Новости
Трибуна Аудиоблоги Видеоблоги Фото Форум

vlad-41 


Публикации (11)
7 Января 16:09

Слепота министерства спорта

Депутат Законодательного собрания СПб А.И. Кущак послал черновик нашего письма Президенту России в Министерство спорта.
https://bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=418608
bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=418608

Из министерства пришёл такой ответ.
Ссылаясь на Закон № 329 ФЗ п1, ст 3, на Ст.19 Конституции и Хартию МОК, представитель министерства сообщает, что " Таким образом, предлагаемые изменения в Закон № 329 ФЗ противоречат Конституции и не могут быть поддержаны."
Ответ подписал Заместитель директора Правового Департамента А.В.Глухов.
В прошлом это спортсмен академической гребли, который на Олимпиаде в составе восьмёрки завоевал бронзу в 1996 году. (И снова бронзу в 1999 году)

Для друзей единомышленников и любознательных юзеров Предлагаю такой вариант черновика ответа Минспорту.
===============================================
Здравствуйте, Андрей Валерьевич!
Вот рассмотрим три варианта с Вашим участием на Олимпиаде 1996 года.
1. Вы - член восьмёрки, где все отечественные воспитанники, и в гребной гонке завоевали бронзу.
2. (Гипотетический)В этой гонке Вас бы заменили на иностранца, который получил паспорт России специально для "усиления" этой восьмёрки, чтоб завоевать медаль для НАШЕЙ страны. И восьмёрка сработала чуть лучше и получила серебро. ( Или ту же бронзу...)
3.( гипотетический) Руководство решило Вас оставить в этой команде, но усилило бы её тремя отличными иностранцами с нашими паспортами , но убрали из команды трёх отечественных воспитанников ( Ваших товарищей !), и команда восьмёрки завоевало бы ...Золото!

В каком варианте руководство поступило честно?
Нет-нет, Вы-то в 1-вом и 3-ем варианте старались изо всех сил и законно гордились бы своим личным достижением в команде.
Но ...а во 2-ом варианте Вы пролетели бы мимо медалей вообще! Зато Родина - с медалью! И этот натурализованный с медалью... Руководство так решило...
Ради этой медали ДЛЯ РОДИНЫ, Вы бы пожертвовали личной медалью?То есть, скрепя сердце, Вы на собрании команды сказали бы:" Иностранный спортсмен лучше гребёт , чем я, поэтому я уступаю своё весло ему. Прошу руководство дать ему паспорт России"! Но в этом благородном порыве разве Вы патриот страны! ? ? Вы лжепатриот (гипотетический), потому что руководители в этом случае совершили бы нечестность : они совершили подмену - вместо своего воспитанника они выставили на соревнование воспитанника другого государства! А Вы им молча подыграли...И Родина получила медаль нечестным способом, а это удар по престижу НАШЕЙ страны!

А в третьем варианте мимо медалей пролетели Ваши товарищи, коренные жители нашей страны, которых воспитала отечественная спортивная организация, но ... немного хуже, чем иностранцы воспитывают-обучают своих.
Согласитесь, что что-то не всё чисто со вторым и третьим вариантом?

Почему Ваше руководство в 1996 году не догадалось таким вот образом получать медали для страны? А вот сейчас новое руководство догадалось? Ваше руководство было таким глупым, непрагматичным и непатриотичным или слишком ...честным и щепетильным ? Почему там не стали руководствоваться прагматичной идеей, что ЦЕЛЬ оправдывает самые нечестные и грязные средства? "Победителей ведь не судят!?"

Все эти три варианта для того, чтобы Вы, спортсмен высших достижений, (Третий человек в мире по этому виду спорта!) прочувствовали на себе лично нечестность НЫНЕШНЕГО руководства, к коему и Вы уже принадлежите и которых юридически обслуживаете, рабски склоняя перед ними голову. Или даже колени?

Или вот пример: президентом России Владимиром Путиным был подписан указ о приёме в гражданство Российской Федерации Джона Холдена как лица, обладающего профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации. Ценз оседлости в этом случае снижается до одного года. (Вместе с тем Холден сохранил гражданство США.) Но Путин дал ему гражданство для игры в клубном чемпионате. А знал ли он, что спортсмена берут не только для обмена опытом в клубе, но и для сборной России? Видимо, знал.
И Холдена стали привлекать в сборную! Первый в истории чернокожий баскетболист сборной России по баскетболу. Выступал за сборную России на чемпионате Европы 2005 и 2007 годов и Олимпийских играх 2008 года.
16 сентября 2007 года забросил решающие 2 очка в финальном матче чемпионата Европы 2007 года в корзину сборной Испании, принеся России титул чемпиона Европы-2007.

Холден заменил в сборной нашего парня, который , видимо, был самым слабым для сборной, хоть и лучший в резерве, потому и не попал в сборную. Значит, если бы не было в команде Холдена, то и золота нам было бы не видать? А то и без медалей остались бы! Но зато это был БЫ честный показатель уровня нашего баскетбола, уровень воспитания-обучения наших спортсменов. Следовательно, и оценка руководства и тренеров была бы реальная - низкая (!), а не ... БЛАГОПОЛУЧНАЯ, закамуфлированная золотой медалью.

Всё это к тому, что действия руководства первичны, а юридические обоснования вторичны. Решение принимает не спортсмен, а ...Руководство! Брать натурализованного в сборную или не брать! И тут на первый план сразу выходит нравственность: честно ли это или нечестно!
Если руководство министерства честное, то оно не ищет лазейки в законах для получения нечестных медалей, а создаёт такие законы, которые делают соревнования ЧЕСТНЫМИ , а победы справедливыми! То, что есть на самом деле...

Честным руководителям отдельных видов спорта (художественная гимнастика, фигурное катание, синхронное плавание....) даже на ум не приходит натурализовывать иностранцев, ибо они прекрасные руководители и тренеры у них отличные, потому что их воспитанники РЕГУЛЯРНО получают честные медали!

А вот нечестным руководителям нужна крючкотворная юридическая база для обоснования их нечестности. Первый довод оправдания нечестности такой : если за рубежом это делается, то чем мы-то хуже. Мы что глупее их?! Но такой довод легко разбивается...
Разве можно брать пример с нечестных людей, с мошенников? Если вор крадёт, значит, и нам можно красть? Если соперник-спортсмен нарушает правила, значит, и нам можно нарушать? Нет! Такой довод смешон, не годится.

Следующий довод: существует так называемая СМЕНА СПОРТИВНОГО гражданства. Но ведь - это как раз и есть фундамент нечестности, которая юридически опирается на статью о равенстве и запрете на дискриминацию (У нас - это ст 19 Конституции). Но что интересно : во всех международных федерациях существует срок год-полтора-три "КАРАНТИНА" по смене гражданства. Запрет в течении этого срока нового гражданства защищать честь этого государства!

Но ведь этот карантин и есть ДЕЙСТВУЮЩАЯ ...дискриминация, хоть и краткая. Уже тут нечестный руководитель должен воскликнуть :" Долой дискриминацию! Раз гражданство получил спортсмен, то ему АВТОМАТИЧЕСКИ положено представлять интересы НОВОЙ страны с момента получения паспорта . Это нарушение РАВЕНСТВА гражданина натурализованного и коренного жителя, нарушение Конституционного права нашей страны! Международные федерации НЕ должны тормозить переход спортсменов из родного гражданства в любое иностранное , не давая РАЗРЕШЕНИЕ на такой переход! Эта дискриминация МЕШАЕТ нам быстро получать медали на Олимпиаде и на иных международных соревнованиях!"

