alekser 


Публикации (168)
2 Октября 2017

Зенит Манчини vs Зенит Луческу

Забавная арифметика
Перед отрезком на матчи сборной хочется отметить, что в прошлом сезоне к этому отрезку Зенит выглядел (с точки зрения цифр) не хуже нынешнего. Это к вопросу о закидывании шапками и досрочном чемпионстве. В чемпионате точно такая же разница мячей, такое же количество очков и также 0 поражений.



В Лиге Европы у Зенита не было отборочных матчей, но в группе первые два матча были выиграны. Помимо этого, Зенит победил ЦСКА в матче за суперкубок и успешно прошел первый раунд кубка России.


При этом у Луческу не было такого усиления состава, наоборот лидеры покинули клуб и играли те, кого сейчас забраковал Манчини. Можно сколько угодно писать, что Луческу не тренер, но вот что с этими игроками смог сделать Манчини мы увидели в ответном матче с Бней- Йегудой.


Поэтому я все таки пока весьма осторожно отношусь к Манчини, как к большому тренеру, смотреть надо не по промежуточному результату, а в середине мая. Луческу не смог за сезон построить новую команду без звезд, а вот сможет ли это сделать Манчини со всеми приобретениями мы пока ещё сами не знаем. В прошлом сезоне именно отрезок после октябрьских матчей стал ключевым в чемпионате, надеюсь в этом сезоне такое не повторится. А Луческу и правда весьма неплохой специалист. Как минимум на этом отрезке он показал результат не хуже Манчини
Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
Кто из тренеров сильнее?
Кто из тренеров сильнее?
Манчини
73 | 65.2%
Луческу
39 | 34.8%
Всего голосов: 112
Ваша оценка: нет Средняя: 3.1 (15 голосов)
Комментарии пользователей
  • 02 Октября 19:22
    +
    К Манчини иначе относятся игроки. Луческу настроил против себя почти всех игроков. Часть первой и вторая половина прошлого сезона - были возможным сливом тренера командой.
    А так , конечно, только весной мы сможем оценить работу Манчини в полной мере.
    • 02 Октября 20:07
      +
      из всего состава отношения не сложились только с Шатовым и то по причине вылезшего агента. Все остальное домыслы и расшатывание лодки) это и игроки подтверждали в своих интервью. Гараиха в страну апельсинов и Халк в Китай ещё при Боаше хотели свалить. Что Манчини дали больше денег и что к нему лучше едут игроки это минус клубу, игроки должны хотеть играть за клуб, а не конкретного тренера.
      • 02 Октября 20:15
        +
        Как бы там они не отпирались, но играли они так мерзко, что только нежеланием играть под руководством этого тренера и можно объяснить эту жуть.
        Должны игроки в клубе играть, но с одним тренером в итоге хотят, а с другим- нет.
        • 02 Октября 20:25
          +
          давай вспомним матч с израилитянами или с Динамо и Ростовом. Вот ведь это в логическую цепочку не укладывается тогда, как и хождение с мячом по полю вчера в первом тайме.
          • 02 Октября 20:36
            +
            Вчера была недооценка на фоне усталости.
            А второй матч с израильтянами и Динамо- это второй состав, который устал от инерции сидения на скамье. С Ростовом- косяк Манчини, он не умеет ставить игру пока , а ростовчане сидели в автобусе.
  • 02 Октября 19:51
    +
    С Луческу была не игра, а мучение, вот и вся статистика)
    • 02 Октября 20:05
      +
      после октябрьских матчей эти мучения и начались
      • 03 Октября 09:44
        +
        У меня нет никакого предубеждения не сейчас (перед Манчини), ни год назад (перед Луческу). Но скажу честно - футбол Манчини мне нравится гораздо больше. Чисто зрительно. Зато в прошлом году Зенит радовал тем, что частенько неожиданно выигрывал в концовке. Не по игре, т.с.

