриваете США, то имейте ввиду, что там главное - свобода личности и всесилие Закона, они это и в другие страны стремятся экспортировать. Свободная конкуренция, вот их фишка и такая среда выделяет предприимчивых людей, среди которых побеждают самые-самые. Конечно, там нет идеала и хватает недостатков, но мы о чём говорим? В нашей же стране нет свободы и торжества Закона. У нас свобода сильного и полная его власть над теми, кто ниже его. Вы знаете, что сказал Бенкендорф Дельвигу: "Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною на них ссылаться или ими оправдываться". И ничего не изменилось с тех пор.
  • 6 Февраля
    ... защищать спортивную честь новой страны
    ...
    Так диктует логика здравого смысла в национальном вопросе
    Спортивную честь, говорите? А это что? Честь - она или есть или её нет!
    "Логика здравого смысла в национальном вопросе" - а вы бы спросили об этой логике у тысяч, десятков тысяч иностранцев, состоявших на службе Российской империи и погибших за неё. Или умирать за "неродину" логично, а пинать мячик - ни-ни? А иностранные учёные, инженеры, врачи, деятели искусства, как с ними быть. Вы жители "северной Пальмиры" жили бы в халупах, не будь тех, кто сумел спроектировать и построить прекрасный город. Заодно посмотрите, что и как проектируют и строят "в доску наши" специалисты. Поезжайте на окраины и полюбуйтесь современной Пальмирой.
    Да что там врачи, инженеры и пр. учёные - империей управляли иностранцы. Управляли во благо и на благо страны.
    Вам, vlad-41, я задам один вопрос: если Вам, вдруг, понадобится срочная помощь врача, а подходящего, с правильным гражданством, рядом не окажется, что станете делать?
    vlad-41, мы с Вами знакомы не один год. Пишите о футболе на футбольном сайте. А публикации, подобные этой, оставьте для более подходящих площадок.
    • 6 Февраля
      Полностью поддерживаю. Защищать страну могут, обязаны умереть, если надо будет, а играть за сборную - нет. Сколько было таких иноземцев, ставших русскими по велению души. Закрыть условную амбразуру обязаны, а пинать мячик - немоги. Абсурд
      • 7 Февраля
        Ваши сравнения просто неправомерны.

        Мы - о спорте, а Вы - о войне. Разве во время войны идёт СОРЕВНОВАНИЕ? Агрессор напал, уничтожает людей , разрушает города -_ это разве соревнование?

        А между народами идёт соревнование, какая страна подготовит спортсменов , которые быстрее бегают, прыгают, забивают больше голов и прочее. Кто ловчее и мастеровитей ... в СПОРТЕ.

        Какая страна вырастила и подготовила Фернандеса? Или Дениса Черышева?
        А вот отец Дениса ДМИТРИЙ вырос в СССР и подготовлен советскими тренерами, вот он - честный кандидат в сборную СССР, если конечно, было бы у него мастерства больше всех остальных в СССР на его амплуа в команде.
        Или того же Виктора Ана , кто его готовил к рекордам? Наши или корейцы южные?

        Это соревнования, где наши федерации сдают экзамен на международном уровне!
        И отчитываться они должны не выданными паспортами чужих воспитанников , а выпускниками своих спортивных классов!

        Такие же соревнования между НАРОДАМИ можно устроить по любым профессиям: токарям, сантехникам, стрижка волос и изготовление причёсок, химикам и прочая......

        Везде должен быть один критерий - ДОМОРОЩЕННЫЙ профессионал своего дела.
    • 7 Февраля
      Первым делом Вы извратили цитату, следовательно, и все Ваши доводы легко разбиваемы.
      Вот какая мысль в цитате:
      -Считаю, что жить и работать в новой стране - пожалуйста, приветствуем! А защищать спортивную честь новой страны - извините, совсем иное дело - неприемлем... Защищать только в той стране, которая тебя вырастила и поставила на ноги в спорте! Так диктует логика здравого смысла в национальном вопросе!



      Одно дело - работать футболисту в клубе, а другое дело - защищать честь страны в сборной! На международных соревнованиях! Разницу улавливаете?

      Я у Вас в игноре, следовательно, Вы не сможете прочесть мой ответ. Зато другие прочитают.