Для чего же служит этот карантин, какова его задача в крючкотворной юриспруденции? А потому, что ЭТА годовая дискриминация служит стыдливым прикрытием нечестности лжепатриотичных руководителей федераций! Им нужно показать, что они КАК БЫ сопротивляются этой нечестности: вот устанавливают барьер на ЦЕЛЫЙ год! но конституционное право, мол, всё же выше их барьера, поэтому они ...сдаются, типа: "Закон есть закон! Мы подчиняемся Конституции! ..."

Оказывается, 19-ую статью Конституции о равенстве граждан можно повернуть и так и эдак! Несколько лет дискриминация (неравенство!) сперва не замечается (разрешается!), а прошло несколько лет и дискриминация - ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

Заметьте, именно нечестный руководитель задумывается, как показать успехи в таком-то виде спорта, если мастерства собственных спортсменов маловато даже на получение 5-7 места в международных соревнованиях. Принимается простое нечестное решение - натурализовать иностранца! Лучше двух-трёх для запаса! Ведь СВОИХ воспитывать - так долго и хлопотно: это надо искать маленьких талантливых детей по всей стране, долго их воспитывать-обучать. А срок депутатства в ГосДуме так короток, пост в министерстве так шаток, а результат нужен немедленно, сейчас или вчера... Так зачем заморачиваться!? Когда можно воспользоваться воспитанниками чужой страны ! Юристы услужливо подводят под это правовую базу, чтобы выглядело всё тип-топ. И нечестность ВЫГЛЯДИТ ... законностью, а значит ,"честностью". Ура!

Но "король-то ... ВСЁ равно - голый"! "Народ слеп и туп ,- думает министр,- блеск медалей кружит им голову, и люди не заметят нашей хитрости! Цель оправдывает ЛЮБЫЕ средства!"
Именно руководство распоряжается судьбой спортсмена, которого даже не спрашивают, можно ли вместо него пригласить натурализованного. И страдает от этого не только самый лучший отечественный спортсмен данного вида спорта, отодвигаясь на второй план, а целая обойма спортсменов, которая вообще не попадает в сборную.

О каком равенстве между нашим спортсменом и натурализованным можно рассуждать, если таланты рассыпаны по всему миру ОДИНАКОВО! Но при равенстве талантов выигрывает тот, УСЛОВИЯ подготовки которого лучше, а это: инфраструктура + опека федерации(переезды, амуниция и прочее), талант и профессионализм тренеров, начиная с детских и по всем возрастным слоям, зарплаты тренеров, пропаганда интереса к виду спорта и т.д.! Именно в этом наша страна и проигрывает постоянно. И конкуренция должна быть не между отечественным и натурализованным спортсменом, а конкуренция по созданию РАВНЫХ условий для развития спортсменов, для роста их мастерства, а это чистая прерогатива организатора-руководителя!!! А он-то не умеет это делать! И не знает ,Как...

Если сборная по футболу Словакии обыгрывает нашу сборную, то это явный показатель того, что условия взращивания футболистов в Словакии лучше наших! И даже можно точно рассчитать во сколько раз лучше, если численность населения нашей страны разделить на численность Словакии: 14 5 млн.: 5 млн. = 29 раз!

Поэтому рассуждать о равенстве доступа в сборные отечественного спортсмена и натурализованного несправедливо и неправомерно. Это такое же формальное право , как и равенство доступа богатого и бедного к социальным благам общества, к питанию ,к услугам медицины .
Хотя в некоторых видах спорта, где физическое неравенство значительно разнИца , для справедливости спортсменов разделили на весовые категории, чтобы поставить их в более менее РАВНЫЕ условия (борьба, бокс). Вот такое решение в спорте разумное и взвешенное!

На самом деле существует тройственность в существовании Федерации любого вида спорта: 1. Федерация существует на территории государства (на земле). 2. Она организация не государственная , а корпоративная-общественная..3. Она подчиняется не государству, а международной ассоциации своего вида спорта, которая существует для организаций международных соревнований.
Государство может помогать своей спортивной федерации , но управлять ею прав не имеет. И законы Международной федерации являются главнее Конституции данной страны.

( Министр В.Л.Мутко , кстати, нарушает законы общественных организаций, совмещая государственный пост и президентство в РФС.) Если страна , вмешавшись в действия своей федерации, нарушает требования международной федерации, то та просто не допустит сборную этой страны до соревнования на международном уровне. И всё! Поэтому карантин при смене гражданства устанавливает не государство, а международная корпоративная организация. Если государство даже даст иностранцу своё гражданство, то тот не сможет участвовать в МЕЖДУНАРОДНЫХ соревнованиях, если не выполнит требований международного спортивного органа.

Вот в нашем Письме Президенту приведены данные, как действовало футбольное мировое правительство (притом - самое консервативное!), когда ОНО, наконец-то, увидело вред для СМЫСЛА международных соревнований от натурализованных в сборных. Вы это прочитали?
Оно увидело этот вред, наша группа из 1000 человек это тоже видит! А Вы это видите?

ФИФА стала искать способы , как уничтожить этот вред , стало ставить барьеры на пути натурализации в сборных! Она стала устанавливать законы своей футбольной корпорации: кто имеет право быть кандидатом в сборную своей страны! И этот внутренний корпоративный закон общественной спортивной организации становится ВЫШЕ законов Конституций стран МИРА. Мало быть гражданином страны, а надо ещё выполнить требования Мирового спортивного правительства , того же МОК.

Если спортивное руководство страны честное , то оно НЕ ДОЖИДАЕТСЯ давления справедливого закона со стороны Международного Олимпийского комитета или Международных федераций, а само старается наладить справедливость в своём спортивном хозяйстве. .Даже если требования МОК не отражают принципа справедливости в полной мере, то САМИ должны инициировать справедливое предложение в МОК и в СВОИ федерации видов спорта и свой Олимпийский комитет! И должно торжествовать НЕ формальное равенство натуральных и натурализованных спортсменов, а конкретное реальное равенство в УСЛОВИЯХ воспитания-обучения молодых спортсменов разных стран!

Именно поэтому страны соревнуются: ЧЬИ дети по спортивному развитию лучше, чьи тренеры более умелые, а потому и результаты лучше! Не тренеры виноваты в нечестном использовании натурализованных, а именно: РУКОВОДИТЕЛИ, очковтиратели и жулики. Им надо отчитаться перед народом красиво!

Поэтому смена СПОРТИВНОГО гражданства должна быть запрещена во всех странах как нечестное, подрывающее суть международных соревнований. Должны иметь право быть членами сборных только те граждане-спортсмены, коих вырастила и обучила сама страна. Доморощенные!

Вот Международная ассоциация легкоатлетов запретила смену спортивного гражданства, потому что надоели прыгания спортсменов из одного гражданства в другое. Молодцы!

А вот капризы спортсменов, типа нашего пловца Вятчанина недопустимы. ("Я продолжаю и дальше оставаться спортсменом, но уже не российским. В ближайшее время я приму решение, за какую страну буду теперь выступать», — приводит слова Вятчанина агентство «Весь спорт».)

Вы как спортсмен высших достижений, как никто из юристов должны чувствовать нерв справедливости в этом вопросе.
Перед Вами дилемма: или помочь нам с честным юридическим обоснованием нашей позиции, или "плыть по течению", помогая нечестным руководителям, которые, приглашая натурализованных, прячут свою неспособность развивать свой вид спорта до уровня лучших достижений других стран . Которые "хотят въехать в Рай на чужом горбу!" Которые "таскают жаренные каштаны из огня ЧУЖИМИ ...лапами!"

