ЦСКА: без ротации не обойтись

Ровно месяц до возобновления чемпионата России.



Команды ждет нелегкое испытание. Дело не только в том, что футболистам и тренерам приходится на ходу привыкать к новым реалиям, а еще и в очень напряженном графике официальных матчей. Мало того, приступить к работе предстоит после длительной паузы, во время которой не было возможности для нормальных тренировок. Чем дальше, тем сложнее – всех ждет очень насыщенное расписание.

Всего-то за 31 день (с 21 июня по 22 июля) армейцам предстоит провести восемь матчей чемпионата 2019/20. Не забудем о том, что уже 2 августа планируется начать следующий сезон. Чтобы выдержать такой график, необходимо применять грамотную ротацию.

Осенние неудачи не в последнюю очередь были связаны с ее отсутствием. К концу сентября ЦСКА стал единоличным лидером чемпионата, но затем начались проблемы. Было много домашних потерь, особенно, когда приходилось выступать трижды в неделю. Обычно неприятности подстерегали команду во вторых и третьих матчах так называемых "тройников".

Нет сомнений, что Виктор Ганчаренко, вчера подписавший новое соглашение с армейским клубом до окончания сезона 2020/21, серьезно проанализировал ситуацию и сделал необходимые выводы. Главный тренер армейцев уже заявил, что в новых условиях нужно более плавно входить в тренировочный ритм, смягчить нагрузки, сделать все возможное, чтобы избежать повреждений. Логичный и правильный подход, особенно если учесть предстоящий плотный график. Большой вопрос, получится ли обойтись без травм, скажем, в первом же туре после возобновления Бундеслиги, если не ошибаюсь, выбыло восемь футболистов. Слишком большим был перерыв – более двух месяцев. А в нашем чемпионате пауза в итоге получится еще на месяц больше, чем у немцев.

Выход из ситуации? Тактическая гибкость, ротация состава, при которой каждому футболисту основы периодически дается передышка – в противном случае выдержать такой график будет очень сложно. Смотрим на календарь оставшихся матчей ЦСКА в текущем чемпионате (даты пока ориентировочные, точные станут известны со дня на день).

21 июня. ЦСКА - "Зенит".
28 июня. "Динамо" – ЦСКА.
1 июля. ЦСКА - "Спартак".
5 июля. "Ахмат" – ЦСКА.
8 июля. "Оренбург" – ЦСКА.
12 июля. ЦСКА - "Рубин".
15 июля. "Локомотив" – ЦСКА.
22 июля. ЦСКА - "Тамбов".

Если оставить за скобками первый и последний матчи, получится, что шесть поединков подряд придется сыграть через два дня на третий или через три на четвертый. Проще говоря, 6 матчей за 17 дней. Из них у ЦСКА три дерби со столичными клубами.

Сложное испытание, учитывая, что в линии нападения возможности для ротации минимальные. Будем надеяться, тренерский штаб во главе с Ганчаренко что-нибудь придумает. Шансы побороться за второе-третье место, на мой взгляд, вполне реальные. Верим в команду!


Фото: pfc-cska.com

Максим Квятковский
3.3 / 16
5844 268
  • 21 Мая
    Марадишвили определенно получит хорошего времени. И Бийол.
    • 21 Мая
      вся надежда на Марадишвили, только он может затащить ЦСКА в зону ЛЧ...
    • 21 Мая
      Косте пора ...,а то ведь растворится .
      • 21 Мая
        От него можно и красной карточки ожидать в первой же игре. Всё-таки он человек без авторитета в РПЛ, и настолько жёсткую манеру игры не каждый судья примет адекватно.
        • 22 Мая
          Он выходил уже. 2 раза
          • 22 Мая
            Ага, 2 раза на 89 минуте и один на 90. Ветеран.
            • 22 Мая
              От него можно и красной карточки ожидать в первой же игре. Всё-таки он человек без авторитета в РПЛ,

              Ага, 2 раза на 89 минуте и один на 90. Ветеран.
              Кучаев выходил точно также, или Хосонов, не помню точно. И отлетал красной, как вы и писали. Мара не отлетал.
  • 21 Мая
    Нет сомнений, что Виктор Ганчаренко, серьезно проанализировал ситуацию и сделал необходимые выводы.
    На чем основаны такие предположения?
    Почему он эти выводы не сделал, например, перед началом 2020 года?.

    Большие сомнения, что ВМГ вообще способен признавать свои ошибки и исправлять их.
    • 21 Мая
      Больше подходит"хочется надеяться, что ...".
      Правда это уже в четвертый раз. Стало привычкой :-(
    • 21 Мая
      Он таких выводов наделает, что мало не покажется.
    • 21 Мая
      Свои ошибки он периодически признаёт и исправляет, только уж очень он заторможенный. От первой ошибки до исправления ему надо 2 года.
      Он уже признал что атакующая тактика была ошибкой и что опорник нужен в современной игре. Ждём когда до него дойдёт про остальные ошибки.
    • 21 Мая
      Это точно, 2 года не исправлял ничего, щас исправит? Он все шишки набивает, но почему то ничего не набивается и про молодость рассказывает. Если честно ожидал, что контракт с ним не продлят, а то поднадоел уже всем, ну не изменит он ничего. Он даже свои коронные фразы менять не может, все повторяет одно и тоже, так и в игре команды тем более не поменяет ничего. Упёрся в столб и бьётся головой об него, даже не думая(точнее даже не хочет думать), что его нужно обойти. Даже больше можно сказать, после первой половины прошлого чемпа, он рядом забил ещё 1 столб, своими идеями полез в игру команды и испортил все
  • 21 Мая
    Сильный график у армейцев...Лучше бы согласились на ЛЕ
    • 21 Мая
      Квалификация ЛЕ в таком графике - так себе мотивация
      • 21 Мая
        Имидж... И для ВЭБ в том числе.
        • 21 Мая
          Квалификация ЛЕ - имидж?
          • 21 Мая
            ЕК в целом. С таким графиком можете и ЛЕ лишиться.
            • 21 Мая
              Сейчас никто не знает, какой график тяжелый, а какой нет.
              • 21 Мая
                Ну вот этот... который предлагает... он точно знает что и как будет, какой график выгодный и кому на что надо было соглашаться. )))
              • 21 Мая
                Ну у нас очень трудный календарь, можно без Европы вообще остаться
          • 21 Мая
            Ну остаться вообще без ЕК еще хуже наверно. Если ЛЕ не имидж, то неучастие вообще хоть где либо, катастрофа.
            • 21 Мая
              Привет. Другие в похожей ситуации, а у Зенита и Спартака ещё и кубок. Может рано нервничать.
              • 21 Мая
                Привет. так я и не нервничаю. Ответил на комментарий Максима.
            • 21 Мая
              Это смотря для кого... Для Уфы это нормально и для тех, у кого психология Уфы...
    • 21 Мая
      Фактически у ЦСКА только 2 более, менее проходных матча - Рубин и Тамбов дома.
      А так - график жесть. Сначала три битвы с принципиальными соперниками за неделю, а потом два выезда к Ахмату и Оренбургу, которые к концу чемпа , будут землю грызть за очки. А на закуску еще и Локо. Да уж....
      • 21 Мая
        Для нас чем сложнее тем лучше.
      • 21 Мая
        Ну про Тамбов я бы так не говорил....
      • 21 Мая
        6 место - Динамо в 8 очках от зоны вылета, Спартак в 6 очках, так кто не будет сопротивляться.
      • 21 Мая
        Рубин-то проходной? Слуцкий вот именно в матче с нами упрётся, в этом вообще никаких сомнений нет, так что тут большой вопрос. Я бы так про Ахмат говорил скорее, потому что соперник для нас удобный весьма, что дома, что на выезде, так ещё и играют из рук вон плохо в этом сезоне.
        • 21 Мая
          Слуцкому надо упираться во всех 8 матчах, ситуация тяжелая. Точно так же как и у Ахмата. Так что о том, что какие-то матчи будут проходные вообще говорить не приходится
          • 21 Мая
            Ну Ахмат уж слишком удобный соперник, баланс встреч сильно положительный. Чисто субъективно нет у меня сомнений, что в Грозном 3 очка будет.
        • 21 Мая
          Мне вот интересно будет, если Слуцкий выйграет дуэль у Г.
  • 21 Мая
    Верим!!!
  • 21 Мая
    шансы остаться даже без ЛЕ намного выше, чем подняться в таблице. с начала матч с Зенитом, а Гончаренко неудачно начинает чемпионат после сборов. потом самый неудобный соперник Динамо, и Спартак, которому уже дважды проиграли в этом сезоне. затем выезд к Рамзану, я думаю всем понятно что там будет творится, ну и дальше команда может посыпаться, как осенью.
    • 21 Мая
      А дальше там ничего и не останется - три матча.
      • 21 Мая
        и тут же новый сезон без раскачки
  • 21 Мая
  • 21 Мая
    Не согласен с Максимом: у нас проблема не с "отсутсвием" ротации, а с её невозможностью.
    Кем ротировать Чалова, Влашича, Марио ? Да даже без Облякова у нас сильно проседает игра.
    На мой взгляд 5 замен это преимущество наших соперников
    • 21 Мая
      При тактической гибкости, смене схемы при необходимости по ходу игры эти замены могут стать козырем.
      • 21 Мая
        При Гончаренко, у нас нет тактической гибкости.
        • 21 Мая
          Я вообще тактической гибкости у ЦСКА не помню. Газзаев, Слуцкий, Ганчаренко почти не меняли схем
          • 21 Мая
            Тактическая гибкость и схема - это разные понятия. Тактическую гибкость можно демонстрировать и в рамках одной схемы.
            • 21 Мая
              Ну из названных 3 тренеров Гончаренко самый гибкий, ибо регулярно вносит изменения по ходу матча. Слуцкий делал это куда реже, Газзаев практически не делал вообще
              • 21 Мая
                Мне кажется в случае со Слуцким и Газаевым не так однозначно. При них в ЦСКА был большой дисбаланс между стартом и запасом, сейчас же у нас, пожалуй, только Марио и Никола выглядят незаменимыми, остальные плюс-минус одно и то же.
                • 21 Мая
                  Ну да в общем-то так и есть. Многое объясняется общим классом состава относительно конкурентов. В этом плане у ВГГ было преимущество , требовалось только выстроить общую модель и зачастую коррективы на ходу требовались крайне редко, ибо даже в неудачных матчах исполнительское мастерство решало Правда после 2006 года Газзаевскую 3-5-2 раскусили и игра была мягко говоря так себе и перестроился тактически ВГГ только тогда когда объявили о его уходе по окончанию сезона 2008
                  • 21 Мая
                    По сравнению с Гончаренко, Газзаев просто Великий тактик, выдающийся! При нем команда могла добавить, засушить игру, организовать навал, уйти в глухую оборону и все это в течение одного матча! Сравнивать Газзаева и Гончаренко в плане тактики - это как сравнивать ужа с поленом. Я помню игру, когда Газзаев доигрывал всего в 2 защитника, чтобы вытащить матч. Не в 2 ЦЗ, а всего в два! И вытащил. Гончаренко такое и не снилось. А уж если игра при Газзаеве была так себе, то как назвать то, что мы наблюдаем последние полтора года?

                    Если газзаевскую схему раскусили, до гончаренковскую и раскусывать не пришлось. Как с весны 2019 началось "один тайм бегаем, а второй стоИм", так соперникам даже готовиться к ЦСКА стало не надо. Достаточно просто дождаться второго тайма.

                    Слуцкий со своей схемой с двумя опорниками такой же негнущийся цельнодеревянный тактик, как и Гончаренко! Во ВСЕХ своих командах начиная с ЦСКА, он гоняет одну единственную схему. Какая тут тактическая гибкость?