      Нехорошо крикнуть пакость человеку и ... спрятаться в кусты.
      • 8 Февраля
        Как видите я прочитал и должен Вам сказать, что у меня никого нет в игноре - не имею такой привычки. Думаю, что это происки здешних доброжелателей.
        • 9 Февраля
          Очень правильно! А то получается , что человек что-то выкрикнул оскорбительное, а потом заткнул уши, чтоб не слышать ответку.

          ( у меня просто выскочила табличка, что , мол, вы в игноре у этого юзера.)
          Вот послал Вам свой коммент и снова выскочила фраза:"
          Пользователь добавил вас в игнор, он не увидит ваш комментарий"
          Но я теперь знаю,что это технический сбой.

          Ваши мнения я читаю на ветках по разным вопросам и вижу, что человек Вы серьёзный.
          • 9 Февраля
            Должен повториться: за всё время пребывания на сайте я ни одного человека не отправил игнор, хотя сам не единожды попадал в такую ситуацию. Своё мнение по этому вопросу я Вам высказал.
            Я с уважением отношусь к Вашим словам, но не разделяю мысли, породившие их. Мировая история знает кучу примеров исторических заблуждений. Заблуждений людей, по сравнению с которыми мы с Вами, или я без Вас, просто пигмеи. Самоизоляция никогда, нигде и никого до добра не доводила.
            • 11 Февраля
              Уточните: Ваш этот пост относится к интервью Зонина или к игнору кого-то, к пользе дискуссий?
    • 8 Февраля
      Влад человек искренний, но даёт уводить дискуссию в сторону. Он пишет не о национальности и не за них ратует.
      Говоря о натурализации, мы говорим о школе. В широком смысле, как о национальном институте.
      Совершенно не имеет значения какой национальности преподаватели и студенты. Но в команду нац.школы не могут попадать люди со стороны, не имеющие к школе никакого отношения.
      Это подрывает основы школы, делает её работу бессмысленной. Так как если бы нам собственные воспитанники были бы вовсе не нужны, так как мы можем набрать профессионалов со всего мира. Но тогда незачем тратить деньги на развитие детской юношеского спорта.
      Натурализируем 20 бразильцев и все дела. Дешевле выйдет.
      • 8 Февраля
        Вы невнимательно прочли мною написанное. Я удивлён.
      • 9 Февраля
        Сейчас национальные школы всё более перемешиваются. Даже по конспектам Лобановского иностранцы учились. То есть, наука становится мировым достижением, а вот система подготовки даже у каждого тренера своя. И здесь тоже тренеры перенимают опыт и совершенствуются. Как и футболисты используют приёмы лучших соперников.

        Поэтому идёт и соревнования между тренерами, кто лучше воспитает ученика и какая команда лучше выстроена, используя достижения мировой футбольной науки.

        Но в целом мысль правильная, тренеры одного государства соревнуются с тренерами других государств, кто лучше воспитает ученика....
    • 9 Февраля
      Докер, мой ответ на похожее мнение Болде (7 февраля) отвечает и Вам.

      В интервью чётко сказано, что работать врачами и архитекторами - приветствуется, а вот хвастаться достижениями иностранных врачей и инженеров просто глупо, ибо гордиться можно только достижениями собственных профессионалов своего дела.

      Произведением Монферана или Росси можно восхищаться и радоваться, но не гордиться как достижением НАШЕЙ страны. Это достижение Франции и Италии в нашей стране, потому что они воспитанники этих стран..
      • 9 Февраля
        Я прочёл - Вы повторяетесь, заставляя, тем самым, меня поступать так же.
    • 9 Февраля
  • 7 Февраля
    Мне всем плакальщикам относительно натурализации и иностранцев в сборной хочется задать один вопрос - когда Марио хорватам забил вы плакали от злобы и бессилия, что ли?
    • 8 Февраля
      На что угодно готовы, лишь бы свою школу опустить? Люди без корней не вызывают у меня доверия.
      • 8 Февраля
        Была бы школа и натураоизованные просто б в состав не проходили. И вопрос не в национальностях, а в системе подготовки, ее отсутствии
    • 8 Февраля
      Лично я жалел, что это был не.... Смольников....
      Но был бы Смольников, может и проиграли бы сразу без пенделей...
      Но это бы и показало РЕАЛЬНУЮ силу нашей команды, которая на равных сражалась с маленькой по численности страной.
      Это как Давид сражался с Голиафом.
      Нашей, по численности огромной, стране позорно играть на равных с Хорватией, ибо это доказывает - в маленькой стране футбол развит во много раз лучше чем в нашей!