1. Никто не пытается перекрыть натурализованным ДОСТУП к занятиям физкультурой и спортом! Занимайтесь сколько угодно... (См. Закон № 329 п1ст3)

2.Никто не пытается перекрыть доступ натурализованным к борьбе за самые высшие достижения в спорте, но ... Это надо делать под флагом страны, которая их воспитала-обучила. Или под нейтральным флагом МОК только для ЛИЧНЫХ достижений (Сборная команда МОК из спортсменов , не попадающих в сборные своих стран.)

3. Смена спортивного гражданства - в принципе противоречит смыслу международных соревнований! Поэтому от неё надо полностью отказаться. Это явная дискриминация ОТЕЧЕСТВЕННЫХ спортсменов! Кстати, и разрушающее смысл пунктов нашего закона № 329 статьи 3, пп.7,8,9,10,11.

4. Одно дело для натурализованного работать и жить в новой стране, и совсем другое дело представлять данную страну на международном уровне! Их вырастила их родная страна (для нас чужая!), а в нашей - они только повысили своё мастерство. Критерии для кандидатов в сборные стран должны устанавливать только Международные спортивные организации. Да, они и сейчас устанавливают такие барьеры, но они ТАКИЕ НИЗЕНЬКИЕ, что практически незаметны! А многие нечестные люди ратуют даже и такие совсем убрать ...

Существующие критерии ("карантин" и родственные корни) не могут уничтожить вред от натурализованных в сборных, а наш критерий (доморощенные) - может! И может заставить нечестных руководителей работать ЧЕСТНО! Он стоит на страже интересов наших отечественных спортсменов, причём даже без нехорошего слова: ЗАПРЕЩАЕТСЯ! (См. в Письме)

Андрей Валерьевич! Встаньте на нашу сторону, откиньте все сомнения и поддержите устремление руководства ФИФА к уничтожению ВРЕДА от смены гражданства. Но предлагаемый наш пункт 5 (доморощенные) ещё точнее, полезнее и справедливее!
И проявите мужество , чтобы противостоять могучему министру В.Л.Мутко, который не хочет исправлять своей ошибки в этом вопросе.
======================
Уважаемые бобсоккерцы!
Вот подумайте , как ещё можно остановить вред от натурализованных в сборных! ?? Вопрос для думающих и серьёзных людей Портала!
Мы нашли один способ - это доморощенные. Но есть и другие способы.
Какие?
Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
Дорогу осилит идущий...
Под лежачий камень вода....
Хочешь, чтобы твоё мнение стало практикой в жизни - хоть что-то делай для этого...
Ваша оценка: нет Средняя: 1.4 (25 голосов)
Комментарии пользователей
  • 07 Января 16:25
    +
    Заметка получилась большая, зато обстоятельная, чтобы в министерстве поняли то, что мы понимаем, и их хитрость понимаем. Мы же действуем в русле мнения ФИФА..
    Критика приветствуется, но должна быть аргументированная, иначе будет удаляться.
    А конструктивная критика приветствуется в квадрате! Это когда вносятся поправки , замечания, свои варианты.
    У нас много оппонентов, но заранее предупреждаю: я уважаю Ваше неприятие нашего мнения, поэтому и Вы уважайте иное мнение , которое не совпадает с Вашим.
    Лучше лишний раз спросите, ПОЧЕМУ, если КАЖЕТСЯ, что мы ошибаемся...
    Поэтому критикуйте культурно ,доказательно, убедительно, иначе модераторы сотрут Ваши посты.

    Для любознательных текст Письма Президенту России см.:

    bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=418608

  • 07 Января 16:40
    +
    борьба с ветряными мельницами продолжается! Дон Кихот прям :)
  • 07 Января 16:44
    +
    ?
    Конституция Российской Федерации
    Высший нормативный правовой акт Российской Федерации. Принята народом России 12 декабря 1993 года, вступила в силу 25 декабря 1993 года. Конституция обладает высшей юридической силой, закрепляющей основы конституционного строя России, государственное устройство, образование представительных, исполнительных, судебных органов власти и систему местного самоуправления, права и свободы человека и гражданина, а также конституционные поправки и пересмотр Конституции.

    нельзя из-за прихоти Влада ограничивать людей с равными правами. - это фашизмом попахивает
    • 07 Января 17:33
      +
      Вот на таких верхоглядов и рассчитывают нечестные руководители. И Мутко во главе...
      Вы же себя честно окрестили бюрократом. То, что Вы честны - это хорошо.
      Но бюрократ - это человек, который сидит не на своём месте и не понимает , для чего все кругом хлопочут, чего добиваются, мешают ему тихо сидеть на стуле в тихом кабинете и что-то переписывать из пустого в порожнее, что-то никому не нужное!

      Вот Вы скажите : богатый равен бедному?
  • 07 Января 16:46
    +
    а вообще дед утомил уже борьбой с ветряными мельницами. и главное все это сюда тащит
    • 07 Января 17:17
      +
      Чудно! А кто же Вас сюда затаскивает? Увидели мой ник - даже на ветку не заходите......
      Всё от Вас зависит!
  • 07 Января 18:14
    +
    чуть что, а виноват Холден
    • 07 Января 21:22
      +
      А где сейчас Холден? Я помню он где-то менеджером работает , подбирает игроков для клубов.
      То ли в Англии, то ли в США?
  • 07 Января 19:10
    +
    Ну конечно это же элементарно - взял пару натурализованных игроков в команду и медали есть , а у нас ныне их трое в сборной по футболу , значит должны золото взять ))

    • 07 Января 21:58
      +
      Всё зависит от КАЧЕСТВА товара. Если вот взяли Виктора Ана у которого 20 мировых рекордов, то медалька - в кармане.
      А если взяли тех, кто счас в футбольную, то ещё больше обкакаемся.
      Народ всё видит!
      Если без натурализованных проиграем, то это закономерно - таков наш честный уровень.
      А если с натурализованными провалимся, то это позор! Хотели обманом на чужом горбу в чемпионы пролезть - даже и здесь обсериться умудрились!
  • 07 Января 19:46
    +
    Есть те кто весь текст осилил?
  • 07 Января 20:56
    +
    Каша, мёд, оно и пчёлы. Логики и мысли всё меньше с каждой заметкой, здоровье сабжа уже вызывает серьёзные опасения. Влад, определитесь для начала: вам шашечки или ехать? О справедливости и честности хотите поговорить или о нормативно-правовой базе, которая с вашими представлениями о вселенской справедливости не совпадает от слова "совсем"?
  • 07 Января 21:00
    +
    Поэтому смена СПОРТИВНОГО гражданства должна быть запрещена во всех странах как нечестное, подрывающее суть международных соревнований

    Возникает вопрос, почему письма тогда направляются в РФС, в Минспорта РФ, в Заксобрание, а не в МОК, ФИФА, ФИБА и т.д.
    • 07 Января 21:38
      +
      О! значит кто-то дочитал почти до конца! ОК!
      Отвечаю. Потому что правильную тактику выбрал. Надо всегда начинать снизу, по слоям искать единомышленников. Вот начал с этого Портала. Потом всё шире и выше... и т.д.