                    В сезонах 2002 и 2003 Газзаев отлично играл в 4 защитника, потом перешел на 3, мог сыграть в 5. Мог сыграть и в одного нападающего, и в два, и даже в три. Как его вообще можно даже близко сравнивать с Гончаренко и Слуцким?
                    • 22 Мая
                      Что здесь говорить!!! Так, как ЦСКА играл перед последним уходом Газзаева больше команда не играла. Сам Газзаев постоянно менялся, как тренер, в лучшую сторону. Газзаев до Жорже и после его два разных тренера.
      • 21 Мая
        Вы наверное шутите, какая тактическая гибкость, Г. умеет играть по одной схеме. Другие для него просто не существуют.
        • 21 Мая
          Наличие одной (базовой) схемы, совсем не означает играть одинаково со всеми.
      • 21 Мая
        Ага, это только Г может на сборах наигрывать 4защитника и играть потом в 3, Не хватало что бы начал мудрить ещё и походу матчей, тогда уж точно будем в восьмёрке-десятке по итогам
      • 21 Мая
        К великому сожалению готов согласится с "The red-and-blue person", тактической гибкости у тренера действительно нет. А еще больше меня улыбнули слова про "в линии нападения возможностей для ротации минимальные", как раз там возможности еще больше чем в полузащите- замени Федю на любого и хуже не будет. Но надо верить что в ЛЧ прорвемся, а если нет то достойно хочется выступить в ЛЕ, а не рассуждать , что это "недокубок". С таким подходом, ранее кубковая команда, стала сливаться даже в кубке России, что согласитесь совсем не красит Великую команду
        • 21 Мая
          Если играть в два нападающих, возможностей для ротации действительно немного. Но такой вариант может и должен присутствовать.
    • 21 Мая
      Все верно. Для того же Зенита это большое преимущество в первой игре с нами.
    • 21 Мая
      Шкурин, Кучаев\Ахметов, Елеев. Но на деле везде будет играть Обляков. И в атаке, и справа и слева, мальчик вундеркинд!
      • 21 Мая
        Вы серьёзно фамилии перечисли ? Вы Шкурина видели игру ? Это катастрофа как медленно он всё делает, на данный момент он хуже Насимуры.
        Ваня не конкурирует за место Кучаева\Ахметова.
        • 21 Мая
          Про фамилии я серьезно. Кого покупают те и должны играть, чтобы руководитель видел своих богатырей в деле. Ваня не конкурент наверное только ЦЗ и вратарю. На остальных позициях он играл/сыграет.
          Цпз, Инсайд правый, бровочник слева, опорник, 10-ка. Не игрок я перочинный ножик на все случаи жизни
          • 22 Мая
            Кого покупают те и должны играть
            Играть должны только те, кто соответствует уровню ЦСКА и лучший на своей позиции на данный момент. К Шкурину ни первое, ни второе вообще никак не относится.
    • 21 Мая
      Скамейка слабая у нас + самый молодой состав в Европе, и много вопросов к тренерскому штабу. Верим в лучшее, но объективных предпосылок к успеху пока нет.
      Но, одно можно точно сказать- нам эта история с карантином может помочь!
    • 21 Мая
      Без Облякова мы играем наоборот лучше. Гораздо меньше глупых потерь. К примеру, Краснодар мы обыграли без Облякова, показав при этом отличную игру.
      • 21 Мая
        с тем же Зенитом 2-0, Облякова тоже не было
        • 21 Мая
          Точно. Просто не стал тут вспоминать прошлый сезон.
        • 21 Мая
          Он свой любимчик его трогать нельзя, даже если у него будет 3 автогола, как и Ахмета.
  • 21 Мая
    Обычно Гранеро хорошо готовит команды к коротким турнирам. Ну и обычно команда хорошо проводит летние отрезки после паузы. Также стоит отметить, что 6 из 8 матчей будут в Москве и можно чуть больше сосредоточиться на восстановлении. Ну и самый молодой состав должен обеспечить чуть меньше проблем с травмами и втягиванием команды в игровой ритм.
    Самым сложным вижу матч против Зенита, у которого больше времени на подготовку.
    • 21 Мая
      А следом,Динамо и Спартак и обоим проиграли.Так что хорошо бы удержаться в пятёрке.
      • 21 Мая
        Проиграли, но это не значит, что им должны проигрывать. Вами названные клубы гораздо ниже по уровню Зенита, Краснодара, Локомотива, у них нет той выдержки которая присутствует у Ростова
  • 21 Мая
    Радует только то, что из Москвы часто выезжать не придётся. Два выезда всего.
  • 21 Мая
    Не вижу никакой проблемы для молодой команды играть два матча в неделю.
    Это все надуманно.
    • 21 Мая
      Нем более график у всех одинаковый.
    • 21 Мая
      Кроме того, уже не раз были комментарии из нашего стана, что играть лучше, чем тренироваться и то, что две игры в неделю - оптимальный график.
  • 21 Мая
    Интересно, можно ли будет кого-то подписать с 1 июля и сразу же заиграть в оставшихся матчах?
    • 21 Мая
      То ещё не будет открыто.
  • 21 Мая
    Выход из ситуации? Тактическая гибкость, ротация состава,
    А кем ротировать Чалова будем?) Бийолом?) В защите хоть Набаб как-то прикрыть может, а вот начиная с середины поля - мужского начала(по Непомнящему) у нас не так чтобы много, мягко говоря.
    • 21 Мая
      Арнор, Шкурин, Ласс в конце концов ))))
      Жама еще возвращается. Не знаю только заявят ли его.
      • 21 Мая
        Не такой уж и большой выбор, учитывая что сюда даже Ласс попал. Вроде бы у него и в молодежке все непросто складывается?
    • 21 Мая
      Чалова хоть Набабкиным ротировать можно - разницы никто не заметит. Шкурин и тот более внятно выглядит.
      • 21 Мая
        На Шкурина есть осторожная надежда, это правда. А вот Федос да, расстраивает... Как бы он совсем не поплыл, при таком графике.
        • 21 Мая
          Мне кажется - уже совсем. Будем надеяться, достиг дна и сможет оттолкнуться.
          • 21 Мая
            Как ни крути, а нужен добротный, опытный нап. Это бы поспособствовало решению множества проблем, в том числе и с Федором.
  • 21 Мая
    Нет сомнений, что Виктор Ганчаренко ... серьезно проанализировал ситуацию и сделал необходимые выводыИ одно и второе у меня вызывает большие сомнения. Попытку анализа можно принять априори, но прошедшие игры -19 и 19-20 не оставляют надежды на "сделал необходимые выводы". Ситуация мне напоминает средневековых алхимиков, всю жизнь посвятивших поиску "философского камня". Камень этот никто не нашёл, хотя, нужно признать, они сделали много открытий, некоторые из которых ныне считающиеся великими...
  • 21 Мая
    если судьи мешает не будут , чемпионами будем
    • 21 Мая
      Если только, в параллельной реальности.
    • 21 Мая
      В смысле остальные команды снимутся с чемпа?:))
      • 21 Мая
        Только первые 8 команд снимутся! Остальные как-нибудь обгоним может быть))))
        • 21 Мая
          Ну совсем в команду не верите! Достаточно, что бы снялись 3 команды, а с Локомотивом я думаю совладаем
          • 21 Мая
            Нам еще за 6 место бороться с Динамо, Спартаком и тульским Арсеналом...
            • 21 Мая
              Еще по осени от Динамо ждал взлета, но его не получилось и думаю уже не получится. Арсенал все лучшее растерял еще год назад. Ну от Спартака всегда все ждут взлета, но не я. Думаю, что Сочи Спартак обгонят (Федотов так тренер мне симпатичен)
  • 21 Мая
    Реально все решит физическая готовность! От мастерства тренеров по физо будет зависеть очень многое. Команды окажутся в очень разном состоянии из-за различий программ по которым футболисты трерировались в изоляции!
    Опять же, важно, на сколько качественно они тренировались и ТРЕНИРОВАЛИСЬ ЛИ ВООБЩЕ!
  • 21 Мая
    Без хорошего форварда количество так и не будет переходить в качество.
  • 21 Мая
    Кем ротировать? Если два три игрока получат травмы, и все, играй одним составом.
  • 21 Мая
    Уверен, Ахметов в изоляции уже натренировал дриблинг как у Роналдиньо, а Обляков подачу как у Жуниньо.
    • 21 Мая
      Ну, дриблинг, ок, можно дома, а подачи как?)
      • 21 Мая
        Он же в деревне, было бы желание...
        • 21 Мая
          Крышу курятника разбил на квадраты, и вперёд))).
        • 21 Мая
          Пинать в гнездо так, чтобы мяч выбил яйцо и остался вместо него?))
    • 21 Мая
      Не факт, что все успели найти себе загородные дома, возможно, как и большинство сидят в квартирах и может даже лишний вес набрали.
  • 21 Мая
    Календарь конечно у нас жесткий. С таким из зоны ЛЕ бы не выпасть. Я не говорю уже про опять налаживание сыгранности, до перерыва то часто складывалось впечатление на поле что игроки как будто в 1й раз с друг другом играют, много нехватки взаимодействия. А перерыв врятле повлиял в лучшую сторону.
    • 21 Мая
      Календарь у всех один и перерыв на всех негативно повлиял.
    • 21 Мая
      Жесткость это когда один выезд, по маршруту Грозный (16 место)- Оренбург (13 место без Федотова), а остальные игры дома? Проблема только в первой игре, а остальное как при Долматове и 3 место вполне по силам. Если конечно не будем чудить дальше как весной
  • 21 Мая
    Ганчаренко не справится.Давление после подписки контракта,будет жёсткое,на условиях,<только результат>!Надо было Орешкину качнуть маятник,и расшевелить игроков пригласив нового наставника.
    • 21 Мая
      Семина?
      • 21 Мая
        Нет.
        Йиндржиха Трпишовский.
        • 21 Мая
          почитал о нем, у него опыта в футболе еще меньше чем у Ганчаренко... дальше Чехии нигде не был больше...
        • 22 Мая
          Пожалейте Орлова
    • 21 Мая
      На Гончаренку все его годы работы в ЦСКА вообще никто не давит, даже минимально. Все, включая Гинер, только и орут "Виктор Михалыч!"
  • 21 Мая
    А заявлять новых игроков с какого дня можно??? Может наши нападающего найдут
  • 21 Мая
    Осенние проблемы, в первую очередь, были связаны со слабой реализацией, которая, в свою очередь связана с невозможностью ротации в нападении. О чем было известно еще перед сезоном. Было несколько действительно провальных матчей по игре, но в абсолютном большинстве матчей команда моментов создавала больше соперников., но не могла забить.

    Решили ли эту проблему подписанием Шкурина? На мой взгляд, из него может получиться что-то интересное, но он тоже на вырост.

    А "проблема" тактики весьма надуманна. При любой тактике без реализации очков будет мало.

    Удачи Михалычу и пацанам!
    • 21 Мая
      Какой-то миф про слабую реализацию, имхо. По xG ЦСКА должен был забить 30.45 голов - всего на 1.45 больше, чем сейчас. У Спартака слабая реализация - 24 гола против 32.88 ожидаемых. У Динамо - 20 против 27.83. Не у ЦСКА, где всё плюс-минус соответствует ожиданиям. Большинство последних игр - весьма унылый ватокат, без особых моментов.
      • 21 Мая
        осталось выяснить простую вещь - насколько достоверно это xG ... а то ведь может выясниться что это просто манипулирование цифрами, которые каждый может толковать как ему угодно...
        • 21 Мая
          Нет манипулирования цифрами, есть методология. Не совершенная, но совершенно чёткая и однозначная.
          • 21 Мая
            она не может быть однозначной, потому что за каждой цифрой скрывается какое-то понятие, а каждое понятие - определяется человеком... на спортсе по этой методике Дорский и Лукомский фигачат целые портянки и делают это с азартом поэта-графомана, а на выходе - такая невнятица, которую читать - только зря время терять...
            по сути же - это просто более или менее организованное и упорядоченное ТТД команд, которое в принципе можно трактовать как душе угодно... все зависит от того, насколько толкователь хорошо разбирается в футболе - если хорошо разбирается, то будет убедителен, если же не очень хорошо - то будет как Дорский энд Лукомский...
            • 21 Мая
              "Несовершенность методологии" не равно "манипулирование с цифрами", это разные понятия, а вы их смешать пытаетесь. Никто не говорит, что xG - истина в последней инстанции, но цифры, даже такие, куда более обоснованнее голословных утверждений про низкую реализацию. Я, к сожалению, каждый матч смотрю, все домашние игры вживую, и совершенно не понимаю, о какой низкой реализации тут толкуют, в большинстве матчей проблемы команды совершенно в другом кроются.