        В прошлом году в это время у меня были большие надежды, что результат есть, а игра придёт, а в этом, я вижу игру и надеюсь, что её удастся закрепить. То, что Манчини при этом не гундит в СМИ это так, вишенка на торте (не удивлюсь, если обилие Фурсенко это как раз тактический отвте на прошлый год и Манчини именно через него может озвучивать что-нибудь)
  • 02 Октября 19:54
    +
    По моим простым наблюдениям Манчини более здраво проводит ротацию, при Луческу я даже это слово забывать стал. В итоге команда посыпалась. Сейчас предпосылок к тому что может произойти тоже самое я не вижу.
    В ближайших 3-4 турах возможна потеря очков, но не думаю что команда так просядет, как у румына.
    К тому же уже более явный провал наблюдался у Зенита после зимней паузы.
    • 02 Октября 20:04
      +
      некем было ротировать. Ты состав тот вспомни ) это те, кого сейчас пораздавали за ненадобностью. А после зимней паузы было 8-2-3 в 13 матчах 26 очков, что провалом особо не назвать. А вот 13-17 тут после октябрьских матчей сборной именно провал. У Манчини есть кем производить ротацию, а сравнивать их кто лучше я не стану) абсолютно разные условия для работы
      • 02 Октября 20:08
        +
        Да было, Алексей. Было. Уж по крайней мере когда задача выхода в следующий этап ЛЕ была решена, Луческу всё-равно продолжал выпускать и выпускать основу.
        • 02 Октября 20:11
          +
          я тоже имел претензии к Луческу, но ведь и Манчини в Махачкале с составом похоже не угадал)
          • 02 Октября 20:16
            +
            Думаешь у меня нет претензий к Манчини?) Да хватает. И по вчерашнему матчу тоже.
            Ну вот нравится мне этот Зенит гораздо больше. Своей основательностью что ли, с этаким запалом. Чего у Луческу не было.
            И знаешь что ещё больше нравится? Он своих игроков не мутузит в СМИ, нет сейчас того что было с румыном. И обстановка в команде на мой взгляд намного более здоровая. Это главное).
            • 02 Октября 20:22
              +
              Вов, я не сравниваю несравнимое, просто факты, к этому времени прошлого года Зенит выглядел не хуже с гораздо более слабым составом. Ничего более.
              • 02 Октября 20:27
                +
                А я, вишь, ещё и психологию попытался протащить. Что немаловажно). Я бы сказал архи важно. Про персоналии уже даже и не говорю)
                По статистике не лучше. С точки зрения психологии, состояния игроков, тут просто небо и земля.
                • 02 Октября 20:30
                  +
                  читал интервью игроков и все о нем хорошо говорят кроме Шатова. Так что ... а претензии были и в прошлом году и сейчас есть. Ну вот как бы сейчас играл Зенит при возможности покупок на 85 миллионов под Луческу мы уже не узнаем. А вот Манчини с многочисленными покупками проваливался и в Италии и в Турции и в Англии он только раз лигу взял.
                  • 02 Октября 20:54
                    +
                    Я думаю что там было не всё ОК и с Кокориным и с Ивановичем.

                    Под Луческу молодые арги скорее всего не поехали бы.
  • 02 Октября 19:59
    +
    Структура игры, которую культивирует Манчини лично мне более понятна и кажется более современной. Конечно, окончательные выводы сделаем в мае, но лично мне кажется, что уже в осенней фазе турнира команда Манчини более выстроена и играет с гораздо большим запасом, в сравнении с командой Луческу
    • 02 Октября 20:09
      +
      конечно с запасом, но разве финансовая составляющая не разная у двух тренеров? Вам не кажется, что с Эрнани и Цаллаговым Зенит сейчас выглядел бы не так, как с Кранневиттером и Паредесом? Остальные линии тоже можно сравнить
      • 03 Октября 09:46
        +
        С таким подходом ваш опрос теряет всякий смысл. Как вы тогда предлагаете сравнивать "силу тренеров" с разными составами? Спросили бы лучше "кто вам больше нравится".
  • 02 Октября 20:02
    +
    Стабильность ЦСКА, Ахмата и Краснодара это конечно нечто. Особенно ЦСКА).
  • 02 Октября 20:03
    +
    Другой вопрос, что в случае 100 процентного результата в следующих 4 матчах, судьба чемпионата может быть решена.
    • 02 Октября 20:13
      +
      не уверен, все таки более менее уверенно говорить можно будет только в зимнему перерыву и знать, кто из клубов пройдет в евровесну
      • 02 Октября 20:21
        +
        Там игры с ЦСКА и Локо в том висле, те могут стать определяющими.
        • 02 Октября 20:24
          +
          мы можем хорошо сыграть в них и потом сыграть унылые ничьи с более слабыми командами, так что рановато пока
  • 02 Октября 20:10
    +
    О чем речь то, о цифирках? Ну, да цифирки схожие вопросов нет. А как быть с модным нынче словом смотрибельность? Какие вообще могут быть сравнения с Манчини и этого румыно-украинского "победителя"? Команда Луческу -это унылое зрелище на постоянной основе, команда Манчини - это постоянный драйв.