      Точнее: тренеры хорватские умнее наших во много раз!
      А наша сборная даже при помощи иностранных воспитанников проигрывает хорватам, что ещё позорнее!

      Понятно, что Вы болеете за ФАНТИК, а мне важна - КОНФЕТКА!
  • 7 Февраля
    Оффтоп. Не понял как считаются проценты голосования. Всего 12 голосов, как получилось 61,5 и 38, 5 соответственно? 7,4 и 4,6 человека? Что за программа, не Центризбиркома?
    • 8 Февраля
      Помню, Вы когда-то хорошую заметку написали о будущем футбола...
      А что думаете об этом интервью?
      • 8 Февраля
        Я не против натурализации. Но она не должна быть системой.
  • 8 Февраля
    Предполагаю, что дроби о,6 и 0,4 - это наверное два человека, которые не решили для себя, к какому мнению прийти окончательно. Колеблются, в голове - буря сомнений...
  • 8 Февраля
    Кстати, Для тех, кто против Натурализованных, можете поддержать товарищей, подписавшихся под письмом Президенту. Пока там тысяча, но чем больше нас будет, тем слышнее будет наш голос!

    https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2017/?item=418608

    Особенно ценны голоса из дальних регионов нашей Родины! Поддержите...
  • 8 Февраля
    Герман Степанович, конечно же, велик и великолепен, но есть неуловимое несовпадение в терминах, а если точнее, просто подмена понятий.
    Самое серьёзное тренерское достижение Германа Степановича-победа Ворошиловградской Зари в чемпионате СССР по футболу в 1972 году.
    Почему Герман Степанович не расскажет, сколько воспитанников ворошиловградского футбола стало тогда чемпионами? Или они не защищали цвета Зари и не жили на деньги области? Защищали ли они честь Зари?Ворошиловграда? Или просто хорошо делали свою работу?
    Думаю, автор публикации, как человек очень скрупулёзный, легко найдёт эти цифры...
    Почему же тренеру Зонину можно было привлекать варягов(иностранцев по рождению в тех реалиях быть не могло), а тренеру Черчесову нет?
    Что за избирательность такая?
    Да и снисходительно высокомерный тон явно излишен...
  • 8 Февраля
    Почему же тренеру Зонину можно было привлекать варягов(иностранцев по рождению в тех реалиях быть не могло), а тренеру Черчесову нет?
    Что за избирательность такая?


    Я отвечу за Германа Семёновича, ибо мы единомышленники. А ответ прост - потому что это были разные соревнования : тогда было соревнование внутри страны (чемпионат), а сейчас разговор идёт о между народных соревнованиях. Между государствами.

    В чемпионате во всех командах были спортсмены со всех концов СССР, которые, Вы правы, не были варягами, а были жителями Родного государства.

    А в международных соревнованиях участвуют ТОЛЬКО жители одного из государств. Таковы правила.
    Федерация нашего государства против ассоциации другого государства.