      Вот нас уже поддержала Международная Ассоциация легкоатлетов. Надо расширяться и расширяться. (нет, не то слово попалось! Сейчас мухи налетят с остротами...)
      Хотя Кабо- Верде наоборот тянется к облегчению жизни натурализованным.
      • 07 Января 21:51
        +
        Да нет, это не правильная тактика, а отсутствие логики. Введение запрета на смену спортивного гражданства в рамках страны (по крайней мере, в РФ) невозможно по причине антиконституционности, о чём вам прямо сказали. Реально это только на наднациональном уровне, на уровне международных спортивных федераций, под чьими эгидами проводятся соревнования. И обращаться надо напрямую к тем, в чьей это компетенции, если уж на то пошло и так горит свою идею в мир претворить, а не к тем, у кого соответствующего права нет.
        • 07 Января 22:18
          +
          Нет анти конституционности. Сказали неправильно.
          Одного писателя спросили , мол, о чём Ваш роман, скажите кратенько.
          Тот удивлённо посмотрел и ответил: "Читайте книгу - там всё написано!"
          Так и здесь. Я не могу кратко ответить в посте. На эту тему написана ...заметка!
          Читайте!
          Другое дело разъяснить отдельные места... Ответить , почему то-то...
          • 07 Января 22:34
            +
            Заметка написана плохим языком и читать я её внимательно не собираюсь в принципе.
            Что до противоречия с конституцией: граждане государства РФ наделены равными правами и обязанностями, и вопросы спортивного гражданства лежат вне компетенции данного государства. Это очевидный факт, о котором спорить нет никакого желания: вам уже из министерства так ответили. И так же ответят и в адвокатской конторе, и в АП, и на прямой линии с Путиным.
            • 08 Января 15:59
              +


              и вопросы спортивного гражданства лежат вне компетенции данного государства. Это очевидный факт, о котором спорить нет никакого желания:


              Ошибаетесь. Например, Глава государства Путин указом дал гражданство Холдену. Это его компетенция. И именно этот факт действительно очевидный и бесспорный...

              Источник: bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=427921#comment11177462
              • 08 Января 16:05
                +
              • 09 Января 14:37
                +
                Путин дал Холдену гражданство РФ. Обычное, полноценное, такое же, как у всех прочих граждан РФ, с аналогичными правами и обязанностями. И Фернандесу он такое же гражданство дал. Предлагаете запретить иностранным спортсменам / иностранцам в целом получать наше гражданство? А с какой стати? Такие же люди, как и прочие иммигранты, которые хотят получить паспорт с красной обложкой, ровно такие же права на это имеют.

                И к "спортивному гражданству" это не имеет никакого отношения. Опять же, невозможно на национальном уровне прописать подобное ограничение - это будет грубейшим нарушением прав гражданина РФ согласно всё той же Конституции. С того самого момента, как Холден, Фернандес или Гильерме получают гражданство РФ, они имеют ровно такое же право выступать за национальную сборную, как Швед с Кириленко или Акинфеев с Дзагоевым. Дальше уже дело за международной спортивной федерацией: есть ли в рамках проводимых под её эгидой состязаний ограничения на смену спортивного гражданства или нет. Но запретить одним гражданам то, что доступно другим, мы не можем.
        • 07 Января 22:37
          +
          Но Вы правы, что легко вопрос решится, если Международная федерация примет такое решение, такое правило. Всё что спускается сверху - сразу берётся под козырёк! Так точно, будет исполнено!
          Но как добраться до этого верха простому болельщику? Даже тысяче болельщиков!?? Никак. Именно поэтому надо заручиться поддержкой разными слоями населения.
          Армия простых болельщиков маловата, но это уже хороший отряд, уже готовая "критическая масса" для "бомбы". У нас уже есть два генерала и пара полковников, но очень мало офицеров - это медийные известные на всю страну люди их надо человек 50 единомышленников, у кого нет прав, но есть авторитет!.
          Только тогда отряд станет боеспособен. Это пока идёт туго , медленно...
          Но дорогу осилит только идущий...
          ПОКА маленький костерок.Присоединяйтесь...
          • 09 Января 14:41
            +
            Вы забываете одну маленькую деталь: далеко не все поддерживают вашу точку зрения. Я, например, буду первым в ряду возмущающихся, если наберёт силу инициатива, из-за которой кейсы вроде Холдена и Фернандеса станут невозможными. По той простой причине, что с моими представлениями о правильном мироустройстве это не бьётся никак.

            А так - бога ради. Никто не запрещает бороться за справедливость / изображать борьбу за справедливость. Я лишь указал на то, что методы тупиковые априори.
            • 11 Января 00:49
              +
              Вы забываете одну маленькую деталь: далеко не все поддерживают вашу точку зрения. Я, например, буду первым в ряду возмущающихся, если наберёт силу инициатива, из-за которой кейсы вроде Холдена и Фернандеса станут невозможными. .

              1. Значит, Вам приятна сборная России , состоящая из натурализованных иностранцев. И такое золото Вы считаете ДОСТИЖЕНИЕМ нашей страны!
              Достижение нашего спортивного сообщества! Золото Виктора Ана это нааше достижение или Южнокорейского народа? Его вырастили в южной Корее, наша заслуга (как сказал один мудрый юзер) в том , что мы его переманили и дали паспорт. ВЕЛИКАЯ ЧИНОВНИЧЬЯ заслуга! Заметьте: не тренеров! Не спорта нашего! А формальная смена гражданства!

              2. Разумеется, что "далеко не все"! Если все, то давно бы "ошибку" или хитрость чиновников ликвидировали.
              Эту хитрость трудно разглядеть, ибо туману хорошо тут нагнали.
              А надо плясать не от ФОРМАЛЬНОГО равенства, а от ВРЕДНОСТИ натурализованных для СМЫСЛА международных соревнований.
              Ведь для клубных это не мешает! Точнее немного мешает, ибо этим пользуются нечестные руководители клубов для взрыва СМЫСЛА лимита на иностранцев. ЧТО ВАЖНЕЕ формальное равенство или смысл международных соревнований НАЦИОНАЛЬНЫХ спортивных сборных. Страна - это нация в международном смысле. Отсюда ООН - это организация объединённых НАЦИЙ. (Понятие - НАЦИОНАЛЬНЫЙ интерес государства.)
              Нация в этом смысле - это жители данной страны любых этносов!
              Идёт соревнование между странами по тому, у кого лучше подготовлены спортсмены! Спортсмен готовится много лет , начиная с детства! И качество подготовки разное.

              По некоторым видам у нас прекрасное качество, лучшее в мире!
              А есть и провальное, плохое качество , например, в футболе.
              И смекалистые нечестные руководители и тренеры этих видов спорта придумали, как скрывать это низкое качество: стали приглашать иностранцев в сборную этого вида спорта, которые воспитаны и подготовлены иностранными спортивными организациями значительно лучше , чем наши тренеры.
              Наша Тренерская когорта не дотягивает до средних футбольных тренеров небольших европейских команд, типа Словацкой сборной.

              А как прикрыть свою нечестность? Очень просто - давать этим прекрасным воспитанникам наше гражданство! Элементарно , Ватсон!
              Но тогда зачем заниматься подготовкой собственных спортсменов, доводя их до лучших мировых чемпионов?

              Я не могу понять, почему многие не видят эту ловушку и отмазку жуликов в пресловутом "равенстве". Надо просто найти способ перекрыть эту лазейку в законе. Мы нашли этот способ - доморощенные.
              Но есть и другие способы.
              Вот подумайте , как ещё можно остановить вред от натурализованных в сборных! Вопрос для думающих и серьёзных людей Портала!
              • 11 Января 13:16
                +
                "Значит, Вам приятна сборная России , состоящая из натурализованных иностранцев. И такое золото Вы считаете ДОСТИЖЕНИЕМ нашей страны!"

                Господа Джон Роберт Холден и Марио Фернандес для меня куда приятнее условного Кокорина в майке сборной России, по многим причинам. И, во-первых, бесполезно меня
                в этом переубеждать, а во-вторых, я далеко не один такой.

                "Нация в этом смысле - это жители данной страны любых этносов!"

                Ммм, вот именно. Вы же своими инициативами пытаетесь подорвать этот тезис, потому что Гильерме или Виктор Ан полностью соответствуют этому определению и имеют полное право выступать за сборную.

