Новости
Трибуна Аудиоблоги Видеоблоги Фото Форум

vlad-41 


Публикации (11)
6 Декабря 15:55

В.Мутко упорствует в своей ошибке.

Ответ РФСа на наше письмо Президенту и проект нашего ответа на их ответ.
Юзеры нашего портала интересуются, Какова официальная реакция господина В.Мутко на наше письмо о натурализованных в сборных России?
( Неприемлемость натурализованных в сборной России :
bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=366357&arc=2016

bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=418608

Главная мысль письма: приглашать натурализованных спортсменов для защиты нашей спортивной Родины - это НЕЧЕСТНО!)
Ответ РФС таков:
"РФС рассмотрел Ваше обращение о натурализации футболистов и сообщает следующее.
Регулирование той тематики,о которой Вы говорите,, а именно вопросы, связанные с возможностью выступления футболиста за ту или иную НАЦИОНАЛЬНУЮ ассоциацию, регулируется Регламентом по применению Устава ФИФА. В связи с этим Вы можете обратиться с данным вопросом в ФИФА.
Советник Президента по правовым вопросам : (с уважением) Д.И.Рогачев"
=====================
Вот такой текст ответа мы получили через...7 месяцев в огромном конверте с кучей марок и красивым гербом РФСа. ("Гора родила мышь!") Сам В.Мутко снова не хочет ответить напрямую заинтересованным болельщикам, а поручает...своему Советнику.
Но этот краткий ответ говорит о многом.

1. Отрицательное отношение к инициативе болельщиков, типа :" Нам на вас наплевать!"
2. Господин В. Мутко продолжает хотеть нечестно получать медали ногами воспитанников спортивных организаций других стран во всех видах спорта, в том числе и в футболе..
3. Господину В. Мутко важнее удержаться на двух высокопоставленных постах, нежели навести нужный порядок в отстающих видах спорта, чтобы они стали приносить золотые или хотя бы бронзовые медали , как это делают честные и умелые руководители многих других видов спорта, например, в художественной гимнастике или синхронном плавании.
4. Господин В.Мутко не понимает, почему это ФИФА ставит различные барьеры , чтобы изжить натурализованных из футбольных сборных всех стран. Не понимает! Или не хочет понимать? Невыгодно понимать?! Выгоднее прикинуться непонимающим, чтобы скрыть свою нечестность?

5. Известные авторитетные юристы ( кандидаты юридических наук!), Советник Президента РФС и Советник министра спорта Д.С.Рогачёв и Ректор юридического университета (МГЮА) В.В.Блажеев (по совместительству - председатель Юридического комитета РФС) , стали рабами КАПРИЗА господина В.Мутко, выполняя его нечистоплотную волю, вместо того , чтобы объяснить функционеру его заблуждение. Или объяснить нам,болельщикам, в чём мы заблуждаемся и почему прав именно Министр.

Почему Руководство РФС посылает простых болельщиков сразу в вышестоящую организацию, НАРУШАЯ субординацию, вместо того, чтобы самим осмыслить предложение футбольного актива и: или поддержать их инициативу , или убедить болельщиков, что они неправы? Потому что гораздо проще инициативу снизу ... просто отфутболить. Или выкинуть в мусорное ведро...

Да, руководители не нарушают действующую юрисдикцию ФИФА ,прячась за удобную лазейку в РЕГЛАМЕНТЕ , но... мы-то предлагаем НОВШЕСТВО, как можно легко ликвидировать вред от натурализованных для СМЫСЛА международных соревнований (!), а нас отсылают к очень несовершенному действующему документу! И тут большая претензия именно к юридическим экспертам , указанным выше.Хозяин им приказывает отфутболить инициативу снизу, а они для этого тянут ответ более полугода. Просто ...забыли ответить и вдруг спохватились? Или они ИЩУТ контраргументы и никак не могут их найти?

Если простые болельщики понимают, что такое решение министра НЕЧЕСТНОЕ, то мудрые юристы , конечно же, тоже понимают это! Гарантией их мудрости являются их кандидатские степени, которые для написания диссертаций требуют наличие ума, творческих способностей : оригинальность, новизну, полезность, актуальность таких работ. Почему же они являются послушными и безропотными ИСПОЛНИТЕЛЯМИ вредного для спорта МНЕНИЯ господина В.Мутко?

