alekser 


Публикации (428)
12 Мая 2017

А правда ли стадион в Санкт-Петербурге такой дорогой по сравнению с другими?

Сразу напишу, я прекрасно знаю о косяках стадиона Санкт-Петербург и поэтому не собираюсь защищать тех, кто устроил из него посмешище на всю страну. Это я про ситуацию с переносом сроков, недоделками и переделками и главное проблемами с полем, из-за которого клуб Зенит пошел на принцип и с успехом перенес последний домашний матч с Краснодаром на Петровский. Я (а думаю не только я ) с удовольствием бы посмотрели на тех, кто воровал на этом объекте в другом месте. Коррупция должна быть наказана и это не подлежит сомнению. Более того, лично мне очень нравятся нынешние Лужники, как и стадионы Краснодара и Казань Арена. Все это я пишу только, чтобы понять, 45 миллиардов это слишком дорого или нет для нашего стадиона на примере манипуляции цифр по сравнению с другими стадионами. По крайней мере из тех цифр, что были озвучены и которые можно проверить.

Итак, стадион Санкт-Петербург. Стоимость озвученная в прессе 45 миллиардов рублей. Да бог с этими цифрами, ради удовольствия многих я накину 3 миллиарда, чтобы не говорили, что на самом деле сумма больше. Пусть будет 48. Вместительность : 21500 первый ярус, 36500 второй. 1400 ложи (так назывемые скайбоксы), 520 инвалиды с сопровождением. Ну и примерно 7000 временные. Плюс ложи для прессы. Получается примерно 61 тысяча в режиме наследие и примерно 68 000 во время Чемпиона Мира. Площадь помещений на стадионе 287600 квадратных метров.

Лужники. Берем только цифры из тех, что были опубликованы: 29 миллиардов исходя из заявления Хуснуллина на 17 апреля 2017 года





и к этой смете(официально опубликованной) добавим два контракта, на 635 миллионов на уборку территории комплекса( www.tenderguru.ru/tender/27814884 ) и на 140 миллионов на благоустройство территории ( www.tenderguru.ru/tender/27710438 ). Оба этих контракта опубликованы после 17 апреля, а значит в сумму озвученную выше они не входят. У меня получилось 29.775 миллиарда рублей. Кто-то несогласен с этой суммой? Ну тогда мы можем её убрать. Пусть будет ровно 29 миллиардов. Вместительность трибун 81 000 зрителей (Думаю точные цифры будут опубликованы позднее). Площадь помещений на стадионе 166 000 квадратных метров.

Ну и до кучи возьмем стадион в Ростове. Кратко. Сумма озвученная в прессе 19.8 миллиарда рублей. Вместительность 45 000. Площадь помещений на стадионе 117937 квадратных метров. www.steelcon.ru/products/rostov-arena/


Я даже не стану заострять внимание, что в Санкт-Петербурге стадион с выкатным полем, раздвижной крышей и климат-контролем для всех трибун. Сколько примерно все это стоит я уже писал тут года два назад. Мало ли кому интересно, добавлю ссылочку про проблемы с нашим стадионом и как там все менялось. Кто действительно интересуется нашим долгостроем узнает некоторые детали. Правда суммы там на 2015 год. bobsoccer.ru/user/10264/blog/?item=312187&arc=2015 Как и то, что в сумму 48 миллиардов входит не только траты по спортивной составляющей, но и по концертному оборудованию, намыву территории, строительствам причалов и вертолетной площадки и много чего другого. Спорить даже не стану.

Просто цифры.
Санкт-Петербург:
48 миллиардов делим на площадь помещений (287600 ) и получаем 166898 рублей за метр квадратный.

Лужники:
29 миллиардов делим на 166 000 и получаем 174698 рублей за тот же квадратный метр.

Ростов:
19.8 делим на 117937 и получаем 167886 рублей за тот же самый квадратный метр.

Мне кажется проблема только в том, что этот стадион просто дороже остальных по стоимости. Иначе на нем бы так внимание не заостряли. А недостатки исправит Зенит. Уж в этом я не сомневаюсь) И поле будет нормальное, хотя бы после Чемпионата Мира. Или кто-то будет спорить, что брать цену за квадратный метр это неправильно? Странно, но именно цена за квадратный метр при сделках с недвижимостью является определяющим фактором. То есть сам стадион дороже остальных по абсолютно цене, но мало кто учитывает, что этот стадион имеет площадь помещений вторую в мире на данный момент. Неужели кто-то думает, что на других стадионах нет проблем при строительстве и все проходит чисто и гладко?

ps И уважаемые пользователи, не надо писать про стыдно, петербуржцы. Ни Албин, ни Матвиенко, ни Полтавченко, ни тем более Мутко ими не являются.
Редакция портала Bobsoccer.ru не несет ответственности за публикации в разделе "Заметки болельщиков".
Ваша оценка: нет Средняя: 2.4 (54 голосов)
Комментарии пользователей
  • 12 Мая 21:30
    +
    Когда то я хотел сделать серию постов про стадион "Санкт-Петербург". Рассказать максимально беспристрастно. Про множество косяков и объективных сложностей, которые были приправлены абсолютно популистскими обещаниями наших властей. Но проблема в том, что молодежь которая читала несколько лет школьника Романа Муна, который просто пиарился на хайпе вокруг стадиона, показывая сугубо одну негативную сторону стадиона, любой более-менее не предвзятый обзор без дешевых заголовков, будет воспринимать как попытку оправдать этот стадион. Оправдать коррупцию и так далее. То, что этот стадион строится ровно так же, как большинство крупных гос. проектов в нашей стране, от зимней Олимпиады, до Космодрома, как то забывается.