              Разумеется, под любые цифры обоснование нужно, кто спорит.
              • 22 Мая
                в таком случае советую внимательно вчитаться в образчик манипулирования (на основе цифры), который я вам дам, сейчас нет времени объясняться, но думаю внимательный читатель и так все поймет:

                Наиболее популярной и успешной сейчас является система xG, т.е. система expected goals — ожидаемых голов, которая позволяет проанализировать качество создаваемых командой моментов и заглянуть дальше счета на табло, предугадывая, каким он мог бы быть при прочих равных. Да, звучит немного утопично, но, как правило, на длинной дистанции результаты уравниваются и система проявляет себя.

                Принцип xG основан на том, какие моменты вы создаете. Если вы забиваете из зоны 13, 14, 15 из матча в матч, при этом не имея конкретных шансов в зоне 17, то можно сделать вывод о том, что либо у вас есть потрясающий ударник, либо у вас есть проблемы с доставкой мяча дальше. Условный «Спартак» в сезоне 2016-17 во многом взял свое чемпионство за счет матчей, выигранных лонгшотами Глушакова, которые в сумме не дадут и 1xG. Мастерство? Фарт? Известно одно: после этого у москвичей был вполне ожидаемый и болезненный спад, а сам Денис за полгода больше ни разу не забил из-за пределов штрафной, и от позорного провала «красно-белых» спасла только определенная смена тактики Каррерой.

                Думаем, эти жизненные примеры смогли дать вам первые представление о работе системы xG: каждый удар, в зависимости от положения бьющего, получает свой коэффициент опасности (хороший пример субъективности определения опасных моментов).
                • 22 Мая
                  Субъективна сама методология. Процесс определения коэффициентов опасности стандартизирован и объективен в рамках методологии: любому удару, нанесенному из 5-метровой зоны перед воротами, ограниченной штангами, будет присвоен одинаково высокий коэффициент. Это спорно и неоднозначно, но ни о каком манипулировании речи быть не может. Об этом можно было бы говорить, если бы коэффициент каждого отдельного удара определялся на глаз, но этого нет.
                  • 22 Мая
                    манипуляция в первую очередь состоит в том, что тот, кто использует эту методологию говорит: эти цифры сообщают нам тот факт, что команда скоро посыпится (и приводит значение Gx, которое в свою очередь является производной других вычислений, - скрытых от посторонних глаз) и это преподносится как истина (ну вычисления же показывают)... хотя по факту - футбол не является просто сложением различных действий которые непременно (после сложения) должны привести к определенному результату... нет такого места на футбольном поле - попав в которое ты априори являешься угрозой воротам соперника... даже находясь в нескольких метрах от вратарской линии - нельзя быть уверенным что это и есть наибольшая опасность для этих ворот, потому что перед тобой будет куча соперников и пробить их - может оказаться труднее, чем ударить лонгшот аля Глушаков...

                    ... в том примере, который я привел - выделяется один забавный момент (там помимо Спартака рассматривался с этой же точки зрения и Лестер), и утверждается что чемпионство обеих команд (согласно Gx) - необоснованно и во многом случайно и команды непременно должны свалиться в яму (и что мол так и происходит, ну или должно происходить, но почему-то не до конца реализуется - типа, Каррера сменил тактику) ... но это же глупость!... результат как раз достигнут (вопреки этой методологии), команды стали чемпионами - все остальное, просто балабольство... упадут они, не упадут они - это дело десятое, по факту же - результат на табло, первое место в кармане...
                    повторяю - загнать через цифры (и конкретное место на поле) какое-то действие спортсмена в качество - НЕВОЗМОЖНО... потому что качество удара по воротам зависит от многих факторов (то бишь его опасность), а не только от того, с какого конкретно места был произведен этот самый удар... как можно утверждать что самые качественные и опасные удары наносятся из 17 зоны, если все остальные сопутствующие (удару) факторы просто откидываются?... это несуразица и чушь...
                    никакого Gx не надо, что бы понять что у ЦСКА офигенные проблемы в реализации из-то того, что отсутствуют удары с дальней и средней дистанции, их просто некому производить... поэтому игроки атаки пытаются мяч буквально затолкать в ворота соперника, и именно об этом идет речь, когда говорят что у ЦСКА слабая реализация... чтобы понять это - достаточно простых цифр из статистики матча (просто посмотреть откуда наносятся удары и куда они идут), а не говорить о каких-то ожидаемых голах...

                    если бы коэффициент каждого отдельного удара определялся на глаз, но этого нет так никто об этом и не говорит, все наоборот, определяется не на глаз, а просто по зонам, каждой из которых присвоен свой уровень опасности...
                    но заставлять все команды действовать по общему шаблону - ну это еще та задачка для любителей поверить алгеброй гармонию (с)
                    • 22 Мая
                      Так вы не про сами цифры говорите, а про интерпретацию. Манипулирование цифрами и их обоснование - не синонимы ни разу.

                      Да ни в чём нельзя быть уверенным. И пенальти не забивают. Но шансов забить из вратарской площади или с пенальти сильно больше, чем ударом из-за пределов штрафной. Собственно, об этом и вся методология xG, о том, что удары не равнозначны по своей опасности априори. Чистое зональное деление не идеально, поэтому к нему добавляют различные параметры. В частности, те данные, на которые я опираюсь, учитывают сопротивление соперника и удобную/неудобную ногу при нанесении удара.

                      "никакого Gx не надо, что бы понять что у ЦСКА офигенные проблемы в реализации из-то того, что отсутствуют удары с дальней и средней дистанции, их просто некому производить" - это мега-спорный тезис, причём по всем параметрам. Во-первых, проблемы с реализацией - не аксиома. То, что исключительно проблемы с реализацией влияют на недобор очков командой - и вовсе опасный миф. За этими разговорами все как-то забывают о бардаке в защите, о хронической проблеме вторых таймов, о предсказуемости схемы и чрезмерном потенциальном ущербе от контратак соперника. Уж как минимум матчи с Крыльями, Ростовом в первом круге были проиграны не из-за реализации, а я бы в этот ряд добавил и дерби. Во-вторых, дальних ударов у нас как раз хватает. Голы Влашича крыльям, Чалова Краснодару, Бистровича Тамбову, Облякова Краснодару - это 9 очков, только заработанных благодаря дальним ударам, а сколько их не залетело - можете сами попробовать посчитать. Только с Уфой навскидку 2-3 было. У ЦСКА как раз хватает игроков, которые могут со средней-дальней дистанции пальнуть, но это не панацея, в том числе потому, что дальние удары априори менее опасны и полагаться на них трудно.

                      Знаете, я даже мог бы согласиться, что у ЦСКА были проблемы с реализацией моментов, но не игнорировать всё остальное. Это поиск одного простого ответа на множественные структурные проблемы. Недальновидно и опасно. В прошлом сезоне Чалов нормально реализовывал моменты и забивал - это не помогло ЦСКА подняться выше 4 места, и то его нам Спартак подарил, отлетев от Оренбурга в последнем туре. Видимо, всё же какие-то другие проблемы тоже присутствуют.
                      • 22 Мая
                        Только с Уфой навскидку 2-3 было. У ЦСКА как раз хватает игроков, которые могут со средней-дальней дистанции пальнутьЦСКА в среднем бьет по воротам 16.5 раз за матч и на дальние удары приходится %% от 35 до 40, так что 2-3 удара - это не верно (с Уфой их было 9)... но есть большое НО (о чем собственно я и говорил) - качество этих ударов... у нас и штрафные и угловые тоже - подаются каждый матч в огромных количествах, но кто скажет что это делается качественно? да, у нас "хватает игроков" которые могут пульнуть, но у нас не хватает игроков которые могут сделать это сильно и точно... у меня нет статистики по силе дальних ударов, но я более чем уверен, что она - мизерна... ЦСКА за сезон забивает порядка 40 голов и больше, перечислять 5-6 голов забитых с дальних ударов - ну это тоже относится к той же категории - мизер... в этом сезоне уже набрали 36 очков (а в предыдущем сезоне - 51) - и что цифра в 9 очков от дальних ударов на фоне этих цифр? а вот и пример (и результат ближних ударов) - в последнем матче с Уфой - 12 заблокированных ударов со стороны уфчан, о чем это вообще может говорить? ЦСКА 7 раз попал в ворота (из 19) и 3 из них от Влашича, из-за штрафной и на границе ее, прямо в руки вратарю - а это о чем говорит? Сигурдссон вообще на левой штанге пытался ударить с правой ноги, получилось так себе - а ведь по опасности это 100% момент, а по реализации со стороны Сигурдссона - и на треть не потянет (талант не позволяет) (как когда-то и у Мусы было при моментах вплотную к воротам - один к четырем)... можно вспомнить Вагнера Лава - в лучший свой год он из 4 ударов два делал в створ, из двух в створ - один забивал, подавляющее кол-во ударов, практически на границе штрафной площади (перед ней или сразу за ней), тоже стоит подумать об ожидаемых голах...
                        ну и как Gx учитывает степень таланта игрока при ударе?

                        что касается реализации и других компонентов игры (обороны, средней линии, флангов и т.д.), конечно все это взаимосвязано... но лично я и не ставил реализацию во главу проблем этого ЦСКА... это была просто тема нашего разговора... а так да, я с вами согласен, есть куда более важные проблемы (в других зонах игры команды)...
                        • 23 Мая
                          Это Влашич или Бистрович не могут качественно исполнять дальние удары? Серьёзно? Ну ок, я тут даже не вижу смысла спорить.

                          Насколько помню, процентов 10 голов в среднем забивается ударами из-за пределов штрафной. Так что 5-6 из 40 - это уже больше среднего, а никакой не мизер. К вопросу о переоценённости дальних ударов и их небольшом влиянии на исход игры. Мы прекрасно знаем, что у Головина поставленный удар, у Бистровича, но сложно требовать что от первого, что от второго регулярных голов с дальней дистанции. Туда же, кстати, и угловые. Можно сколько угодно костерить Облякова за плохие подачи, но статистика показывает, что в голы конвертируются лишь 2% подач с угловых ударов, и на исход среднестатистического матча они никакого влияния не оказывают. Замечательно, если у вас в команде есть мастера, которые этот процент могут поднять хотя бы до 4-5, но закладываться на это не стоит.

                          100%-ных моментов с точки зрения статистики не бывает. Даже пенальти не забивают, хотя куда уж железобетоннее. Процентов 75 реализуется - собственно, такой вес им и придаётся примерно. Момент Сигурдссона был оценён на 0.43 - это достаточно много, кстати, и относительно справедливо, учитывая угол, с которого удар наносился. Видите ли, в любом случае какие-то моменты будут реализовываться, какие-то нет, иногда люди попадают по кочке и промахиваются по пустым воротам. Бывает. Некорректно брать все моменты и тупо складывать, чем у нас зачастую болельщики занимаются. Мол, забили бы все моменты, всё было бы хорошо. Но так не бывает.