    И вот тут уловите тонкую разницу: когда натурализованный играет за клубную команду, то он РАБОТАЕТ в клубе (заработок!), а когда футболист играет в сборной, то он ПРЕДСТАВЛЯЕТ свою Родину на международном уровне (за честь своей Родины!) В каком бы краю.нашей страны он бы ни жил, какого бы этноса он ни был - он полномочный представитель нашей общей Родины в сборной России..
    • 9 Февраля
      Улавливаю разницу: дешёвое манипулирование пустозвонными фразами и подмен понятий.
      Для успеха Зари потребовались 12 варягов, постоянно игравших в основе.
      Команда представляла область. Жила за её счёт, но команда состояла сплошь из легионеров-их по-другому и не назвать.
      Кстати, над таким комплектованием иронизировали газеты...
      То, что применимо в одном случае и соответствует принципу «Цель оправдывает средства», в другом случае вызывает отповедь...
      Странно и глупо.
      • 9 Февраля
        Можете назвать несколько команд, которые играли чисто своими футболистами из области или города в то время, да и сейчас? Даже 3-4.....
        • 9 Февраля
          И не собираюсь!
          Спорт высоких достижений всегда требует именно качественной селекции, что вовсе не равно качественной подготовке кадров.
  • 10 Февраля
    [Судья] vlad-41• 1 Февраля • подарок •
    Други и недруги, отправьте своё мнение также в газету.
    Адрес:
    info@sport-weekend.com
    Пусть там знают, сколь много есть защитников нерадивых чиновников.
    Просьба : не забудьте привести доводы для своего мнения.
    [Капитан] отъче • 1 Февраля • подарок •
    здоровья дедушке, но слишком много комплексов отдающих элементарным слабым образованием и раздутым эго...можно поддержать только в плане наезда на чинуш, и то только в вопросе не создания чёткой системы подготовки и функционирования как профессионального так и любительского футбола...но опять же всё упирается в коррупцию...как и в советское время...
    а в сборной должны играть сильнейшие игроки имеющие право там играть...почти так и есть, не считая ограничения в профплане гл тренера
    [Капитан] отъче • 1 Февраля • подарок •
    лично у меня на данный момент к нему претензий нет(к праву) в ракурсе котором ставите вы и Зонин...как по мне, нашим соотечественникам и сородичам( не только русским , но и нацреспублик)гражданство должно представляться по максимально упрощённой системе, к приобретённым гражданствам( как Марио, Ан и Депардье)можно более строго ставить экономические обязательства , ну и конечно обязать проходить курсы Русского Языка в необходимом объёме( но в этом плане в отдалённых районах не все россияне владеют языком в нужном объёме), для документооборота хотя бы...
    а так, для пользы, гражданство должно предоставляться и не уроженцам, и невоспитанникам страны, не надо стесняться учиться и пользоваться иностранным опытом, иначе можно дойти и до маразма - "не носить джинсы" условно говоря...ахахаха
    [Корреспондент] Nikodim55 • 1 Февраля • подарок •
    И я считаю: слова Зонин сказал правильно!
    [Корреспо ндент] жилбылпёс • 1 Февраля • подарок •
    Так поменяйте международные законы, здесь-то чего разоряться.
    [Судья] vlad-41• 1 Февраля • подарок •
    Чтобы поменять законы, надо чтобы хотя бы 10% специалистов поняли, что старые законы Устарели и обветшали. Вот Вы поняли, что надо закрыть существующие лазейки в законе?
    [Корреспондент] жилбылпёс • 1 Февраля • подарок •
    Натурализация - мировая тенденция. Я не случайно указал на то, что закон международный. Его просто так не отменишь.
    [Судья] vlad-41 • 1 Февраля • подарок •
    тенденция бывает положительная, но и отрицательная для людей и даже народов. Взять действия США по разрушению суверенитета государств: ....Ирак, Сирия, Украина, сейчас взялись за Венесуэлу. Тенденция! Что - руки вверх и смириться? Так и в Нашем вопросе....
    [Корреспондент] zaroff • 1 Февраля • подарок •
    В глубине души,большинство нас, на Бобе, солидарны с Зониным. Достаточно посмотреть как обсуждают судьбу своих,именно доморощенных Головина, Кокорина,Мамаева с одной стороны и судьбу Черышева. Небо и земля. А в,е по ому,что Черышев для большинства все равно чужой,испанец с русскими корнями,не более того.
    [Судья] vlad-41 • 1 Февраля • подарок •
    Многие, как раз, Черышева считают совершенно ЧИСТЫМ для сборной, так как этнос русский. Но как говорит Зонин :не этносы соревнуются на международном уровне , а именно ЖИТЕЛИ своих государств.
    Я в игноре у автора реплики, зато все другие увидят.
    (что-то неправильное в этом правиле с игнором - получается, что игнорильщик прячет голову в песок подобно страусу) Тоже надо как-то усовершенствовать это правило...
    Получается человек выплеснул своё мнение, а слушать ответ категорически не хочет! Ухи заткнул!
    [Капитан] drag. • 1 Февраля • подарок •
    Это вам к Путину надо обращаться, чтобы он изменил законы получения гражданства в стране. Потому что сейчас есть правило по которому иностранец должен несколько лет прожить в России, чтобы получить возможность стать гражданином России. Не важно при этом, является ли иностранец футболистом или нет.
    Если вдруг РФС попробует ограничить право получения российского гражданства для футболистов, это запросто сможет оспорить любой юрист. Так что только полная смена законов РФ, касающихся получения гражданства, сможет вам помочь
    [Судья] vlad-41• 1 Февраля • подарок •
    Вы правы! Вот поэтому мы и написали Письмо Путину и собираем подписи наших единомышленников. Присоединяйтесь....
    См.: https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/archive/2017/?item=418608
    0 0
  • 17 Февраля
    только 28 юзеров голоснула, значит остальным - всё равно, кто играет в команде : лишь бы счёт узнать....
  • 4 Мая
    Я на сегодня за натурализации. В первую очередь Зенит должен давать путевку в большой футбол, а не Амкары, Тюмени и ....отсюда вывод
    • 27 Мая
      Вывод совсем не понятен. Уточните,плиз...
      Друзья, Ворон меня игнорирует, поэтому кто-нибудь передайте ему мой вопрос, если сможете...
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Хёрдур Магнуссон: "Жаль, пропущу матч с "Краснодаром"

