Ещё раз о натурализации

На следующий день после матча Россия - Казахстан мы открыли III турнир на призы защитника ЦСКА и сборной России Виктора Васина.



На поле школы 346 Невского района (директор В.И.Кравченко), а так же на полях школ 14, 591 и 340 за победу борются 23 команды трех возрастов из трех районов Санкт-Петербурга. Двести пятьдесят детей. Эмоционально, драматично, красочно! В стартовом матче "Прорыв-346" 2010-2011 годов рождения сыграл вничью с 39 школой, 6:6, уступая за три минуты до финального свистка 4:6. С началом турнира нас поздравил Олег Самсонов (кстати, бывший капитан юношеской сборной России), на награждение приедут Юрий Роденков (его команды участвуют в соревновании) и Виктор Файзулин. На открытии было много болельщиков - дети, случайные прохожие, коллеги, родители. Вечером разговорились. Люди просили передать Васину самые тёплые слова благодарности. А когда коснулись темы сборной выяснили, что не я один негодую о её комплектовании. Читаю стартовый протокол: Гильерме, Фернандес... И задаюсь вопросами. На родине Льва Яшина нет вратаря, выросшего в московских, питерских или краснодарских дворах? Василий Данилов, игравший на чемпионате мира 1966 года, воспитывался по бразильской системе? В чем заключался смысл натурализации Ари? Ответы, на мой взгляд, из области риторических. Нет, ну правда - неужели цель настолько стала оправдывать средства?

Я не знаю, как объяснить мальчишкам, играющим в воротах на наших турнирах, что пост номер один в сборной России занимает бразилец. По моим ощущениям, Гильерме не намного сильнее Лунева и Сафонова, а в матче с Сан-Марино можно было вообще играть без вратаря. Как бы отреагировал сам Станислав Саламович, если бы в его время натурализовали условного Андреса Кепке? Замечательный футболист Марио Фернандес дважды приводил в экстаз нашу страну голами после подачи штрафных (кстати, в исполнении осетина Дзагоева, оплатившего реабилитацию бесланской девочке Фатиме, и кемеровчанина Головина, не испугавшегося строить карьеру в Европе), но он не поёт российский гимн, не знает языка и вряд ли останется жить в холодной по бразильским меркам стране.

Я знаю примеры других национальных команд и помню, что Санкт-Петербург строили итальянские архитекторы. Но хотя бы в сборной своей страны я хочу видеть мальчишек из соседних подъездов, а не натурализованных бразильцев. Не выиграем у Казахстана? Значит, надо лучше работать. Всем нам.

Алексей Андрианов
2.1 / 63
6005 453
  • 11 Сентября
    Я тоже против, но уже ничего не сделаешь. Выгонять из сборной тоже будет неправильно. Главное чтобы дальше других не вызывали... Ари это уже хамство
    • 11 Сентября
      Нет, конечно, какое выгонять.. Ребята-то тут причём?..
      • 11 Сентября
        Необходимо значительно улучшить собственную систему подготовки - тогда появится много хороших российских игроков и у Сборной не будет потребности в натурализации.
        • 11 Сентября
          Superzina. Абсолютно верно, поддерживаю!
        • 11 Сентября
          Вы сейчас лозунгами бравируете почише чиновника.
          Лучше чем имеется игрок всегда можно найти, 11 Месси ты на поле не найдёшь.
          • 11 Сентября
            Это не лозунг ,а одновременное обозначение причины ,задачи и способа ее решения .
            • 11 Сентября
              Так это и есть лозунг xD
              • 11 Сентября
                ни разу не лозунг. Печальная констатация факта.
                Уровень материально-технической базы, подготовки и количества детских тренеров, широты охвата мальчишек младшего возраста, система доводки ребят после 17-18 лет (да и вообще судьбы этих ребят, как футболистов) это все не лозунги. Это насущные, вполне себе реальные проблемы.
                • 11 Сентября
                  Все уже миллион раз обговорилось. Но только Галицкий взял, да построил академию. Начиная от министра спорта заканчивая Васей с интернета, Языком как помело, у нас вся страна готова самоотверженно сражаться на благо Родины, а на деле, 7 из 10 себе в карман заберут.
                  • 11 Сентября
                    За академию ему конечно честь и хвала, но в старте Краснодара выходит всего трое! россиян.
                    • 11 Сентября
                      Это ещё раз возвращает к вопросу натурализации. Отличный пример для моей теории. Ящик Пандоры открыли, а значит какие бы СВОИ не были все равно если захотят найдут иностранца получше.
                    • 11 Сентября
                      И еще десяток выходит в составах других команд ПФЛ. Фомин недавно огорчил Зенит - из этих же. Так что....

                      Но и дело не только в академии итп. Беда в лимите. Агентах. Откатах. И прочей грязи. Уверен, тот же Алексей много об этом знает изнутри. Просто есть вещи, о которых в РФ не принято говорить
                  • 11 Сентября
                    Я бы не упрощал. Кроме академии Галицкого существуют академии и других клубов. Но это капля в море. Нет СИСТЕМЫ подготовки мальчишек, слабые тренеры, которых, все равно, не хватает, отсутствие манежей, нехватка полей, загубили систему спортивных интернатов, узкий охват на уровне 5-10 летних пацанят.. в общем, проблем больше. чем достижений.
                    • 11 Сентября
                      Я про тех кто болтается, но не делает. Человек пришёл и сделал, молча, просто взял и сделал. А наши руководители будут планы обсуждать и бюджет осваивать.
                      • 11 Сентября
                        "просто взял и сделал" не один Галицкий.
                        О том и говорю - не упрощайте.
                        • 11 Сентября
                          Коноплёв тоже сделал, а потом пришли те которые 7 из 10 и взяли все пролюбили.
                          Галицкий пример, не более.
                          • 11 Сентября
                            мы начали с того, что проблемы подготовки мальчишек, это не лозунг..верно?)
                      • 11 Сентября
                        Не молча сделал. Были лозунги про команду из одних воспитанников, про атакующий стиль и т.д. Это сейчас он больше молчит.
                    • 11 Сентября
                      Урок физкультуры зачем?) нормативы сдавать? Если будет возможность когда-то- загляните В ОБЫЧНУЮ школу в пригороде Лондона. Там почти любой пацан 2-клашка с мячом обращается, как у нас 12-летние в Смене. У знакомого сын -шахматист (секция просто в 7 или 8 классе у них). Я когда увидел, как он играет и бьет по мячу....и он НИКОГДА не тренировался в секции футбола. Даже специальной просто школьной)) уроки физкульуры, Карл!)

                      Не только в академиях суть
                      • 12 Сентября
                        общеобразовательные школы не должны и не могут готовить сколь-либо значимых узкопрофильных спортсменов. Это очевидно.
        • 11 Сентября
          то есть издать закон, что не всем россиянам есть место в сборной??
          паспорт дадим, но в правах ограничим!
          забавно, забавно..
          • 11 Сентября
            Тут вопрос несколько сложнее .
            Очень Важен моральный аспект .
            А именно : с какой целью имярек получал Российское гражданство ?
            Если чтобы "расширить лимит" своего Клуба - то таким псевдороссиянам не место в Сборной ,т.к. по большому счету является просто наемничеством .
            А если ,например , влюбился в нашу страну ,женился и решил остаться с нами жить ,
            то .... Но таких что-то пока не встречалось .
            Поэтому они все просто наемники , вне зависимости от уровня мастерства.

        • 12 Сентября
          .
          • 12 Сентября
            Да черт с ними .Пускай свои 30% в..т.
            Но главное чтобы 70% использовались с пользой .
    • 11 Сентября
      то есть Фернандес нормально, Гильерме так себе, а Ари -хамство?
      по цвету кожи чтоль вычисляли уровень ненужности?
      • 11 Сентября
        Цвет кожи не при чём, не надо сейчас в афроамериканцев превращаться. В моих глазах он недостойный человек. А таким людям давать право играть за сборную считаю плевком в мою сторону в том числе.
        Объяснять почему я таковым его считаю не буду.
        И кстати я не считал и не считаю, что кого-то норм, а других нельзя, я был против и натурализации Марио. Хоть он и достойнейший футболист на которого можно равняться.
  • 11 Сентября
    Снова старые песни о главном.
  • 11 Сентября
    Плюсану,натурализация путь в никуда.Паспорта им делают клубы,руководствуясь уж точно не интересами сборной.
    • 11 Сентября
      К слову о Марио.У ЦСКА уже давным давно нет проблем с количеством легионеров.
      • 11 Сентября
        Здорово
      • 11 Сентября
        Ну так и ему паспорт не вчера сделали
        • 11 Сентября
          Ну так проблем с лимитом у ЦСКА не было гораздо раньше получения паспорта Марио - он был нужен сборной
          • 11 Сентября
            Согласен, Марио в сборную тащили Мутко и компания. Боялись, что его Бразилы заиграют.
    • 11 Сентября
      Гильерме и Ари получили паспорта на общих основаниях.
      • 11 Сентября
        Типа захотелось стать россиянами?Ну ок:)
        • 11 Сентября
          Так славьте лимит животворящий! Когда в клубе есть иностранный футболист, который много лет играет и имеет право на получение гражданства, очевидно, что клубы сделают все, чтобы этот игрок получил гражданство и стал россиянином
        • 11 Сентября
          то есть вы хотите запретить людям становится россиянами? говорите прямо, не хмыкайте.

          вот терпеть не могу хмыканья строящих из себя..
          Имеешь что сказать - говори до конца, все мысли.
    • 11 Сентября
      кто делал паспорта Гильерме, Ари, Жоазиньо? разве там где-то нарушен закон???
  • 11 Сентября
    Это только Ваше сугубо частное мнение с которым лично не соглашусь.
  • 11 Сентября
    Начните воспитывать игроков вместо покупки легионеров
    • 11 Сентября
      В РПЛ вагон игроков-воспитанников Зенита.
      • 11 Сентября
        И сколько этих воспитанников доросло до уровня сегодняшней сборной? А сколько их играет в Зените? Почему Зенит покупает Малкома за 40 лямов, а не наигрывает пацана из подъезда Питера? Или подписывает пристарелова Ивановича?
        Не спорю, ЦСКА тоже отдал своего воспитанника Чернова и приобрёл легов на его позицию, но таковы реалии нашего футбола и причина всему этому в первую очередь лимит. Наши игроки не едут в Европу, боятся, мало платят, там за каждый евро пахать надо. Тот же Караваев вернулся в Россию я больше чем уверен на лавку Зенита, чем остаться в Голландии у Русского тренера и основным игроком. А почему? Да потому что насыпали не мало
        • 11 Сентября
          Кузяев, например. В основе сборной тот же Ионов ещё есть. Невозможно воспитывать поколение за поколением. Были Аршавин и ко. Теперь придётся подождать игроков такого уровня.

          То есть Караваев априори проигрывает Смольникову, которого нещадно критикуют? Караваев пошёл на повышение — сильнее чемпионат, сильнее команда. Игра в ЛЧ, в конце концов. Поступил, как любой нормальный футболист.
          • 11 Сентября
            На родину возвращаются обычно доигрывать. Он играл в Европе, у Русскоговорящего тренерского штаба. Или в Голландии нету клубов, играющих в ЛЧ? Сейчас столько у нас полузащитников в сборной, что Кузяеву крайне сложно будет вернуться в старт
            Я не знаю кому он там проигрывает\проиграет, но когда увидел новость про его приобретение Зенитом было ясно, что он погнался именно за деньгами
            • 11 Сентября
              А теперь будет играть в России у русскоговорящего тренерского штаба да еще и в ЛЧ. На большом стадионе в команде, которая сильнее на порядок.
              Кузяев запросто вернется в старт, когда наберет форму. Я не знаю кому он там проигрывает\проиграет, но когда увидел новость про его приобретение Зенитом было ясно, что он погнался именно за деньгами
              Ну, я бы удивился, напиши Вы другое.
              • 11 Сентября
                Дай Бог что б он играл у Вас, я только за и желаю всяческих успехов Славе, главное не в Сочи! Но если б он хотел продолжить карьеру в Европе, то спокойно смог бы перейти в другой европейский клуб играющий так же в ЛЧ,
                Про Кузяева весьма оптимистическое заявление, полузащита у нас с высочайшей конкуренцией.
                • 11 Сентября
                  У него за все лето не было предложений от таких клубов.

                  Высочайшей, но Кузяев никому из них не уступает абсолютно ни в чем. На его позиции сейчас в старте Зобнин и Оздоев. Оба очень похожи.
              • 11 Сентября
                Кузяев запросто вернется в старт, когда наберет форму
                Покамест, он даже в клубе в него вернуться не может ... и вряд ли вернётся, да и кого он из сегодняшнего состава может на лавку усадить ? Ерохина ? Он итак на ней сидит ... Набравшего форму Магу ? Барриоса ? Не серьёзно ... Затыкать дыры вместо уставшего 40-ка летнего Юры Жиркова, как сейчас ? Ну это опять таки не старт всё таки ... да и есть туда молодой Мостовой вроде ...
                Игрок то неплохой и мы ему все только хорошего конечно желаем и поиграть ещё, но он похоже всё уже (может правда всплывет в условном Тереке или Сочи) ... 27 лет через несколько месяцев ...
          • 11 Сентября
            Аршавин и Ко ... ? А Ко это хто ? Роман Николаич или Игорь Владимирыч ? Так один из ЦСКА/Торпедо если на то пошло, а другой из ... Турбостроителя ... ну да, хорошо, пускай последний будет Ко.
            Ну Слава Малефеев был ещё, который из Ко, да Влад (который с 16 лет в ЦСКА был) ... и всё ... остальное то, Георгич из Перми, Геннадьич из Самары ... и ещё ладно бы они официально могли бы считаться воспитанниками (по разъяснениям УЕФА на сей счёт), как те же наши же Головин или Кучаев из Кемерово и Рязани, так ведь и этого не было, приходили состоявшимися игроками ... так что о Ко, это вы погорячились всё таки ...
            • 11 Сентября
              Быстров, Кержаков, Денисов. Освежите память.
              • 11 Сентября
                Так Денисов же из Турбостроителя, а вот Сашу я забыл действительно, правда ваша
                • 11 Сентября
                  А где карьеру-то Денисов начинал? Из Турбостроителя он перешел в Смену, а после Смены оказался в дубле Зенита в 2001 году.
        • 11 Сентября
          Полностью согласен, на Алексея подобное "старческое брюзжание" ну совсем не похоже, в сборной как и в клубах конкуренция, а определяет её уровень ГТ как и несёт за результат ответственность...
      • 11 Сентября
        В нынешней сборной петербуржцев меньше чем бразильцев.
  • 11 Сентября
    Для вас важнее гимн или самоотдача на поле? Марио - гражданин России. Гильерме - точно так же гражданин России, говорит на русском языке. Вы предлагаете отбор по месту рождения? Ильзат тоже не имеет права в сборной выступать?
    • 11 Сентября
      Вы предлагаете отбор по месту рождения?
      По месту футбольного воспитания. Не менять футбольное гражданство после достижения "взрослого" возраста.
      • 11 Сентября
        И вас спрошу.
        Черышев в Испании воспитывался . Он имеет право играть за сборную или как?
        • 11 Сентября
          Конечно имеет, он же россиянин. Вопрос, как сделать так, чтобы не имел. Человек, начавший заниматься футболом в Испании и всю жизнь игравший в испанских клубах (молодёжных и взрослых) имеет к российскому футболу такое же отношение, как и любой другой легионер.
          • 11 Сентября
            Правила устанавливает ФИФА. Приоритет гражданству. Потому как мы живем в 21 веке.
            И вообще человек должен иметь выбор. Месси всю жизнь в Испании, а играет за Аргентину. Потому что так захотел. А вызывать в сборную или нет - это прерогатива ГТ сборной.