                          Никак xG (а никакие не Gx, кстати говоря, давайте будем корректными) не оценивает талант игрока. Это невозможно, да и задачи такой не стоит. Система даёт вам цифры, которые вы можете интерпретировать. Если условный Ливерпуль забивает 66 голов при ожидаемых 61 - можно сделать вывод, что команде везёт. А можно сделать вывод, что в команде крутые игроки собраны, которые способны выжимать больше из ситуации, чем было возможно теоретически. Это на ваше усмотрение. В случае с ЦСКА моя интерпретация такова: команда играет в атаке плюс-минус в соответствии с ожиданиями, сильно поднять количество забитых мячей за счёт улучшения реализации не получится. Соответственно, необходимо повышать количество моментов и их качество, что уже будет конвертироваться в голы.
                          • 23 Мая
                            Бистрович может ударить, но раз в сто лет... Влашич тоже не самый хороший бьюн по воротам, но - лучше других армейцев... это как спор про Головина, может ли он забить издалека? да, может и даже очень красиво, но - не часто... может ли забить издалека Чалов? ну конечно может, но сколько попыток он должен для этого исполнить? ... вот и весь расклад...
                            ... а куда вы дели удары со средней дистанции? - я ведь и про них тоже говорил...
                            Система даёт вам цифры, которые вы можете интерпретировать.
                            ну так об этом и есть весь сыр-бор... вы преподносите цифры так, как будто в них уже заложен вопрос на ответ - хорошо или плохо играет игрок, команда, чемпионат, вселенная... я же все время вас подвожу к мысли, что цифры должны объясняться тем, кто их подает собеседнику, от своего имени, а не от имени Gx... "ожидаемый гол" - это чье мнение, методологии или же ваше? вы говорите что сами хотите толковать цифры и тут же отдаете это право системе:
                            Если условный Ливерпуль забивает 66 голов при ожидаемых 61 - можно сделать вывод, что команде везёт.
                            я ж вас и спрашивал - кем ожидаемых? вы говорите о выводе о "случайности", но на основе каких цифр-то? на 61 чего? что это за "ожидаемые" голы? неужели "ожидаемые" только потому что футболист в это время был с мячом в какой-то зоне? расшифруйте для начала понятие "ожидаемые", а уж потом и можно будет будут что-то говорить о делаемых выводах...
                            вы же предлагаете сыграть с вами в игру, но совершенно не хотите растолковать ее правила и понятия... это как в Теории Большого Взрыва:
                            - я выиграл, потому что у меня "смертельное оружие"...
                            - а что такое это "смертельное оружие"? и где ты его взял?
                            - это моя игра, я ее придумал, а потому - что хочу, то и назову "смертельным оружием"... победа за мной...

                            ... вы преподносите "ожидаемые голы" как истину - но для кого? а если я считаю что половина из "ожидаемых" вовсе не "ожидаемые"? ведь ситуация сразу же поворачивается на 180 градусов...
                            ... ну вот по персоналиям, я давно уже говорю что Чалов бьет по воротам "на исполнение", именно поэтому у него есть шикарные голы, про него нельзя сказать что он забивает "случайно" (ну разве что когда от него мяч отскочил в ворота), а еще у него есть куча нереализованных моментов, потому что этот стиль подразумевает мастерство, а у молодого игрока мастерство - то оно есть, то оно куда-то пропадает.. он и пенальти также бьет - вот и вопрос, как учитывать "ожидаемость" у игроков, когда один бьет на исполнение, а второй - на удачу?... ведь это уже не просто "количество" (цифры), это уже "качество" удара, а значит и "ожидаемость гола" уже другая...
                            ... если это вы интерпретируете цифры, то и говорите соответственно - я знаю что Ливерпуль забил 66 голов, но 5 голов - от балды влетели в ворота соперника, а 61 - вполне заслуженно, отсюда я делаю вывод, что:1 ........ 2........... 3..........
                            ну или - Сигурдссон оказался прямо у левого угла ворот, но зная его способности и отсутствие хладнокровия - думаю что шансов забить у него было в любом случае 0.43 из 1, значит - 43%, вот он и пробил на эти 43% - в штангу... тогда я точно буду знать что это ваше личное мнение и буду либо спорить (потому как знаю о чем идет речь), либо соглашусь (потому что тоже буду знать о чем речь идет) ... вот только вопрос: а зачем эта злосчастная Gx (ну или xG) нужна?

                            upd а, ну да, опять забыл важный момент... ваша методология совершенно не учитывает психологический момент, который сопровождает футболистов на протяжении всей их карьеры... именно психология может объяснить почему Глушаков в чемпионском сезоне играл так мотивированно и неистово (или вот Дзюба на чм18) и почему он не был столь мотивирован уже на следующем сезоне... как цифры могут объяснить обстановку внутри команды, которая несомненно - решительным образом подействовала на игру Спартак в пост-чемпионский сезон и далее? здесь уже одной тактикой и ожидаемостью голов не обойдешься (это кстати и Лестера касается тоже)...
                            • 24 Мая
                              Я преподнёс цифры как есть и дал на них собственную интерпретацию. И это, в моём понимании, куда более обоснованный подход, чем тупо кричать, что у ЦСКА "плохая реализация". В моём понимании, в этих словах доля правды минимальна. Количество и качество создаваемых моментов также не фантастичны.

                              Ожидаемых статистикой в рамках данной системы. Я хз, что тут ещё пояснять ещё. На примере момента Сигурдссона - предполагается, что из этой позиции в этих условиях различными игроками будет забито в среднем 43 гола из 100. Разумеется, уровень игроков это никак не учитывает, и не должно учитывать. Можно, конечно, оспаривать оценку каждого отдельного момента, но на дистанции эти отклонения друг друга нивелируют. Понятно, что в идеале в рамках данной системы у команды с крутыми исполнителями помимо высокого xG как такового должно быть превышение забитых голов над ожидаемыми. В принципе, как правило, так и есть. На примере того же Ливерпуля это видно, где взялись 5 "лишних" голов. С другой стороны, у Сити на 5 голов меньше ожидаемого (согласно статистике в рамках данной системы, специально для вас дисклеймер) - вот это уже можно интерпретировать как серьезный андерперформинг и плохую реализацию моментов.

                              Система никак не может и не должна учитывать психологию игроков. Психология вполне может быть одним из объяснений отклонений цифр. Для чемпионского Спартака - вполне реальный, нормальный фактор, почему нет. Нет у отклонений в xG единого объяснения и ответа на все вопросы, и далеко необязательно эти отклонения говорят о том, что команда должна была забивать/пропускать больше/меньше. Конечно, в большинстве случаев с высокой вероятностью это так, но не всегда.
                              • 25 Мая
                                Я преподнёс цифры как есть и дал на них собственную интерпретацию. вы даете интерпретацию уже интерпретированных(методикой) цифр... об этом и речь...

                                Ожидаемых статистикой в рамках данной системы. вот именно что статистикой, которая вбирает в себя и чемпионские команды и команды-дно. т.е. все команды, но надо ли объяснять ( Я хз, что тут ещё пояснять ещё. (с)), что чемпионами становятся вовсе не потому, что тупо следуют усредненной статистики ВСЕХ команд, а чаще - потому что из нее выбиваются (вот как при голах Глушакова или при игре с Мусой при Слуцком)...

                                но на дистанции эти отклонения друг друга нивелируют. как раз на дистанции, и чем больше дистанция, тем вернее цифры укладываются в среднее значение по всей статистике (по всем командам)... но для футбола есть только одна дистанция - длиной в один сезон и именно на этой дистанции и надо выискивать значение и результат... Спартак выбился из среднего значения (за счет несредних голов Глушакова) и стал чемпионом... Лестер не вписался в среднее значение статистики (которая говорила что это не долговечно), но стал чемпионом (а потом упал) - но разве Лестер не добился своей цели?...
                                но это правило случайных чисел - при слепой жеребьевке (из 10 цифр) пятерка (например) может из 10 раз выпасть скажем 5 раз, но чем больше вы будете кидать этот самый слепой жребий, тем больше все цифры будут уравниваться при выпадении...кинете миллион раз - и цифра 5 будет по среднему значению выпадения - уравниваться с другими цифрами...
                                повторяю, xG использует общую усредненную статистику (сколько раз из какого места забивается) и это работает только на длинной дистанции, в то время как команды и их составы и их тактики - могут меняться от сезона к сезону, а может быт - и по ходу их ...
                                Система никак не может и не должна учитывать психологию игроков. о чем и вопрос... как можно доверять системе, которая не учитывают тот фактор, который является едва ли не решающим в футболе... иначе какого черта так много времени уделяется мотивации в футболе? ... тупо посвящали бы это время тактики и тогда да - xG рулила бы футболом... так и будет - когда появятся первые образцы роботов-футболистов, у которых их технические данные будет превалировать над их эмоциональным состоянием... а пока - уж извините, эмоции важны для результата в футболе...
                                • 26 Мая
                                  Потому что задача - оценить качество игры в отрыве от психологии. Можно как угодно мотивировать команду, выжимать максимум из имеющегося, но, не создавая моменты, забивать и побеждать ты не будешь. Тот же Лестер, даже оперируя терминами xG, в сезоне 2015/16 был в топ-4 по качеству игры. Создавая моменты и играя в обороне так, как годом ранее, он ни на какой титул не претендовал бы, при всём том везении, которое сопутствовало команде тогда.

                                  Я не согласен, что в футболе дистанция - один сезон. Гончаренко не на год к нам пришел, задача - каждый год бороться за тройку, а не занять 1-2 место один раз, а всё остальное время болтаться в районе 5-6 места. Если так, то ВМГ должен был уходить год назад, когда 4 место заняли и задачу не выполнили, но это же глупость.

                                  Ну и сравнение Спартака Глушакова и ЦСКА Слуцкого с Мусой... Серьёзно?) Чемпионский сезон Спартака - это совершенно аномальные цифры, которых даже у Лестера близко не было, куча побед и лишних очков при отсутствии моментов, просто за счёт дармовых голов Глушакова. Все 3 чемпионства Слуцкого - немного очень сильно другая история.
      • 21 Мая
        Тогда вспомните сколько забили с дальней дистанции и из неочевидных позиций, они явно не входили в ожидаемые. Вся статистика лукава.
        • 21 Мая
          Ну замечательно, где-то перебрали, где-то недобрали. Никак не противоречит тому, что в итоге мы вышли на то количество забитых мячей, которое имеем и должны иметь. А то как-то странно, в разговорах про реализацию первый тайм с Тулой вспоминаем, например, а то, что матч с Крыльями был выигран за счёт шального, бешеного удара Влашича, забываем.
      • 21 Мая
        Из всех известных мне видов спорта пока доверять статистике могу только в бейсболе, потому что его действительно можно разложить на цифры. Но никак не в футболе.

        Про ожидания и ватокатство общие слова. Например, из игр весны ватокатство действительно было, но только с Уралом. Матч с Ростовом не имеет смысл обсуждать из-за "подвига" Ахметова и судьи. Со Спартаком была игра с равными шансами, несмотря на минус два в самом начале матча и безусловный приоритет следующей игры с Ростовом. Кстати, в матче чемпионата могли отгрузить трешку уже в первом тайме, как и с Краснодаром. Послушал бы я тогда Федуна про "верную" тактику Кононова.

        С Уфой вообще провели отличный по качеству, но не по реализации матч. Еще в первом тайме, кроме Арнора, обязаны были забивать Дзагоев и Чалов, а во втором Щенников. Против омнибуса Евсеева более чем!
        • 21 Мая
          Я вас чё-то щас вообще не понял. Цифры не нравятся, общие слова не нравятся, что нравится-то тогда? Если на то пошло, тезис про плохую реализацию - тоже лишь общие слова, такие же, как про ватокат. xG не идеальны, но это хотя бы какая-то база оцифрованная, а не сравнение субъективных ощущений от увиденного, где мы незабитые моменты очень хорошо запоминаем, а те голы, что не должны были залетать, как-то вежливо забываем.