                "Вот подумайте , как ещё можно остановить вред от натурализованных в сборных!"

                Не вижу вреда, и думать над этим не собираюсь. Приглашения Холдена и Ана дали толчок развитию басктебола и шорт-трека в стране соответственно. Сборная, бравшая Евробаскет-2007 с Холденом в составе, уже без него в 2012 обыгрывала испанцев и брала бронзу на Олимпиаде; рядом с Аном вырос как минимум Елистратов.

                Вы, прикрываясь мнимыми, неоднозначными понятиями об абстрактных справедливости и честности, пытаетесь продвинуть радикальные инициативы. Хотите переписать Конституцию, нарушить права своих сограждан или поменять глобальное спортивное мироустройство - бога ради. Не надо только прикрываться тем, что якобы все "думающие и серьёзные люди" обязаны вас в этом поддержать, это не так.
                • 12 Января 01:27
                  +
                  "Значит, Вам приятна сборная России , состоящая из натурализованных иностранцев. И такое золото Вы считаете ДОСТИЖЕНИЕМ нашей страны!"

                  Господа Джон Роберт Холден и Марио Фернандес для меня куда приятнее условного Кокорина в майке сборной России, по многим причинам. И, во-первых, бесполезно меня
                  в этом переубеждать, а во-вторых, я далеко не один такой.

                  .

                  1. Как можно считать Вас думающим человеком, если Вы даже не хотите вдуматься в доводы автора!??? Стиль не нравится?
                  Не стиль важен, а доводы...
                  Вы даже не вдумываетесь в смысл цитаты , которую цитируете.
                  Там главное - ЭТО НЕ НАШЕ ДОСТИЖЕНИЕ! Это достижение чужой страны, что они вырастили таких хороших спортсменов!
                  А эти натурализованные - достижение ...нечестных чиновников.
                  Вам как и этим нечестным чиновникам важнее более мастеровитые иностранцы, потому что Вам приятнее медали "за чужой счёт"!
                  Это договорные медали: вы нам медальку, а мы вам - право выступить на международных соревнованиях через гражданство.
                  И становится ясно, почему вам приятны эти медали, ворованные у другой страны.
                  Конечно, Вас не переубедить, как не переубедить нечестных чинуш.
                  Если же Вы искренне ТАК думаете, то Вы просто ДОГМАТИК, который не способен думать своим умом.
                • 12 Января 01:36
                  +
                  "

                  "Нация в этом смысле - это жители данной страны любых этносов!"

                  Ммм, вот именно. Вы же своими инициативами пытаетесь подорвать этот тезис, потому что Гильерме или Виктор Ан полностью соответствуют этому определению и имеют полное право выступать за сборную.


                  Спортсмен обучается с детства и много лет, прежде чем стать стать кандидатом для сборной, а Гильерме, Холден и Ан, воспитала не наша страна. Им дали гражданство ПОД сборную, чтобы они принесли нечестные медальки нашей стране.
                • 12 Января 02:19
                  +


                  Не вижу вреда, и думать над этим не собираюсь. Приглашения Холдена и Ана дали толчок развитию басктебола и шорт-трека в стране соответственно


                  То, что Вы не видите вреда, и доказывает, что Вы догматик, который всё принимает на веру, а критически никогда не соображает. ФИФА - видит, а Вы такой крутой!???
                  А ТОЛЧОК дают не отдельные игроки или спортсмены, а... тренеры! Вот если бы Ан не своими ногами, а тренерским умом взял группу ребят ( пусть даже нашенских корейцев!) и довёл их до чемпионских медалей, то это был бы подвиг, и такому золотому тренеру точно положена государственная награда, причём даже натурализоваться не надо для этого!
                • 12 Января 02:34
                  +
                  " Хотите переписать Конституцию, нарушить права своих сограждан или поменять глобальное спортивное мироустройство - бога ради. Не надо только прикрываться тем, что якобы все "думающие и серьёзные люди" обязаны вас в этом поддержать, это не так.
                  Поймите, что Конституцией прикрываются нечестные чиновники!
                  Но кто даёт гражданство? Для чего служит гражданство?
                  Для того чтобы получить нечестные медали! А ведь они могут и ... не приглашать! Если чиновники честные! А нечестные склоняют спортсмена к измене своей Родины!
                  Вот откуда ноги растут!
                  КОМУ ВЫГОДНО! Is fecit cui prodest !!!
                  • 12 Января 17:50
                    +
                    "Вы даже не вдумываетесь в смысл цитаты , которую цитируете. Там главное - ЭТО НЕ НАШЕ ДОСТИЖЕНИЕ!"

                    Мне на это плевать. Для меня Холден и Фернандес - свои, за них я буду болеть везде, потому что болею я не за сборную как таковую, а за людей, выступающих за неё; за людей, которым я сопереживаю. И если уж совсем начистоту - это в любом случае не "наше" достижение, формально для меня что Кокорин, что Дзагоев, что Гильерме - одинаково чужие, незнакомые люди.

                    "Гильерме, Холден и Ан, воспитала не наша страна. Им дали гражданство ПОД сборную, чтобы они принесли нечестные медальки нашей стране."

                    В соответствующих приказах президента РФ нет ни единого слова о том, что гражданство выдавалось этим людям на особых условиях и под конкретные нужды. Они получали его на тех же правах и основаниях, что и любой другой иностранный гражданин.

                    "То, что Вы не видите вреда, и доказывает, что Вы догматик, который всё принимает на веру, а критически никогда не соображает."

                    Нет, Влад, это всего-навсего означает, что у меня кардинально иная точка зрения. Не лучше, не хуже, не правильнее, не ошибочнее - просто другая., обсуловленная сугубо взглядами на жизнь в целом. Вот ваша неспособность понять, что позиции других людей тоже могут быть обоснованными и обдуманными, ваш посыл "Есть 2 точки зрения: моя и неправильная" как раз говорят о скудости вашего кругозора и полном невежестве, присущих людям с радикальными взглядами, не терпящим инакомыслия.

                    "Вам как и этим нечестным чиновникам важнее более мастеровитые иностранцы, потому что Вам приятнее медали "за чужой счёт"! "

                    Полная чушь, обусловленная вашим нежеланием воспринимать точку зрения, отличную от вашей. Мне приятнее медали людей, по отношению к которым я испытываю эмпатию, а будет ли это русский парень, осетин, якут, финн или бразилец - для меня второстепенно.

                    "Но кто даёт гражданство? Для чего служит гражданство? Для того чтобы получить нечестные медали! А ведь они могут и ... не приглашать!"

                    Могут приглашать, могут не приглашать - только запретить вы им этого не можете. Охренеете доказывать (и в итоге не докажете), что Марио Фернандес подал прошение о предоставлении ему гражданства лишь для того, чтобы за сборную РФ выступать. Есть нормы права, которые никак не бьются с вашим представлением об идеальном манямирке.
                    • 12 Января 22:30
                      +
                      1. Когда играют сборные стран, то всё же большинство патриоты своей команды, а не за чужаков.
                      2.Они получили ФОРМАЛЬНОЕ право, но не моральное.
                      Руководство прикрылись натурализованными, а газетчики не заметили подлости их и ПРОМОЛЧАЛИ! Народ остался облапошенным. Голого короля ПОСЧИТАЛИ одетым в медальную одежду, а многие ликовали и радовались красивому наряду.