    Теперь пройдемся по приобретениям. Вина ли Манчини, что к Луческу никто не захотел ехать, кроме Жулиано которого тупо слили из команды и Эрнани за 8 млн! Евро? Ответ очевиден, что нет. Поэтому прикрывать немощность Луческу отсутствием приобретений не стоит, как и приводить таблицу заработка, там заслуги Луческу ноль!
    • 02 Октября 20:15
      +
      смотрибельность понятие относительное и условное и самая главная составляющая это деньги и возможность покупать игроков не уровня Мака и Цаллагова(хотя это не худшие из покупок были). А как можно сравнивать тренеров при таких разных финансовых вложениях? Унылое действие на поле было после Терека в 13 туре, так что )
      • 02 Октября 20:49
        +
        Леша, да брось ты про возможности то.) Можно подумать с приходом Манчини, пришел и заново 2006 год, а до этого не было и ничего. Все было у Луческу, но чем мотивировать не приобретения игроков, тут пусть каждый решает сам. Моя версия проста, этот двуличный дед, просто решил страховать свои неудачи путем экономии и не более.

        Что касается последнего, то спрошу прямо. У тебя есть чувство, что это команда посыпется? У меня такого чувства нет, так как даже при неудачных матчах, я знаю, что команда не проиграет, если конечно сам Манчини не будет заниматься популизмом.
    • 03 Октября 09:48
      +
      Плюсуюсь к первому абзацу.

      У этой команды есть игра, результат и даже пара "своих" в составе. У той был только результат. После его пропадания команда стала неинтересна.
  • 02 Октября 21:04
    +
    Всё так..Но смотреть на Зенит Манчини интереснее..просто интереснее))
  • 02 Октября 21:13
    +
    Зенит Луческу был очень медленный и предсказуемый. А Зенит Манчини совершенно другой, гораздо интересней, более скоростной и мобильный. И полузащита работает совершенно по другому, поэтому и в обороне стали играть надежнее. Команда Манчини еще сырая, к тому же игроки молодые, поэтому без осечек не обойтись.

    По составу, зимой Зенит мог легко взять братьев Миранчуков всего за 5 млн.евро, а не тащить всякий шлак типа Молло и Эрнани.

    Как тренер Манчини гораздо сильнее Луческу.
  • 02 Октября 21:36
    +
    Луческу нормальный тренер, но человек он весьма специфический, как оказалось. Самодур тот еще и злопамятный очень.
  • 02 Октября 21:40
    +
    Очень интересно! Автору 5!
  • 02 Октября 22:29
    +
    Любопытные цифры!
    Есть над чем подумать...
  • 02 Октября 23:02
    +
    Я уже вспоминал, что год назад было такое же радужное настроение, сменившиеся вскоре унынием. Но есть надежда, что история не повторится. Команда Манчини основательней, вариативней, просто народу больше толкового, всегда есть кем усилить. А ещё в ней есть Лунев и Кузяев)
    • 02 Октября 23:40
      +
      Кузяев после яркого старта потускнел. Не волшебник, возможно еще только учится.
      • 03 Октября 01:11
        +
        Когда он на поле, всё происходит быстрее и это главное, сверкать при этом не обязательно.
        • 03 Октября 02:15
          +
          Даже когда он на противоположной стороне поля? Не идеализируйте его. ))
  • 02 Октября 23:41
    +
    Статистика статистикой, а как быть с глазами?
    Луческу проигрывает в боевитости, в вертикальной игре и сплоченности коллектива.
    А на такие матчи как с Сасьедадом, у румына даже намека не было.
    Зрителя не обманешь. От футбола Луческу он растворялся, сейчас он вернулся.
  • 02 Октября 23:51
    +
    Луческу провалил на самом деле только матч с Андерлехтом на выезде..ну и добил гол дома..после этого все полетело..Пройди тогда андерлхет..сегодня тренером Зенита был бы дедушка..Ну да это другая сказка
  • 03 Октября 09:25
    +
    Подбор игроков у одного и у второго ,просто не сопоставимы.
  • 03 Октября 09:34
    +
    Да, статистика у Луческу была неплохой, никто не спорит.
    Хорошо, что от него избавились.
  • 03 Октября 09:39
    +
    Главный плюс Манчини - это атмосфера.
    При Луческу была тонна соплей и нытья от него, что дико раздражало.