          Мне не понравился матч с Уфой, его было откровенно скучно смотреть (тот самый ватокат, усугубленный евсеевским автобусом), но да, это скорее исключение из правил, потому что 1-2 мяча ЦСКА обязан был забивать, в том числе по цифрам - 1.47 по xG. И 3 очка, конечно, должны были набирать. Тут вопросов нет.
          • 21 Мая
            Да вроде как написал, что в общем и целом мне нравится футбол, который Гончаренко пытается построить в ЦСКА. За исключением некоторых провальных матчей, безусловно. Тактика и выбор игроков в основном мне понятны.

            Ну а что касается цифр, еще раз напишу, что в футболе им не доверяю., а предпочитаю верить собственным глазам. Так понятнее?
            • 21 Мая
              Ну я своими глазами вижу унылый ватокат и низкое качество игры. И не вижу, чтобы низкая реализация была основной проблемой; помимо матчей, где не забивали, были игры, где мы за счёт пенальти выигрывали, где мы забивали то, что не должны были, а соперники прощали нас. Об этом как бы тоже не нужно забывать, а то создаётся ощущение, что ЦСКА в каждом матче по 3 мяча должен забивать, только Чалов всё порет. Частично правда, конечно, но явно не вся.
              • 21 Мая
                Ну а что Вы хотите увидеть, если в большинстве матчей приходится играть против автобусов? Это в принципе не самое интересное в футбольном плане зрелище. Приходится раскачивать до первого гола, иногда и весь матч, во многом отсюда и ощушение ватоката. Наши соперники что-ли в этих матчах феерят?. Ждут нашей ошибки, а сами порой за весь тайм и вообще к нашим воротам не подходят. Даже Спартак в первом тайме в выигранном у нас матче первого круга. Предпочитаете, чтобы мы играли в такой же футбол?

                Понимаете, у каждого, безусловно. свое видение игры. Что касается меня, в первую очередь обращаю внимание на структуру игры, именно она показывает тренерские идеи. Соответсвенно, и тактика. Ну а футол вообще такой вид спорта, в котором далеко не всегда побеждает тот, кто играет не просто лучше, а даже намного лучше. В отличие, например, от американского футбола или регби. Или шахмат.