Скорее всего, ум и благоразумие заставляет их НЕ СПОРИТЬ с всесильным министром (может уволить!!!), а их совесть (- это внутренний справедливый и честный голос!) ругает их за трусость и желание сохранить достигнутую комфортную жизнь, которая может легко разрушиться по звонку или окрику министра.
В борьбе с угрызениями совести победили благоразумие и прагматизм.

Одна из функций Юридического отдела РФС "предлагать в Исполком предложения по усовершенствованию Устава, регламентов и иных документов РФС, а так же по поручению Исполкома осуществлять правовой анализ документов, представляемых в Исполком (Бюро Исполкома) на утверждение".
Нет,нет, утверждать мы не имеем право - это преференция руководства, но вот правовой анализ нашего предложения нам важен. Вопрос: предлагали ли наше предложение в Исполком? Если предлагали, то каков юридический творческий анализ нашего предложения? Даже если и не предлагали в Исполком для включения нашего новшества в регламент ,то ... всё равно для нас важен такой юридически творческий анализ решения , заставляющий неумелых руководителей и тренеров работать честно!
Вместо творческого анализа мы получили примитивную отписку...

Вот почему мы не надеемся на Президента РФС или Министра спорта и посылаем Письмо напрямую Президенту России. К сожалению, ныне у нас в стране действует "ручное управление", -- пока президент не даст пенделя чиновнику, тот не может сам оторваться от насиженного стула и взяться за решение назревшей проблемы в праведном направлении . (Засилье карьеристов и бюрократов!)
Поэтому у нас надежда только на государственный патриотизм Председателя Совета по совершенствованию спорта при Президенте России.
==================
Эта заметка будет взята за основу нашего ответа на ответ РФСа, поэтому прошу заинтересованных читателей присылать свои конструктивные поправки и замечания к тексту здесь или мне в личный кабинет.
Злопыхателей и троллей прошу наводить критику тоже конструктивную, аргументированную,доказательную и без эмоциональных выпрыгиваний из штанов и брызгая слюной, иначе они будут просто стираться модераторами.
Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
Дорогу осилит идущий...
Под лежачий камень вода....
Хочешь, чтобы твоё мнение стало практикой в жизни - хоть что-то делай для этого...
Ваша оценка: нет Средняя: 1.4 (19 голосов)
Комментарии пользователей
  • 06 Декабря 15:59
    +
    Наших оппонентов,
    Злопыхателей и троллей прошу наводить критику тоже конструктивную, аргументированную,доказательную и без эмоциональных выпрыгиваний из штанов и брызгая слюной, иначе они будут просто стираться модераторами.

    Оскорбителей - тем более....
  • 06 Декабря 16:16
    +
    Чушь эти петиции. 5 лет это достаточное время чтобы стать русским. ФИФА уже всё продумали грамотно. Нечего городить своё.
    • 06 Декабря 17:35
      +
      не русским, а россиянином..это все таки кардинально разные вещи..
      тот же Дзагоев он никак не русский и русским никогда не будет
      • 06 Декабря 18:54
        +
        Солидарен....
      • 06 Декабря 20:43
        +
        русский - это всё же термин больше наднациональный. Если по вашей терминологии, то Дзагоев никогда не будет славянином.
        Я понимаю, что ступил на скользкую почву субъективизма, но всё же думаю вы меня поймёте.
    • 07 Декабря 19:15
      +
      Чушь эти петиции. 5 лет это достаточное время чтобы стать русским.
      Вот Вы читаете Письмо и.... не понимаете его сути. Что мы хотим?

      Мы хотим отрезать лёгкие пути для чиновников по подъёму нашего футбола до уровня топ стран.Смотрите как легко разгромил Ливерпуль одну из лучших команд нашего футбола, насыщенную хорошими иностранцами. Это беда нашего футбола... А чем занимается руководство ? Сыпет деньги иностранным тренерам нашей сборной. Не помогает. Только с Гусом чуток помогло. А эти деньги пригодились бы нашему футболу, детским тренерам, на увеличения тренеров с лицензией УЕФА В и выше, на увеличение числа судей, полей, внедрению видеоповторов ...
      А не просто запретить замечательных игроков натурализованных...