    Безусловно, нам никогда не узнать, как справился бы румын с данным составом, но за одно только поведение вне поля я предпочту итальянца.
  • 03 Октября 10:12
    +
    У ЦСКА одинаковый результат, я в шоке. А сколько мы не добрали.
  • 03 Октября 10:51
    +
    В ситуации с Луческу все портил имидж румына. Да, первые полгода были не самыми плохими, команда конкретно посыпалась после зимы. Правда, есть одно но. Сейчас Зенит играет более уверенно и пока умудряется например, показывать успешный прессинг при определенном сочетании игроков, команда Мирчи же в какой-то момент выдохлась и тащил коллектив на себе Жулиано, выдавший тогда феноменальные полгода (не то же ли самое сейчас с Кокориным?), при этом, кстати, жаль, что он ушел. В Турции исправно забивает, хуже играть не стал, что-то у него сломалось конкретно в Зените. Так что как боевая единица нынешний Зенит у меня вызывает больше доверия, чем румынская версия, при этом, как-то поливать Луческу известной субстанцией мне не хочется, просто не пошло.
  • 03 Октября 10:58
    +
    При шапкодеде смотреть Зенит не хотелось. При Манчини - хочется. И на стадион выходы получаются с удовольствием.
    А цифры - ну такое себе. Они врут, как это всегда бывает.
  • 03 Октября 11:20
    +
    Манчини тренер, привыкший работать в проектах где он имеет ресурсы. То есть не пойдет он в клуб, где ему не гарантируют состав и возможности. Потому что он не станет давать со своей стороны гарантий успеха. Луческу же готов был критиковать всех, такой стиль, но строить команду системой продажи и покупки игроков, с определенным доходом. Который будет несомненно выше чем у Манчини. Но Манчини как тренер вероятнее всего быстрее даст результат в таблице. Луческу бы мог дать клубу какие-то закладные на будущее.
    Но!
    Это все в теории, на практике посмотрим. На мой взгляд как тактик сильнее Манчини, у него более понятный рисунок. Но и как правильно сказал Алексей, подбор игроков качественнее выше.
    • 03 Октября 13:07
      +
      Мне изначально приглашение Луческу казалось каким-то временным решением. На сезон, максимум на два.
      Считаю, что при таком подходе, лучше бы дали порулить Семаку.
      • 03 Октября 13:15
        +
        Не, не надо. Пусть Семак по настоящему матереет, пусть пернживет пару кризисов команжы, попробует их выправить. Аленичев Дима, к сожалению проходили...
  • 03 Октября 12:24
    +
    Луческу надо было не в старушечьем наряде ходить, а одеться у стилистов, чтобы блистать, как Спаллетти, смеяться и излучать уверенность и обаяние, тогда у него было бы поклонников не счесть. "Старикашка, румын, ворчун"... Вот, что определяет отношение к нему большого числа болельщиков, а вовсе не футбольные аспекты, которые в данном случае вторичны. И потом, "запоминается последнее", как учил Штирлиц, а второй круг прошлогоднего сезона окрасил в серо-чёрное всё, что было в первые месяцы.
    Мало кто здесь способен на объективный взгляд, для этого надо иметь научный склад ума.
    Вот Алексер опубликовал таблицу, но ведь никто не обсуждает того, что в ней, идёт только негатив от личности ненавистного для многих Луческу.
    • 03 Октября 16:36
      +
      А что там,в таблице? Зенит набрал столько же очков? Так,этого никто не отрицает. Зенит провел равное кол-во матчей? Нет! У Манчини матчей в целом больше. Кстати,еще не известно,где был бы Зенит Луческу,играй он в отборочных раундах.
      Конечно же,сейчас никто не может сказать,что будет дальше. Но мне кажется,что этот Зенит выглядит перспективней. И здесь,как и у Луческу тоже нет звезд.
  • 03 Октября 17:14
    +
    Сравнивать команду Луческ и Манчини не совсем корректно.
    Румынский тренер все же использовал инерцию предыдущей команды, во многом опираясь на игроков, которые играли и тренировались при ВБ.
    Да, ушли Халк и Гарай, но Витцель остался. Кстати, Зенит посыпался именно тогда, когда бельгиец определился с уходом окончательно.
    Игроки новые конечно были, но точечно, на место покинувших команду.
    У Манчини ситуация другая. Итальянец строит АБСОЛЮТНО новый Зенит. Практически с нуля.
    Что из этого выйдет, посмотрим, но процесс нравится.
  • 03 Октября 18:55
    +
    Фига себе, у ЦСКА тоже все тютелька в тютельку практически
    Это ж Слуцкий тогда еще тренировал?))
  • 03 Октября 20:23
    +
    А где куча статей, что не Зенит такой сильный, а Спартак просто слабый в этом сезоне?
  • 04 Октября 08:40
    +
    Точно по бронзовому графику идут. Молодцы!
  • 05 Октября 09:55
    +
    Луческу не тренер. Он хороший специалист по тактике и стратегии, но плохой психолог. Команда это не только "те футболисты". Это все кто участвует в завоевании титулов и со всеми надо уметь разговаривать. Ребята выполняли установку тренера до тех пор пока им противник позволял. Как только все научились против нас высоко прессинговать и ставить автобус, игра пропала. Никто не знал чего от них хочет тренер! Катали мяч по периметру по 20-30 минут без обострений. Фланги перестали работать совсем, потому что надо было оглядываться назад и думать об обороне, где чудили Нету и Лодыгин.
    Самое же поганое это то, что Луческу ничего, абсолютно, ничего не придумывал нового в ответных играх! Никаких новаторских идей и продвижений! Он что, не изучал соперника? Не готовил контрмеры? Менял тактику? Я ничего этого не увидел! Но я увидел, как меняется команда Манчини по ходу ситуации, а также в ответной игре с Утрехтом, например!
    Да, Луческу что-то говорил своим игрокам, но их хватало на 10-15 минут и всё! Дальше мы все плевались, разве нет, alekser?
    Не считаю Луческу плохим человеком, но он не смог справиться с ситуацией, а тренер это тот человек, который идет впереди и держит ситуацию под контролем! А не переводит стрелки!!!!!
    В клубе с адекватными амбициями не должно быть подобных людей. Сам смысл, сама идея чемпионства убивается в зародыше. Лично я не слышал от Луческу: Зенит должен стать чемпионом. Я этого хочу! Но, нет! Я прекрасно видел награждение бронзой! Мистер Луческу был очень рад тому, что на него свалилось, а не заработал!!!!!
    Прекращаем упоминание этого человека, как антипод Манчини - он с ним и рядом не стоял.
  • 06 Октября 17:05
    +
    Цифры, конечно интересные. Но, это только первая половина сезона, да и та не полная. Посмотрим, как Манчини финиширует. Очки нам никто дарить не собирается, это ясно. Все с "Зенитом" бьются по-серьезному. Так что: "Цыплят по осени считают". Там и повторить можно будет опрос. Только я рекомендую автору вставить еще один вариант ответа, что-то типа "Оба хороши" или "Одинаковы". А так я кликнул одного из главных тренеров только для того, чтобы увидеть результаты опроса. И, возможно, не один я так поступил.
    • 06 Октября 20:32
      +
      данные цифры в заметке никак не относятся к опросу) это просто информация к размышлению
  • 07 Октября 19:05
    +
    Может быть, я не очень ясно выразил свою мысль. Я об опросе: "Какой тренер лучше", что в конце публикации. Чем закончил Луческу - нам хорошо известно. А вот что ждет "Зенит" под руководством Манчини - пока неизвестно. Вот об этом я и написал.
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Футбольные новости
Сегодня 11:52
13/567