                Когда команда не создает моменты, она, безусловно, проиграла матч с точки зрения игры, а тренер тактически. Если создает больше противника, но не может забить, вопросов по тактике лично у меня нет.
                • 22 Мая
                  Если периодический отход от принципов атакующей игры будет приносить результат - да, пусть будет так. Мне очень нравится то, что команда показывала, например, в первых таймах с Краснодаром и Зенитом. Сумасшедший прессинг, подавление соперника, вот это всё. Это очень зрелищно, на это реально приятно смотреть, даже приятнее, чем на кружева при Слуцком (а мне они безумно нравились, особенно в сезоне 14-15). Но если один тайм прессинга компенсируется тремя таймами провальной игры - что-то менять, корректировать надо. Я очень долгое время понимал и принимал идеи Гончаренко, разумеется, видно, что он пытался и пытается сделать. Но не получается же, очевидно уже, либо получается, но далеко не всегда. И менять, корректировать ничего не собираемся почему-то. Нет результата, он ухудшается даже, а времени всё больше уходит. Если после перерыва всё останется как прежде... Нельзя столько времени пенять только на якобы плохую реализацию. Никто и никогда не будет 100% моментов забивать, это нормально.
    • 21 Мая
      Ну хоть кто то матчи ЦСКА смотрел на этой ветке, а то набежала куча паникеров и кричат - "все плохо, все пропало".
  • 21 Мая
    Интересно, на основании чего есть уверенность, что Гончаренко сделал выводы.... Никогда не делал, а тут сделал)
    • 21 Мая
      Видимо Макс верит в чудеса.
      • 21 Мая
        Макс даже во второе место верит! )))
        • 23 Мая
          Да не верит Макс в такие чудеса, он всё-таки профессиональный журналист, но как клубный журналист обязан это озвучивать.
  • 21 Мая
    Пока есть шансы, верим.
  • 21 Мая
    Макс, добрый день!!! Здоровья!!! А когда планируют прилететь исландцы?
    • 21 Мая
      Сига в Инстаграме выложил фото в самолёте .думаю они уже в пути !
    • 21 Мая
      Спасибо, взаимно! Скоро все будут на месте
  • 21 Мая
    Будет день и будет пища.
  • 21 Мая
    Ну в принципе можно обсудить состав ЦСКА:
    1.Акинфеев.
    2.Фернандес.
    3.Дивеев.
    4.Васин.
    5.Магнуссон.
    6.Обляков.
    7.Ахметов.
    8.Бистрович.
    9.Влашич.
    10.Чалов.
    11.Сигурдссон.
    Это основа и здесь изменения возможны, но будут редки.)))
    Теперь кто на замену может выйти:
    1.Дзагоев.
    2.Кучаев.
    3.Щенников.
    4.Бийол.
    5.Шкурин.
    И наш резерв главного командования:
    1.Марадашвили
    2.Карпов.
    3.Котин.
    4.Набабкин.
    5.Помазун.
    В принципе еще две пятерке игроков, если применить хоккейную терминологию)))
    Ну и зачем паниковать прежде времени, если есть замена двойная, но правда непонятно, можно ил играть за ЦСКА Хосонову и Жамалетдинову))
    Если можно, то совсем прекрасно, парням дать возможность еще раз на один шанс)))
    Сейчас многое будет зависит, кто как подготовится и здесь большая надежда на Гранеро, у которого есть опыт сборной России на чемпионате мира 2018, где наши футболисты хорошо были готовы физически именно, за счет этого и смогли играть с Испанией и Хорватией почти на равных, условно конечно)))
    Давайте не паниковать раньше времени, а пожелаем 8 побед ЦСКА на финише!!!
    Всем здоровья!!!
    • 21 Мая
      Это очень условно. Многое зависит, кто в каком состоянии будет находиться.
      • 21 Мая
        Так на Гранеро и надежда)))
    • 21 Мая
      На пр фланг латералем кроме Жоры и близко никто не тянет. Это как отче наш. Ни Кучаев не Обляков не выполняли функций. Кучаев старался, но прострелить или навесить ну никак с правой не получается, а Ваня забивал на позицию и шел доминировать. На то он и Ваня. Странно что когда Жора стал штамповать голы и передачи, тут же сел в запас. Такое виделось реально. Не понятно почему. Было что температура, потом дисциплина и непонятно что еще, хотя я уверен что Жора один из самых управляемых в команде. Единственное что пробы Михалыча провалились и тот оправдывал отсутствие Жоры его принудительным отсутствием. Не хотелось чтоб это продолжалось. Надо меняться.
      • 21 Мая
        Не становитесь заложником статистики, в случае с Жорой она вас обманывает.
      • 21 Мая
        Обляков не левый латераль, но играет лучше Щенникова, вот поэтому и играет)))
        Но это мое мнение и наверно Михалыча)))
    • 21 Мая
      Для глубины состава я бы добавил в резерв: Елеева, Пряхина, Вострикова, Яковлева и Сухарева, молодежка все равно играть не будет.
      • 21 Мая
        Ну да на всякий случай, пусть тренируется, хуже не будет)))
  • 21 Мая
    Ох, Максим...
    Это больше похоже на глум. Что ни тезис, всё как соль на рану болельщика.
    В вину Гончаренко как раз и ставят, что он железобетонно не гибок тактически, очень неохотно прибегает к ротации, и особенно в том, что даже если и делает какие-то выводы, то никоим образом не применяет их на практике. Я склонен это считать его упрямством и жаждой показать собственную альфасамцовость. И именно эта черта губит и продолжит губить молодую симпатичную команду...
    • 21 Мая
      Не нагнетай (с) Вот так тебе))))Получай)))
      • 21 Мая
        Нагнетают те, кто говорит о втором месте... )))
    • 21 Мая
      Ну да, когда Ганчаренко ротирует состав, он всё равно дурак. Как они могут сыграться если состав каждый раз разный. Когда он ставит одних и тех же, всё равно дурак. Он хочет загнать игроков, а они не железные. Помню, помню, читал.
      • 21 Мая
        Меня??? Меня читал???
        Это всё я говорил!?!
        • 22 Мая
          Не переживайте, этот упрёк не Вам. Это спектр мнений.
          Вам, потому критикуете Ганчаренко, и во многом незаслуженно. Учится он, тоже растёт вместе с командой. Многие претензии что были, давно отпали, но их продолжают предъявлять.
          • 22 Мая
            Я, как раз-таки, почти перестал критиковать Гончаренко. Именно потому, что теперь его критикуют все: от мала до велика; от старого, до молодого; от коня, до последнего бездомного.
            Я критиковал (стараясь делать это конструктивно) Гончаренко в то время, когда все им восхищались. И всё проблемы от его упрямости я предрекал ещё год назад.
            А теперь, когда все стали просто и бездумно обвинять Гончара во всех мыслимых грехах, я просто сообщаю, что не верю в кардинальные изменения этого человека и тренируемой им команды.
            Уверен, что если ему дадут ещё год, то мы этот год просто потеряем...
            • 22 Мая
              А я верю и в Ганчаренко, и в команду. Иначе какой смысл смотреть футбол, просто найти другое развлечение на время его тренерства.
              "Тактически не гибок", все игры этой весны мы играли по разному.
              • 22 Мая
                Во-первых, и я это тоже говорил тут не раз, команда показала свой потенциал не раз. Вот в игроков я конечно же верю! Очень подкупает их молодость ( многие - ровесники моему сыну, а от того как родные мне).
                Во-вторых, я как болельщик, переживал и куда более тревожные времена. Нынешними меня не испугать, и уж точно не отвратить от родного клуба, которому я уже осознанно отдал более 35 лет.
                В-третьих, моя критика в адрес Гончаренко призвана не уничтожить человека, а как-то помочь (понимая всю скромность своих сил в этом вопросе).
                ----------------------
                Я буду чертовски рад, если у Гончара что-то получится. Чисто по человечески, он мне симпатичен. Нормальный мужик! Но это не профессия, увы! И у него не получается только в ЦСКА. Возможно, просто не его клуб. Но он выжимает из команды непростительно меньше потенциала. И тут уже надо выбирать, или любить Гончаренко, или любить ЦСКА.
                P.S. Что касается его тактических схем, то тут все "вариации" сводятся только к кадровым перестановкам по железобетонным позициям. Три центрдефа атакуют бокс-ту-бокс. "Опорники" - это по сути "ложные девятки". Слева он ротирует мариозаменителей... Вот и вся "схема"!
                Суетливая толчея у чужой штрафной и чудовищные разрывы между Акинфеем и линией обороны.
                И это знают все: Ференц, Сочи, Урал... даже Крылья!
                • 22 Мая
                  Это понятно что все мы тут большие специалисты. Куда там другим, которые всю жизнь были непосредственно в футболе. Тем кто поддерживает решение Гинера, наверное Гинер и заплатил. Другого объяснения у меня нет.
                  • 22 Мая
                    Я открыто сказал о скромности своих футбольных сил. Не очень понимаю попытки съязвить.
                    • 23 Мая
                      Да но при этом берётесь рассуждать о "тактической негибкости" Ганчаренко, о том как скучно ЦСКА играет в атаке, как то не стыкуется.
                      • 23 Мая
                        Всё стыкуется.
                        Если тренер играет от раза к разу так однообразно, что даже с трибуны это заметно любому "кузьмичу" - это приговор тому тренеру!
                        Приговор, даже если половина этих кузьмичей, в качестве оправдания используют довод "а ты попробуй сделать лучше".
                        И куда более прикольно наблюдать за теми, кто в сотый раз смотрит абсолютно одинаковую игру с абсолютно одинаковым сценарием, но при этом пытается убедить (ладно нас), но и себя в том, что есть тут какое-то разнообразие: "В прошлом туре на замену вышел Шилкин на 86 минуте, а в этом вышел Мылкин на 78! Да и гол с контратаки от центра поля мы в тот раз пропустили в середине второго тайма, а нынче уж только в добавленное к матчу время!"
                        • 23 Мая
                          Я теряю время, Вы для себя уже вынесли приговор. Расскажите как разнообразно играет Барса, МС, Ливер, это называется стиль игры команды. У нас тоже есть стиль, но он пока не доведён до логического конца, ещё шлифуется. Меняются нюансы, но я не буду перегружать Вас такими глупостями.
                          Интересно, на какой минуте мы пропустили от Уфы, или я не тот матч смотрел.
                          "Шилкин, Мылкин", это так про игроков клуба за который болеешь, браво!
                          • 23 Мая
                            Вы тугой? Извините за прямоту!!!
                            Аллегорию "Шилкин/Мылкин" возвести в разряд "оскорбления игроков своего клуба" - я такого даже от бесквартирных болельщиков не слышал!!!
                            Одинаково дебильны: и те, кто требует смены стиля от Барсы, выигрывающей всё подряд, и те, кому не хочется менять стиль, приносящий в большинстве своём разочарования и очковые потери.
                            А уж приводить в пример НЕПРОИГРЫШ Уфе, как образец правильности выбранного пути... это для ЦСКА то...
                            Ну о чём тогда мне спорить ещё с таким образцовым болельщиком, которому хоть на лысину назвали, всё амброзия, лишь бы это было с лозунгом #ЦВБП!
                            А для меня боление за родной клуб - это не пьяное рваньё рубахи, а настоящее переживание за команду, за игру, за развитие.
                            Мы ни до чего не договоримся. Я не миссионер, чтобы людей из слепого язычества обращать...
                            • 23 Мая
                              Вы прекрасно поняли в каком контексте я привёл Ваше высказывание, мистер передёргиватель. Про Уфу тоже.
                              Хватит передёргивать сказанное, это отбивает желание общаться с Вами.
                              Соберите состав под стать Барсе, а потом уже рассуждайте о правильности стиля игры. Ганчаренко ставит современный атакующий футбол, пока игроки молоды, их ещё можно этому научить. Играть прагматично, сидя в окопах они и сами со временем научатся, а вот играть в современный футбол, врядли.
                              • 23 Мая
                                Купил человек "Запорожец". Ну не хватает на другую машину. Бывает. Однако, лезет в соревнования F1.
                                Есть у него план на бумаге: рвануть со старта и возглавить гонку, а потом уже грамотно придерживать соперника в хвосте и не давать себя обогнать никому.
                                Уже третий движок спалил к хренам, но так гонку и не возглавил ни разу.
                                Жена жалуется, мол ни жрать, ни носить нечего, все силы и средства на этот "план победы" брошены.
                                Сосед же подначивает гонщика: "Гениальный план! Верь в себя! Просто подучиться немного и ты всех порвёшь!!! Эх... нам бы McLaren и мы бы с этим планом всех уделали!"
                                И вот возникает у меня вопрос, кто дурак в этой ситуации: "гонщик"? жена? сосед?
                                Кто в этой ситуации главный вредитель? Может жена, которая своей мелочностью и нытьём не даёт мечте сбыться? Или сосед, который как ослик с мешком корма перед мордой, ничего кроме этого корма и не видит?
                                Самый правильный путь - жечь очередной "Запорожец" в мечтах обогнать McLaren!?!
                                • 23 Мая
                                  Если уж следовать Вашей аллегории, а она довольно глупая, то Вы выступаете в роли соседа больше чем я. Потому что Вы требуете результат на который сегодня команда не способна, или способна только при очень удачном стечении обстоятельств. Я же спокойно (на сколько можно) смотрю игру и отмечаю позитивные сдвиги. Они есть. Вот ответ на претензии к Ганчаренко, что он упёртый и не исправляет ошибок. С Уралом мы не понеслись прессинговать с первой минуты, потому что команда ещё не была полностью готова. Проигрывая игра была перестроена. Мы научились отыгрываться даже с 0-2, пропущенный мяч теперь не приговор. Пришли волевые победы, их пока немного, но они есть. Замены усиливают игру. С Уралом голевой пас сделал Кристи, с Ростовом Кучай голевой пас, Федя прострел и автогол, Дзага пас на Сигу.
                                  Ахметов стал играть очень высоко, близко к атаке. Из трио ЦЗ ближе всех к атаке стал играть Дивей, раньше это был Мага и было много потерь. Это так на вскидку, трудно оценивать, мало игр по весне, а игру с Ростовом вообще оценивать не стоит. Это не значит что нет проблем, кроме реализации, но сдвиги на лицо. Даже всеми любимое, во втором тайме встали, не катит. С Ростовом играли вдевятером, после кубка с Спартаком, двигались хорошо. Просто надо понять, Дивеев в одночасье не превратится в Игнашевича, Чалов в Вагнера, Сига в Красича, для этого нужно время. Поэтому считаю правильным продление Ганчаренко на сезон.
                                  • 23 Мая
                                    Как раз я предлагаю опомниться и проговорить себе, что у нас "За-по-ро-жец"! Проговорить и осознать это. По крайней мере, пока не получится перейти в разряд "Жигулей". И так пошагово двигаться, максимально приближаясь к собственному потолку.
                                    И в отличие от таких вот ура-патриотов, я считаю что уровень нынешних игроков очень высок. Индивидуально.
                                    Но благодаря нерачительному и безальтернативному использованию, деградируют и игроки персонально, и команда в целом. Странно! Очень странно, что находятся люди, готовые увидеть во всём этом "позитивные сдвиги".
                                    Впрочем, я люблю оптимистов. Лишь с одной поправкой - вменяемых! ))) Я сам тоже оптимист, потому что верю что скоро всё будет хорошо. Но те, кто считает что всё хорошо уже сейчас - это не оптимизм, а что-то другое.
                                    Упёртость тренера не в том, что он много проигрывает. И я это пробую донести в последний раз. Его упёртость в том, что вместо одного нормального опорника, он пытается использовать трёх высоких защитников (двум из которых нет 20). Вместо опорника-разрушителя, у нас зачем-то вниз (для глубинной атаки) спущены Ахметов и Дзагоев. Хотя абсолютно понятно, что этим они теряют свои сильные стороны и не приобретают новых. Вместо удачной прошлогодней схемы, когда Чалов на пару с другим нападающим (имя не важно) сумел завоевать звание лучшего бомбардира, у нас теперь насаждается схема с двумя инсайдами - помощниками нападающего. Толку от этого очевидно не добавилось. Но ничего не меняется!!!
                                    На бумаге это да, свежо для нашего чемпионата. Но оно пока не работает абсолютно! И самое обидное, что выстреливает другая схема, как например с Реалом или Зенитом на выезде. Но тренер при этом на полном серьёзе рассказывает как анализирует и делает выводы. Из чего? Какие? И для кого, если это не используется!?!
                                    И именно это я называю упёртостью. У нас просто НЕТ запасной схемы. И всё "изменения" носят косметический характер.
                                    Когда это сработает, все скажут "молодец, Гончар"! Но пока это не работает. И кто же тогда молодец!?! Места у нас всё ниже. Игроки всё беспомощнее и дешевле. Уровень притязаний у некоторых из нас уже упал до того, что из позитива мы отмечаем НЕПРОИГРЫШ Уфе и отскок на ничью с Уралом в Москве!
                                    Это всё шаги и вехи на пути нашего успеха, да! И ещё один год нам нужен для того, чтобы даже такие оптимисты как Вы согласились, что мы давно уже повернули не туда...
                                    Но ещё год коту под хвост - это слишком роскошно для нас. Нас газовый пузырь не содержит. Нам бы и подпризаработать бы!!!
                                    • 23 Мая
                                      Слушайте, Вы когда нибудь научитесь излагать свою мысль коротко и ясно. Написали бы просто, считаю что Ганчаренко тупиковый путь развития. Нет, размазываете тут. По поводу того что я написал, есть что возразить, или это мне приснилось?
                                      Не стал Вас обижать, написав что аллегория глупая, на самом деле она тупая. Но Вы опять к ней прибегаете, ладно. Тогда определитесь, у нас запорожец или гонщик плохой. Сменим гонщика и тыква превратится в карету, а запорожец станет мерседесом?
                                      Читаете не внимательно, а ведь я специально дописал, проблем в команде помимо реализации хватает, или Вы только себя читаете?
                                      Я Вас не раз спрашивал, назовите тренера который даст результат лучше Ганчаренко. В ответ только прочитал очередную дурацкую аллегорию, про квадратные колёса. Сужу границу поисков, это российские специалисты. Я например знаю двоих, но их не будет, а Вы?
                                      Не спешите, подумайте, но без дурацких аллегорий, это не Ваше.
                                      • 23 Мая
                                        Простите. Это для Вас оказалось длинно и сложно.
                                        Специально для Вас: "Гончаренко - фу!"
                                        И зачем писать длинные посты, в которых кроме тупых наскоков на мою нелаконичность нет ничего?
                                        Прочтите "длинный текст", в котором я расписал свои претензии. Или прочтите, или не позорьтесь.
                                        P.S. Если не осилить, то "Гончаренко - фу!"
                                        • 24 Мая
                                          Поразительное умение уйти от поставленного вопроса. То что я написал об изменениях в игре ЦСКА, мне приснилось?
                                          И да, не вижу кандидатур.
                                          • 24 Мая
                                            Я ответил в том комменте, который оказался слишком длинным для прочтения.
                                            Изменения иногда случаются, но носят эпизодический... какой то панический характер.
                                            • 24 Мая
                                              Закончим дискуссию, каждый из нас видит, то что хочет видеть.
                                              Всего хорошего, Ваше Бессмертие.
                                              • 24 Мая
                                                Только без обид, Ваше Цезарьство!
                                                Поспорили, поругались... но думаю, сойтись можем на том, что оба хотим настоящего прогресса любимой команде.
                                                • 24 Мая
                                                  Конечно. Я на своих сказочных не обижаюсь).
  • 21 Мая
    Первые три тура играете в Москве. Очень благоприятный расклад
  • 21 Мая
    Пока не найдем форварда,нормальной ротации не будет.Кмк,Чалов и Шкурин сейчас равнозначные величины и пока со знаком минус .
  • 21 Мая
    Максим я понимаю,что надеяться хочется по поводу анализа тренером, почему всё идёт не так.Но этого анализа мы ждём уже два года,а его как не было,так и нет.Поэтому вряд ли,что то изменится.Гончаренко упал на одну схему, которую отработал в БАТЕ,больше он ничего не может.Этого хватало для побед в Белоруссии,а здесь с такой игрой можно занимать места с 4-8.Продление считаю, очередной ошибкой Бабаева.Хотя у нас уже там целый совет директоров,значит как у Райкина,"Кто пуговицы пришивал?Мы".Так видимо и у нас теперь будет,никто не причём.
    • 21 Мая
      Переходили мы уже на другую схему несколько раз и результат был плачевный.
      • 21 Мая
        Каков поп,таков и приход.Если тренер физрук,то не вина футболистов,что он не знает как выстраивать игру по другим схемам.
  • 21 Мая
    1-е 3 матча,которые решат шансы ЦСКА на ЛЧ в сезоне, 19-20 надо выгрызать зубами,потеряем очки и все
    • 21 Мая
      Надо брать минимум 7 очков.
      • 21 Мая
        В матчах с Зенитом, Динамо и Спартаком? Шутить изволите? Кого вы там дважды собираетесь обыгрывать? Это фантастика.
        • 21 Мая
          Ничья с Зенитом и две победы.