      Хотя эти натурализованные ещё те хитрованы - в свою сборную не попадают, так хотят через нашу засветиться на международном ...РЫНКЕ! Не надо жалеть этих парней - пожалейте наших ( от Дальнего Востока до Калининграда), которые не получают выучку зарубежных парней, которых воспитывают более умные и профессиональные тренеры и которые живут в более ЛУЧШИХ житейских условиях.

      Но главное не эти парни, а именно нечестность руководителей спорта, которые желают въехать в рай на чужом горбу! Поэтому они оболванивают народ болельщиский красивыми конфетками и золотым блеском медалей. Чем больше народа будет считать , что ГОЛЫЙ КОРОЛЬ носит прекрасный кафтан, тем дольше Мутко-портной будет заправлять спортивный бал.

      Очнись, народ!
  • 06 Декабря 16:51
    +
    Достойный ответ )))
    Анекдотичность ситуации, что Путину пишут сейчас столько писем от бабушек на лавочки, которым неправильно выставили счет за свет, на 2 рубля больше))) до нашего борца за чистоту рядов футбольной сборной, так что пенделей не хватит на всех чиновников. Успокойся дорогой товарищ, наш спор с тобой выиграл еще 2 года назад с Марио Фернандесом и еще появились легионеры)))
    Составь письмо еще, чтоб лишили олимпийский медалей всех легионеров сборной России, которые выступали в Сочи)))
    С Радченко на руках вас носить будут по всему миру)))
    • 06 Декабря 19:32
      +
      1. Я не помню наших споров, но пока хвастать Вам ещё рано. Спорить с министром, которому натурализованные в сборных всех видов спорта приносят ВРЕМЕННУЮ славу патриота России за их медали и славу "умелого менеджера", придётся ДОЛГО и трудно ! Совсем не просто , потому что у него есть опора на таких как Вы, которые не видят нечестности в его работе и мнении.
      Но правда за нами.

      И не надо называть подписантов нашего письма " бабушками с лавочек" - это нормальные простые люди, среди которых есть и футболисты, авторитетные футбольные специалисты, Заслуженные работники физической культуры, профессора, несколько детских тренеров, артисты....

      2.Радченко - подлец. Антипатриот нашей Родины, предатель...
      Но и чиновники , которые хвастаются медалями спортсменов, которых вырастили иностранные спортивные организации, это такие же нечестные деятели. Хоть и меньшего масштаба.
      Сами не могут вырастить золотоносцев, но при помощи изворотливости и ловкачества примазываются к славе наших замечательных руководителей и тренеров , которые умеют выращивать-обучать НАШИХ талантливых ребят, например , в художественной гимнастике, синхронном плавании, фигурном катании, биатлоне лыжном спорте. Вот их воспитанниками народ нашей Родины гордится ПО ПРАВУ, ибо это сама страна их воспитала! Наша страна(Умелые чиновники+ тренеры).
      • 06 Декабря 19:48
        +
        В чем нечестность натурализованных? А вы не считаете, что это именно вы не честны?
        • 06 Декабря 20:05
          +
          В чём нечестность, написано в Письме (см сноски), Вы там почитайте.. Не поленитесь, и комменты и споры по теме почитайте... Полезно...
          • 06 Декабря 20:06
            +
            Нечестность в дискриминации граждан России. Фашизм сам по себе изначально не честен.
            • 06 Декабря 20:10
              +
              Если Вы любознательны и не чванливы, то познакомьтесь со спорами по теме в комментариях....
      • 06 Декабря 19:57
        +
        Споры были, зайдите в мой архив, там найдите Марио Фернандес заметку и освежите память.
        Все так и получилось, как говорил я, здесь просто хорошее знание футбола мне помогло.
        Что касается Радченко, то этот патриот помогал именно нашим спортсменам, а не легионерам от России, которые завоевали много золотых медалей и помогли России победить.
        Заметьте, что легионеры остались чистыми)))
        А если бы вся команда состояла из легионеров в Сочи?)))
        Радченко остался бы безработным)))
        Так что курс на легионеров в футболе верный.
        Смольников сразу заиграл неплохо, а Жирков больше от сборной не отказывается и рад выступать.
        Конкуренция всегда помогает добиться лучшего результата.
        Надо было раньше это делать, тогда Кокорин с Мамаевым не шампанское пили в Монако, а бились с Уэльсом в кровь)))
        • 06 Декабря 20:29
          +
          1. Посмотрю
          2. Значит, хотите нашу НАЦИОНАЛЬНУЮ сборную наполнить сплошь иностранцами давая им паспорта россиян? И других способов не видите?
          3. А что, разве иностранцы в своих странах не попадались на допинге?
          4.Конкуренция должна быть среди СВОИХ! Разве может плохо обученный россиянин победить хорошо обученного заграничного спортсмена .
          Что надо сделать чиновникам от спорта, чтобы УРАВНЯТЬ шансы наших ребят?
          Иностранные ребята все ТАЛАНТЛИВЕЕ наших парней? Заведомо? И навсегда?
          5. Только одним трудом на тренировках может Костя ЦЗЮ победить ...ВАЛУЕВА?
          Что ему мешает это сделать?