            • 11 Сентября
              Правила устанавливает ФИФА. Приоритет гражданству. Потому как мы живем в 21 веке.Не надо твалить в одну кучу футбольные правила и реальную. жизнь. А то возникнут вопросы по поводу "воспитанников клубов", сборных разных возрастов или женщин, в конце концов. У нас же 21-й век на дворе? К чёрту ограничения.

              Месси всю жизнь в Испании
              1992—1995 (Аргентина) Грандоли
              1995—2000 (Аргентина) Ньюэллс Олд Бойз
              2000—2003 (Испания) Барселона

              И вообще человек должен иметь выборТочно. Как Дриусси у нас. Если не вызовут в Аргентину - поедет играть в Италию. Он же коренной итальянец? :)
              • 11 Сентября
                Месси в Испании с 13(!) лет. Сейчас ему 32. Так что, считай, почти всю жизнь.
                • 11 Сентября
                  И поэтому он должен был играть за Испанию?
                  • 11 Сентября
                    Должен - не то слово. Играет же Роман Еременко за Финляндию.
      • 11 Сентября
        кто должен принять такой закон?
        ФИФА? Единая Россия? лично Путин?
        • 11 Сентября
          Вам никто ничего не должен, успокойтесь. Никаких путиных тут нет и не было. Спите себе спокойно.
    • 11 Сентября
      Сборная должна отражать развитие футбола в стране. Натурализация нужна чиновникам, которые не хотят заниматься развитием футбола, но отчитываться то надо. Перед домашним ЧМ было 10 лет что бы подготовить смену, но пошли более легким путем, натурализацией. В сборной России должны играть те, кто рос и учился футболу в нашей стране. Иначе это очковтирательство. Насобирали по миру русских, натурализовали бразильцев и все счастливы, рапортуют. (((( А развитие футбола в стране не сдвинулось с мертвой точки.
      • 11 Сентября
        Перед домашним ЧМ было 10 лет что бы подготовить смену, но пошли более легким путем, натурализациейЭто неправда. Беготни было много и со школами, и с лимитами, но они не особо сработали.

        С другой стороны, что такое десять лет? Ребёнок начинает заниматься с шести и значит через десять лет ему будет 16. Если вы сегодня открыли школу, то даже если вам повезло и условный Кержаков попал в первый же набор, он попадёт в сборную лет через 15, не раньше.
        • 11 Сентября
          А детей 10-12 ти лет в школах нет? Это отговорки. Легче ввести новый лимит и натурализацию.
          • 11 Сентября
            А ваши заявления, что подготовить смену за 10 лет это раз плюнуть - не "отговорки"? Зенит и Краснодар и безо всяких "Отговорок" офигенные академии построили за последние лет десять как раз. И не "для галочки". Много из них народу в сборной нынче?
            • 11 Сентября
              Значит что то не так в наших академиях. То ли программа, то ли тренеры. Есть же примеры зарубежных академий, почему бы у них не поучиться.
              • 11 Сентября
                Есть примеры зарубежных академий, за десять лет подготовивших смену для сборной? Да ну?
                • 11 Сентября
                  Особенно не интересовалась этим, но что то писали про некоторые страны. Если не путаю, то про Исландию и ещё какие то страны. Это было во время ЧМ.
                  • 11 Сентября
                    Т.е. как обычно лепите от балды.
                    Ок,
                    • 11 Сентября
                      Не от балды. Встречала статью на эту тему. Но не очень то интересуюсь этой темой, поэтому прочитала по диагонали.
                      • 11 Сентября
                        На какую "эту"? Что некоторые страны затратив уйму времени и сил смогли воспитать новое поколение в сборной, заметно её усилив? Так это и так известно, только вы утверждали совсем не это, а то что подобное можно было _гарантировано_ сделать при наших исходных данных и за отведённый срок.
      • 11 Сентября
        А почему 10 лет, а не 20 ?
      • 11 Сентября
        Китайцы на которых любят все ссылаться перед Олимпиадой в Пекине, даже сотни ребят посылали то ли в Бразилию, то ли в Аргентину, ребята должны были вырасти и выиграть Олимпиадный футбол.
        Где они?
  • 11 Сентября
    Я не сторонник натурализации...
    Но как комично звучит подобная претензия от жителя города Saint-Petersbourg.
    Для меня вопрос натурализации, это скорее вопрос менталитета.
    И именно скромного молчаливого Фернандеса я считаю достойным представлять мою страну в мире куда больше, чем например Гулиева, мутузящего пешехода, который своим телом испортил дорогой автомобиль.
    Но обилие гулиевых, творящих беспредел в больших и малых городах страны - это не проблема... Проблема, что Марио не поёт гимн, а Гильерме поёт, но не сильнее Лунёва при этом.
    *отредактировано*
    • 11 Сентября
      Чудная песня, вообще. "Тут помню, тут не помню". "Саламыч" в упор не видит Чалова - всё верно, он тренер, ему решать. Гильерме всё-таки сильнее Лунёва (хоть и ненамного, по мнению автора), но играть должен Лунёв, и плевать на мнение тренера. Фернандес - гражданин России, со всеми вытекающими правами и обязанностями, но про это автор не помнит.
      • 11 Сентября
        Человек, не знающий русского языка, не должен получать гражданство.
        • 11 Сентября
          Подавайте исковое заявление в суд по этому вопросу. Правда, вам надо быть готовым предъявлять веские аргументы вместо трёпа в чатике.
          • 11 Сентября
            Судами, открытыми письмами на портале занимается другой юзер. Я просто мнение высказываю.
            • 11 Сентября
              В соответствии с вашем мнением, огромная часть граждан России не имеет права быть таковыми, по причине вопиющей безграмотности. Как с ними планируете поступать?
        • 11 Сентября
          А Вы с ним разговаривали? От куда такая уверенность что он не знает Русского языка? Гильерме не так уж и чисто белмекает. А про Марио, Максим К. не раз говорил, что Фернандес знает и понимает Русский, просто говорить стесняется, ну вот такой он человек!
          • 11 Сентября
            На пресс-конференциях видно, что Марио не только не говорит, но и не понимает. Ждет перевода на португальский. В Зените про Данни то же самое рассказывали. Легенды бывают живучи. Некоторые верят, что BEATLES в 1967 году в СССР выступали. И тоже на свидетелей ссылаются.
            • 11 Сентября
              Посмотрите последний бэкстейж с фотосессии армейцев. Там как раз троллят эту тему с Марио, Прекрасно он понимает русский.
          • 11 Сентября
            Откуда слитно пишется. Мало мне тарабарщины Фернандеса, и вы ещё туда же.))
            Максим К. вообще много чего говорил, возможно находясь под гнётом ретивых болельщиков ПФК ЦСКА. В отличии от Алексея А.)
            • 11 Сентября
              Никогда правописание не было моей сильной стороной, а Максим как раз говорил без гнёта, так как "варится" в клубной кухне, а вот Вашего Алексея сложно понять, да может в чём то он и прав, но тыкает на Фернандеса и говорит о парнях из Питерских подъездов, но тактично молчит про легионеров Зенита, которые приобретаются за не маленькие деньги
              • 11 Сентября
                Ох... Сhipara. Ну, допускаю, что у вас есть более сильные стороны, нежели правописание( два атласных одеяла и спортивные трусы),
                А то, что сложно понять, вовсе не означает невозможности понимания. И тут, скорее, не вина пишущего, а упущения читающего.
                • 11 Сентября
                  Ваше право защищать Алексея
                  • 11 Сентября
                    Как и Ваше защищать Максима.
                    Я, впрочем, считаю, что ни тот, ни другой, в адвокатах не нуждаются.
                    Если хорошо попросят, то могу предоставить им эти услуги) В пиковой ситуации, исключительно из Уважения.)
        • 11 Сентября
          У нас пол Кавказа таких, еще и чиновниками являются некоторые.
    • 11 Сентября
      Город правильно научись писать,для начала.
      • 11 Сентября
        Чем вам не понравился французский вариант?
        • 11 Сентября
          Хранцузский? Оне не знают-с!!!
        • 11 Сентября
          Так он дал бы сноску,что на французском пишет.Не все ведь в курсе,что парень полиглот.Многие думают,что у него не полное среднее
          • 11 Сентября
            Ну так вы не указали на каком языке название города нужно научиться писать правильно. А ведь парень не виноват, что полиглот. И даже допускаю, он скорее всего знает как пишется "неполное среднее".
    • 11 Сентября
      Подпишусь под каждым словом
    • 11 Сентября
      Алексей, обычно куда более толерантен в высказываниях, Россия весомая часть глобального мира. А СПб здесь не при чём мне человеку живущему на СЗ России, что надо было бы топить за Зенит или для москвичей существует только один город? Своё мнение выразил выше за всё отвечает ГТ решает он и несёт ответственность, согласен с авторами поста выше в российский клуб легов можно, а в сборную нельзя почему?
      • 11 Сентября
        На мой взгляд, даже если заниматься "национальным вопросом", то ей-богу, футбол - последнее место, с которого надо бы начинать.
  • 11 Сентября
    Осуждать натурализацию- это прекрасно, но надо понимать, что не она во всем виновата. Попробуйте детям объяснить лучше, почему Черчесов вызывает никакущих Смолова и Ионова и вратарём Джанаева, а находящихся в полном порядке Чалова, Облякова, Сафонова/Максименко отправляет в молодежку. Вот если объясните детям этот момент, тогда, возможно, понятнее станет почему в воротах играет Гильерме.
    • 11 Сентября
      В каком Чалов """порядке" видно по матчам молодежки. Уж лучше Мелкадзе, черт побери.
    • 11 Сентября
      Все более чем понятно. Модель игры сборной строится на быстрых флангах и кроссах на рослого нападающего. Быстрее Ионова на данный момент нет правого полузащитника. Позиция Дзюбы безальтернативна. Человек здесь не помощник, как сообщества и Смолов. Наличие последнего можно объяснить гипотетической возможностью перехода на игру с двумя форвардами. Но это больше перспектива, чем реальность. Чалова ждала бы также скамейка. А так он является игроком стартового состава молодёжки и имеет игровую практику. Аналогичная ситуация по Сафонову.
      • 11 Сентября
        Дело не только в этом матче. Можно для примера посмотреть на матч с Сан Марино. Неужели в том матче была жизненная необходимость весь матч гонять Дзюбу?
        Черчесов просто и не пытается играть по другому.
        И, если развить тему, поднятую автором, то дети-футболисты также обратят внимание на то, что неважно, как ты играешь в футбол, неважно сколько мячей ты забиваешь, не важно как стоишь в воротах, - тренер все равно будет ставить в состав только своих предпенсионных друзей
        • 11 Сентября
          Дело не в пенсах. Роль Дзюбы сложно переоценить. Он может играть оттянутого форварда с функцией диспетчера. Это придает игре разноплановость.
          • 12 Сентября
            О какой разноплановости вы говорите?
            Главная задача Дзюбы в сборной- зацепиться за мяч, выбитый со своей половины поля, ну и продавить соперника в штрафной или около неё. В сборной не особо нужны его способности в подыгрыше. Главное, чтобы Дзюба в штрафной был активен. При этом все соперники прекрасно знают как будет играть Дзюба и понимают, что если его закрыть, то у сборной России сразу начнутся проблемы.
            Мы это и увидели в матче с Казахстаном. Дзюба начал мяч получать только в самом конце матча, когда казахи устали. До этого сборная разве что на дальние удары Головина сподобилась.
            Черчесов даже в матче с откровенным дном не пробует варианты игры без Дзюбы. Если, не дай бог, Дзюба получит травму, сборной придётся очень несладко, потому что других вариантов просто нет. И там уже можно будет вызывать Чалова/Комличенко/Смолова или любого другого форварда, но толку от них не будет. Вот чем может обернуться разноплановость Дзюбы
  • 11 Сентября
    Доброе утро!
    Так а вспомните, Алексей, кто играл за сборную СССР? Украинцы и грузины в основном. Русских было раз два и обчелся. Я не про лохматые годы говорю, когда в республиках футбола или не было вообще или был совсем не развит, а про более-менее последнее время.
    Россия - не футбольная страна. Но у России много амбиций доминировать во всем. Или, по крайней мере, сильно не отставать. Так что в обозримой перспективе натурализация у нас будет, но в таких масштабах, чтобы не было все-таки всеобщего возмущения у патриотически настроенных граждан.)
    • 11 Сентября
      Согласен 80 процентов сборников были ребята с Киевских и Тбилисских подъездов. И да с ними сборная была топовая. Но по поводу натурализации я не против Марио потому, что воспитаный парень и профи на поле усилил фланг, детям легче обьяснить, что если так и будут думать что все будет у них на блюде из за лимита то играть будет такой игрок как Марио а не вы. А по поводу Гильерме тут уже да вопрос вратарь обычного уровня со стабильными привозами. Тут как говорится и Лунь не хуже и Сафонов уже не хуже, а потенциально парень Топ. В своё время ставку на Акинфеева сделали можно было и сейчас парня начать ставить, но он как и Чалов и Обляков не у дел. Но как любит говорить Алексей не знаем же всех кухни тренера пока у Черчесова есть результат никто ему упрёка не сделает. Так что вопрос натурализации- это вкусовщина, кому-то ребят со двора, а второй половине страны победа и отсутствии позорных поражений дороже.
      • 11 Сентября
        ... с ними сборная была топовая.Высшее достижение сборной СССР на ЧМ было в 1966 году. Здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Матчи_сборной_СССР_по_футболу_1966 Вы можете прочитать про... 80 процентов сборников были ребята с Киевских и Тбилисских подъездов
      • 11 Сентября
        Насчет Гильерме - мне тоже не понятен выбор Черчесова.
        Может он статью ему немного напоминает Дасаева в миниатюре и Стас вспомнил молодые годы, когда сидел на лавке под Ринатом?)
        • 11 Сентября
          У меня большие вопросы почему третий вратарь сборной Джанаев у которого и возраст и долго времени с игровой практикой проблемы были. Попахивает какой-то предвзятостью
    • 11 Сентября
      Люблю с утреца поспорить.)
      В обозримой перспективе натурализации у нас не будет. В СССР особо паспортов не спрашивали. Справа на месте того же Фернандеса играл господин Сулаквелидзе во многих сборных. Так он (Тенгиз) русский язык если и знал, то со словарём.) Ценился за то, что ему было накласть с кем и когда играть.
      По поводу амбиций же России - а без амбиций нечего вообще выступать. Ну не поймёт Народ. Не поймёт, как при наших ракетных войсках, Россия не может найти пару ЦЗ или двух напов.
      • 11 Сентября
        Ага, поспорить с утреца - самое то))
        Только давайте, коллега, определимся в терминах.
        В обозримой перспективе натурализации у нас не будет
        Если обозримой перспективой считать период до ЧЕ 2020, то совершенно согласен. На такую перспективу больше никого не натурализуют. Но в России надо жить долго, как сказал классик. И если перспективой считать хотя бы следующее десятилетие, то я бы не был на столько категоричным.)
        По остальному. Да Сулаквелидзе был кремень). И при всех видимых физический недостатках приносил сборной и ДТб немалую пользу, свой фланг выжигал качественно. Но сегодняшней сборной при живом Фернандесе более полезен был бы скорее игрок типа и уровня Чивадзе).
        По поводу остального - совершенно согласен
        • 11 Сентября
          Терминология, важна, коллега. Вне всяких сомнений.)) Особливо по утру.))
          Вот Чивадзе написал по собственному после известной ошибки, не единственной и вопиющей. Уровень! Воспитание!
          А взять того же Игнашевича, так тот будет до посинения сидеть, не пуская молодых. И мы попадаем в эту вилку - и замены толковой не видать, не прислали подмогу. И Игна не скребёт с партнёрами>))
          Что полезнее? Убрать Игнашевича с компанией, или оставить, без дальнейших перспектив для сборной?)
          • 11 Сентября
            Да что там Игнашевич. Пуйоль, Каннаваро, Кьеллини, Барцальи и другие сидели до посинения в сборной. Да, коллега? )
            • 11 Сентября
              Да, брателло с топором. Не так, как Мальдини с Веерховодом, но посиживал чуть ли не с Барези, чего уж скрывать.))
    • 11 Сентября
      https://bobsoccer.ru/endru/blog/?item=510213#comment13306246 А о 50-х годах и говорить нечего.
      • 11 Сентября
        В тексте моего комментария было сказано