          А иначе сложно будет рассуждать о ЛЧ.
          • 21 Мая
            Об ЛЧ уже сейчас забавно рассуждать. Необходимые очки были потеряны раньше, с Уфой, Уралом, Тулой, когда календарь был щадящий, а команда шла по графику 13-15 места. Никаких 7 очков в этих матчах не будет, за гранью фантастики, слово "надо" тут нельзя употреблять.
            • 21 Мая
              Думаете будет 9 очков?))
              • 21 Мая
                Очень смешно) И вероятность как динозавра встретить, 50 на 50, либо да, либо нет)

                4 будет нормальным результатом, если больше - круто, можно будет прям очень сильно радоваться.
                • 21 Мая
                  Вообще то отвечал другому пользователю, который писал про шансы в ЛЧ.

                  А 4 очка никому не нужны.

                  Поэтому надо совершать подвиг или не совершать.

                  Хотя Динамо регулярно обыгрывает ЦСКА и подвигом это никто не называет, а в матче со Спартаком команда собирается, результат бывает разный, но собирается.
                  • 21 Мая
                    Лучше 4, чем 0 :) Тем более в этом чемпионате все косячат, кучу ошибок прощают.
                    • 21 Мая
                      Не уверен, участие в квалификации в ЛЕ убьёт весь следующий сезон.
                      • 22 Мая
                        Т.е. не 6 место убьет команду, а квалификация ЛЕ? Интересное мнение...
                        • 22 Мая
                          6 место команду не убьёт, силы останутся, оно просто скажет об уровне тренера и команды.

                          А квалификация нам совсем нежелательна, да и такое выступление как в ЛЕ в прошлом сезоне нам тоже не нужно.
  • 21 Мая
    Согласен с теми, кто уже засомневался в том, что ВМГ сделал выводы. Пока что не было оснований для таких утверждений.
    Насчет ротации... черт его знает, скорее всего необязательно. К примеру на ЧЕ и ЧМ играют в похожем ритме и примерно такое же количество матчей, и там далеко не все команды прибегают к ротации. А те, кто прибегал к ней, далеко не всегда получал желаемые результаты. В общем, на мой взгляд, это довольно спорный тезис.
    И по поводу тезиса ВМГ насчет снижения нагрузок - тоже считаю его спорным. У нас Гранеро как раз знает, как оптимальным образом готовить команду к краткосрочным турнирам на примере сборной. Вот этот его опыт нужно использовать по максимуму.
    Что касается календаря, то у нас только 1 сравнительно дальний выезд - Оренбург, так что ничего особо страшного не вижу.
    Соперники серьезные? - ну если их не обыгрывать, зачем тогда ЛЧ?
    Короче, нужна серьезная работа, правильная подготовка и нельзя никого бояться. Иначе зачем тогда вообще выходить на поле...
    • 21 Мая
      Верю в лучшее. Если не сделать выводы, результата не будет. Насчет нагрузок - ни у кого не было подобного опыта. Два с половиной месяца без нормальных тренировок с мячом. Это очень много.
      • 21 Мая
        Похожий опыт имеется, правда с месячным перерывом. А в ЕК играли через те же 2 месяца зимней паузы, и тоже вовсе не имея игрового тонуса, если не считать товарняки.
        А в лучшее все мы верим. Кто бы что ни говорил.)
        • 21 Мая
          Я бы не сравнивал. В еврокубках играли после сборов, серии контрольных матчей. Сейчас может получиться, вообще ни одной контрольной игры не будет. Совершенно новый опыт.
          • 22 Мая
            Разумеется, полной аналогии быть не может, кто бы спорил. Но и о катастрофе говорить - это сгущать краски.
            Двусторонки никто не запретит. И насчет товарняка договориться... а почему нет?
            • 22 Мая
              Разве речь о катастрофе? Все в одинаковых условиях. Двусторонки будут наверняка, но полноценный товарищеский матч ничто не заменит. Но кто пустит на базу чужую команду в такой ситуации?
              • 22 Мая
                Предполагаю, что по тому же мед. протоколу, согласно которому будут проводиться оф. игры, можно проводить и товарняки. Какой-то особой разницы не вижу.
                • 22 Мая
                  У ЦСКА скоро официальные матчи с остальными московскими клубами - "Динамо", "Спартаком", "Локомотивом". Какой смысл играть товарищеские поединки с кем-то из них? А больше никто и тренироваться не будет.
                  • 22 Мая
                    Вот насчет "с кем товарняк" - это да, это объективная проблема.
                    На сборах играли к примеру с Уфой...
                    • 22 Мая
                      Это главная проблема. Ну и в принципе не хотелось бы выезжать куда-либо/приглашать кого-либо на базу в этой ситуации.
                      • 22 Мая
                        А мне представляется, что перед оф. матчами такой товарняк крайне необходим. Игрокам нужно нормально продышаться, почувствовать игру.
                        Иначе это придется проделывать непосредственно в матче с Зенитом. А это чревато.
                        • 22 Мая
                          Разумеется, он весьма и весьма желателен. Но такая вот ситуация, что сделаешь?
                          • 22 Мая
                            Ну если с июня соревнования разрешат, то остается только договориться.
                            • 22 Мая
                              С кем?
                              • 22 Мая
                                Ну хотя бы с той же Уфой. Почему нет? Ну или Тамбов.
                                А заодно и по мед. протоколу потренироваться.)))
                                • 22 Мая
                                  Уфа в Челябинской области, Тамбов в своём регионе. Кто в такое время специально поедет в Москву на товарищеский матч?
                                  Программу работы буду знать на днях.
                                  • 22 Мая
                                    В июне? Думаю, что такая проблема стоит перед всеми командами. Всем нужна игровая практика.
                                    И кто первый договорится с удобной командой, тот окажется в выигрыше. Потому что с конкурентом играть никому неохота.
                                    • 22 Мая
                                      Думаю, практически наверняка придётся играть с листа.
                                      • 22 Мая
                                        Понятно. Этот вариант просто не прорабатывался, и поэтому в планах этого нет. А жаль.
                  • 22 Мая
                    Ваню под Спартак надо взять)
  • 21 Мая
    Насчет ротации... черт его знает, скорее всего необязательно. К примеру на ЧЕ и ЧМ играют в похожем ритме и примерно такое же количество матчей, и там далеко не все команды прибегают к ротации. А те, кто прибегал к ней, далеко не всегда получал желаемые результаты. В общем, на мой взгляд, это довольно спорный тезис.
    2 августа новый ЧР начинается и календарь не менее жесткий будет и мы без ротации можем не справиться.
    • 21 Мая
      Особенно при наличии квалификации ЛЕ
      • 21 Мая
        Хочется верить в лучшее, я про ЛЧ.
        При нашей игре в высокий прессинг и тяжелейший график, ротация просто необходима, но будет ли рисковать ВМГ? Осенью он не особо любил проводить ротацию. Осенью 18 года он создавал новую команду и пробовал различных игроков, тем самым делая ротацию, а игроки цепляясь за место в составе пытались показать свои лучшие качества (была конкуренция), а в зимнее межсезонье он выбрал для себя основу. Многие поняв что крепко играют в основе снизили к себе требования (а может не справились с нагрузками). Сейчас если ВМГ начнет проводить ротацию, опять возникнет "здоровая" конкуренция что может благоприятно сказаться на результате. Но может быть и провал - это риск.
        • 21 Мая
          Только гибкость и разнообразие помогут добиться результата. Иного пути нет.
          • 21 Мая
            Это все хорошо...я согласен с Вами Максим...но от команды все ждут побед(болельщики -руководство)...при гибкости-разнообразии ...учитывая нашу скамейку..это больше шансов проиграть...ВМГ никогда не был эксперементатором...не считая Вернблума-это из за "безрыбья"...если повезёт...выиграем первый-второй матч на жилах...дальше могут и поверить в себя...а если обидно проиграем...то начнётся нервяк...опять...а дальше соответствующие выводы...
            • 22 Мая
              ВМГ никогда не был эксперементатором
              Это юмор такой? А последние полтора года он что делает? А Ахметов на месте опорника? А Кучаев и Обляков на месте левого защитника? А Бийол в нападении? Не было ни одной игры с весны 2019 года, в которой Гончаренко не ставил бы какой-нибудь эксперимент!
            • 22 Мая
              Едва появившись в ЦСКА, Ганчаренко сменил схему на 3-5-2, и это отлично сработало. И позже экспериментов хватало. Другое дело, что в последний год не все получалось.
              • 23 Мая
                Максим, а почему это не все получалось? Что помешало? Что, например, помешало отработать стандартные положения?
                • 23 Мая
                  О прошлом много говорили. Конечно, допущено немало просчетов. Думаем о будущем и верим в лучшее!
                  • 23 Мая
                    Вы меня извините, но у меня нет веры в Виктора Михайловича. Три проваленных предсезонки не настраивают на оптимистический лад.
                    • 23 Мая
                      Концовка сезона расставит все точки над "i". Верить в команду надо в любой ситуации.
                      • 23 Мая
                        Я как раз верю в Команду, я не считаю, что они ноунеймы, которые имеют очень низкий потолок, я уже не верю в тренеру. Впрочем, в него верит Гинер и на данном этапе мне этого достаточно. Плюс конечно же сейчас замена тренера рискованна.
              • 23 Мая
                Это сработало с опытными игроками. Ганчаренко сам говорил, что они самостоятельно меняли рисунок игры по ходу матча.
                • 23 Мая
                  Опытные игроки действительно порой сами принимали важные решения, это регулярно происходило и в прежние годы. Но тренер всегда должен контролировать ситуацию. Если ему что-то не понравится, он вмешивается.
                • 23 Мая
                  Сейчас в Команде очень мало таких игроков. Пожалуй из тех кто может сильно влиять на ход игры остался только Дзагоев. Поэтому очень важна тренерская рука. Молодежи пока надо показывать КАК играть.
                  • 23 Мая
                    Таких игроков в команде просто нет. Единственный - Акинфеев, но ввиду амплуа, он жестко привязан к одному участку поля.
            • 22 Мая
              Блум в атаке - не эксперимент, а отработанная предшественником фишка
    • 21 Мая
      Разница в том, что сейчас нам предстоят решающие матчи, чтобы подняться в ТТ.
      А вот в следующем сезоне можно будет уже стратегию выстраивать по-новому.
      И вообще, задачи лучше решать по мере их поступления. Нет необходимости устраивать кашу.
      • 21 Мая
        Я и не говорил что ротацию надо делать глобальную, не надо выпускать другой состав на следующею игру. У нас при хорошем прессинге в первом тайме к 60 минуте середина поля и нападение просаживаются, поэтому надо пользоваться 5 заменами по полной - это один из вариантов ротации. На следующий матч (если он через 3-4 дня) можно парочку игроков заменить. Учесть примеры прошлых игр, например от Ахметова больше пользы когда он выходит на замену и ближе к атаке.
        • 22 Мая
          Не, ну замены - это уже не про ротацию. Замена по ходу игры - она и есть замена. Но в этом вопросе есть и другая сторона - как бы не сломать саму игру. Почему-то думается, что именно поэтому ВМГ до последнего тянет с заменами. Всё не так просто: другой игрок - это другие индивидуальные характеристики, под него и игру можно поменять. Согласен с тем, что для этого нужно тренировать разную игру с разными игроками заранее, чтобы команда сходу понимала нужные перестроения.
          Что касается прессинга, то от того осеннего безоглядного прессинга команда уже отказалась, и это было видно после рестарта.
          Насчет Ахметова... а с чего такой вывод? По мне, он важен с первых минут. Вот только он полезнее ближе к чужой штрафной. Да и вообще, он должен больше брать игру на себя. Так, как это делает Влашич. Тогда и вариативности в атаке у нас будет гораздо больше.
          • 22 Мая
            Что бы не ломать игру заменами, надо как то их систематизировать.
            Акинфеев (Помазун, Тороп)
            Дивеев (Гогуа)-Васин (Дивеев, Гогуа)-Магнуссон (Карпов)
            Фернандес (Елеев)-Бистрович (Обляков, Бийол)-Щенников (Набабкин, Обляков)
            Дзагоев (Ахметов, Марадишвили)-Влашич (Дзагоев, Кучаев, Марадишвили)
            Кучаев (Сигурдсон, Шкурин)-Чалов (Шкурин)
            Я попытался, но вижу не все гладко.
            Все это делается на тренировках, как вы и сказали. Можно наиграть стартовый состав к Зениту и в двухстаронках наиграть замены которые будут по ходу матча.
            Ахметов когда появился и выходил на замены усиливал игру.
            • 22 Мая
              Не, сейчас гадать по поводу состава неохота. Тут ведь многое определяют уровень соперника, выбранная тренером тактика, индивидуальные задания и т.д. И это если еще не говорить о физической готовности самих игроков.
              По-прежнему считаю, что Ахметов с самого старта матча способен приносить большую пользу. Но пусть все решает конкуренция. У нас ведь в средней линии играют Дзагоев, Влашич, Ахметов, Кучаев... Совсем нехилые игроки, есть из кого выбирать. А в опорке вполне способен сыграть Бийол. Представляется, что пара Яки с Кучаевым способна выжигать весь центр.
              Но это все лишь предположения. Посмотрим, как порешает ТШ. Гадать сейчас по составу особого смысла не вижу.
              • 22 Мая
                Выбор состава мы оставим ВМГ ) , всего-лишь этим хотел сказать, что на каждую позицию должен наигрываться конкурент.
                В Краснодаре есть Шапи который выходя на замену приносил гораздо больше пользы для команды (в плане результата, козырь в рукаве), чем когда он играл в старте. Свежий Ахметов во втором тайме мог бы стать таким же и в ЦСКА.
                Кучаев еще побаивается вступать в постоянные единоборства, поэтому ВМГ пока передвинул в пару к Феде, а в перспективе Яка с Костей могут выжигать весь центр. Вчера Михалыч про трансферы заикнулся (Нап., опорник, ЦЗ) если купят, то думаю схема в зависимости от соперника будет меняться.
                • 22 Мая
                  По идее да, нужно бы иметь в рукаве дополнительные козыри.)))
                  Но походу, ВМГ определился со стартовым составом и упорно не желает его менять. По крайней мере так было до сих пор.
                  Кучаев долго не играл из-за травмы, поэтому ВМГ дал ему возможность набрать игровой тонус на других позициях. Ну и его пресловутый "пластилин"...
                  По мне, Кучаев с Бийолом могли бы взаимно дополнять друг друга. Чего нет у одного, есть у другого. И наоборот.
                  А еще ВМГ сказал, что опорника может играть Бийол. Только ему нужно прокачаться еще в чем-то. Так вот как раз Кучаев и мог бы оказать помощь по ситуации.
                  Костик при своей неплохой технике недостаточно изобретателен в атаке. Там, вторым напом, значительно эффективнее Дзагоев. Если двигать в нападение Бийола, тогда Чалов становится вторым.
                  Если Кучаева рассматривать как апз, то и тут эффективнее тот же Дзагоев, к тому же появляется еще один конкурент в лице Ахметова.
                  Костику лучше всего подходит позиция именно в центре поля, он хороший б2б. Лучше Облякова.
                  • 22 Мая
                    По мне, Кучаев с Бийолом могли бы взаимно дополнять друг друга. Чего нет у одного, есть у другого. И наоборот.
                    В перспективе, при схеме 4-2-3-1 они не плохо бы смотрелись. Будут дополнят друг друга как Рахимич и Алдонин. Костику удар из-за штрафной не помешал бы.
                    ВМГ про Бийола говорил еще "что ему не хватает быстроты принятия решений".
                    • 22 Мая
                      Вот да, у Костика удара мы не видели.
                      Скорость принятия решений... вообще-то, это устраняется отработкой взаимодействий до автоматизма в типичных игровых ситуациях. Яка обычно старается играть на обострение, именно поэтому в штрафной соперника он очень даже удачлив - играя напом считанные минуты, умудрился наклепать нехилые голы.
                      Мне почему-то не запомнилась такая фраза от ВМГ. И как-то странно получается: в штрафной соперника в условиях особой скученности игроков Бийол успевает принимать решения. А вот в центре поля, где заведомо концентрация пожиже, он думает медленнее. Прямо загадка какая-то.)
                      • 22 Мая
                        Да видели мы даже дриблинг от Яки когда в нападении играл.
                        На счет слов ВМГ придется поверит на слово). Текст был не дословно, не помню когда он это сказал, возможно Игорю Порошину и Вадиму Лукомскому.