    Любой адекватный разбор ситуации будет воспринят в штыки. Это Сизифов труд. Бесполезно.
    • 12 Мая 21:44
      +
      Вот и я про то. Просто у некоторых уже укоренился в голове сплошной негатив связанный со стадионом.
      Да, долгострой, да, есть коррупция и воровство. Так никто этого и не скрывает. И с этим надо бороться. Только вот странное дело, когда приводятся весьма разумные доводы что посмотрите что у вас по носом творится, вдруг начинается писанина про лукавство, что пытаетесь увести тему и тд и тп)
      • 13 Мая 01:31
        +
        у меня нет информации по "коррупции, воровству"
        вероятно, кто-то заработал. Ну и хорошо.
        Была бы большая доля государства в экономике - было бы лучше.
        На это надо обратить внимание.
        А достроили стадион - потрясающий, кстати - прекрасно
  • 12 Мая 21:38
    +
    Отличная статья.
    Добавим - количество стадионов в Москве и их суммарную стоимость
    и всего 1 стадион в Петербурге.
    Сколько сумма в Москве на все стадионы вместе?
    Пусть в Москве в два раза больше жителей. Сколько траты на стадион на 1 жителя Москвы Петербурга?
    Сколько суммарно стадионов в Москве и Петербурге?
    И т.д.
    Петербургу нужен еще минимум 1-2 стадиона более-менее нормальных, пригодных для матчей РФПЛ.
    • 12 Мая 22:10
      +
      В СПб два стадиона, а не один!
      "Петровский" забыли?
      • 12 Мая 22:15
        +
        Это очень старый стадион.
        Речь о более-менее новых
    • 12 Мая 22:16
      +
      Вы пишете глупость от души или по заказу? Какое вам дело, сколько потратил Федун, Гинер, ВТБ? Стадион на Крестовском строился на бюджетные деньги. То есть, на Ваши, если Вы из Питера.
      • 12 Мая 22:24
        +
        Федуну и прочим подарили наши с Вами деньги. Если Вы из России.
        Поэтому разницы как минимум нет.
        Важно количество стадионов в Петербурге - это один.
        И в Москве - это Химки, Динамо, Локомотив, ЦСКА, Спартак, Лужники, - это как минимум.
        И этот один стадион все долбят. Не дебилы ли?
        • 12 Мая 22:38
          +
          Я свои деньги Федину не дарил. Если Вы это сделали, то поздравляю. Значит, они были у Вас лишние. А, если серьёзно, то какая разница, сколько стадионов в городе? Это как считать, сколько у меня квартир. Звиняйте, на свои купил. И ещё, Вы представляете, какой был бы ужас, если бы в Питере строили не один, а два или три стадиона?
          • 12 Мая 22:42
            +
            Государство подарило ему Лукойл, в курсе?
            Если нет, то полезно узнать.
      • 13 Мая 03:10
        +
        Вы пишете глупость от души или по заказу?
        а Вы вот сейчас искренне полагаете, что написали что-то очень умное ?
    • 12 Мая 22:32
      +
      Во логика у человека.)))А чего с Москвой,сравните с Красноярском!
      И да,товарисчи Акимов и Миллер на собственные средства поднимали такой объект?))
      • 12 Мая 22:35
        +
        спасибо, улыбнулся
      • 12 Мая 22:37
        +
        Так а вы и для Красноярска зажмотите. И Миллер к стадиона не имеет отношения. От слова вообще. Стадион городской.
        • 13 Мая 00:12
          +
          Ну так и я о том,частные инвестиции и государственные.Чего сравнивать?
          • 13 Мая 00:56
            +
            Вы про статью? Так там федеральные инвестиции и городские. Можете сравнивать.
            • 13 Мая 10:17
              +
              нет,не про статью.Это ответ конкретному юзеру был,самый первый.
    • 13 Мая 09:07
      +
      Ну так если пошла такая пьянка, так давайте теперь и к численности населения городов(Москва/Петербург), добавим и зар.плату этого населения, а то иш умный какой, у нас много команд и меньше болельщиков на клуб получаеться по населению города........А вообще сколько москвичам не разжёвывай у них на всё один ответ Газпром/Зенит/СКА/Питер-воры всея руси!!! А то , что происходит в других регионах и у них самих под носом, так это их не волнует и вообще это не Питерское дело , да ещё СМИ напрягать статьями других регионов, надо ли?! Пусть льют грязь на Питер, это же просто великолепно их глазу и уму.
  • 12 Мая 22:15
    +
    Сложно не обозвать ФК Зенит "госпроектом", когда ему государство забацало топ-стадиончик за бесплатно.
    • 12 Мая 22:21
      +
      А Москве сколько стадиончиков забацало?
      • 12 Мая 22:23
        +
        ФК Москва уже давно в небытие, и, насколько я знаю, ей ничего не строят.
        • 12 Мая 22:24
          +
          в Москве - это Химки, Динамо, Локомотив, ЦСКА, Спартак, Лужники, - это как минимум.

          Новые, либо достаточно новые стадионы с правом принимать матчи ЛЧ.