        Я не про лохматые годы говорю, когда в республиках футбола или не было вообще или был совсем не развит, а про более-менее последнее время.

        • 11 Сентября
          Я читаю внимательно. А объяснение Ваше невнятное. Если Вы собрались делать анализ, сопоставление, то извольте приводить объективные данные. А так можно назвать выдающимся наш футбол по результату одного единственного матча, как, например, недавний матч с шотландской сборной.
  • 11 Сентября
    Эндрю, вот такой вот вопрос для вас.
    Кто, по-вашему мнению, имеет право играет за сборную страны по футболу? Граждане этой страны, или только люди, этнические корни которых имеют отношение к территории РФ, или же те, кто рожден на территории РФ?
    если граждане страны, тогда я не понимаю чем права одного гражданина хуже прав другого гражданина.
    Если это привязывать к этническим корням, то попахивает расизмом.
    ну а третий вариант совсем тупиковый, таким образом и Семак бы не имел права играть за сборную, так как рожден был в Украине.
    • 11 Сентября
      Ну уж точно не те, кому гражданство дали в виде исключения ради натурализации или обхода лимита.Гильерме сдавал на общих основаниях экзамен по русскому языку. А Марио?
      • 11 Сентября
        я не знаю кто, что и как сдавал.

        но если почитать закон который регулирует получения гражданства, то можно быстро вычитать много вариантов для получения гражданства, не зная языка.

        как пример - быть инвестором. тем более сумма инвестиций довольно маленькая для футболиста - 6 млн рублей.

        повторюсь ещё раз, я не знаю как получал гражданство Марио, но оно у него есть. и значит есть права и обязанности по отношению к гос-ву.
      • 11 Сентября
        Какого нахрен исключения? Марио пришёл в ЦСКА 2012 году, он прожил так же как и Гильерме в России 5 лет. На сколько я помню, наши футбольные Чинуши скостили пару месяцев что бы заиграть быстрей Марио и то с позваления ФИФА. ЦСКА от этой натурализации ни тепло не холодно, только головная боль от риска получения травмы ключевого футболиста!
      • 11 Сентября
        мне не очень нравилась эта история.
        Но паспорт получен абсолютно законно.

        И просто хочется пальцем покрутить у виска на выкрики диванных - "не должен".
        Почитай законы для начала.. потом кричи.
    • 11 Сентября
      Никто не говорит, что нарушены какие-либо законы. "Право" есть и у Гильерме и у Марио.

      Всегда могут быть футбольные ограничения. Запретите менять футбольное гражданство в принципе или разрешите менять его один раз после достижения "взрослого" возраста (21 год)
      • 11 Сентября
        оно и так есть, 1 раз можно сменить гражданство и при этом жесткое ограничение, что нельзя менять если где-то сыграл уже в официалках.

        здесь же именно вопрос кто ровнее, тот кто поёт или тот кто не поёт,а может тот у кого есть борода. или ещё что-то.

        Марио и Гелерме не играли за сборную Бразилии, хотя тот же Марио скорее всего сейчас бы начал играть постоянно там, после ухода Дани Алвеса. но он выбрал Россию, его игра подстёгивает заниматься детей футболом не меньше чем игра Дзюбы, Головина или Джикии. он не уехал из страны, хотя мог поступить как Хонда, не продлить контракт и уйти свободным агентом, но он тут, и он радует нас игрой в чемпионате и в сборной. остальное лирика.
        • 11 Сентября
          Ну значит выбирать гражданство в 21 год. Принудительно. Решил в 21 год, что бразилец и вперёд. А не ковырять в носу на тему ""куда позовут туда и поеду". Вон наш Дриусси ничуть не лучше: "если меня не позовут в сборную Аргентины, я поеду в сборную Италии".

          здесь же именно вопрос кто ровнее, тот кто поёт или тот кто не поёт,а может тот у кого есть борода. или ещё что-то.
          Здесь вопрос почему в сборной страны люди, являющиеся её гражданами чисто формально. Наёмники обычное дело для профессионального спорта, но в части защиты чести страны мнения могут отличаться.
          • 11 Сентября
            что есть честь страны?

            будет ли являться честью для страны иметь в совете директоров гос компании бывшего канцлера ФРГ?

            по поводу 21 года. правила (читать как закон) ФИФА и так имеют большой дилей перед сменой сборной. 5 лет это очень много, и игрок должен отработать эти пять лет в той стране где будет выступать. так что текущие нормы в принципе нормальные. если изменить на то как вы предлагаете, то 50% участников ЧМ и ЧЕ будут именно бразильцы.
    • 11 Сентября
      Попахивает провокацией ваш пост. Где в заметке Эндрю пишет о русских? Речь идёт о воспитанниках отечественной футбольной школы, а не национальности. Все равно, кто он: русский или туркмен, бразилец или алжирец, главное, чтобы он был нашим воспитанником, а не искусственным патриотом.
      • 11 Сентября
        я не писал про русских, не надо мне приписывать такого.
        если разбирать про отечественные школы, тогда почему в списке людей в статье нет имени Дениса Черышева?

        считать человека искусственным патриотом, или говорить вот тот человек патриот, а вот этот нет, это тем более не этично. ибо само понятия патриотизма очень сильно исковеркано в нашу бытность и плюс ко всему вы не знаете, что в голове у человека и как он относится к стране.
        А где гарантия того, что ребенок который вырос в России будет играть за сборную по велению души, а не из корыстных мотивов?
        в общем очень субъективный вопрос.
        • 11 Сентября
          Вы голословно намякиваете на расизм, которого в заметке нет от слова совсем.
          • 11 Сентября
            а разве не расизм\нацианализм выбирать людей по этническим признакам.

            я задал вполне конкретный вопрос для Эндрю.
            Кто, по-вашему мнению, имеет право играет за сборную страны по футболу? Граждане этой страны, или только люди, этнические корни которых имеют отношение к территории РФ, или же те, кто рожден на территории РФ?

            далее просто рассуждения по поводу каждого из этих вариантов.
            • 11 Сентября
              Ещё раз, где в заметке Эндрю написал, что в сборной должны быть представлены только русские?
              • 11 Сентября
                ещё раз!
                я задал вопрос, который не содержит даже намека на слово русский!! вы можете там прочесть максимум слово россиянин!!
                или для вас слова "люди, этнические корни которых имеют отношение к территории РФ" обозначают русский? так я вас огорчу. это подразумеваются все нации из всех республик и не только входящих в состав РФ.

                возможно я вас как-то не понял. вы уточните пожалуйста с цитатой моего сообщения.
                • 11 Сентября
                  . а разве не расизм\нацианализм выбирать людей по этническим признакам.
                  Где Эндрю пишет, что сборная должна комплектоваться по этническому принципу?
                  • 11 Сентября
                    где я такое писал?

                    я задал вопрос как должна сборная формироваться? из кого и по каким критериям, если Марио и Маринато не должны там играть. дальше предложил примерные варианты формирования.
  • 11 Сентября
    Тут полностью поддерживаю! А вот когда дело касается Зенита, там эти оды о "мальчичечков" с нашего двора вызывают изжогу! "Мальчичечки" должны быть не хуже привезённых!
    • 11 Сентября
      То есть Россия для русских а за деньги народа наймем варягов.Логика
      • 11 Сентября
        Россия для русских вот это финиш...
        • 11 Сентября
          Так именно этот лозунг звучит между строк у автора статьи и автора этого поста
          • 11 Сентября
            Не надо за меня додумывать, в РФ коренное население не только русские. Ничего против Оздоева/Бакаева и других коренных представителей РФ в сборной не имею! Ахметов, Бразилы, и немецкий десант вызывают вопросы. Хотя последние потомки поволжcких немцев, их короче можно :), если знают и свободно говорят на русском языке!
      • 11 Сентября
        Россия для Русских, а в Зенит покупает многомиллионных Малкомов, Халков, Витселей и прочих пристарелых Ивановичей с Маркизио. А потом мы удивляемся почему у нас в сборной играют бразильцы
        • 11 Сентября
          Клубный футбол всё равно что поход в театр для меня, туда идут за футбольным шоу и "именами", хочется видеть красивый футбол в исполнении любимой команды. А сборная это как мать родная, ей и так поможешь "поддержкой" вне зависимости какая она у тебя, косая/кривая.. Главное ассоциация её с тобой и страной. У меня слабая ассоциация России с гастерами Ари/Гильерме/Фернандесом.
          В РПЛ кроме Зенита 15 клубов, +ФНЛ. В чём проблема предоставить 25 игрокам игровое время и практику?!?
          • 11 Сентября
            Но в своё же время Питер нам подарил Аршавина, Кержакова. Зырянова, Анюкова. А сейчас?
            • 11 Сентября
              Питеру тогда за "счастье" было в призёры попасть, можно было экспериментировать в ущерб результату, команда была нищая. Да и банда та, тогда строилась 3-4 года. Был самородок Аршавин, талант которого был виден сразу. Сейчас никого и близко по таланту нет в молодёжки и амбиции сейчас заключаются не в том чтоб попасть в "призёры".
    • 11 Сентября
      В нынешнем Зените петербуржцев нет совсем, так что ваша изжога может быть спокойна. Хотя, конечно, не очень понятно чем в таком случае одна команда отличается от другой. Цветом формы?
      • 11 Сентября
        Моя "изжога" адресована исключительно Алексею Адрианову. Он любит чуть ли не в каждой статье стенать о отсутствии "мальчичеков" в составе. Я ЗА собственных воспитанников, просто не надо этого так фанатично требовать от клуба, воспитанники должны тянуть уровень клуба и его амбиций, а не тащить клуб в низ до своего "уровня". Когда появятся воспитанники подходящего уровня, тогда мы их и увидим в составе. А те кто не тянет, должны доходить до уровня РПЛ в клубах "попроще". У нас довольно большой % болел из "секты" "мальчичеков" для них и Халк в составе Зенита, это "ФУ", они желают состав как в мечтах галицкого и прям сейчас, из того что есть! Люди не бессмертные, я не хочу потерять 2-5 лет жизни клуба на моем веку, наблюдая за экспериментами над любимым клубом в угоду сектантам.
  • 11 Сентября
    Ничего не имею против натурализации, но только если игрок стоящий, соблюдал все правила для получения гражданства и необходим сборной. А то набрали Гильерме, Нойшдедтера и Ари. Вроде добротные игроки, но острой необходимости в них нет никакой. Вместо них вполне могли играть молодые пацаны.
    • 11 Сентября
      Рауша забыли ещё
      • 11 Сентября
        Да, точно
      • 11 Сентября
        Ну парень то в России родился, он не виноват что его родители в Германию увезли.
        • 11 Сентября
          Да я ничего не говорю, но какого хрена специально натурализируют игрока сомнительного уровня и чуть ли не силой тащат в сборную? Потому что где то там он играл за аутсайдеров Бундеслиги, а это уже якобы уровень
          • 11 Сентября
            Шальке и Гладбах не аутсайдеры.
            • 11 Сентября
              Рауш играл за Ганновер и Кельн
              • 11 Сентября
                зачем козлов то обижать(((
              • 11 Сентября
                Кёльн с Раушем занимал пятое место в БЛ, Ганновер - четвёртое и седьмое.
                • 11 Сентября
                  Кельн после 5-го места с Раушем вылетел из Бундеслиги. Насчет Ганновера не спорю, погорячился, но сейчас клуба в вышке нет
  • 11 Сентября
    точно хотите видеть? воспитайте и вырастите игрока сильнее...Ари получил паспорт, потому, что имел право по закону( может в славном городе право уже давно не котируется, но всё же) и играет лучше Смолова...
  • 11 Сентября
    А сколько зенитовцев вышло вчера на поле в нашей молодёжке?
    • 11 Сентября
      Напомните мне, что сделала наша молодежка в матче против "грозных" болгар?
      • 11 Сентября
        Болгария как и Россия - лидеры группы.

        Молодежка кстати играла много интереснее чем главная сборная. другой момент, что не понятен посыл с делением зенитовец или нет.

        • 11 Сентября
          По чей версии Болгария и Россия лидеры группы? Единоличными лидерами группы сейчас являются поляки, наши уступают борьбу за второе место болгарам по дополнительным показателям. Некоторые кандидатуры на поле вызывают очень много сомнений. Без обид, но Кучаев вчера запорол нереально много моментов, а Ломовицкий совсем потерялся на поле.
          • 11 Сентября
            я с вами согласен, Кучаев запорол много моментов, как и Чалов.