  • 21 Мая
    Можем провести концовку ЧР 19/20 как подготовку к ЧР 20/21, проводя приличную ротацию и наигрывая различные схемы, а в новом сезоне бороться за золото. Раскрепостившись команда можнт дать результат и в этом сезоне.
    Мои слова похоже на бред, но какие приоритеты будут расставлены?
    • 21 Мая
      Ваша позиция понятна, но она слишком романтичная. На кону много миллионов долларов. Как бы сами отнеслись к ситуацию, если бы был шанс "поднять бабла"? Сумели бы раскрепоститься?
      • 21 Мая
        Это не моя позиция, а один из вариантов некоторых команд, не думаю что нашей.
  • 21 Мая
    Ротация это здорово, когда на скамейке есть игроки, которыми можно усилить игру. Лично мое мнение, там таковых нет!!!
  • 21 Мая
    Влашич, Бистрович и Бийол уже в Москве. Скоро вернутся Сигурдссон с Магнуссоном, и все будут в сборе.
  • 21 Мая
    Утром 2 июля вакансия будет открыта. Скриньте.
  • 21 Мая
    Ротация? Это не про Гончаренко, у него играют одни и те же
  • 21 Мая
    МАКС! Ждать прихода ВАГНЕРА??? Мы будем счастливы!!!!
    • 22 Мая
      Не слышал, что это может произойти. Вагнер всегда был прекрасен, но кто знает, в каком он сейчас состоянии? Летом ему исполнится 36.
      • 22 Мая
        Ну по словам ВМГ он и в 36 лет в прекрасной форме!) Да и Вагнер сам сказал, что с радостью бы закончил карьеру у нас.
        • 22 Мая
          Пока не увидишь, не узнаешь. Но я однозначно за!
      • 22 Мая
        Вагнер с каждым годом становится лучше и лучше. Его расцвет к 40 годам думаю подойдёт.
    • 22 Мая
      Зачем?
  • 21 Мая
    В первых пяти турах можем даже не одержать побед (обидные поражения и ничьи..где то судейская рука...где то ошибки)..это реальность ребята... команда и тренер просто не готова к призовым местам.. это факт...просто посмотрим и поболеем...ну или будем ждать чуда-преображения команды...хет триков Шкурина в каждом матче..и забитых пенальти Чалова.надежной игры в обороне. правильных не хаотических и нервных замен тренерского штаба...надеюсь я ошибаюсь...удачи.
    • 22 Мая
      Всё так, но остальные из пятёрки ещё хуже. А Чалова нужно как за не забитый пендаль Глушакова Зениту в Ростов сослать.
  • 22 Мая
    Ганчаренко не склонен к ротации состава. Тем более, что лидерам ЦСКА Влашичу , Фернандесу и Акинфееву просто нет равноценной замены.
    • 22 Мая
      Сыгранность состава не самый плохой момент, но правильно ли он его выбрал? Те ли игроки Васин, Обляков и т.д. с которыми можно о ЛЧ мечтать?
  • 22 Мая
    У нас в основе как минимум два игрока, подверженные мышечным травмам - Дзагоев и Васин. Сейчас они снова долго были вне игры, надеюсь, организмы справятся. Гранеро сможет вернуться из Испании?
  • 22 Мая
    всем конкурентам проиграем
  • 22 Мая
    Причем тут график? Весной что мешало? Зимой?
    Есть только один шанс набрать хоть каких то очков. Нужно упрощать игру. Низкая оборона, столб, контратаки. Пижонов на лавку, опытных в основу.
  • 22 Мая
    Ничего тренерский штаб во главе с Ганчаренко не придумает. 5 место нам не удержать. Но чемпионат не будет возобновлён, а если возобновится, то через 2-3 тура закроется снова.
    Вариант только один - коллективный иммунитет. Кто выживет тот выживет и будет жить.
  • 22 Мая
    Долго искал информацию, но так и не нашел ничего. А на уровне УЕФА есть какое-то решение по поводу трансферного окна и дозоявок летних? Как-то сдыигают или пока непонятно?
    • 22 Мая
      Вчера была какая то новость с непонятного источника, что в РПЛ трансферное окно закроется 30 сентября, а когда откроется еще не решили. Но что то очень сомнительно.
  • 23 Мая
    Тренерский штаб уже три предсезонки подряд (нынешняя ситуация аналог предсезонки) показывает, что ничего придумать не может. В этот раз деградация продолжится и ЦСКА вылетит из первой пятерки.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

Радек Ширл: «В 2008-ом было прикольно: как ни играй, все равно выиграешь»

Суперкубок Европы «Манчестер Юнайтед» - «Зенит». Вспоминаем и обсуждаем.

Футбольные новости
159 0

В России за сутки выявлено 9 035 положительных тестов на коронавирус

Оперативные данные по коронавирусу в России и мире на 01 июня.

180 9

Александр Медведев: «Главный тренер играет ключевую роль в строительстве команды на перспективу»

Генеральный директор «Зенита» — о продлении контракта с Сергеем Семаком.

333 11

Насколько «Реал» дороже ЦСКА

Сколько весит одна именная акция ЦСКА, если общая стоимость клуба в 11 раз ниже ...

274 4

Сергей Семак: «С удовольствием живу и работаю в Петербурге уже 10 лет»

Главный тренер сине-бело-голубых — о новом контракте с клубом и продолжении ...

539 22

«Зенит» продлил контракт с Сергеем Семаком

Новое соглашение с главным тренером сине-бело-голубых подписано по схеме «2+1».

44 0

Непомнящий: заполняемость стадионов некоторых клубов РПЛ будет меньше 10%

Заполняемость стадионов некоторых клубов Российской премьер-лиги (РПЛ) в период ...

49 0

Исследование: Стоимость Мбаппе в период пандемии снизилась почти на 50 миллионов евро

Компания KPMG Football Benchmark провела исследование, чтобы выяснить влияние кризиса COVID-19 ...

Спортивные новости
158 0

Первые гонки в сезоне "Формулы-1" могут пройти в Австрии в июле

Минздрав Австрии одобрил проведение двух гонок "Формулы-1" в июле.

354 0

Решение по рестарту НБА откладывается из-за нехватки тестов на коронавирус

Об этом рассказал владелец клуба "Даллас Маверикс" Марк Кьюбан

1194 5

Российский лыжник сменил спортивное гражданство

Призер олимпийских игр в Сочи Илья Черноусов сменил российское спортивное ...

777 0

Этап юниорского Гран-при по фигурному катанию в Канаде отменен

Соревнования должны были состояться с 26 по 29 августа в канадском Ричмонде.

1181 1

Евролига объявила о завершении сезона, чемпион признан не будет

Пресс-служба баскетбольной Евролиги опубликовала заявление о том, что сезон ...

Голосование

Кто из игроков, ушедших в аренду, может вернуться в "Спартак"?

Мелкадзе
48.4%
Ломовицкий
6.3%
Глушенков
18%
Тимофеев
3.9%
Ташаев
3.1%
Роша
13.3%
Руденко
7%
Сейчас обсуждают