          Много это или мало?
          • 12 Мая 22:28
            +
            Только у Лужников нет "своей" команды, но ее и не должно быть. Это главный стадион страны.
            • 12 Мая 22:38
              +
              Стадион без команды, это деньги на ветер. 5 игр в год. О чем вообще говорить. Пустой объект за такие деньги.
              • 12 Мая 22:39
                +
                Скорее всего да, но у сборной должна быть своя арена.
            • 12 Мая 22:41
              +
              На здоровье.
              Только и к Петербургу поменьше претензий
              • 12 Мая 22:43
                +
                У меня претензии к статусу футбольного клуба "Зенит".
                • 12 Мая 22:45
                  +
                  За полную приватизацию Газпрома?
                  Я против.
                  Более того, я за национализацию Лукойла.
                  Пусть будет стадион, президент Федун и т.д.
                  В госкомпании Лукойл.
                  Замечательная идея.
          • 12 Мая 23:46
            +
            У вас пробелы в топографии - Химки находятся в Химках
            • 13 Мая 00:09
              +
              да ладно. Все знают, что это Москва
              • 13 Мая 00:55
                +
                Ну в Забайкалье и Н.Новгород - Москвой считается, исходя из расстояний. Но географию подучите.
    • 12 Мая 22:34
      +
      поздравляю, вы тут главный балбес)
      • 12 Мая 22:37
        +
        Разве Зенит не арендует арену за символическую плату? Другие клубы строят свои арены за свои деньги. Тут у вас, конечно, идеальная схема, только за обслугу плати, но зато и сливки все снимаете. Никаких хлопот.
  • 12 Мая 22:32
    +
    Очень интересно.
  • 12 Мая 23:12
    +
    Сильно не вникал в статью, но всё таки, чтобы сравнивать, надо показать какие траты были произведены с разбивкой по годам.

    Иначе сравнение бесполезно, до 2014 года были одни цены, а потом другие.
  • 12 Мая 23:48
    +
    По Лужникам интересная бумажка в скане. А можно такую же по Крестовскому - с квадратурой и суммами?
  • 12 Мая 23:53
    +
    ...делим на площадь помещений

    хахаха! мгновенно на ум пришло: "а в попугаях-то я гораздо длиннее!" ))))
  • 13 Мая 00:00
    +
    Скопом надо накидываться
  • 13 Мая 00:03
    +
    Если следовать логике автора, то у Гинера выходит самый дешевый стадион. Какие-то жалкие 94 тысячи. Интересно, какой следующий показатель будет принят за основу, чтобы оправдать безудержное воровство?
    • 13 Мая 00:21
      +
      Похоже ты, друх, забыл, как столичная (оу, государственная!) землица перекочевала в частный кармашек?
      http://www.youtube.com/v/FlIw1fu_Hw0
      • 13 Мая 10:26
        +
        Предлагаете вычесть 30 млн евро, которые Гинер заплатил МинОбороны за выкуп земли. Тогда цифра будет еще меньше.
        • 13 Мая 10:34
          +
          Откуда такие идеи в вашей голове?
          Нет, правда, должно же они явиться следствием логических построений, анализа и синтеза каких-то знаний.)))
    • 13 Мая 11:59
      +
      как вы думаете, почему я вообще не трогал стадионы Федуна, Гинера и Галицкого?
  • 13 Мая 00:28
    +
    Как и многие другие инфраструктурные объекты в России минувших 10-15 лет.... забыть и пользоваться. Главное, что построили. Остальное не важно. Пусть прокуратура разбирается. На месте болельщиков Зенита прекратил бы педалировать эту срамную тему. Главное - построили.
    К сожалению, для вас же важны понты, а понты с коррупционным душком не понты, да?
  • 13 Мая 01:03
    +
    Алексер, конечно, работу проделал большую. И цифры, и статистику привел -вообщем, все грамотно.
    Ну, а теперь пора эти питерские сказки разбивать.
    Буду писать только цифры, а вы сами думайте, кого за дурачков держат.

    1) Итак на 2007 год " Изначально строительство стоимостью 6,7 млрд рублей (250 млн долларов).
    Курс доллара к рублю в 2007 году 24.5
    2) В августе 2008 года была озвучена сметная стоимость в 23,7 млрд рублей
    Курс доллара к рублю в 2008 году тоже примерно 24.5
    Путем простого умножения получаем, что уже в 2008 году стадик строил лярд зелени.
    3) 18 октября 2012 года власти Санкт-Петербурга внесли на утверждение Главгосэкспертизы обновлённую смету строительства ?Зенит-Арены? в 43,8 миллиарда рублей (на тот момент около 1,4 млрд долларов США)
    Курс доллара к рублю в 2012 году примерно 32

    Как я понимаю эти деньги уже в 2012 году были благополучно "освоены" и "распилены". Все остальные мелочи миллиард рублей туда, сюда уже даже и считать не комильфо. По питерским меркам -это уже копейки и мелочи.

    А самая главная з..ца, про которую почему то Алексер и ему подобные не говорят, что государство фактически сделало подарок частному клубу (вы же все таки частный клуб, не так ли? или все же официальный государственный?) в 1.5 миллиарда долларов.
    В историческом ракурсе это невиданная и неслыханная вещь. Вы вообще можете себе такое представить ??? Причем замечу. И это важно, очень. Стадион то начали строить, когда Россия и надеяться не могла на ЧМ. И, например, в сравнение с Бразилией,где просто нужно было как-то пристроить обьекты, Зенит просто получил подарок неслыханной щедрости. Поэтому стадион -это не просто памятник распила, это памятник того, как одну провинциальную команду за уши вытягивали и вытягивают на топ-уровень. Вот и все что об этом нужно знать.