            по поводу лидеров. где-то до старта отборов читал, что именно болгары будут самыми сложными в этом отборе.

            но как обычно это может быть лишь на бумаге.
          • 11 Сентября
            . Кучаев вчера запорол нереально много моментов

            Только вот с уходом Кости и выходом на попе .... даже и не вспомню кто это был (потому что это человек-невидимка какой-то), но моменты просто перестали создаваться
    • 11 Сентября
      Обляков воспитанник петербургского футбола, пусть и не Зенита
  • 11 Сентября
    Почему тогда не говорят о Ахметове и Джикии?) разве что гражданами страны они стали гораздо в более раннем возрасте
    • 11 Сентября
      Джикия вообще родился в России в Москве. Ахметов приехал пацаном в Россию. И вообще эти товарищи из СНГ. Знают русский язык. А вот что в сборной делает Гильерме это большой вопрос! Я эту тему уже на многих ветках поднимал. Понимаю если бы он был топ вратарь, сильнее бы наших всех на голову. Но он не сильнее и ему уже 33 года. Походу Черчесов поплыл!
      • 11 Сентября
        но Гильерме знает русский язык, попал в Локомотив в 2007, можно сказать пацаном, какие-то у вас скудные аргументы.
        • 11 Сентября
          Не лезь глубоко. Всё лежит снаружи. Граждане СНГ - это народ большего СССР. Корни у нас у всех одни и те же. А аргумент тут явный - уровень игры. Я не вижу у Гильерме что что особенного. По мне, тот же Лунёв гораздо сильнее и моложе. А так целая очередь вратарей такого же уровня как Гильерме: Беленов, Шунин, Джанаев, Лещук, Дюпин, Крицюк и др. А так же молодые Максименко и Сафонов.
          • 11 Сентября
            СССР давно нету, по вашим словам можно приглашать узбеков, азеров, таджиков и тд. ведь они тоже граждане СНГ. Но вы будите одним из первых плеваться от таких граждан СНГ.
          • 11 Сентября
            Даже в РФ корни не у всех одни и те же, что уж говорить про СНГ-СССР. Множество народов с разными языками, менталитетами, религиями, собранное вместе в рамках одной империи на достаточно небольшой срок.
    • 11 Сентября
      Возможно, потому что они по-русски говорят, например? Марио вполне очевидный бразилец и закончив с футболом честно уедет домой, т.е. в Бразилию. Не верится, что вы этого не понимаете. Если же речь о формальных основаниях быть в сборной, так они у него есть - их никто не оспаривает. Он вполне законный гражданин России.
      • 11 Сентября
        Марио это топ уровень, лучший в России, даже немцы порой натурализуют
  • 11 Сентября
    и в дополнение. вот именно такие разговоры скатывающиеся к тому у кого права правее мы и пришли к тому, что есть в стране.

    Гилерме, Фернандес, Ари, Ной - граждане РФ, они платят ровно такие же почти 50% от своих зп в гос казну, так почему они должны иметь какие-либо ограничение по реализации своих прав?!

    • 11 Сентября
      Подоходный налог 13% для всех, разве нет? Кто посмел с игроков (не с работодателей) драть 50%? А если Вы работодателей их имеете в виду, так это совсем другие граждане, с них 50% взять не грех.
      • 11 Сентября
        хм.. не стоит делить налоги. это всё входит в фонд заработной платы. и эти деньги могли быть получены работником.
        • 11 Сентября
          Скорее эти деньги были бы потрачены работодателем на др. цели, чем получены работником. Вы слишком щедро их раздаете, наверное потому, что они не вам принадлежат. )
          • 11 Сентября
            это сослогательное наклонение.

            а то что они входят в зп это факт. и рассчитываются на основе зп тоже факт.
            • 11 Сентября
              Но это не значит, что работодатель отдал бы их работнику, если бы ему не нужно было отдавать их государству.
              • 11 Сентября
                но это так же не значит, что это перестает быть затратами за фонд оплаты труда.

                возможно бы люди не увидели бы этих денег, и при этом цены на продукцию были бы снижены, а возможно бы увидели.
                кто знает, кто знает....
                • 11 Сентября
                  Верно, но это затраты не игроков, а владельцев клубов.
                  • 11 Сентября
                    исходя из затрат на игроков.

                    простой пример. человек открыл ИП. по сути он остается физ лицом. но закон обязывает его платить те самые сборы.
                    • 11 Сентября
                      Пора прекратить этот бессмысленный спор. Признайте, что ошиблись в формулировке. По аналогии - затраты на пожарную безопасность по вашему получается оплачивает сама пожаробезопасность...
                      • 11 Сентября
                        ни разу не ошибся.

                        но согласен с тем, что это не та площадка где нужно об этом говорить.
      • 11 Сентября
        Подоходный налог тоже платят работодатели, чаще всего.
        • 11 Сентября
          Технически - да, но вычитается он из зарплаты работника.
    • 11 Сентября
      Это называется демагогия. Футбол имеет свои законы и речь именно о них, а не об ограничении прав конкретных россиян. Вас же не смущает, что человек, заигранный за одну сборную не может играть за другую даже после смены гражданства?

      P.S. Про страну смешно, спасибо.
      • 11 Сентября
        нет не коем образом. есть закон в соответствии с которым и имеется право на игру за сборную Марио, Гилерме и всех остальных.

        дальше тренер решает кто выйдет на поле.

        обсуждать надо не то, где они родились или воспитывались, а то как они играют, и если они играют хуже чем запасные игроки, тогда вопросы к тренеру, если лучше то какие могут быть вопросы.

        опять таки пример Черышева, человек почти не жил в России. всю жизнь провел в Испании, имеет ли он право играть за сборную?

        ответ прост. имеет и ровно такое же как и Марио с Дзюбой.
        • 11 Сентября
          Речь идёт об изменении тех самых законов, по которым строятся сборные, а не о том, как бы нам выгнать Фернандеса из сборной или имеет он право или нет играть за сборную. Очевидно, что имеет.

          P.S. Если бразильцы играют в футбол лучше русских, это не значит, что нам нужно срочно клепать сборную из 11-ти бразильцев.
  • 11 Сентября
    А кто вам мешает растить молодежь? Или в сборной Фернандес всегда на должном уровне за бразильские глаза и занимает законное место условного Смольникова? И пусть Гильерме ненамного сильнее кое-кого, но ведь сильнее. Квасной патриотизм
    • 11 Сентября
      ну сейчас будут усиленно выталкивать из сборной Марио и ставить Славу. я ни коем образом не против Славы, я против того что бы это происходило по не спортивным причинам.
      • 11 Сентября
        Не будут выталкивать Марио. Один из немногних, кто всегда играет на уровне. Гильерме есть кем заменить, Марио просто неким, все остальные явно слабее
        • 11 Сентября
          партия скажет - надо. Станислав ответит - так точно.
          • 11 Сентября
            Нам от этого будет только спокойней. Когда Марио присел в матче против Казахов, я лично напрягся, ибо просто так наш боец не будет садиться!
  • 11 Сентября
    Алексей так может всем и вам в том числе пересесть иномарок на лады?они конечно хуже но свои.а может просто хватит в школах блат устраивать? И искать таких как Головин по всей стране а не тащить в школы тех у кого есть возможность платить?задайтесь вопросом с чего все начинается? Не натурализация проблема а отсутствие спортивной конкуренции в школах.коррупция. кумовство и блат даже на уровне той самой сборной.но виноват Марио.да мне пофиг что он не поет гимн.он бьеться в каждом матче как в последний раз.и о Санкт-Петербурге предлагаю следуя вашей логике разрушить все что создано иностранцами.(утрирую)
  • 11 Сентября
    В первую очередь натурализация нужна для клубов, что бы обойти этот идиотский лимит, а сборная это уже вторичное. Если бы Марио или Гилерме не вызывали бы, не думаю что они сильно расстроились. Но что делать если лучше них сейчас никого нет? Марио однозначный топ на своей позиции в России, с Гилерме можно поспорить, но опять же не вижу особой разницы сейчас между ним и Сафоновым, да и поплыл Матвей в последнее время.

    Во всё виновато руководство РФС, которое каждый год играет с лимитом и никак не наиграется и руководство клубов, которым проще 40 миллионов за прости господи негра выложить, чем подтянуть собственных мальчишек. А чего не подтягиваете? Играют плохо, да? Тогда не нужно говорить про времена Льва Яшина. В то время играли профессионалы, а сейчас кто?
    • 11 Сентября
      В случае с Марио у клуба не было потребности в натурализации для вписывания в лимит. И проблема далеко не в самом лимите, а в тех, кто готов платить за лимит
    • 11 Сентября
      Разница между Гильерме и условным Сафоновым примерно 10 лет. Если после Евро 2020 будут ставить вместо Марио, условного Караваева, который будет выжигать бровку не на много хуже Фернандеса с обоснованием мол Слава моложе, то я лично не сильно расстроюсь
  • 11 Сентября
    Я не против Фернандеса , но категорически против Гилерме.
    Фернандес ишрает на проблемной позиции и он топ игрок.
    Но на кой нам средний вратарь бразил в воротах , когда есть свои ... хоть убей не пойму... бред . Даже сборную немогу смотреть когда он на воротах. Тьфу ты блин .
  • 11 Сентября
    Вот ведь ирония, да, Алексей? Делаем лимит, что бы больше наших ребятишек со двора играло в РПЛ, а в итоге у нас бразильцы в сборной. Ведь это прямое следствие именно лимита на легионеров, а не спланированного злого умысла кого-то из футбольных функционеров, у которого загадочная неприязнь к мальчишкам из дворовой коробки.
    Вот Вы пишите, что не знаете как объяснить этот факт мальчишкам, ну так с этого и начните, скажите - вот ввели лимит, в следствии этого наши клубы начали натурализовывать сильных футболистов, а тренер сборной он просто результата хочет и вызывает самых сильных. И не его вина, что самые сильные на данных позициях сейчас бразильцы.
    • 11 Сентября
      И не его вина, что самые сильные на данных позициях сейчас бразильцы. Т.е. вы не против если за сборную страны будут играть, к примеру, 11 бразильцев? Они же сильнее?
      • 11 Сентября
        Раз уж Вы мое мнение спросили, то скажу страшную вещь - мне вообще футбол сборных интересен постольку-поскольку. Так что да, против я не буду, как, собственно, и за.
        Но допустим, что на моем месте человек, который очень переживает за сборную и у него довольно высока потребность видеть в составе как можно больше ребят со двора и как можно меньше натурализованных бразильцев. Ведь эту проблему очень просто решить - договоритесь с тренером, что бы он не вызывал натурализованных футболистов. Только вот одна неувязочка тогда возникнет, ведь запрещая ГТ вызывать сильнейших футболистов глупо требовать с него максимального результата.
        • 11 Сентября
          Раз уж Вы мое мнение спросили, то скажу страшную вещь - мне вообще футбол сборных интересен постольку-поскольку. Тогда какой смысл лезть со своим мнением в тему, которая вам не интересна?
  • 11 Сентября
    Ветка огонь. Автор в отличие от комментаторов знает что такое школа, он в ней работает.
  • 11 Сентября
    Какая Вам разница, поёт Феонандес гимн, не поёт? Уедет потом или останется здесь жить?
    Нужно жить текущим моментом.
    А на текущий момент, Марио один из лучших на своей позиции в мире. Человек, который тащит эту сборную наверх. Реально тащит.
    Не создаёт вокруг ажиотажа, не откажется с политиками, а молча работает и делает страну счастливее.
    Гимн он понимаешь, не поёт...
    Поющие бездари лучше?
    А есть еще такие, которые рубахи на себе рвут от патриотизма, гимн поют во всю глотку, но пользы потом почему-то быстрее переезжают жить куда потеплее.
    Статья на пустом месте
  • 11 Сентября
    Марио отдает все силы играя за сборную,искренне радуется успехам.У кого язык поворачивается говорить о том,что он не достоин играть или что это не правильно?Марио как никто достоин и обязан играть в национальной команде.
    • 11 Сентября
      Если бы он играл за Зенит,для автора это было бы нормально
      • 11 Сентября
        Из каких соображений вы походя решили обвинить автора во лжи?
        Тем более, что свою позицию по этому вопросу он высказывал неоднократно.
        • 11 Сентября
          Я на этом сайте с первого дня(тогда ещё не было тут никакого Эндрю) поэтому прекрасно знаю кто ,чем дышит тут. Про "объективность" данного человека можно писать весь день
          • 11 Сентября
            Причём тут объективность, простите? Я спросил на основании чего вы обвиняете автора во лжи, а вы щёки надуваете.
            Ответ будет или нет?

            P.S. Кстати, а чего у вас дата регистрации прошлогодняя если вы такой сторожил? Выгоняли?
  • 11 Сентября
    Алексей, вот честно - Ваши посты по поводу натурализации уже утомили. Марио крут, он имеет право играть за сборную и для нас всех это большая удача. Причем вернувшись на клубный уровень - это удача и для Зенита, потому что из-за наличия Марио Зенит смог получить Караваева.

    И не забудьте что получив повреждение в последнем матче Марио не стал в первую очередь думать о контракте с клубом и о том, что он сюда приехал деньги зарабатывать - он все делом доказал. И это доказывание делом для меня стоит гораздо больше всех псевдопатриотичных речей

    А по вратарю вопросы безотносительно его графы национальность в паспорте - замены Акинфееву нет, кого не поставь в рамку

    И кстати - как Вы детишкам объясняете наличие Джанаева в сборной? Третий вратарь отвечает за розжиг мангала, да ? А Смолов за цитаты из Джордана?