          6. А кто доказал, что КОКОРИН боролся вполсилы? Вспомните ещё ответ АРШАВИНА полупьяному болельщику на претензию того, что проиграли...
          • 06 Декабря 20:34
            +
            Дело в том , что конкуренция заставляет играть на полную силу, а если Кокорин знает, что ему обеспеченно место в сборной, то и играет спустя рукава.
            В Зените появился Манчини, который привел аргентинцев с собой и Кокорин понял, что если он не будет забивать голы, то сядет в запас)))
            Вот так просто это действует, вроде хорошего кнута)))
            • 07 Декабря 12:43
              +
              Вы правы, что конкуренция заставляет стремиться к всё бОльшему и большему в мастерстве и азарту.
              Но Ваш пример относится к клубному футболу. Там конкуренция между иностранцами и нашими - уместна.
              Там иностранцы работают! Нанялись на работу!

              Совсем иное дело - иностранцы натурализованные в сборной России!
              Здесь они представляют НАШУ страну! Представляют спортивные достижения нашей страны!

              И что же это за достижения ногами иностранцев , получивших наш паспорт? Где иностранцы получили своё футбольное образование, где научились так классно играть в футбол, что клубы их покупают как горячие пирожки? Понятно, что не в России! Следовательно, они представляют МИРУ на соревнованиях достижения СВОЕЙ родной страны, которая их вырастила и обучила. А в приёмной стране они просто набирали опыт, повышали свой уровень мастерства.

              Так шорттрекец Виктор Ан на олимпиаде получил 3 золотые медали, демонстрируя ДОСТИЖЕНИЯ своей бывшей Родины, которая его вырастила и где он развил свой талант до уровня 20-ти мировых рекордов! Как человек Ан - молодец, отличный парень, но медали он заработал своим талантом для свой Южной Кореи и для своего корейского этноса во всех странах, где они проживают. Это гордость даже северокорейского народа! Это реальное достижение корейского этноса - вот так могут парни этого этноса! И южнокорейской страны.
              А кто конкретно воспитал и обучил этого парня? Тренеры и спортивные руководители этой страны. Вот они могут ГОРДИТЬСЯ своим воспитанником ПО ПРАВУ!

              А каково достижение нашей страны и наших конькобежных тренеров и руководителей в воспитании этого парня? Какова ИХ заслуга в получении этим парнем очередной медали в его копилку мастерства?

              В том, что они пригласили его сменить гражданство на наше?!!!
              А потом даже орденом наградили...

              Вот если бы его пригласили не самому медаль завоёвывать, а в качестве ТРЕНЕРА и если бы он воспитал группу наших ребят, из которых сразу трое получили бы и золотую, и серебряную, и бронзовую медаль, то за такой тренерских подвиг ему можно было бы дать и ГЕРОЯ РОССИИ! (Причём для этого ему не надо даже давать нашего паспорта!)