                      3.<quot
                      "Нет, Влад, это всего-навсего означает, что у меня кардинально иная точка зрения. Не лучше, не хуже, не правильнее, не ошибочнее - просто другая., обусловленная сугубо взглядами на жизнь в целом. Вот ваша неспособность понять, что позиции других людей тоже могут быть обоснованными и обдуманными, "
                      =================================
                      Это у меня другая(.) , а у Вас она совпадает с официальной господствующей точкой зрения. Которую я критикую и осуждаю, приводя свои доводы.
                      А Ваши доводы , типа : мне так нравится! Так думает Руководство! Нарушение Конституции! не понимая, что это дымовая завеса нечестности руководства. Запудривание мозгов пипла!

                      Я вижу, что это вред не только мировым соревнованиям, но и нашему футболу, но,видимо, не хватает умения растолковать это. Убедить....

                      Но Вы правы, что мнения у нас ,конечно, разные!
                      А почему я считаю, что более прав, потому что это здравый смысл! Даже не потому, что ФИФА это видит, а простой здравый смысл, что натурализованные - это НЕСПРАВЕДЛИВО!!!!.

                    • 12 Января 23:20
                      +
                      4. Ещё Вам не понять, что нормы права - это догма только для ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, для ОТВЕТСТВЕННЫХ за исполнение этой нормы, этой БУКВЫ закона. Это хорошие правильные люди, нужные правоохранители.
                      Но существует ДУХ закона, а дух этот чувствуют люди творческие, которые видят недостатки этого закона, видят, что он устарел, ошибочен, что УЖЕ не соответствует эпохе, живой жизни, новому времени. Что он уже становится тормозом, мешает движению вперёд, развитию, прогрессу....

                      Но так устроены обыватели, что они всегда консервативны, они привыкли к определённым номам и законам, совсем не думают и не замечают , что нормы уже отстают от времени, что их пора совершенствовать, вносить поправки или даже ...отменять!

                      Но здравый смысл сперва одного человека, потом нескольких, потом 1000 человек замечает вред устаревшей нормы и Руководство вынуждено менять эту норму. Люди спокойно привыкают к НОВОЙ норме и через некоторое время считают, что так и НАДО! "Почему раньше этого не сделали"!.
                      Таков философский "закон отрицания отрицания", который придумали философы ещё в древние века...
                      Этот закон хорошо иллюстрируется на технике, которая всё время совершенствуется: были поршневые двигатели на самолётах, а реактивные их выкинули на помойку....
                      • 15 Января 14:50
                        +
                        "Они получили ФОРМАЛЬНОЕ право, но не моральное."

                        Нормы морали - понятие чудовищно относительное. Я вот считаю, что у Холдена, Фернандеса, Гильерме, Нойштедтера, Рауша есть одинаковое моральное право стремиться попасть и выступать за сборную РФ. Исключительно ввиду моего космополитического представления о мире.

                        "он устарел, ошибочен, что УЖЕ не соответствует эпохе, живой жизни, новому времени. Что он уже становится тормозом, мешает движению вперёд, развитию, прогрессу"

                        Тот же аргумент про космополитизм. Прогресс и развитие в 21 веке в условиях норм, совершенно противоречащих идеям глобализации и объединению мирового сообщества? В моём понимании, это нонсенс.

                        "Это у меня другая(.) , а у Вас она совпадает с официальной господствующей точкой зрения."

                        То, что она в некоторых пунктах совпадает с официальной, не значит, что я поддерживаю её во всём. Очередное подтверждение вашего неумения/нежелания слышать и слушать собеседника.

                        "Я вижу, что это вред не только мировым соревнованиям, но и нашему футболу, но,видимо, не хватает умения растолковать это. Убедить..."

                        Вот тут вы правы. Не хватает. Вреда для мирового спорта не вижу никакого совершенно, и даже наоборот.

                        "Даже не потому, что ФИФА это видит, а простой здравый смысл, что натурализованные - это НЕСПРАВЕДЛИВО!!!!."

                        А я вот не считаю, что это несправедливо. Я считаю несправедливым, когда человек приезжает в другую страну, понимает, что нашёл своё, влюбляется в неё, получает гражданство, хочет защищать её честь на международных соревнованиях - а ему прогрессивные ребята вроде Влада с Бобсоккера отказывают в этом праве. Вот просто верх несправедливости в моём понимании, хоть и отдаю себе отчёт в том, что спокойно могу остаться в идейном меньшинстве по данному вопросу. Мы опять возвращаемся к относительности любых норм морали и нравственности - и уж точно нет какой-либо догматической истины в таком вопросе, как натурализация иностранных спортсменов. Поэтому и разговор в тональности "Давайте перепишем все законы, потому что я считаю, что так будет честно и справедливо", неприемлем. Нужно слушать всех людей, пытаться понимать и анализировать, как думает большинство и что ему могут противопоставить меньшинства, а не возводить одну позицию в абсолют. И это намного сложнее, чем строчить петиции по случайно выбранным адресам.

                        Вам никто не отказывает в вашей позиции и искреннем желании сделать мир лучше. Но вы обязаны понимать, за что боретесь и в каких условиях. Я бы, например, при возможности отменил к чертям институты национальных сборных в любом виде, так как считаю их "несоответствующими эпохе, новому времени, мешающими развитию прогрессу"; вот только понимаю, что это невозможно и 99% населения не только этой страны, но и этой планеты пошлют меня с такими запросами куда подальше, вне зависимости от того, сколь сильно я считаю это правильным и справедливым. И я обязан это мнение как минимум принимать к сведению, как максимум - уважать.
  • 07 Января 21:11
    +
    Ребята! Вы заблудились?Ослепли? Что Вас сюда тянет? Эта ветка для серьёзных, ДУМАЮЩИХ юзеров.
    Если Вы так хорошо знаете мой ник, знаете чем я дышу, мои темы , то какого лешего Вы лезете как мухи на мёд .Не для Вас всё это писано .
    Если Вы элементарного не в силах понять, что тут фашизмом даже не пахнет, то Вы идите играйтесь в игрушки... Именно на таких и рассчитывает Мутко со товарищи, вешая Вам лапшу на уши ...
    Неужели Вам приятно погадить на дедушкиной ветке? Со скуки?
  • 08 Января 00:01
    +
    Извините, конечно. Но все это очень напоминает борьбу Поклонской с фильмом "Матильда".
    • 08 Января 00:31
      +
      Ну, напоминает, и что? поясните , почему возникло такое мнение? Тогда будет предметный разговор.
      С чем именно Вы не согласны, где видите мой прокол, ошибку.... Иначе - это пустой трёп...
      • 08 Января 13:04
        +
        Вам уже несколько оппонентов все пояснили. Мне нечего добавить. Да и вообще, это были мысли вслух.
        • 08 Января 15:53
          +
          Хотя бы процитируйте их пояснения? Или перечислите, кто эти оппоненты.

          А напечатанные мысли - это уже текст. Обоснуйте свои такие тезисы...
          Тезисы без логических доказательств - это пустозвонство, уху неприятно..
          Следующий раз не звените на моих ветках, хорошо?
  • 08 Января 00:16
    +
    Сборная не призвана повышать общий спортивный уровень страны, зато призвана повышать ее спортивный статус. Исходя из этого, а так же из того, что остальные сборные мира практикуют такой же подход, натурализовывать придётся. Просто, что бы выдержать конкуренцию.
    • 08 Января 00:55
      +
      Моё ИМХО такое
      1.Сборная - это показатель уровня отечественного футбола. Там собираются самые лучшие футболисты, которых воспитала страна.
      2. повышать её статус должны руководители и тренеры , повышая уровень футбола на всех промежуточных уровнях в дивизионах и детских школах. По всей стране!
      3.исходя из этого,не надо заниматься очковтирательством. Это выгодно только нечестным руководителям, чтоб усидеть в насиженных креслах и не пустить на эти места тех, кто умнее и успешнее и может!
      4. не надо глядеть на жульничество иностранцев и брать дурной пример. Мы - благородная страна и нам негоже опускаться до подлостей зарубежных.
      5. Конкуренцию надо выдерживать честно. Или точнее назовём это не конкуренция, а соревнование, ибо в слове конкуренция содержится некая подловатость, типа ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
      Но парень ВЫ хороший! Радеете за красоту футбола!
  • 08 Января 00:54
    +
    Занялись бы Вы, уважаемый, чем то действительно полезным. Посмотрите вокруг, может кто то умирает от болезней, голода совсем рядом? Может где то нет нормальной дороги около дома, детской площадки? Может в подъезде есть наркоманы? Это исключительно добрый совет.