    *отредактировано*
    • 11 Сентября
      Для начала пусть Зенит мальчиками из питерских парадных укомплектуют...в ЦСКА,к примеру,хватает ребят из московских подъездов..
      А в Питере сколько сейчас население? Миллионов пять и одна несчастная команда на весь город,оторванная от истоков,завещанных нам Пётром....
      • 11 Сентября
        Миш, только что сборная России по баскету в очередной раз бесславно вылетела на очередном чемпе. Но такие как Джон Роберт Холден нам не нужны, не.
        • 11 Сентября
          Хороший пример с Холодком...Профессиональный спорт это вершина здания отечественного спорта,а фундамент это детский спорт.А он у нас в каком то анекдотическом состоянии.Снаружи фасады новомодных академий,а внутри совок и тотальное безденежье....
        • 11 Сентября
          Браво! Холден и его бросок на последних секундах - это должен быть финальный коммент на этой ветке.
          • 11 Сентября
            Не надейтесь, это уже проходили - Вам многие ответят что бросок Джей Ара является позорным моментом в истории российского спорта
        • 11 Сентября
          Зря вы баскет вспомнили. Есть там темнокожий, просто он сборную в последний момент кинул.
      • 11 Сентября
        Так и мальчишки с Московских дворов поедут играть в ПФЛ и ФНЛ. Единицы дойдут до конца, а большинство в школах вообще приезжих
        • 11 Сентября
          Дорогу осилит идущий(с)...Глупо отсеевать талантливых ребят из-за места прописки...Пусть конкурируют и растут.Что на детском,что на взрослом уровне...
          Тот же Марио задал уровень сборника отечественной национальной команды...Есть к чему остальным стремиться....
        • 11 Сентября
          Значит, надо лучше работать.
      • 11 Сентября
        Вам Петр ничего не завещал
    • 11 Сентября
      Алексей, вот честно - Ваши посты по поводу натурализации уже утомили.Вас кто-то заставляет их читать?
  • 11 Сентября
    Lol... Что за термин такой идиотский, натурализация? Как можно в 21 веке мыслить такими категориями, ума не приложу.

    И в чем, собственно, проблема объяснить "мальчишкам" почему "бразилец", проживший в легальном статусе в РФ долгое время и ставший полноправным гражданином этой страны на законных основаниях - Россиянин, а не бразилец. С точки зрения законодательства он точно такой же гражданин, как и они.
    • 11 Сентября
      есть одно но! это должны объяснять не тренеры в футбольных школах, а родители дома и учителя в школах.

    • 11 Сентября
      Какой Марио россиянин ? Никогда он им не будет. Талантливый бразилец с российским паспортом приехал в Россию заработать на всю оставшуюся жизнь . Закончится контракт и уедет Фернандес на ПМЖ в Европу .
      • 11 Сентября
        он именно россиянин, гражданин России.
      • 11 Сентября
        Какой? Такой же как и вы (если у вас гражданство РФ).

        Он честно трудится и платит налоги. Ведет себя достойно своего гражданства. Вам этого мало?
        • 11 Сентября
          Мне все равно до Марио . Только я хочу , чтобы цвета России защищали российские футболисты , наши воспитанники . А не те , кто получает гражданство , не имея желания жить в этой стране . ЦСКА обошел лимит - получил не легионера , а паспортиста . И футбольные чиновники РФС пошли легким путем , когда после Евро-2012 сборная покатилась ко дну . В огромной стране футболистов не нашлось для сборной перед ЧМ - залатать дыры решили бразильцами и "русскими" немцами ! Хорошо , еще не все у них срослось .
  • 11 Сентября
    Если бы Марио был Зенитовцем Эндрю и слова не написал про это,даже если против,любой сидящий на этом сайте и сам Эндрю это прекрасно понимает. Не будьте лицемером автор,для начала исправьтесь сам,а потом уже других
  • 11 Сентября
    А про гимн вообще смешно)) вы как ребёнок . Петь или не петь это дело каждого. Марио футболист ,а не музыкант)) Если бы я играл за сборную,я бы тоже не пел.
  • 11 Сентября
    Я считаю, что натурализация не есть хорошо, но по всем законам наши бразильцы имеют право играть в сборной России. У меня вот вызывает сомнение то, что у нас будут ли в должном количестве появляться свои топовые молодые игроки. Вернее, появляться они будут, но только тренер сборной решит, что какой-то Де Маркизио Сантос, которому 32 и он получил паспорт, будет получше. Так себе, конечно, но ничего не поделать
  • 11 Сентября
    Хайп статья, а по факту весь мир уже давно так живет, только мы живем прошлым, ни сколько не жалею что Фернандес играет за сборную, можно вспомнить в первую очередь ЧМ, помню в начале пели песни особенно с берегов Невы что Смольников ничуть не хуже Марио..гомерический хохот))
  • 11 Сентября
    Онопко, Семак, Игнашевич, Цымбаларь очень похожи на героев этой заметки
    • 11 Сентября
      Такможно сюда добавить Ахметова Джикию Самедова они же россияне но ведь не русские
      • 11 Сентября
        так у нас пол страны не русские. есть чечены, осетины, буряты, якуты, татары и т.д. и т.п.
      • 11 Сентября
        Они россияне. А вот Марио - нет.
        • 11 Сентября
          Марио россиянин
          • 11 Сентября
            Ваш Марио закончит с футболом и сбежит из страны - только пятки сверкать будут .
            • 11 Сентября
              ну "сбежит". и что? от этого как то кому то плохо будет, футбол развалится? если он так сделает, то поступит также, как многие русские до него. и после него куча народа из РФ уедет.

              от этого они россиянами быть не перестанут.
              • 11 Сентября
                Только он россиянином не стал и не станет . Также как Ан Хен Су , он же Виктор Ан . Не попал на олимпиаду - вернулся домой в Корею .
                • 11 Сентября
                  стал. у него есть гражданство, которое подтверждает главный документ - приказ Президента. по которому в итоге выдали паспорт. со всеми правами и обязанностями. и, как бы вам это не было не приятно, но эти права и обязанности у вас с ним одинаковые.
        • 11 Сентября
          Вот как раз он россиянин
      • 11 Сентября
        Нынешняя сборная вообще на редкость многонациональная...Даже тренерский штаб состоит из осетина,белоруса и литовца...
        Поднимать в нашей стране национальный вопрос все равно что с гранатой в гандбол играть....Плохо может кончиться при безмозглом подходе....
      • 11 Сентября
        Абсолютно, только к ним у авторов вопросов нет (хоть к ним нет вопросов)
      • 11 Сентября
        Речь не про национальность , а натурализацию игроков . Разницы не видите ?
    • 11 Сентября
      Каким боком? Им давали гражданство в обход существующих законов?
  • 11 Сентября
    Ну так давайте ещё границы закроем и будем вариться в своём чемпионате как во времена СССР...Бред какой-то, точнее, комплексы
  • 11 Сентября
    Законы, которые мы сами же устанавливаем, приводят к таким ситуциям. Про мальчишек с соседнего подъезда говорите? Давайте начнём с малого. У меня во дворе нету лексусов и мерседесов, и судя по парковке в академии для родителей, и в Зените даже не будет мальчишки с соседнего подъезда. Совпадение? Не думаю
  • 11 Сентября
    Взгляд с берегов Невы всегда своеобразен и не всегда понятен))
    Кто вам мешает начать с себя? Не покупайте Малкома(запасного Барсы), пусть играет Вася Пупкин из Санкт-Петербурга. Покажите пример, пример заразителен. Так откуда взяться новым Аршавиным если в Зените будут играть Малкомы?
    Кто сильнее тот и играет. Вот только по Гильерме у меня вопросы.
    • 11 Сентября
      Можете тоже укомплектоваться своими воспитанниками,а не тащить толпами в аренду не пойми кого.
      • 11 Сентября
        Ой, питерца обидели
      • 11 Сентября
        У нас есть свои воспитанники. У нас пол состава молодёжка России. Не по адресу.
        Реально обиделся, в игнор добавил))
      • 15 Сентября
        Капитан , Чалов, Кучаев Щенников у вас есть столько воспитанников в старте или нет?
    • 11 Сентября
      Отделяйте мух от котлет! Никто не против того что вы вертите лимит на легов с Марио в клубе. Тут дело в другом, сборная это не клубы!
      • 11 Сентября
        У нас с лимитом нет проблем и без Марио, вы заблуждаетесь. 7-8 росс игроков в составе. Я лично был бы рад видеть Марио в футболке сборной Бразилии. Если человек любит Россию и хочет за нее выступать, не выгонять же его.
        • 11 Сентября
          Да дело по большей части не в Марио, лично у меня батхёртит от самой выдачи паспортов и последующего вызова их. Если уж и вызывают этих, то надо бы прописать закон какой, чтоб закрыли эту лазейку, чтоб в будущем из сборной "клуб" с 11 пляжниками не сделали. В стране с 140+ миллионами населения ПОЗОР подобным заниматься.
          • 11 Сентября
            Какую лазейку? Есть процедура получения гражданства и ты гражданин России. Основное, это прожить определенное количество времени. А запретить гражданам России играть в футбол ни кто не будет.
            • 11 Сентября
              Прописать надо дополнение при принятии в гражданство/смене футбольного гражданства. Что лица родившиеся вне территории РФ не имеют права выступать за спортивные сборные РФ. В США если мне память не изменяет, такое правило действует для кандидатов в президенты. Вот такое и надо прописать.
              Ну или ещё вариант
              Не имеет права выступать за сборные Российской Федерации гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.
              • 11 Сентября
                Такое ни кто делать не будет. Пусть тогда с верхушек начнут. Миллер немец управляет Газпромом. Усманов есть, Аликперов и т.д.
                • 11 Сентября
                  Гинера забыл и Федуна.)
                  • 11 Сентября
                    Тогда в России людей не останется)) Если в глубь к корням лезть.
                    • 11 Сентября
                      Людей?
                      • 11 Сентября
                        Имелось ввиду что таких в России очень много. Возьму себя к примеру. Поколений 10 мы точно из Дагестана, а дальше уже кто его знает. Тюрки, теркеменцы и азербайджанцы, как только в разные годы нас не называли. Считаемся коренным народом Дагестана. Представьте сколько таких как мы в России.
                • 11 Сентября
                  нононо! Алексей Борисович коренной Петербуржец!
              • 11 Сентября
                А для спортсменов такое правило в США действует? Мы же вроде не президентов обсуждаем.
  • 11 Сентября
    Натурализовывать нужно только в крайне-исключительном случае, когда игрок выступает ну очень хорошо и каким-то невероятным образом не попадает в "родную" сборную, как в случае с Марио, а вот в случае с Гилерме и Ари, уже лишнее.
  • 11 Сентября
    Вопрос: как запретить гражданину РФ выступать за сборную России?
  • 11 Сентября
    Я не знаю, как объяснить мальчишкам, играющим в воротах на наших турнирах, что в сборной России играет бразилец.
    Нет никакого бразильца в воротах сборной, на воротах играет россиянин. Если браться объяснять детям этническую принадлежность, то придется быть последовательным и объяснять почему в нападении играет этнический украинец/белорус Дзюба, в полузащите этнический киргиз Ахметов, в защите грузин Джикия и так далее по списку. Они все россияне и объединены единой целью - защищать честь нашей страны на международной футбольной арене.
  • 11 Сентября
    Мысли в статье - дремучий лес.

    Мальчишкам можно объяснить так:
    1. Гильерме - гражданин России;
    2. Главный тренер считает что на данный момент он сильнейший вратарь из граждан России.
    Не поймут?

    На мой взгляд, объяснить трансфер лидера одного из клубов РПЛ за 50 тысяч рублей в 2019 году гораздо сложнее.
  • 11 Сентября
    Не ожидал такой странной статьи из под руки Алексея. Для меня не имеет значения поет игрок гимн или нет, для меня важнее видеть его самоотдачу и небезразличие на поле. И Фернандес и Гильерме демонстрируют это в полной мере. И никаких других чувств кроме благодарности, они своим поведением на поле и вне его не вызывают. Есть группа россиян "по рождению" за аморальное поведение которых их близко нельзя подпускать к сборной, этот вопрос гораздо более актуален.
    • 11 Сентября
      Согласна , таким как Гулиев не место в сборной !
      • 11 Сентября
        Несомненно. Один из первой тройки приходящей на ум - это Гулиев.
  • 11 Сентября
    А почему не написать вот такую фразу?
    В Зените я хочу видеть мальчишек из соседних подъездов, а не дорогостоящих легионеров. Не выиграем у Уфы? Значит, надо лучше работать. Всем нам.
    • 11 Сентября
      Это 5
    • 11 Сентября
      С Малкомом они конечно быстро переобулись
    • 11 Сентября
      В Зените я хочу видеть мальчишек из соседних подъездов, а не дорогостоящих легионеров.
      Он это и пишет, только завуалированно, лет 5-7 как пишет..
  • 11 Сентября
    Поддерживаю автора заметки.
    Ничего не имею против того, чтобы за сборную выступал гражданин, который решил жить в нашей стране, выучил язык и получил гражданство на общих основаниях в соответствии с требованиями закона.
    Но категорически против предоставления гражданства спортсмена ради привлечения в сборную - это не сборная России получается, а сборная солянка. И натурализация нужна только чиновникам, который надо отчитываться об успехах, которых нет и не предвидится, так как чиновники эти работают отвратительно
  • 11 Сентября
    За Марио надо только спасибо сказать! Польза очевидна. Возмущайтесь по поводу Стивена Сигала и Депардье...
  • 11 Сентября
    В России хотят дороги как в Европе, медицину как в Европе, образование как в Европе, уровень жизни как в Европе, футболистов доморощенных и перспективных, чтобы играли в лучших лигах Европы. К сожалению на данный момент для нашей страны это просто утопия.
  • 11 Сентября
    Алексей, доброе утро.
    Ну к чему это? Но раз вы сами затронули тему гимна - тогда давайте Джикию выгоним (гимн он тоже не поет) и Оздоева (читает молитву во время гимна) из сборной..
    Кстати, насколько помню, Акинфеев тоже никогда не пел гимн...

    Я тоже против натурализации, но натурализации искусственной. Марио в сборной получил право играть на общих основаниях - да, паспорт ему сделали быстро, но играет он в сборной потому что заслужил! Такая же ситуация с Гильерме, хотя я не считаю его голкипером достойным основы сборной. Лучше молодого Сафонова "объезжать" начинать, чтоб он скорее заматерел.
    • 11 Сентября
      Играет Марио в нашей сборной , потому что не взяли когда-то в сборную Бразилии из-за ночных загулов .
      И натурализация , гражданство искусственные - не считаться легионером в клубе и заявить в сборную .
      • 11 Сентября
        искусственное гражданство у Депардье, Монсона и т.д.
        Марио получил гражданство вполне легально, просто по ускоренной схеме.
  • 11 Сентября
    Почему то уверен : был бы натурализованный уровнем Марио в Зените, такой бы заметки не появилось.
    • 11 Сентября
      У Марио с Зенитом вообще особые отношения, вот и бесятся, что не достался. Оказывается, не все продается. Отсюда столько желчи
      • 11 Сентября
        Все продаётся,вопрос цены.В Зените посчитали,что ценник для игрока под 30 просто конский.Сам то он бы л не против перехода
        • 11 Сентября
          Зените посчитали,что ценник для игрока под 30 просто конский

          У нас любой ценник конский:)

          Сам то он бы л не против перехода

          Ну, понеслись очередные сказки питерских колодцев
    • 11 Сентября
      Возможно)
  • 11 Сентября
    Мнения экспертов далеко не всегда совпадают, как и частные мнения авторов не являются общей позицией редакции. Тот самый случай.
    Можно по-разному относиться к существующему положению дел, но такова реальность, по этому пути идёт весь мир. Едва ли не в каждой сборной видим натурализованных игроков.
    Момент ещё выбран интересный - тот самый, когда Марио добавил в копилку сборной России два полновесных очка и по сути увёл ее от сильнейшей критики за домашнюю ничью с Казахстаном.
    • 11 Сентября
      А вот гнобить победителей это как раз по-русски...сколько таких примеров в нашей истории...Румянцев,Суворов,Барклай де Толли,Жуков...
      Это я о Марио...Я,кстати,тоже современный наш гимн не пою...
      • 11 Сентября
        У нас всегда все плохо... Это наш менталитет, не умеем даже за себя порадоваться
    • 11 Сентября
      Полностью согласен. Если человек хочет играть за нашу страну, и не просто косит бабло, а отдаёт душу, то почему бы и нет? Мне кажется даже престиж страны из за этого возрастает. Моё мнение
      • 11 Сентября
        Хочет ?!! Марио турнули из сборной Бразилии . Подвернулся вариант со сборной России .
        • 11 Сентября
          Никто его неоткуда не турнул. Ему всего было тогда 19 лет.
    • 11 Сентября
      В то же время Марио понизил конкурентную среду в сборной. Сделал работу национальной школы бессмысленной.
      Нужно очень любить результат и не понимать что такое школа, что бы радоваться Фернандеса в сборной.
      Эту практику надо прекращать, так как она позорна. А при действующем лимите просто глупая.
      • 11 Сентября
        Практика скупки игроков пачками, маринования на лавке и слива в Сочи не позорна, не? А практика контрактов типа Сутормина?