Вчера он абсолютно заслуженно получил приз Man of the Match.

Футбольные новости
231 5

Гол Промеса помог "Аяксу" разгромить "Лилль", "Валенсия" с Черышевым обыграла "Челси"

«Аякс» одержал победу над «Лиллем» в матче 1-го тура группового этапа Лиги ...

526 6

«Барселона» и дортмундская «Боруссия» сыграли вничью в матче Лиги чемпионов

В матче 1-го тура группового этапа Лиги чемпионов дортмундская «Боруссия» ...

887 24

Владислав Безбородов рассудит ЦСКА и "Краснодар"

Назначены арбитры и инспекторы на матчи 10-го тура Российской Премьер-Лиги.

1447 21

«РБ Лейпциг» обыграл «Бенфику» и возглавил группу «Зенита»

«РБ Лейпциг» одержал в гостях победу над «Бенфикой» в матче первого тура ...

513 8

«Наполи» обыграл «Ливерпуль» благодаря голам Мертенса и Льоренте

В матче 1-го тура группового этапа Лиги чемпионов итальянский «Наполи» обыграл ...

227 0

Бранислав Иванович: «Гол Азмуна придал нам уверенности в себе»

Капитан «Зенита» — о возвращении в Лигу чемпионов

313 2

Вячеслав Караваев: «Ничья закономерна, но хотелось бы выиграть»

Интервью дебютанта «Зенита» и Лиги чемпионов

Популярное
9292 762

"Лион" - "Зенит". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Приглашаю сделать ставки и обсудить стартовый матч "Зенита" в групповом турнире ...

2840 297

«Зенит» сыграл вничью с «Лионом» на старте Лиги чемпионов

Футболисты «Зенита» и «Лиона» сыграли вничью в рамках 1-го тура группового этапа ...

1875 101

Потерял или приобрел «Зенит» очки в Лионе?

Эксперты портала рассуждают о первом матче «Зенита» в Лиге чемпионов

3063 94

«Лион» — «Зенит»: Караваев, Азмун и Дзюба — в старте сине-бело-голубых

Сегодня во Франции состоится матч 1-го тура группового этапа Лиги чемпионов между ...

3121 90

Цорн в Лондоне. Он прощупывает почву, готов ли Арсен Венгер возглавить «Спартак»

По данным издания, знаменитый французский тренер Арсен Венгер является одним из ...

1774 88

«Зенит» летом собирался покупать только Алексея Миранчука

Как сообщил источник, несмотря на заверения Сергея Семака, заявившего, что ...

2580 86

Источник: Сколько будет получать Кокорин в «3ените»

Как стало известно, зарплата нападающего Александра Кокорина по новому ...

Голосование

Правильно ли, что Семак сыграл в Лионе в три защитника?

Да, схема себя оправдала
49.5%
Нет, этот матч можно было выиграть
43.9%
Не знаю
6.5%
Сейчас обсуждают