    А господам комментирующим напоминаю. На Портале запрещено хамить и оскорблять. В том числе и в этой заметке. Не нравится автор? Не нравятся его идеи? Пройдите мимо. Критикуйте. Но не опускайтесь до уровня кухонного хамства. В конце концов уважайте возраст человека.
    • 08 Января 01:05
      +
      спасибо на добром слове.
      Вы занимаетесь здесь на портале полезным для юзеров портала делом. Уважуха!

      Каждый занимается , чем хочет, лишь бы не во вред другим. И я стараюсь не вредить , но пользу приносить и порталу, и... стране, и себе удовольствие! И даже Футболу на планете, если получится...
    • 08 Января 12:57
      +
      Ребята! Вы заблудились?Ослепли? Что Вас сюда тянет? Эта ветка для серьёзных, ДУМАЮЩИХ юзеров.

      Источник: bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=427921#comment11176749
      Те кто тут не отписывается или проходит мимо или критикует , выходит не думающие ? Не серьезные ?
      Вам не кажется что вот это и есть то самое оскорбление ?
      • 08 Января 15:38
        +
        Вы поздно сюда зашли. Вчера пришли на ветку юзеры, которые вели себя некультурно, и вместо того, чтобы пройти мимо, коли имели ИНЫЕ мнения, стали ...гадить на ветке. Вот им и было обращено моё послание ! Потом на ветку заглянул модератор, увидел, что они тут гадят, и потёр их. Но их ники остались здесь. Пустыми. Затуманенными.
        Кто критикует доводами и фактами - всегда приветствуется, ибо это и есть люди ДУМАЮЩИЕ. И серьёзные.
        А те, кто гадит и оскорбляет - это глупые и гаденькие пацанчики.
        Вам не кажется, что Вы просто поспешили с выводами?
        • 08 Января 15:49
          +
          НЕ было вчера никаких оскорблений. Просто Ваши идеи Думающие люди посчитали бредом. И аргументировали свою позицию. Вам было так же указано на многочисленные нарушения правил портала.
          • 08 Января 16:18
            +
            1. Если юзер посчитал бредом мнение автора, необходимо свой такой тезис доказать, если он является Думающим человеком.
            2. Киньте ссылку на его обоснования такого своего мнения.
            3. Если такого обоснования нет, то это не думающий юзер, а оскорбляющий юзер.
            4. Видимо, такового обоснования не было, поэтому модератор ОБОСНОВАННО стёр его пост. В том числе и Ваш собственный.
  • 08 Января 02:04
    +
    Да не в слепоте дело. И не в конституции, законе, хартии. Все упирается в деньги и задачи властей. Власти захотели победы в Сочи, и ради этого никто не будет пренебрегать разными методами, в том числе натурализацией. Потому что спортивные победы - это рейтинги для политиков, а также какой-никакой престиж страны. А то каким методом это все добывается, министерство, власти, и другое чиновничество, ну совсем не волнует
  • 08 Января 05:28
    +
    Во-первых, автора трогать и поливать грязью не стоит! У него есть своя идея: правильная она или неправильная, и написать столько, причем достаточно обоснованно -уже только это заслуживает уважения.

    И пару слов именно по его предложениям. Как например автор планирует поступать с братьями-славянами? Ну хрен с ними с уроженцами Таити и Папуа Новая Гвинея. Но вот например беларус, у которого мама и папа русские, и который считает себя русским, но родился в Минске и решил изменить гражданство. Что будем делать с ним? Откажем потому что был заигран в лет 18-ть (в том возрасте когда еще человек туго соображает) за сборную Беларусии? ( И да, беларусы надеюсь не обидятся, тут можно подставить любую славянскую национальность).

    • 08 Января 12:55
      +
      А у жителей Папуа Новой Гвинее была идея кушать чужих. Зачем их трогать да ?
      Наверное потому что его призывы подподают под статью и могут навредить сайту, который он пользует.
      • 08 Января 15:17
        +
        Тиклер, помниться год назад я Вам огромный пост посвятил на эту тему. Вы так и не поняли ничего?
      • 08 Января 15:35
        +
        я почему-то думаю что гвинейцы в то время съедали своих сородичей в куда меньшем количестве, чем их тогдашние "учителя" во время развлечений под названием война или мирная жизнь - убивала себе подобных... и убивала иногда с большим искусством, снимая кожу, четвертуя, садя на колы и вилы, и много еще как... это конечно же куда культурнее чем просто - сварить и съесть собрата...
    • 08 Января 22:06
      +
      Братья могут жить в разных странах. Там где он воспитан - там и должен защищать честь спортивную этой страны.
      Если воспитала белорусская футбольная система, то может и морально должен защищать Белоруссию. А набираться опыта В России и любой другой иностранной державе.
      Сборная - это Жители данной страны любого этноса. Но кого воспитала сама страна, даже иностранными специалистами, но внутри своей страны. Смысл такой: чтоб не искали готовеньких спортсменов в других странах, а заставить воспитывать СВОИХ!
  • 08 Января 15:51
    +
    Критерий ДОМОРОЩЕННЫЙ тоже не учитывает всех условий. Вот смотрите; есть условный юный футболист, являющийся сыном дипломата, или просто специалиста, работающего за рубежом. Мальчишка уехал к отцу за границу. Он, как и отец, является гражданином России. Но при этом все детство он провел, скажем, в Болгарии, там начал заниматься футболом и окончил футбольную школу. По окончании школы вернулся в Россию. Россия не потратила на его подготовку ни копейки. Вопрос: ДОМОРОЩЕННЫМ воспитанником какой страны он является, и за какую сборную ему можно играть? И ведь таких примеров сотни - те же Черышев-младший или Станисавлевич.
    А если ситуация еще запутаннее: мальчик начинал в спортшколе в одной стране, а потом переехал в другую, как, например, дети Мигеля Данни? И что делать сыну того же Вернблума, когда папа вернется в Швецию?

    А вообще, надо принимать то, что мир глобализуется. И значит надо либо вообще отказаться от института сборных, либо максимально упрощать смену гражданства.

    И, главное, смотреть на смену гражданства не со стороны болельщиков или спортивных чиновников, а исключительно со стороны спортсменов. Вот
    поставьте себя на место хорошего, талантливого футболиста, например бразильского. Уровень его очень высок, но чуть ниже уровня игроков бразильской сборной. Значит этот игрок обречен никогда не сыграть за свою сборную. В то же время есть масса других сборных, которым не хватает квалифицированных футболистов. Почему к взаимной выгоде бразилец не может помочь ей? А если игрок достоин вызова в сборную своей страны, но не вызывается по политическим причинам (как это произошло на Украине), или у него конфликт с тренером сборной или с федерацией? Что же, им должна быть закрыта дорога в сборные навсегда?