        А Марио "понизил" конкурентную среду в сборной не потому что он натурализован, а потому что он топовый игрок. С таким же успехом можно возмущаться что Жирков не дает дорогу молодым и понижает конкурентную среду
        • 11 Сентября
          Не. Не. И порожняк в заднем возвании.
          Мы говорим о школе. Фернандес не хилый такой звоночек. А вы превращаете его в набат.
          А происходит это от того что заметки Тепло? читаю я один, видимо.
          Так как у вас фундаментальный уровень невежества. По всем пунктам.
    • 11 Сентября
      Макс, услышал! Персонально приглашаю на матч "Зенит" - ЦСКА! :)
    • 11 Сентября
      А давайте зададимся вопросом: что заставляет тех же Гилю и Марио выступать за сборную Россию? С риском получить там травму в ущерб своей профессиональной карьере и вытекающим материальными потерями? Разве это не патриотизм?
      Что заставило упавшего без сил Марио продолжить игру через боль! И как продолжить! Разве это не яркий образчик истинного патриотизма? И разве не это нужно показывать и объяснять тем самым мальчишкам?
      • 11 Сентября
        С риском получить там травму в ущерб своей профессиональной карьере и вытекающим материальными потерями?
        Разве это не патриотизм?

        Нет, матчи РПЛ потенциальные работодатели с западной Европы наврятли смотрят или имеют ввиду на фоне болота соперников, Еврокубки и игры сборных как способ продать себя подороже. Да и внутри РПЛ личка игрока сборной и личка обычного среднего паспортиста при возможной смене внутри чемпа места работы/новый контракт "несколько" отличается.
        • 11 Сентября
          Подумайте, насколько интересуют того же Гилю "потенциальные работодатели с западной Европы" в его пристарелом возрасте и со свежим контрактом от Локо? Или Марио, который уже скоро тату, наверное, выбьет на лбу: "навеки в ЦСКА")
          • 11 Сентября
            Гиля благодаря паспорту и (не исключаю) вызовам в сборную и получил новый жирный контракт в Локо. Марио ничего думаю набивать не будет, в итоге выйдет какая ни будь Севилья - Лацио с 20-25млн предложением и повяжут его в бантик.
            • 11 Сентября
              Гиля благодаря паспорту и (не исключаю) вызовам в сборную и получил новый жирный контракт в Локо
              Ну получил же, зачем сейчас то играть? Да ещё и получать ушат помоев за это...
              Марио ничего думаю набивать не будет, в итоге выйдет какая ни будь Севилья - Лацио с 20-25млн предложением и повяжут его в бантик
              Не очегь это благородно - фантазировать по поводу игроков других клубов. На чужой кусок, как говорится, не разевай роток!)


              • 11 Сентября
                Ну получил же, зачем сейчас то играть? Да ещё и получать ушат помоев за это...
                Потому что контракт с Локо не бесконечный, есть шанс с этим тренером- героем России и через 2-3 года вызываться в сборную, и иметь более жирный контракт с другим клубом на тот момент. Работа на будущие преференции.

                Не очегь это благородно - фантазировать по поводу игроков других клубов. На чужой кусок, как говорится, не разевай роток!)
                Никто ничего не фантазирует, в крайнем случае не больше вашего :). А то что предпродажная бомбардировка подготовка уже во всю идёт, видно невооруженным взглядом.
      • 11 Сентября
        Других вариантов нет в его случае он вряд ли бьётся за увеличение своей стоимости так как не хочет уходить...
  • 11 Сентября
    Патриотизм- последнее прибежище негодяя. Сказано в1775 году в Англии. Любят у нас в стране два действия: вычитание и деление. Умножать (приумножать) и складывать не привыкли, не любят, не хотят.
  • 11 Сентября
    Доброе утро, Алексей!
    Неоднократно писал и напишу еще не единожды: Марио Фернандес - мой любимый игрок в составе ЦСКА и нынешней сборной. Я считаю его сильнейшим игроком нашего чемпионата. Когда в далеком 2012 появились первые слухи о его возможном переходе в стан армейцев, я с искренним восторгом засматривал до дыр нарезки с его игрой, переживал, не будет ли он так же наплевательски подходить к режиму и вести разгульный образ жизни, как это было в Бразилии, скрещивал пальцы на удачу - только бы он оказался у нас. И вот уже 7 лет он радует своей стабильной потрясающей игрой, неимоверной самоотдачей, показывая уровень экстра-класса (по меркам РПЛ) в каждом, порой даже малозначащем, матче.
    НО! Он - легионер! Ну вот хоть ты тресни! Я бы с огромным удовольствием смотрел на то, как СуперМарио сажает на лавку одного конкурента за другим (от Дани Алвеса до прочих Данило или кто там у них), тем самым доказывая, что он - №1 на позиции правого латераля сборной... Бразилии!
    Я тоже категорически против натурализации! Это позорище не найти в 140-миллионной стране футболистов мало-мальски достойного уровня! Надо больше работать, а не баловать мажористых бездарей детей лимита!
    Остается вопрос, как же нам - простым болельщикам, ратующим за своих ребят в основе, - относиться к легионерам в сборной. Лично я радовался как ребенок (правда я тогда и был еще по сути ребенок =)) ) броску на последних секундах JR Холдена, принесшего нашей сборной титул чемпионов Европы по баскетболу, радовался медалям Ана на олимпиаде, а позавчера победно вскинул руки вверх, когда Марио помог добыть-таки столь важные 3 очка. Но тех, кто принципиально не болеет за сборные России с обилием легионеров (например, мини-футбольную - есть у меня такие живые примеры), я тоже понимаю.
    С уважением.
    • 11 Сентября
      Добавлю еще один моментик.
      Выше правильно написали: если уж и решили на благо страны натурализовать игрока, то он должен быть такого уровня, как Марио Фернандес. В идеале - в единственном числе и раз в несколько лет.
      Нойштедтер, Гильерме, Рауш, Ари в составе сборной - ну вообще не интересны.
  • 11 Сентября
    Удивительно,все страны проводят натурализацию спортсменов,но по мыслям автора, нам это не нужно в футболе.
  • 11 Сентября
    Сначала объясните мальчишкам, что им не будет места в родном Зените, ведь там место для Малкома и других Дзюб.
    • 11 Сентября
      Это питерские мальчики понимают...а вот что в сборной делают лохомот Гильерме и конь Марио нет....
      • 11 Сентября
        Какие разумные мальчишки, зря автор за них переживает, походу дело не в них, а в тех кто объясняет))
    • 11 Сентября
      А Дзюба то чем не угодил?Вроде не в фавеллах вырос
  • 11 Сентября
    Ещё можно интернет отрубить! Он же не из России!
  • 11 Сентября
    Ваши желания , это Ваши проблемы.
  • 11 Сентября
    мда...расстраивает в последнее время Эндрю совсем...
  • 11 Сентября
    Марио - гражданин рф, по закону. Имеет право выступать за национальную сборную.
    Остальное вода.
  • 11 Сентября
    Я полностью согласен. Сборная не клуб - это лучшие кадры _страны_ и брать в неё людей, которые даже двух слов по-русски связать не могут это жульничество и ничего больше. Конечно, формальных поводов их не брать нет, все законы соблюдены, но моя позиция именно такая.

    Я, конечно, и современные клубы, отличающиеся друг от друга только цветом формы легионеров, не очень понимаю, но со сборными у нас ещё есть шанс этого избежать.
  • 11 Сентября
    Слушайте, а я вот до сих пор когда слышу гимн - вспоминаю слова гимна СССР.
    Я наверное предатель... да ещё и никогда не пел.
  • 11 Сентября
    Приведу заезженый пример:90%на портале ездит на иномарка. Почему?
  • 11 Сентября
    Марио исключение из правил, это топовый игрок на проблемном месте, остальные натурализованные ребята не особо нужны были, кмк.
  • 11 Сентября
    На мой взгляд, все и просто и сложно.
    Просто, потому что натурализация, это, прежде всего, решение проблем клуба. Вы что хотите сказать, что, когда Локо натурализовал Гилерме, руководство думало о сборной? Я тут уже прочел, что натурализация Фернандеса не была обусловлена лимитом. Ага. Щас. В руководстве ЦСКА сидят, кто угодно, но не круглые дураки. Там прекрасно понимали, что уход братьев и Игнашевича, делает проблему лимита для ЦСКА весьма ощутимой. Да и лишний паспорт, в условиях лимита, лишним не будет) Или у Краснодара не было проблем (собственно, почему "не было"? и сейчас картина не очень то поменялась) с легами? Или, вопрос Малкому о возможном выступлении за сборную России (читай - натурализацию) задается, в первую очередь, из-за интересов сборной? смешно, на мой взгляд.
    Конечно, натурализовали именно тех, кого можно было натурализовать, но это не причина, а следствие)
    Но, повторюсь, натурализация это инициатива клубов, которые решают ТОЛЬКО свои проблемы. С Марио попросту удачное совпадение интересов клуба и интересов сборной, не более того.
    Да, были варианты типа Нойдштейтера и Рауша. Там, действительно, скорее всего, натурализация прошла под эгидой РФС, а не какого то конкретного клуба. Но эти примеры несколько в стороне от приведенных выше. там, какое-никакое, но наше гражданство, т.е. натурализация не "стопроцентная", если так можно выразиться.
    Еще из простого. Попробую объяснить свою позицию тем, кто проводит параллели между сборной и лада/иномарка или пользованием иноземными изобретениями.
    Видите ли, сборная показывает уровень развития футбола именно той страны, которую она представляет. Не тех стран, откуда покупаются леги (следовательно, показывает даже не уровень чемпионата), а уровень футбола и футболистов, которые воспитываются и растут, как спортсмены, именно в этой стране. Да, я в курсе о том, как это делается, например, в Германии или Франции. Но тут вопрос очень простой - какую сборную мы хотим видеть? если мы говорим "да" натурализации, тогда нужно четко понимать, что вью на русском игроков сборной станут редкостью. Да и с лимитом неудобно получится неудобно) Но, тогда, стенания по поводу собственных воспитанников в сборной, это, простите, нелогично..как минимум. Пока же мы прикрываемся фиговым листочком и делаем вид, что не понимаем, "а в чем собссна дело"?
    Теперь о сложном. Постараюсь коротко, ибо писал об этом не раз и не три) Проблема в одном - в уровне подготовки своих ребят. Бравурные рассказы о том, какие у нас замечательные академии и как они готовят новых месси и прочих кройфов, глядя на игру тех немногих из наших, кто попал в Европу, лично у меня, кроме горькой усмешки ничего не вызывает. Уровень среднего игрока или ниже. Не более того. Изменения ситуации в ближайшее время не вижу, потому как безнадежно отстали по материально технической базе, по наличию детских тренеров, по системе подготовки и по..как бы это сформулировать.. потому, что во главе всего стоят деньги.
    Все это, на мой взгляд, достаточно ясно объясняет, почему в сборной "натурализанты" есть и будут. Гайки по лимиту закручивают, клубы будут искать выходы. Но это не путь к футбольным вершинам, простите за пафос. Будем подбирать то, что не приглянулось грандам.
    • 11 Сентября
      не была обусловлена лимитом. Ага. Щас. В руководстве ЦСКА сидят кто угодно, но не круглые дураки. там прекрасно понимали, что уход братьев и Игнашевича, делает проблему лимита для ЦСКА весьма ощутимой

      ну ушли. проблем с лимитом как не было, так и нет. даже если бы Марио был бы без паспорта. у нас с 16/17 года легов то для основы как правило просто тупо нет, чтоб в лимит не попасть.
      • 11 Сентября
        я понимаю, о чем Вы. Есть предложение поговорить о соотношении лимита и результата в ЦСКА ближе к концу сезона. Мои предположения в отношении ЦСКА на прошлый сезон, к сожалению для вас, оправдались. Есть и на этот. Но обсуждать предположения не очень корректно. Если вкратце - у вас крайне тяжелая ситуация. В том числе и по трансферам. Отсюда и "отсутствие" проблем с лимитом.
        • 11 Сентября
          а причём тут конец этого сезона? Марио получил паспорт не в этом году. легом тож не с этого сезона перестал считаться. как и братьев нет уже 2 год в команде.
          Мои предположения в отношении ЦСКА на прошлый сезон, к сожалению для вас, оправдались.

          а я угадывал все места Зенита в таблице с ухода АВБ. и что?

          Но обсуждать предположения не очень корректно. если вкратце - у вас крайне тяжелая ситуация.