    • 13 Мая 01:08
      +
      писал уже ранее, но еще раз: эти господа или натурально ничего не понимают и не хотят понимать, или в доле!
      • 13 Мая 11:57
        +
        и вам тогда предложу )
        держите полную раскладку всех наших контрактов с датами и текущим курсом рубля)
        docs.google.com/spreadsheets/d/10CnbW1aRgl4eUYNeFXsDfYb_6tUFRHm2YEqIwGcpaBI/edit#gid=0 надеюсь вы сделаете такую же по Лужникам. Стоимость стадиона 42.2 миллиарда рублей(870 миллионов долларов) плюс 5.8 миллиарда обустройство прилегающих территорий(130 миллионов долларов). Средний курс за время строительства 48.4 рубля. Жду)

        Источник: www.bobsoccer.ru/user/10264/blog/?item=393003#comment10051464
        • 13 Мая 12:43
          +
          Одна мелочь. Лужники в смету и срок вложились, или требовали увеличения сроков и сметы? Лужники готовы прямо после сдачи принять матчи не на колхозном огороде? Во сколько обошлось одно зрительское место на Лужниках? Любом другом стадионе мира? Где дороже чем на Крестовском? Жду.
          • 13 Мая 12:55
            +
            смета Лужников не увеличилась от изначальной? Серьёзно? И срок сдачи не переносился от изначально заявленного? Про поле это другое и я согласен, что это безобразие полное, но вот Зенит сразу сказал, что это поле придется менять, так как нанятый подрядчик вообще не имеет опыт работы с натуральными газонами. Эту фирму лоббировал Мутко... И именно эта фирма делала предыдущие газоны в Казани, на Петровском и на Локомотиве. Которые потом все меняли из-за отвратительного качества. Я не оправдываю косяки на стадионе и безобразие от чинуш, которые наварились на этом стадионе и буду рад, если кажды получит по заслугам. Но к теме статьи это не относитс. Где дороже? Да на том же Фиште. Если вам угодно считать цену за посадочное место. Но разве цена за квадратный метр не имеет право на существование?
            • 13 Мая 13:03
              +
              Не "если мне угодно", а это общепринятая практика. Но Вы можете подгонять как Вам угодно. Если уж так хочется.
              • 13 Мая 13:07
                +
                общепринятая практика это только в российской прессе. Почти все арены в Америке гораздо выше по цене за одно место. Но как раз из-за внутренних помещений, которых стараются сделать побольше, чтобы потом отбивать затраты. Этим путем пошел и Зенит, а получится или нет зарабатывать мы узнаем позднее. Тут хоть логика просматривается.
                • 13 Мая 13:11
                  +
                  Получится, не сомневайтесь. Пока во владельцах, ой, нет, в спонсорах Газпром, всё получится.
        • 13 Мая 21:04
          +
          В вашем же доке - "Выплачено р.49 089 510 155,27 или $1 351 958 279,71"
          Что не очень похоже на 42.2 или 870.
          • 13 Мая 21:46
            +
            Потому что прочитайте , что я пишу. Сама стройка именно столько и плюс остальное по территории вокруг стадиона. Плюс там есть контракты с Трансстроем за которые они взяли аванс и не отработали. То есть эти деньги сейчас возвращают через суды. Тут вообще все контракты, а дальше уже надо считать
        • 13 Мая 21:35
          +
          Алексер, почему вы в этом вопросе постоянно скатываетесь к среднему курсу? В 2012 году новый бюджет на строительство стадиона уже был 1.4 млрд. А в 2008 году миллиард долларов. Вывод к 2012 году "освоили" уже миллиард, и захотели освоить еще полмиллиарда. Поэтому когда в 2017 году вы ссылаетесь на нынешний курс и выводите среднее арифметическое -это бред. Правда. Включите логику. Ваши умозаключения имели бы смысл если бы в 2012 году было бы голое поле и стадион находился лишь на бумаге. Но строительство уже было в процессе, деньги "пилились" -так что это такая математика от "лукавого" ,которую вы предствляете.
          • 13 Мая 21:42
            +
            вы нормальный или нет? Я вам дал ссылку на все контракты стадиона с датами и курсу доллара в эти даты. Что вы тут бред какой-то пишете? Правильно вас недавно назвали в вашей заметке про пенальти)
            • 13 Мая 22:17
              +
              Вообще нормальный). И по поводу бреда. Открыл вашу ссылку.
              Только 3 контракта за 2006, 2008, 2013 -один с Авантом, и два с Транстроем дают сумму в 920 млн долларов (номер 6, 7 и 18). Поэтому хочу спросить а вы нормальный? Ваша фраза " Так я им дал ссылку. Там все написано в рублях и в долларах на день контракта. Там получается стройке стадиона стоит 42.2 миллиарда или 870 миллионов долларов."
              Вот на основании ваших же документов. Только быстро пробежав глазами, не считая "мелких" контрактов ниже 200 млн долларов я написал цифру, которая противоречит бреду который вы пишете. Трудно взять калькулятор? Не так ли?