Главный кошмар "Спартака"

Кажется, тренер «Зенита» чего-то не знает.
Сегодня 11:33
22/821
Сегодня 11:18
3/140

Михаил Кизеев: Мы проявили характер

Вратарь «Зенита»-2 — о подсказе партнерам, решающем сейве и эмоциональной сущности футбола.
Сегодня 11:14
0/121

Никита Андреев: У моего прострела был конкретный адресат

Автор результативной передачи в матче со «Спартаком»-2 — о факторе быстрого гола, старом...
Сегодня 11:09
2/168

Анатолий Давыдов: На второй тайм вышли с горящими глазами. Поблагодарил ребят за это

Главный тренер сине-бело-голубых — о последнем матче в 2017 году.
Популярное
Макс 22 Ноября 18:47
707/12496

ЦСКА - "Бенфика"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 23 Ноября 19:50
622/5876

"Зенит" - "Вардар"

Смотрим и обсуждаем
Скорпи 21 Ноября 17:58
471/10843

"Спартак" - "Марибор"

смотрим и обсуждаем игру пятого тура Лиги чемпионов
Макс 21 Ноября 11:34
148/4671
Макс 22 Ноября 18:47
707/12496

ЦСКА - "Бенфика"

смотрим и обсуждаем
Скорпи 21 Ноября 17:58
471/10843

"Спартак" - "Марибор"

смотрим и обсуждаем игру пятого тура Лиги чемпионов
Эндрю 23 Ноября 19:50
622/5876

"Зенит" - "Вардар"

Смотрим и обсуждаем
Макс 21 Ноября 11:34
148/4671
Редакционная хроника
Как завершится встреча между "Спартаком" и "Зенитом" в 18 туре РФПЛ?
Всего проголосовало: 107 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 12:31
Сегодня 12:31
Сегодня 12:30
Сегодня 12:30
Сегодня 12:30
Сегодня 12:29
Сегодня 12:28