          вы же о лимите для ЦСКА, я надеюсь, а не стрелку перевести? так в чём тяжелейшая ситуация для ЦСКА в плане лимита? сказали а, скажите б.
          • 11 Сентября
            а причём тут конец этого сезона?
            в конце этого сезона будет понятно, что у вас с легами, с трансферами и прочим. Могу сейчас, но это будет не совсем корректно.
            ак в чём тяжелейшая ситуация для ЦСКА в плане лимита?
            если очень коротко, то проблем три.
            1. Вы пропустили смену поколений. Отсюда и обилие молодежи в команде. Это мера вынужденная, а не необходимая. В каком то плане, напоминает историю Зенита времен молодых Шавы, Кержа, Быстрова. Вопрос, чем закончится.
            2. Финансы. Строительство стадиона, непопадание в ЛЧ достаточно серьезно ударило по клубу. Трансфер, точнее, способ его осуществления Влашича - верхушка айсберга. На деле, ситуация достаточно серьезная.
            3. Трансферные .. как бы это сформулировать... "проблемы", не хочу - это не совсем проблемы, непопадания будет не точно..ну, скажем так, вопросы. Последние трансферы были либо краткосрочны (по разным причинам) - например, Бекао, либо вовсе не попадали в цель (Витиньо или Олонаре). Как ни странно, трансфер Влашича тоже пока под вопросом (не,я понимаю, что глаза армейцев сейчас наливаются кровью, но..). Сможет ли он отыграть второй сезон на таком же уровне, как предыдущий? сумеет ли совмещать сборную, РПЛ, кубок и ЕК? Большой вопрос.
            можно, конечно, спорить о деталях, но игроков уровня Лава, Думбия или вернблума в нынешнем ЦСКА сейчас нет.
            Все это приводит к тому, что те игроки, которых ЦСКА хотел бы видеть в составе, в клуб не идут, а те, что есть, еще, скажем так, в состоянии роста. Только достаточно низкий и ровный(!) уровень чемпионата позволяет вам держаться в зоне ЕК. Но тревожные симптомы налицо.
            Я сказал свое "б", каким бы мерзким оно Вам не казалось. Я действительно так думаю, без предвзятого отношения к вам и вашим болелам. И это действительно только мои предположения и я, как все люди, могу ошибаться. Поэтому этот разговор и был бы уместнее в конце сезона.
            • 11 Сентября
              в конце этого сезона будет понятно,

              ага. то есть до этого было не понятно, да? но...

              делает проблему лимита для ЦСКА весьма ощутимой


              а как же тогда утверждение, что у ЦСКА проблемы с лимитом? вам же ещё не понятно.

              всё остальное вода, по факту лишь предположения, основанные на хотелке так считать.. я так и думал.

              • 11 Сентября
                всё остальное вода, по факту лишь предположения, основанные на хотелке так считать..
                во-первых, я предупредил вас сразу. Во-вторых, тут кроме "воды", как Вы это называете. нет практически ничего. в том числе и у Вас. Но свои мысли Вы ведь "водой" не назовете, верно?
                Вы спросили, я ответил. проще всего объявить оппонента демагогом, не приводя никаких аргументов в противовес. Кстати, это, как раз, и есть демагогия.
                Впрочем, дело Ваше. Оставайтесь со своими никому не ведомыми "хотелками".
                • 11 Сентября
                  да, я ожидал аргументы, что в ЦСКА плохо всё с лимитом. что кто то из легов хороших может сидит. может где игрок жаловался, что ему места нет. может легов в аренду раздают. ну или что то подорбное. не, не было такого? не было.

                  у нас игроки места на поле получают нормально, спецом кто то из за лимита не сидит. игроков стартового состава с паспоротом у нас хватает и в заявке на сезон и на поле. мне вам ссылки на РПЛ дать и на клубный сайт? не вопрос. могу. по ним сможете посмотреть, что у нас паспорта играют даже когда леги здоровы. или мне дать ссылки на все прошедшие матчи?

                  • 11 Сентября
                    я чуть ниже ответил. Действительно крайне туманно донес свою мысль, извините. Видимо, формулировка "формула лимита" была бы точнее.
                    Впрочем, по натурализации Марио, позиция ровно та же - решение проблем клуба, в том числе по лимту. Подстраховались, вполне понятный и объяснимый ход.
                    • 11 Сентября
                      Про тебя русский народ давным-давно пословицу придумал - хоть ссы в глаза, все божья роса
            • 11 Сентября
              1. При чем здесь лимит?
              2. При чем здесь лимит?
              3. И здесь при чем лимит?
              Ко всему остальному тексту - при чем здесь лимит?
              • 11 Сентября
                О. Вы все так же меня пристально читаете) Польщен, право слово.
                Видимо, я, все же , недостаточно четко выразился. Поясню.
                Под "проблемами лимита" я полагал не то, что ЦСКА не вписывается в лимит по численности легов, а в том, что ЦСКА не может добрать легов требуемого уровня в заявку. Согласен, выразился не самым понятным и правильным образом, но имел в виду именно это.
                • 11 Сентября
                  Да господи... Что ж вы себе так льстите? Я и близко не помню, когда и где мы пересекались в диалогах, у меня не настолько скучная жизнь, чтобы запоминать такие мелочи...
                  Ах, не может добрать. Опять миф "у Гинера нет денег"? Ну ладно, допустим, примем его за правду (боже, не верится даже, что я это написала). Итак, у Гинера нет денег, чтобы добрать качественных легов. Вместо них берут некачественных (ну или сомнительных), так? Эх, опять непонятно, при чем тут лимит? раз легов все-таки берут. Или хотите сказать, что вместо них вынуждены привлекать игроков из дубля? Кого?)
                  Посмотрите любой матч ЦСКА. Возьмите последний хотя бы. Разрешаю Фернандеса не считать. И смею напомнить, что в лазарете такие игроки как Щенников, Дзагоев, Набабкин и ладно уж, разрешаю не считать Ефремова.

                  Забудьте миф "у ЦСКА проблемы с лимитом".
                  • 11 Сентября
                    я Вам в личке ответил.
                    Диалоги тоже, кстати не помню. А вот стиль общения запоминаю.
                    • 11 Сентября
                      Не, вы знаете, я не часто на ветках общаюсь, только когда уж совсем цепляет или времени вагон, что большая редкость. Так что беседы в личке не для меня. Я вам отвечу, конечно. Но по теме лимита прошу сюда.
                      • 11 Сентября
                        а по теме лимита я ответил. И даже принес свои извинения. Для меня это само собой разумеющееся, если я понимаю, что был неправ в чем то.
                        Вы что то упустили или не поняли в моем ответе?
                        • 11 Сентября
                          Видимо, я, все же , недостаточно четко выразился. Поясню.
                          Вы поясняли, а не признавали свою неправоту) Пояснили, но по лимиту понятнее не стало. Если вы имеете ввиду личку - я ее прочитаю вечером, не раньше. Но не понимаю, почему не написать это здесь, ведь ваше сообщение и другие читали, и немало.
                          • 11 Сентября
                            посмотрите выше (или ниже) или поверьте мне на слово (если Вам некогда искать) там все есть. И другие тоже читали.
                  • 11 Сентября
                    Я дополню (вдруг парнягу в гугле забанили) -http://cska-games.ru/
                    Открой прошлый сезон, посчитай количество легов - только домашнем матче с Тулой паспорт Марио де-факто сыграл свою роль (но при условии что на скамейке были сплошь россияне обойти эту ситуацию было не критично)
    • 11 Сентября
      руководстве ЦСКА сидят, кто угодно, но не круглые дураки. Там прекрасно понимали, что уход братьев и Игнашевича, делает проблему лимита для ЦСКА весьма ощутимой

      Давай-ка, мил человек, не голословно, а с цифрами докажи свое мнение - посчитай насколько проблемной была ситуация с лимитом для ЦСКА в прошлом сезоне.
      • 11 Сентября
        Давай-ка, мил человек, не голословно, а с цифрами докажи свое мнение - посчитай насколько проблемной была ситуация с лимитом для ЦСКА в прошлом сезоне.
        Вы, батенька, разговаривать, для начала научитесь, а потом читать. Про выводы я уж не говорю. А после обращайтесь, может быть, поговорим.
        Еще раз зайдете с эдаким, в бане будете.
        • 11 Сентября
          Серьезно? В бане? Ну тогда ваш текст выше - просто клевета и еще больше заслужил бана)
          • 11 Сентября
            Оля, ну хочется парню набросить... прям чешется и свербит внутри. А когда ему предлагают доказать свои слова, то сразу баня вспоминается:))
            • 11 Сентября
              Если чешется, то баня не помешает) Это простая анатомия, пусть никого не смущает)
  • 11 Сентября
    А я за русского тренера на мостике Зенита, сколько можно приглашать этих иностранных шабашников из европейских государств. ))

    Сам против натурализации, но стоит вспомнить несколько главных тезисов морального кодекса советского человека- "человек человеку - друг, товарищ и брат" и "нетерпимость к национальной и расовой неприязни". Есть паспорт, значит у него есть такая же возможность играть за сборную, как у остальных.
  • 11 Сентября
    вспомнить несколько главных тезисов морального кодекса советского человека- "человек человеку - друг, товарищ и брат" и "нетерпимость к национальной и расовой неприязни". Есть паспорт, значит у него есть такая же возможность играть за сборную, как у остальных.
    тезис, который Вы приводите, означает только одно - люди разного цвета кожи, вероисповедания, социального положения и пр. обладают/должны обладать равными правами. В рамках одного государства.
    СССР почему то не занимался натурализацией игроков.
    • 11 Сентября
      Вы сам это написали : в рамках одного государства.
      Во-первых, тогда натурализацией никто не занимался, время другое было. Во-вторых, у нас многонациональная страна, то что говорить про СССР?
      • 11 Сентября
        Во-первых, тогда натурализацией никто не занимался, время другое было.
        а чем оно было другое, в плане натурализации?
        Вы сам это написали : в рамках одного государства.
        конечно. Поэтому вопрос о НАЦИОНАЛЬНОСТИ не стоял. ТОЛЬКО о принадлежности к СССР.
  • 11 Сентября
    Скоро еще больше игроков придется натурализовывать, спасибо новому лимиту, благодаря которому большее число россиян сможет получать хорошую зарплату не играя, а сидя на лавке, ведь теперь их нужно 17 на полную заявку.
  • 11 Сентября
    Есть предложение: при получении гражданства обязывать адаптировать имена под русские...
    Например Марио Фернандес должен был бы в таком случае стать, например, Мартыном Федоровым!
    Так, стоп, загвоздочка... Мартын - имя то не русское, равно как и Федор... Как быть?)
  • 11 Сентября
    помню, что Санкт-Петербург строили итальянские архитекторы. Но хотя бы в сборной своей страны я хочу видеть мальчишек из соседних подъездов, а не натурализованных бразильцев
    В сборной, значит. А почему надо ограничиваться только футболом/спортом? Почему никто не трындит, что надо бы избавиться от Растрелли, Монферрана? Почему никто не гундосит о запрете упоминания Екатерины Великой, Пушкина, Барклая де Толли и прочих иноземцев?
    Неужели в России нет своих архитекторов, писателей, полководцев, государственных деятелей? Почему в этом плане нет никаких протестов?
    Ну так вот нечего тут выделять футбол из всех прочих видов деятельности человека.
    • 11 Сентября
      Плюсую! Особенно за Екатерину Великую - разве не яркий пример успешной натурализации?!)
    • 11 Сентября
      А почему надо ограничиваться только футболом/спортом? Почему никто не трындит, что надо бы избавиться от Растрелли, Монферрана? Почему никто не гундосит о запрете упоминания Екатерины Великой, Пушкина, Барклая де Толли и прочих иноземцев?
      тогда, следуя этой логике, отменить лимит и упростить процедуру получения гражданства.
      Но тогда и о ребятах из своих академий..ну так..подзабыть слегка.
      • 11 Сентября
        Нет, не следует. С какой стати? Из этого следует только одно - если закон принят, то он должен распространяться на всех граждан России без каких-либо надуманных изъятий.

        Что касается института гражданства, то никто не спорит о том, что там есть над чем поработать. Ну так он постоянно модифицируется, если кто не знает.
        А чтобы никто не позабыл о ребятах из своих академий, то следовало бы там получше наладить процесс обучения. И этот вопрос никак не связан с натурализацией, если не считать привлечение лучших преподавателей со всего света.
        • 11 Сентября
          Из этого следует только одно - если закон принят, то он должен распространяться на всех граждан России без каких-либо надуманных изъятий.

          так он и распространяется. Но речь то не о формальной букве закона, верно?
          А чтобы никто не позабыл о ребятах из своих академий, то следовало бы там получше наладить процесс обучения. И этот вопрос никак не связан с натурализацией, бесспорно. это я про налаживание процесса обучения. И вопрос обучения не связан с натурализацией, тоже верно. Но вот вопрос натурализации напрямую связан с качеством обучения в этих самых академиях. да и не только в них..
          • 11 Сентября
            Не о формальной букве, да. Речь о надуманных изъятиях.
            вопрос натурализации напрямую связан с качеством обучения в этих самых академиях.
            Натурализация - это вынужденное следствие низкого качества обучения. И если хотим избавиться от проблем, то следует устранять причины, а не бороться со следствиями.
            • 11 Сентября
              абсолютно согласен. Видимо, мы об одном и том же, только разными словами)
        • 11 Сентября
          Нет, не следует. С какой стати?
          ну как, с какой? Монферанов всяких привлекали? Привлекали. Гордимся? Гордимся. Стало быть, не надо делать исключения и в футболе. Привлекать. И гордиться опосля. Для упрощения процесса привлечения и сокращения сроков ожидания всероссийской гордости за вновь испеченных россиян, упростить процесс натурализации всеми доступными способами.
          Только вот ведь загогулина какая вырисовывается.. проще будет купить полуголодного паренька из условного Габона за сотку баксов, чем выращивать своего в течение 10 лет. А с габонцем, если что, можно и не церемониться - их там как слонов нерезанных, в очередь будут строиться, только пальцем помани...
          • 11 Сентября
            Гордимся, да. Но из этого не следует необходимости какого-то упрощения. Рамок действующего законодательства вполне хватило для привлечения Фернандеса, Холдена и т.д.