    • 13 Мая 01:13
      +
      Нормально у вас полыхнуло.
      Ну поехали по пунктам. Стадион принадлежит городу Санкт-Петербург. Деньги на него тратил город Санкт-Петербург. И что с ним делать будет решать город Санкт-Петербург.
      И все столичные советчики как поступать городу Санкт-Петербург, могут идти лесом, с флагами и песнями. Мнение иногородних закадышей внутри КАД никого не интересует. Это вообще не ваше дело.
      Это дело жителей города Санкт-Петербург.
      А если вы считаете, что это не так? Ну собственно чего тогда удивляться, что у вас так полыхает.
      • 13 Мая 01:22
        +
        Ого. Согласно вашей логике вы уже величайте не город Санкт-Петербург, а удельное княжество Санкт-Петербург. Потому что оно, конечно, не зависит от федерального бюджета, принимает решения самостоятельно и на эти решения влияют только местные бояре и купчины.
        И это очень удобная позиция для болельщиков Зенита. Моя хата с краю я ничего не знаю. Типа городу пальнуло построить стадион на полтора миллиарда, а потом нам за рупь его отдать.(вообще нормальный человек в развитом обществе, не в коммунистическом такую хрень может себе представить?) Вообщем мы ничего не знаем, просто (как обычно) тут все суетятся -как же нам помочь, родимым. Меня всегда умиляла и поражала такая позиция болельщиков Зенита...
        • 13 Мая 01:33
          +
          Вам мало стадионов в Москве?
          Что вообще за позиция?
          В Петербурге 1 стадион новый - и к тому претензии.
          Кошмар.
          • 13 Мая 01:44
            +
            Оставьте его дружище. Это один из тех для кого кусок в чужой тарелке всегда слаще. Он даже не понимает, что чувство которое он испытывает - зависть. И ладно бы это была зависть голодного к сытому. Но это зависть зажравшегося. Поэтому он и видит только бабки и не может оценить красоту стадиона на Крестовском. Для него Петербург - провинция. Он видимо даже считает, что у нас с фасада должен сарай стоять, какими они всю Москву заставили. Да плевать на них.
            • 13 Мая 02:11
              +
              Спасибо за поддержку.
              Единственное, что хочется добавить, что Москва - тоже наш город. Поэтому мы рады за Москву, что столько стадионов в Москве, есть, где играть - насколько лучше смотрелся, например, матч ЦСКА - Спартак на новом стадионе.
              А Лужники вообще смотрятся отлично, будем надеяться, что будет и поле натуральное и в дальнейшем.
        • 13 Мая 03:19
          +
          Типа городу пальнуло построить стадион на полтора миллиарда, а потом нам за рупь его отдать.(вообще нормальный человек в развитом обществе, не в коммунистическом такую хрень может себе представить?)
          могу. Федун, например, со своим бизнес-партнёром Алекперовым приблизительно таким же образом получили в собственное владение компанию ЛУКойл.
      • 13 Мая 12:45
        +
        А среди жителей С.Петербурга был референдум? Не знал.
        • 13 Мая 12:57
          +
          А вам то что за боль?
          • 13 Мая 13:00
            +
            Вы же так уверенно утверждаете, что это желание жителей С.Петербурга, думал, что пропустил что-то.
            • 13 Мая 13:54
              +
              Нет. я утверждаю что жители Санкт-Петербурга разберутся без вас. Это дело между администрацией города и его жителями. Например, жители города не имеют ничего против, передачи объекта в управление ФК Зенит. Даже вопроса такого не стоит.
    • 13 Мая 01:43
      +
      Ну и к чему вся эта писанина? В заметке всё написано чётко. И речь идёт совершенно о другом. Прежде всего о том, что стадион на Крестовском по сути особо ничем не отличается по стоимости стадиона в Москве ( Лужники ). Так что попытка увести разговор в другую плоскость не засчитана!
      Что же "разоблачители" в чужом ковыряетесь, не видя у себя под носом большую кучу не буду говорить чего? В Петербурге стадион построен и будет доведён до ума. И построен такой красавец, который вам и не снился. Завидуйте). А в Москве реконструирован стадион, который гирей будет висеть на вашей шее и сосать из вас денюшку, счетоводы вы этакие.
      Да и в Сочи тоже не факт что Фишт будет задействован, как и в Саранске.
      Реально уже достал со своими комплексами.
      • 13 Мая 01:47
        +
        Те цифры, которые я написал вам походу вообще параллельны?. Как 1.5 млрд долларов могут быт равны 400 млн долларов? Я же не просто написал курс валют. Не так ли?
        • 13 Мая 01:59
          +
          И что? Зачем всё это? Первоначальная смета была 6,7 млрд. рублей. Но от того проекта остались рожки да ножки. Проект не раз дорабатывался, изменялся. Много чего в первоначальном проекте просто не было. Для примера, число мест планировалось по-моему что то около 40-ка тысяч. Были и ещё нюансы, которые не учитывались.
          К тому же стадион вот так, плотно, по-хорошему, начали строить примерно году в 2012-м
          Никто не говорит что всё бело и пушисто. Затянули и со строительством и с воровством. И в выборе подрядчиков город ошибался.
          Но я вот спрашиваю - причём здесь Зенит? Газпром, когда Матвиенко решила урвать стадион, вообще хотел построить стадик в Купчино. Но в администрации быстро сориентировались и землю не продали. Поняли что содержать стадион будет накладно и было решено передать его Зениту. Только вот Зенит сейчас поступает верно, не принимая стадион с недоделками.
        • 13 Мая 02:05
          +
          Но заметка, опять же совершенно о другом.
          • 13 Мая 05:01
            +
            Заметка о том, что якобы стадион Зенита не такой уж дорогой. Курсы валют по годам я расписал. Так что тут все просто и подсчеты простые. И итог - стадион Зенита очень дорогой. Вот и вся картина. Хотя, конечно, желание Алексера снизить давление на свою команду я только приветствую. Так поступает настоящий болельщик. И это достойно уважения. Не виноват же Алексер в том, что Зенит заработал себе такую "чудесную" репутацию за последние годы.
            И кстати, вам, как адекватному болельщику я скажу - я не люблю не Зенит, я не люблю, что или кого он олицетворяет. А к несчастью (для Зенита) по крайней мере для меня он олицетворяет воровство, коррупцию, кумовство и тд. Вы понимаете о чем я? Но это футбольный сайт, и об этом не будем.
            • 13 Мая 12:14
              +
              Речь о том, что стадион в Санкт-Петербурге один из самых больших по площади и объему в мире. И в этом смысле он не так уж дорог и получился.