              На мировом уровне наши тренеры и руководители СДАЮТ ЭКЗАМЕН, кого они вырастили-обучили!
              В художественной гимнастике они сдают экзамен на отлично!
              А в некоторых отсталых видах спорта такие руководители - СЛАБАКИ, поэтому стараются прикрыть свою немощность ногами натурализованных!
              Именно в этом и заключается их нечестность!
  • 06 Декабря 17:36
    +
    извините, а почему вы считаете, что отвечать должен сам Мутко? для этого есть специально обученные люди
    • 06 Декабря 18:32
      +
      Обычно занятому чиновнику ответы готовят помощники или исполнители, а чиновник читает их ответ и подписывает или вносит что-то добавочное и исправленное подписывает. Но мнение его помощников уже становится ...его мнением.
    • 06 Декабря 18:49
      +
      Вообще мы знали, что ответ будет таким, и писали ему для того , чтобы узнать его аргументацию, да и Президент университета Лесгафта попросил сначала из вежливости послать Мутко лично - а вдруг тот сам уже колеблется в своей неправоте по этому вопросу, да и всё же питерец, зачем его подставлять сразу.... СМ:

      bobsoccer.ru/user/11181/blog/?item=387446
  • 06 Декабря 18:10
    +
    Самое время писать ... в "Спортлото"

    Аргументированно и по существу.
    1) Какое право позволяет вам дискриминировать граждан страны по признаку места их рождения ? А может запретите играть за сборную брюнетам или рыжим , по моему именно от них все проблемы ; )
    2) Если "инициативные" болельщики предложат играть в футбол в РФПЛ руками против правил ФИФА и их пошлют в РФС , это будет разумным ответом или "им на нас плевать ?"
    3) Как третий пункт "как бы выводов" коррелирует с темой сабжа и вопросами натурализации ? Похоже на дешевые обиды со всеми вытекающими
    4) Как без употребления веществ можно связать воедино следующее

    В.Мутко не понимает, почему это ФИФА ставит различные барьеры , чтобы изжить натурализованных из футбольных сборных всех стран

    Не понимает! Или не хочет понимать? Невыгодно понимать?! Выгоднее прикинуться непонимающим, чтобы скрыть свою нечестность?

    Я конечно не эксперт , но вам явно не в РФС нужно обращаться с вашими вопросами.
    • 06 Декабря 18:41
      +
      Уважаемый ЛЛБ,
      А Вы письмо Президенту России по сноске читали? Почему , если вы не знакомы с этой темой на сайте, Вы сходу изображаете ЗНАТОКА этой темы?
      А комментарии и споры по этой теме прочитали ( сноску вверху?)? Не поленитесь - почитайте.
      И потом если 900 человек разных возрастов и профессий прочитали письмо и ПОДПИСАЛИСЬ, то не надо сразу считать, что именно Вы правы в этом вопросе...