    Другое дело, что богатые страны могут просто накупить себе сборную из других стран, забив при этом на развитие футбола в своей стране. Во избежание этого надо вводить ограничение: например не более 3-4 натурализованных игроков в команде. Или же, повторюсь, вообще отказываться от института сборных.
    • 08 Января 17:52
      +
      Замечательный пост! Сейчас напишу ответ....
      Даже написал уже половину, но мой текст ухнул куда-то в море интернета.
    • 08 Января 20:23
      +

      А вообще, надо принимать то, что мир глобализуется. И значит надо либо вообще отказаться от института сборных, либо максимально упрощать смену гражданства.
      .


      1. Глобализоваться будет долго и даже вечно! Однако все города останутся на месте , страны превратятся в области, но соревнования областей и городов останется.
      Поэтому и сборные этих областей останутся - не надо их хоронить.
      Вижу как через сто лет там будет развит во всех бывших государствах ВСЕ виды спорта и появится много новых, ибо в здоровом теле - здоровый дух!!
    • 08 Января 21:11
      +


      И, главное, смотреть на смену гражданства не со стороны болельщиков или спортивных чиновников, а исключительно со стороны спортсменов. Вот
      поставьте себя на место хорошего, талантливого футболиста, например бразильского. Уровень его очень высок, но чуть ниже уровня игроков бразильской сборной. Значит этот игрок обречен никогда не сыграть за свою сборную.

      Вы почему-то думаете о беднягах иностранцах, а мы думаем о НАШИХ ребятах.

      Вариант1. Если нет бразильцев , то Наши не вышли в финальную пульку Кубка мира. УВЫ! это наш честный уровень!
      А что руководство? Кого-то снимут , кто-то сам гордо уйдёт.Посадят более умелого, чтоб выправил положение...Понимая, что его тоже могут под зад ногой, Он зас***ит рукава и начнёт поднимать весь низ футбольной пирамиды и по слоям возрастным, и на выходе в сборной начнут появляться звёздочки не хуже бразильских! Он же умелый! (например ...Фетисов!)

      вариант2. У руля Мутко. Подумал и смекнул!
      набрали в нашу сборную 4 -х бразильцев, команда добилась выхода на Кубок мира. Ура!
      Руководство на белом коне - вот мы какие патриоты нашей Родины могучей! Давайте награждайте нас.
      ЧЬё это достижение было? Бразильцев. А не наше!
      Вопрос: Будет Мутко поднимать наш футбол снизу доверху? А зачем? У него смекалка работает!!!

      Поэтому смысл сделать критерием доморощенность, это заставить руководство заниматься только собственными отечественными спортсменами! И с молоду! А не рыскать по заграницам...
    • 08 Января 21:45
      +


      Другое дело, что богатые страны могут просто накупить себе сборную из других стран, забив при этом на развитие футбола в своей стране. Во избежание этого надо вводить ограничение: например не более 3-4 натурализованных игроков в команде. Или же, повторюсь, вообще отказываться от института сборных.


      3. Вот именно! Пачками закупят, только чтоб самим не работать , а въехать на чужом горбу в рай!
      И свой спорт начисто загубят!
    • 08 Января 21:47
      +
      4. Самый сложный этот первый абзац. И Важный. Но чуть позже отвечу...
  • 08 Января 19:34
    +
    Уважаемому автору нужна конкретика? 1. Дело Босмана. И не надо про то, что мы живем отдельно от всего мира. 2. Не понимаю, что такое "нечестный руководитель". Фигурное катание - Волосожар 2011. И их сталось только двое - гимнастика и синхронное. 3. Дальше осилить не смог( ___Ответите?
    • 08 Января 21:33
      +
      1. Дело Босмана касается КЛУБНОГО футбола, а не сборных.
      2. Нечестный - кто приглашает натурализованных.
      Когда написал про фигурный вид, вспомнил Волосожар. Ну,думаю, ведь кто-то да придерётся! Но подумал, зато там полно золотых и серебряных медалей. Поэтому там украинка исключение.
      Медали там личные, поэтому я бы засчитал её медаль ...Украине. Её там воспитали и подготовили к высшим достижениям.
      3.Что всех перечислять? На летних и зимних Олимпиадах много медалей по многим видам спорта.
      • 09 Января 12:42
        +
        Тогда Холден тоже исключение, хотя с него у Вас начинается обосновательная база.
        • 09 Января 18:13
          +
          Не было бы Холдена - этот вид спорта в стране не получил бы медали! Ведь до сих пор нет.Так?
          А у фигуристов их полно....
  • 13 Января 03:18
    +
    В целом поддерживаю борьбу за отечественный спорт

    Просьба также поддержать
    bobsoccer.ru/user/21004/blog/?item=428087
  • 15 Января 20:53
    +
    Когда то боролись с Вами, а теперь становимся союзниками)))
    ЦСКА делает ставку на русских футболистов и поэтому пожелаю Вам успехов)))
    • 15 Января 22:04
      +
      А союзником в вопросе по натурализованным будем? Единомышленниками....
      • 15 Января 22:32
        +
        Только отечественное)))
        Надо давать дорогу своим мальчишкам!!!
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Популярное
Скорпи 18 Января 16:29
355/7423

"Спартак" - "Шанхай СИПГ"

смотрим и обсуждаем контрольный матч спартаковцев на зимних сборах
Эндрю 22 Января 15:37
302/7133

"Зенит" - "Копенгаген"

Смотрим и обсуждаем первый матч "Зенита" в новом году
Эндрю 21 Января 17:38
299/4031

"Зенит". Самый прибыльный клуб Европы

По финансовому отчету УЕФА за 2016 год
Макс 21 Января 17:15
280/11792

ЦСКА: дебют Бистровича

состав и видеотрансляция матча с Волеренгой
Макс 22 Января 12:19
198/10153

ЦСКА - "Хорсенс"

смотрим видеотрансляцию в прямом эфире
Макс 18 Января 07:21
163/8086
Скорпи 22 Января 10:04
160/4177

"Спартак" - "Астана"

Смотрим и обсуждаем. Красно-белые завершают сбор в Дубае
Макс 21 Января 17:15
280/11792

ЦСКА: дебют Бистровича

состав и видеотрансляция матча с Волеренгой
Макс 22 Января 12:19
198/10153

ЦСКА - "Хорсенс"

смотрим видеотрансляцию в прямом эфире
Макс 19 Января 07:57
79/9177

ЦСКА: интерес к корейцу - чей-то сон

Аудиоэфир из Кампоамора
Макс 18 Января 07:21
163/8086
Скорпи 18 Января 16:29
355/7423

"Спартак" - "Шанхай СИПГ"

смотрим и обсуждаем контрольный матч спартаковцев на зимних сборах
Редакционная хроника
Эндрю 16 Января 18:56
15/540
Боб 12 Января 19:38
14/1405

Чем уникальны российские города, которые примут ЧМ-2018?

Будущих зарубежных гостей информируют министры
bobsoccer.ru 7 Января 15:25
10/1184

Виктор Гусев: "Наезды" болельщиков воспринимаю как часть игры

Встречи экспертов "Бобсоккера" с интересными собеседниками
Эндрю 5 Января 09:07
135/2585

Футбол и искусство

Редакционная хроника
bobsoccer.ru 3 Января 12:34
11/1523

Олег Жолобов: "Никогда не хотел комментировать футбол"

Эксперты "Бобсоккера" о встречах с интересными собеседниками. Отрывок из интервью Юрия Бутнева
Как вы оцените итоги выступления российских клубов в осенней стадии еврокубкового сезона?
Всего проголосовало: 1052 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 14:52
Сегодня 14:52
Сегодня 14:52
Сегодня 14:51
Сегодня 14:51
Сегодня 14:50
Сегодня 14:49