              Ваш стадион почти в шесть раз меньше по общим площадям, Вы думаете, разница не стоит денег?
            • 13 Мая 18:12
              +
              В сотый раз повторяю - стадион строил не Зенит И причём здесь Ваш тезис о том, что он олицетворяет коррупцию, воровство и пр.
              Причём здесь Зенит то я не понимаю, зачем всё сваливать в одну кучу и притягивать сюда клуб? Стадион строил город
        • 13 Мая 11:54
          +
          а кто говорит о 1.5 миллиардах? Ну кроме вас? И кто верит в эти знаменитые 400 миллионов? Уже официальную бумажку вам заскринил и там 29 миллиардов. Это какой у вас курс получатся ? Доллар по 72? Неслабо так)
        • 13 Мая 12:48
          +
          При этом БСА ещё и больше, на самом деле. 81 тысяча против 68 тысяч
    • 13 Мая 11:57
      +
      держите полную раскладку всех наших контрактов с датами и текущим курсом рубля) docs.google.com/spreadsheets/d/10CnbW1aRgl4eUYNeFXsDfYb_6tUFRHm2YEqIwGcpaBI/edit#gid=0
      надеюсь вы сделаете такую же по Лужникам. Стоимость стадиона 42.2 миллиарда рублей(870 миллионов долларов) плюс 5.8 миллиарда обустройство прилегающих территорий(130 миллионов долларов). Средний курс за время строительства 48.4 рубля. Жду)
  • 13 Мая 02:50
    +
    Алексер, и вот еще один интересный момент - у вас в статье никак не раскрыта информация откуда все-таки взялась цифра в 166 000 квадратных метров по Лужникам, которая выступает делителем по расчетам (в приведенном вами скане существует общая площадь, но она почему-то 221 000 кв.м). Цмфры на треть различаются.

    Вот и по Крестовскому администрация Санкт-Петербурга пишет про 280 000 кв.м общей площади - "Новый стадион в западной части Крестовского острова ? это грандиозная многофункциональная арена наивысшей, 4-й, категории UEFA круглогодичного использования общей площадью 280 000 кв.м" gov.spb.ru/gov/otrasl/komstroy/podgotovka-k-chm-2018/stadion-na-krestovskom-ostrove/
    Тут тоже не совпадение, но в другую сторону - хотя и не большое.

    В приведенных вами суммах копаться не стану (ибо, как уже было замечено выше, нужна хронология и привязка к курсу), а просто поделю суммы, приведенные вами, на данные доступные из открытых источников.


    Крестовский
    48 миллиардов делим на площадь помещений (280 000) и получаем 171428 рублей за метр квадратный.

    Лужники:
    29 миллиардов делим на 221 000 и получаем 131 221 рубль за тот же квадратный метр.


    Разубедите меня в этом, пожалуйста




    • 13 Мая 10:38
      +
      Лужники:
      29 миллиардов делим на 166 000 и получаем 131 221 рубль за тот же квадратный метр.

      делить наверное нужно все таки на 221000
      • 13 Мая 11:01
        +
        Я так и поделил -просто на алексеровскую квадратуру опечатался
        • 13 Мая 11:30
          +
          Я понял, просто написал не верно))
        • 13 Мая 11:51
          +
          мне прибавить площадь трибун нашего стадиона? В эти 288000 она не входит.
          • 13 Мая 15:34
            +
            Нет, я попросил вас привести источник цифры в 166 000 квадратов по Лужникам - у вас в скане ее нет
            • 14 Мая 09:32
              +
              понял, я считал площади только подтрибунных помещений и возможно неправ. Надо посмотреть в документах и уточнить 288 000 это с площадью трибун у нас или нет. До вашего сообщения думал, что без, теперь задумался
  • 13 Мая 06:30
    +
    Невозможно оправдаться строительство нашего стадиона. Миллионы сдвиганий сроков, пустые, а часто откровенно ложные разговоры и обещания. И в итоге на скорую руку выдают недоделку к КК. Поле не выкатывается и похоже не будет как минимум до окончания ЧМ 18, да и сам Зенит по объективным причинам хочет закончить сезон на Петровском
    • 13 Мая 11:51
      +
      я с вами согласен. Но лично мне не нравится, что тыкают этим стадионом меня, а не конкретных виновников
  • 13 Мая 06:50
    +
    Да не совсем в стоимости дело то, господа петербуржцы. Сколько раз у вас подрядчик менялся, сколько раз сметы переделывали , сколько уголовных дел было, ООО Авант, товарищу Герлиману вообще простили кражу 145 млн за сроком давности..и это то что вылезло таки наружу..Проблема в том, что жффектиность траты средств на квадратный метр никто не считал или распил на квадратный метр. Поэтому и стебутся болелы других клубов, но это же стеб над собой, поскольку это действительность российской стройки и яркий образец гос распила. А вы тут про виды и раздевалки...
    • 13 Мая 11:50
      +
      прочитайте постскриптум. Почти все, кто занимался этим стадионом петербуржцами не являются.
      • 14 Мая 22:14
        +
        пст, пст...
        (шепотом):неужели столица осталась в стороне то такого баблища?...)
  • 13 Мая 07:34
    +
    Допустим стадион самый дешевый из всех, о чем это говорит? и должно ли это вообще говорить о чем то?
  • 13 Мая 07:39
    +
    Что тут забывается. То что распил госбабла сейчас идёт не тупым воровством бюджетных денег и завышением стоимости работ. Распил идёт за счёт оттягивания сроков сдачи всеми правдами и неправдами. То есть прокручиванием выделенных на работу средств на банковских счетах. А потом вроде получается что всё сделанно по смете.
  • 13 Мая 08:38
    +
    Очередной наброс.