      И доводы Ваши просто нелепы... По сути Письма есть, что возразить?
      • 06 Декабря 19:50
        +
        Вы просто ФАШИСТ.
        • 06 Декабря 19:56
          +
          Обоснуйте, пожалуйста! Бросили такой оскорбительный тезис - извольте его доказать...
          • 06 Декабря 20:04
            +
            Доказательство из основной идеи письма Путина. Гражданин России не имеет права выступать за сборную и не имеет права в клубе не считаться лешионером только потому, что у него не российские корни.
            Это натуральный фашизм. По какому праву вы делите граждан России на своих и чужих? Не забывайте, что натурализованные имеют российский паспорт, являются гражданами России и имеют право на те же права, что и рожденные в России. На каком основании вы дискриминируете людей?
            • 06 Декабря 20:13
              +
              Именно так и рассуждают чиновники во главе с Мутко. Им это на пользу, потому они пудрять мозги...
              Но почему ФИФА стало ставить барьеры натурализованным?
              Сможете ответить?
              • 06 Декабря 20:23
                +
                А почему вы на заданные вопросы не отвечаете ? Тоже мозги пудрите ?
                • 06 Декабря 20:37
                  +
                  На заданные вопросы я отвечал много раз в комментариях, и именно к ним я отсылаю новичков сайта. Там всё подробно...
                  Вы-то тут СТАРИЧОК! и знаете мои ответы хорошо...
                  Вы были нашим единомышленником, но так и не подписались...
                  • 06 Декабря 21:10
                    +
                    Не надо работать на публику, я никогда единомышленником бредовых идей не являлся . Я как раз полностью согласен с Янисом , граждане России должны иметь одинаковые права . Ущемление отдельных категорий граждан это по меньшей мере дискриминация , а по большей -нацизм .
                    • 06 Декабря 21:12
                      +
                      Виноват, что-то напутал. Посмотрю в прошлых комментах...
                    • 07 Декабря 13:26
                      +
                      Доктор, нашёл наши диалоги.
                      Но интересно то, что именно Вы натолкнули меня на мысль написать Письмо Путину, убедили в необходимости конкретизировать принцип, который должен стать новым критерием, который уничтожит вред от натурализованных для смысла международных соревнований...
                • 06 Декабря 22:49
                  +
                  Это такая удобная позиция : на чужие вопросы - ваши доводы дерьмо , а свои вот обоснуйте
                  Филиал цирка на бобе )
                  • 07 Декабря 12:36
                    +
                    Мои доводы все в письме и ответах моим оппонентам в комментариях Письма.
                    Там есть и ответ на Ваш пост....
              • 06 Декабря 20:43
                +
                ФИФА: НОУ РАСИЗМ. Никакие барьеры ФИФА не ставит.
                • 06 Декабря 20:52
                  +
                  Значит, Вы даже самого Письма не прочитали или прочли бегло и невнимательно, а там расписаны эти барьеры...
                  А то, что Вы против расизма - это правильно....
  • 06 Декабря 19:07
    +
    чудны дела твои Господи. Это ж нпдо было придумать такое написать. Такое пишет либо школота, либо нацболы(они еще кричат Россия для русских)
    • 06 Декабря 19:57
      +
      Вы же прочитали, что эмоции тут неуместны. А по существу Письма (см сноски) что-то хватит ума написать аргументированного? Отчего у Вас возникло такое мнение?
  • 06 Декабря 19:08
    +
    не осилил...
  • 06 Декабря 20:00
    +
    У Мутко и так проблем по самый воротник, ОИ профукал
    • 06 Декабря 20:15
      +
      Вы его пожалели? А на своём месте он сидит?
      • 06 Декабря 20:18
        +
        Конечно не жалел. Не зависимо от отношения конкретно к вашей идее, думаю тут мало поклонников Мутко.
        • 06 Декабря 20:33
          +
          А каково Ваше отношение к нашему Письму?
        • 07 Декабря 13:19
          +
          Если многие тут не поклонники Мутко, то почему они не видят его ошибки в данном вопросе, его хитрости и нечестности?
          Ведь наше Письмо направленно напрямую ПРОТИВ этого функционера.
          Его нечестность хитро спрятана в лжепатриотизме, в старании обмануть народ и Путина в своём старании менеджера "УСИЛИТЬ" нашу сборную, чтоб она не провалилась на экзамене... Но при этом весь массив футбола остаётся на прежнем низком уровне, а в проектах на бумаге развита бурная деятельность...
  • 06 Декабря 20:12
    +
    Мутко и критику МОК игнорирует, вот такой он специалист!
  • 06 Декабря 20:49
    +
    Хорошо, что никто не упорствует в своем расистком бреде.
  • 06 Декабря 21:23
    +
    Почитал диалог Влада и Хаста, но так и не понял - в чем виноват Дмитрий Радченко ? :)
  • 07 Декабря 00:03
    +
    Парам-парам-пам, фиу, пам.
  • 07 Декабря 19:18
    +
    Опять
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Популярное
Эндрю 11 Декабря 18:07
929/12624

"Ахмат" - "Зенит"

смотрим и обсуждаем
Макс 11 Декабря 11:51
432/8824
Макс 12 Декабря 12:02
358/8021
Сэм 12 Декабря 10:26
337/6925

Зимой появится новый "Зенит"?

Эксперты портала ищут причины потери «Зенитом» очков в Грозном и рассуждают о грядущем межсезонье
Эндрю 11 Декабря 18:07
929/12624

"Ахмат" - "Зенит"

смотрим и обсуждаем
Макс 11 Декабря 11:51
432/8824
Макс 12 Декабря 12:02
358/8021
Сэм 12 Декабря 10:26
337/6925

Зимой появится новый "Зенит"?

Эксперты портала ищут причины потери «Зенитом» очков в Грозном и рассуждают о грядущем межсезонье
Редакционная хроника
Как вы оцените итоги выступления российских клубов в осенней стадии еврокубкового сезона?
Всего проголосовало: 274 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 12:09
Сегодня 12:08
Сегодня 12:08
Сегодня 12:08
Сегодня 12:08
Сегодня 12:08
Сегодня 12:07