    Когда уже у людей жизнь перейдет из интернета хотя бы на улицу?
  • 13 Мая 08:57
    +
    Расходимся. Товарищ фуфло толкает.
  • 13 Мая 09:10
    +
    "Где будет играть "Зенит"?

    Теперь о непознанном и паранормальном.

    Вся страна уже давно устала смеяться, но "Зенит" продолжает дарить поводы. Стало известно, что последний домашний матч с "Краснодаром" питерцы хотят провести на "Петровском" - команду категорически не устраивает качество газона на новом стадионе. Еще на прошлой неделе Мирча Луческу признался: "Обращался к руководству с просьбой перенести матч". Кстати говоря, вот здесь румынскому специалисту можно только поаплодировать. Российский тренер наверняка молчал бы в тряпочку, чтобы не злить боссов. А Луческу терять по большому счету нечего.

    Не надо быть агрономом, чтобы понять: футбольное поле на арене "Санкт-Петербург" непригодно для игры. В последнем матче, например, был курьезный момент - Шатов споткнулся о кочку, и судья, решив, что был фол, показал карточку Мохаммади. К чему этот спектакль? Если руки выросли из одного места - переделывайте. А не подвергайте футболистов риску получения серьезной травмы. Тот же Шатов мог запросто вылететь на полгода. Это вообще никого не колышет?

    Хотя месяц назад было еще хуже.
    http://www.youtube.com/v/VVJyJc7xx5w


    Сейчас клуб и город перекладывают вину друг на друга. Вице-губернатор Санкт-Петербурга Игорь Албин считает, что ответственность за такой газон лежит на "Зените".

    - По поводу газона - это к футбольному клубу "Зенит". С августа прошлого года газоном занимается "Зенит", все вопросы туда. Я же повторяю свою позицию, что к матчу с "Краснодаром" газон на арене "Санкт-Петербург" готов, но с августа прошлого года газоном занимается "Зенит". Есть письменный отчет "Зенита" о состоянии газона и все рекомендации подрядчика "Бамард" выполняются."

    www.sovsport.ru/gazeta/article-item/978643?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=sovsport.ru&utm_term=1270627s267&utm_content=5373714
  • 13 Мая 10:08
    +
    Не вижу смысла метать бисер. Пусть говорят про стадион что хотят. В конце концов нам на него ходить,а не им.
  • 13 Мая 10:26
    +
    Какие квадратные метры? Во всём мире считают по стоимости одного кресла. У питерского стадиона даже при делении на 68.000 цена далеко обгоняет все стадионы, при расчёте на 61.000 посадочных мест и того больше выходит.
  • 13 Мая 11:25
    +
    По курсу доллара, автору видимо ответить нечего (это к слову о сравнениии с Лужниками)
    Сравнение же стадиона с Ростовов также не проходит. Посмотрите цену кв.м любой жилой новостройки и с удивлением обнаружите, что кв.м 1к. квартиры (Ростов) намного дороже кв.м 4к. квартиры (Питер). Не так ли?
    • 13 Мая 11:47
      +
      по курсу доллара я могу ответить только по отношению к нашему стадиону. Вот все контракты с рублями и долларами пошагово. docs.google.com/spreadsheets/d/10CnbW1aRgl4eUYNeFXsDfYb_6tUFRHm2YEqIwGcpaBI/edit#gid=0

      ВСЕ КОНТРАКТЫ И Лужников и нашего стадиона были именно в рублях. Если есть желание сделать полную раскладку с привязкой к текущему курсу по Лужникам буду рад)
      • 13 Мая 18:15
        +
        Офигеть. Почти все "аргументы" сваливаются на курс доллара. Читаю и диву даюсь. Мда.....тяжёлый случай то)
        Хотя этого наверное стоило ожидать.
        • 13 Мая 21:02
          +
          Так я им дал ссылку. Там все написано в рублях и в долларах на день контракта. Там получается стройке стадиона стоит 42.2 миллиарда или 870 миллионов долларов. Плюс контракты по территории на 5.8 миллиарда или на 130 миллионов долларов по курсу на день контракта. Не вижу правда ответных ссылок про Лужники) зато меня уверяют, что 29 миллиардов это 400 миллионов долларов. У них свой курс наверное, 72 рубля за доллар.
          • 13 Мая 23:32
            +
            Еще по судам могут до 5 млрд вернуть у московских банков поручителей Трансстроя. И самое главное, контракты на тер-рию не должны входить в стоимость стадиона. Это совсем другие траты. Прекрасно помню как многие здесь и на других сайтах радовались, что Ахметов такую классную арену построил. И всего-то за 400 млн, какой молодец. Все годы многие с этой самой цифрой носились сравнивая с Крестовским постоянно. Но вот только я не припомню, чтобы они туда еще 150 млн приплюсовывали, которые Ахметов потратил на облагораживание тер-рии и переделки косяков строителей. А они всплыли в первый же год. Прекрасно помню как часть крыши там бракованной оказалось, что-то даже отвалилось, меняли. Помню как выяснилось, что строители забыли кабеля для интернета продожить. Там потом по всему стадиону сверлили и ломали, чтобы вайфай на арене был. Но ведь хейтеры этого не знают, им это не интересно. У нас еще никому в стране не известна итоговая стоимость Крестовского, зато любители Новального уже носятся с его цифрами, где там уже под 50 млрд и выше стомость оказывается... Счетная палата еще ничего не подсчитала и не проверила, зато зеленоглазый Алеша Уточкин уже все подсчитал и вынес свое экспертное мнение... и адепты подхватили глас бога своего, зеленого.
            • 14 Мая 09:35
              +
              сам же понимаешь, тут мало кого интересует положение реальное насчет цифр) точная сумма будет только после окончания всего и возможно она будет даже меньше.
  • 13 Мая 12:46
    +
    Ты сказал - я поверил, ты повторил - я засомневался, ты стал настаивать и я понял, что ты лжешь. (с)
    Чем больше подобных статеек в защиту стадиона и акцентировании внимания на том, что Зенит к нему отношения не имеет, тем больше недоверия к авторам подобных статеек.
    Сейчас уже речь идет о том, что за всю державу обидно, стебаться то над Россией будут, а не над Зенитом, а тут все клуб пытаются отмазать
    • 14 Мая 12:25
      +
      То есть нам не верить всем тем тоннам дерьма, что льют на наш стадион?
      • 14 Мая 14:04
        +
        Нужно относиться к этому как к стихийному бедствию, с которым бесполезно бороться.
        Я бы на вашем месте спокойно переждал непогоду.
        Через год-два у вас будет красавец стадион, а уж каким путем он достался, к тому времени забудется.
        • 14 Мая 14:10
          +
          Лично я так и делаю, и уверен, клуб доведет все до ума. Спасибо!
  • 13 Мая 13:20
    +
    Ка бы Лужники будет на все мoсквские клубы и страну, типа Уэмбли, А стадиoн в Петербурге для Зенита.
  • 13 Мая 13:40
    +
    А про такой шикарный долгострой, как ВТБ Арена Парк, почему-то все помалкивают. Стадион вместимостью 26000 зрителей и общей площадью 30000 квадратных метров стоит 12 млрд.рублей. Если посчитать стоимость квадратного метра, имеем следующее 12 млрд.рублей : 30000 кв.метров = 400 000 рублей. 400 тысяч рублей, Карл! И где, спрашивается, вакханалия про распил, позор, стяжательство и проч. Чья бы корова, господа!)
    www.sport-express.ru/football/rus_d1/news/stoimost-stadiona-dinamo-ne-prevysit-12-milliardov-rubley-1056872/
  • 13 Мая 14:38
    +
    Имхо Алексер, зря вы это выкинули, Жора еще сходу присоединился. Построили с горем пополам - построили. Причем здесь Лужа? П.С. Что такое "намыв территории"?)
  • 13 Мая 15:27
    +
    Не читал . Мы Вам верим , Вам с этим жить .
  • 13 Мая 19:23
    +
    А зачем квадратные метры переводить в рубли?
  • 14 Мая 12:27
    +
    Дошли руки с глазами до статьи,) спасибо за труд!
  • 18 Мая 15:51
    +
    Самое забавное во всем происходящем - это то, что компания подрядчик практически была назначена с федерального уровня. и прописка у нее отнюдь не СПб. Но все почему то уверены, что воровали городские чиновники. Да кто ж им даст? :))) Или вы по аналогии думаете, что в Сочи тырили Краснодарские?:))

    Питерские же городские власти виновны лишь в одном. В вопиющей безалаберности и отсутствии контроля за стройкой. Правда тут есть одно алиби. Сунулись как то в 2013 проконтролировать, че там за забором, так получили по шапке из порта 5 морей. И благоразумно отвалили. А теперь их просто сделают крайними. Думаете оправдываю? Ни капли. Поделом. Даже очень бы хотелось. Но сдается мне, что верных соратников не бросают, а мужа сестры жены премьера вообще никто не потопит. Потому как задачу не сильно соваться, а потом красиво докладывать он успешно выполняет без оглядки на мнение граждан.
Авторизуйтесь


или зарегистрируйтесь

Буквы вводятся с учетом регистра. (англ.) Это быстрая регистрация, у вас будут определенные ограничения. Пройти полную регистрацию
 
Популярное
Эндрю 21 Сентября 17:18
1130/18127

"Динамо-Спб" - "Зенит"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 24 Сентября 16:36
613/11098

"Краснодар" - "Зенит"

смотрим и обсуждаем
Скорпи 23 Сентября 17:22
554/9677

"Спартак" - "Анжи"

смотрим и обсуждаем
Макс 21 Сентября 00:57
434/9317
Макс 23 Сентября 14:56
424/10300

"Динамо" - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Эндрю 22 Сентября 08:00
413/4143
Макс 23 Сентября 19:04
258/6114
Эндрю 21 Сентября 17:18
1130/18127

"Динамо-Спб" - "Зенит"

смотрим и обсуждаем
Эндрю 24 Сентября 16:36
613/11098

"Краснодар" - "Зенит"

смотрим и обсуждаем
Макс 23 Сентября 14:56
424/10300

"Динамо" - ЦСКА

смотрим и обсуждаем
Скорпи 23 Сентября 17:22
554/9677

"Спартак" - "Анжи"

смотрим и обсуждаем
Макс 21 Сентября 00:57
434/9317
Макс 25 Сентября 10:00
190/7567
Макс 23 Сентября 19:04
258/6114
Как вы оцените выступление российских команд в первом туре еврокубков в целом?
Всего проголосовало: 425 посмотреть другие опросы
Сейчас обсуждается:
Сегодня 03:14
Сегодня 03:04
Сегодня 02:57
Сегодня 02:49
Сегодня 02:15
Сегодня 01:49
Сегодня 01:49