            Загогулина как раз таки в другом - ориентация на импорт неизбежно влечет за собой деградацию своего. И вопрос цены тут дело десятое.
            • 11 Сентября
              И вопрос цены тут дело десятое.
              в обществе, заточенном под деньги, это всегда будет первым вопросом.
              А про деградацию своего снова согласен)
              • 11 Сентября
                Тогда нам это не грозит. У нас ментальность другая, и ценности не имеют цены.
                • 11 Сентября
                  Боюсь, вы ошибаетесь. В качестве идеологической ценности нашего общества, давно предложена финансовая состоятельность. Учитывая исторические особенности развития страны, эта идея пока не всеобъемлюща, но уже во главе всего, это явно... особенно, в подрастающем поколении.
                  • 11 Сентября
                    А мне думается, что ошибаетесь именно вы. Общество в один момент заболело, да. Но оно уже выздоравливает.
                    А ценности эти заложены на генетическом уровне, и поэтому все чуждое не прилипает. Временно пристать может, но это именно что временно.
                    Если говорить о подрастающем поколении, то оно во многом уже лучше нас. И при этом оно не меньше нас гордится подвигами прошлых лет, и не просто гордится, но точно так же готово на самопожертвование. Примеров тому куча: "работайте, братья" на Кавказе, "вызываю огонь на себя" в Сирии... все не перечесть.
                    Другое дело, что каждый обращает внимание на то, что бросается в глаза именно ему. Только не все то, что крикливо, есть большинство, определяет его.
                    • 11 Сентября
                      Дай то бог, чтобы Вы были правы, а не я.
                      Хотя, я все-таки чуть о другом. Я о том, что ставится во главу идеологии государства. Что правящая элита (устоявшееся выражение, ничего более) предлагает своим гражданам. Я об этом.
                      • 11 Сентября
                        Власть постоянно меняется, а государство насчитывает многие сотни лет. И пока что российская империя осталась единственной из всех.
                        Что касается элиты, то нет какой-то одной, их несколько. В 90-е рулили пропиндосники, в 2000-х в их руках остались финансово-экономические рычаги. А дальше они и этого лишатся.
                        Все будет нормально.
  • 11 Сентября
    Я сильно сомневаюсь, что Эндрю вообще кто-то спрашивал про Гильерме. В том возрасте дети не думают о таких вещах как политика, экономика, натурализация. Наверняка во дворах Питера тоже мальчишки спорят кто из них будет сегодня Гильерме и Фернандес.
    • 11 Сентября
      Наверняка во дворах Питера тоже мальчишки спорят кто из них будет сегодня Гильерме и Фернандес.
      дворов, в старом понимании, практически не осталось. За Зенит болеют больше, чем за сборную. В качестве "маяков" вряд ли выступают и Гилерме и Фернандес. Звезды мирового футбола светят гораздо ярче.
      Я, конечно, не от имени мальчишек, если что)
    • 13 Сентября
      Desperado_Ой как ошибаетесь
    • 13 Сентября
      Наверняка во дворах Питера тоже мальчишки спорят кто из них будет сегодня Гильерме и Фернандес.
      Что вы курите)
  • 11 Сентября
    . на награждение приедут Юрий Роденков
    Точно не Родченков?
  • 11 Сентября
    Современному ребенку намного труднее будет объяснить, почему вместо Фернандеса играет Смольников.)
  • 11 Сентября
    Вы серьезно, в футбольной школе не знают как объяснить детям почему Марио, который не поет гимн, играет в сборной? Ребят, вам в футбол или в хор? Если че опыт хорового исполнения гимна на Крестовском стадионе уже был, может ваши мечты туда направить...А если здесь все-таки про футбол, то детские тренеры с восхищением должны преподносить детям пример Фернандеса, его уровень мастерства и самоотдачи. Все же очень просто, хочешь играть в сборной - стань лучше Марио.
  • 11 Сентября
    Гильерме, Фернандес в настоящее время сильнейшие в РПЛ в своих амплуа, когда российские игроки превзойдут их, проблема привлечения натурализованных иностранцев в сборную исчезнет сама собой.
  • 11 Сентября
    Алексей вы бы лучше сказали своим детишкам из подъездов,почему в Зените нет ни одного питербуржца,а потом говорили о сборной и на этом примере ясно дали понять,что и в сборной будет так же.Это же проще,чем врать детям.
  • 11 Сентября
    Я очень сомневаюсь ,что мальчишек, играющих в воротах на ваших турнирах, так сильно заботят вопросы связанные с натурализованными игроками в сборной. Ну и еще удивительнее , что автор не может это объяснить. Объясните им ,что из-за лимита(который вы поддерживаете) в нашей стране возникла большая проблема в переходе молодых и перспективных футболистов во "взрослый футбол". Что из-за лимита их первые контракты уже позволяют им почувствовать все прелести жизни и из-за этого у них снижается мотивация и усердие к достижению каких-то целей. Расскажите ,что из-за лимита появляются истории про Терентьевых, Базелюков и ко, тем самым лишая сборную дополнительного выбора. Объясните им, что если они выбрали футбол, как своё будущее, то должны жить именно им и вы должны помочь им выстроить правильные приоритеты, ну и научить трезво оценивать свой уровень, чтобы они понимали смогут ли они потянуть игру в своём любимом Зените, сыграв пол года в каком-нибудь Оренбурге или Динамо или же они вместе с хорошим контрактом получат хорошее место на "банке" и футбол для них начнёт заканчиваться...

    Что касается натурализации. То я не её сторонник, особенно искусственной натурализации. Но если такая норма прописана законом и кандидат отвечает всем требованиям, то почему нет? Я был очень расстроен ,когда Марио решил принять предложение РФС ,потому что был уверен , он попал бы в сборную Бразилии и сейчас эта уверенность только увеличилась. Но в тоже время я был рад ,что у нашей сборной появился такой футболист ,который всегда отдаёт себя всего игре и за которого не будет стыдно ,что он проходил весь матч пешком и у него не горели глаза. Да, фактор домашнего ЧМ конечно же сыграл свою роль. Но будь "новый Анюков" или "второй Жирков" в то время, мб и Марио не понадобился. Что касается Гильерме, то пусть вашим ребятам попытается объяснить Лунёв ,почему он так сдал в последнее время, хотя еще недавно бросал вызов Акинфееву. Гильерме это выбор тренера, не настолько он сильный вратарь ,что когда придёт кто-то на смену Черчесову, он оставит его в составе. Что касается Ари, то его уже и не вызывают.
    Страдания автора беспочвенны. Процесс натурализации не носит массовый характер , у тех кто натурализовались , не сложно выиграть конкуренцию(ну кроме Марио), так что не вижу проблем у ребят ,которые действительно будут заниматься футболом, а не разговорами о своей несчастной судьбе и призывать еще ужесточить лимит, ведь им не дают играть.
    • 11 Сентября
      Хорошо сказано)
    • 11 Сентября
      Согласен. Наоборот, наличие такого уникума как Марио будет склонять пацанов копировать его манеру, обработку оттачивать, отдаваться игре. После олимпиады у нас был бум из-за Виктора Ана, напомню: дети массово начали заниматься этим видом спорта. Не будут дети стремиться играть как Смольников, разве так трудно понять это?)
  • 11 Сентября
    Фото с открытия турнира в Instagram aleksey_andrianOv
  • 11 Сентября
    На один из матчей - Фернандеса выводил мой племянник. Так он святился от счастья, что это был именно Марио.
  • 11 Сентября
    Россия после США является второй страной по притоку мигрантов. На спортивной арене штаты защищают и афроамериканцы, и азиаты, и латиносы. Наше отличие лишь в наборе национальностей. Это первое. Второе, что важно отметить, так это то, что со временем глобализация вообще сделает бессмысленным такие модные словечки, как натурализация, национальность, идентичность и т.д. Тут вроде взрослые люди сидят, по разным странам катаются и все равно пытаются бороться с неизбежным.
    • 11 Сентября
      Россия после США является второй страной по притоку мигрантов
      неплохо было бы еще сравнить и структуры этих двух потоков. Кто едет к нам и кто к ним. Это ведь две большие разницы.
      Второе, что важно отметить, так это то, что со временем глобализация вообще сделает бессмысленным такие модные словечки, как натурализация, национальность, идентичность и т.д.
      Одно маленькое замечание - центростремительные настроения в давно и уютно "сплотившейся" европе, почему то начинают нарастать. Как и антиглобалистские настроения. теория плавильного котла а-ля США .почему то не находит поддержки в сытых бюргерских умах европейцев. Не говоря уже о России)
      так что..не все так неизбежно.
      • 11 Сентября
        Антиглобалистские настроения сродни периодически вспыхивающим скандалам вокруг черных, гомосексуалистов, женщин, зоофилов и так далее. Это пшик. Советую перестать смотреть федеральные каналы. Факт остается фактом: с развитием интернета, логистики, транспортной инфраструктуры, люди с разных уголков планеты неизбежно будут "смешиваться".
        • 11 Сентября
          Давайте обойдемся без взаимных советов. А то далеко зайдем..или пошлем)
          Первыми, насколько я понимаю, "пшикнули" бритты. Я сейчас не о причинах, а просто о факте, как таковом. Можно, конечно скептически относиться ко всему этому, но хочу напомнить, другой исторический факт - Охранное отделение царской России тоже весьма скептически относилось к партии большевиков, вообще и к Ульянову-Ленину, в частности. Чем закончилось, помним все.
      • 11 Сентября
        Наверное все же центробежные, а не центростремительные.
  • 11 Сентября
    Где бы была наша сборная без Фернандеса?
  • 11 Сентября
    Детям достаточно объяснить, что, допустим, у Ари гражданство Российской Федерации, стало быть, он имеет ровно такие же права выступать за сборную России, как и "Бог футбола" Дзюба. Конечно же, только в том случае, если в сборную его вызовет действующий тренер этой самой сборной. Ибо никакое гражданство России, полученное хоть по месту рождения, хоть в результате натурализации, само по себе в таком вопросе абсолютно ничего не гарантирует.

    Вообще, довольно комично, что некоторые одновременно выступают за полную отмену лимита для своих любимых клубов, и при этом против натурализации в сборной. Алексей в этом плане хотя бы последователен, призывая тренеров Зенита давать шансы "ребятам из нашего двора". Правда, отчего-то они его не слышат.
  • 11 Сентября
    Какая-то фигня. Фернандес, Гильерме и прочие - имеют право выступать за сборную потому, что они граждане России.

    Хотите запретить иностранцам получать российское гражданство? Так это не футбольная тема.
  • 11 Сентября
    Радоваться должны, что Марио играет за Россию, а не за какой-нибудь Казахстан!
  • 11 Сентября
    Натурализация не так проста, как кажется. Если действительно кому-то кажется. Во-первых, мы даже толком не можем определить, кто для нас свой, а кто чужой. Например, Денис Черышев. Как футболист состоялся в Испании. Может, он даже менталитетом испанец. Но как-то язык не поворачивается сказать, что он не наш. Родился здесь, уехал туда. Но язык родной - русский. Паспорт наш есть. Ноу проблем.
    Есть Фернандес, который родился там. Менталитет у него тамошний. Как футболист состоялся там. Язык не знает. Но 5 лет прожитых в России даёт право на паспорт. Можно ли при этих вводных причислить его к своим? Нет, значит - натурализованный иностранец.
    Ильзат Ахметов. Тут вообще всё спорно. Можно ли бывшие республики СССР, в одной из которых родился Ильзат, назвать не нашими? И насколько чужд нам их менталитет? Ильзат школьником приехал в Россию в академию им. Коноплёва. То есть, живёт в России давно и язык знает. Он киргиз, но Россия страна многонациональная. Эвенки и буряты вроде как будут считаться своими, потому что живут в российском государстве, а у киргизов своя государственность. Так кто он, Ильзат Ахметов? Натурализованный легионер или нет?
    Константин Рауш. Родился в России в семье русских немцев. В его шесть лет семья переехала в Германию, где он и состоялся как футболист. История похожая на историю с Денисом Черышевым. Но Денис наш, а Константин - немец. И это ни у кого не вызывает сомнений, потому что национальность расставляет всё на свои места. И Рауш естественно больше относится к натурализованным легионерам, чем к ребятам с нашего двора.
    Роман Нойштедтер. Тут вообще всё сложно. Отец по происхождению немец, мама русская. Как футболист состоялся в Германии, куда уехал играть его отец. По менталитету скорее немец. Даже европеец. Знает много языков. Понятно, что российский паспорт имеет заслуженно из-за своего происхождения. Но скорее всего для нас он натурализованный легионер.
    Видите сколько вопросов и сомнений по поводу наш/не наш?
    Я против натурализации по многим причинам, которые описывал на других порталах. Лично для меня существует два главных критерия для привлечения в сборную: 1) национальность; 2) чью систему подготовки прошёл футболист. Если это иностранец, привезённый в Россию в малом возрасте и прошедший все стадии наших футбольных институтов (детская, подростковая, юношеская, молодёжная, взрослая), тогда я скорее буду считать его нашим, чем нет. Потому что - он продукт нашей системы. Поэтому нашу сборную должны представлять люди, чья национальная принадлежность большинством россиян будет восприниматься, как своя. Либо, если по первому критерию есть сомнения, должны выступать те, кто состоялся как футболист в России.
    • 11 Сентября
      По первому критерию сомнения огромны. Думается, Идову который на 3/4 нигериец, играет за Нигерию, но родился и вырос в Петербурге более русский человек, чем тот же Черышев, который больше испанец, чем русский.
  • 11 Сентября
    Пусть мальчики из подъездов сначала заиграют в своих командах.
    Докажут без лимита, что они достойнее голодных бразильцев или африканцев, балканцев.
    Для лимитчиков в РПЛ рай, а они не играют))
    Какие ещё для них нужны условия!?
    Я не против натурализации, но каждый случай уникальный.
    Марио давно лучший правый защитник в РПЛ-его натурализация обоснована
  • 11 Сентября
    Позиция автора, как минимум, странная, но вполне ожидаемая.
    Вам, ЭНДРЮ, для начала сменить бы ник. Не по-русски он звучит. Нет бы по-простому "алёша": и понятно, и в тренде - защитник (сирых и убогих), помощник. А уж после этого пойти на аудиенцию к главному земляку и высказать своё неудовольствие законами РФ.
  • 11 Сентября
    Гражданство вообще не должно быть условием для игры за сборную команду нац. ассоциации. В основе нынешних турниров сборных команд лежит циничный подлог: вместо спортивного принципа - политика. И вряд ли живы люди, которые помнят иную ситуацию. Просто раньше находили красивые оправдания для натурализации (чехи с венграми от совка бегут и тд.), а международные трансферы в основном осуществлялись по нескольким главным направлением (южноамериканцы всегда тосковали по корням и тд.). В настоящий момент футбольный рынок развился настолько, что маразм самой идеи команды из граждан стал очевиден.
    Т.ч. не так и важно, кто там выходит на матч с Казахстаном. Сборную приходиться терпеть.
    • 11 Сентября
      ... маразм самой идеи команды из граждансам факт существования сборных и турниров между ними - вот это действительно маразм, государственный маразм...
  • 11 Сентября
    ЗЫ Полностью согласен с Эндрю в том, что привлекать бразильских и испанских игроков к играм сборной - неправильно.
  • 11 Сентября
    Демагогия. К чему свелись основные претензии Эндрю к Фернандесу: не поет Гимн не знает языка и уедет домой от холодов!
    Так ведь, не поют Гимн более пол команды и весь тренерский штаб (язык знают, а Гимн РФ выучить не удосуживаются!!!), на русском изъясняются условно, у всего тренерского штаба есть недвижимость в Испании, Литве и Австрии, не удивлюсь если она есть и у большинства игроков и все они могут "уехать от холодов"! Давайте конкретно про игроков! То, что Гильерме далеко не лучший, безусловно, но это как и прочие, причудливый выбор гт. Ари не играет, а Фернандес просто украшение этой сборной!
    Бессмысленно протестовать против натурализации, процесс идет по всей Европе,
    да и подозреваю на портале протесты прекратятся, после первой натурализации кого-нибудь в Спб.
  • 12 Сентября
    Не поют гимн, уедут из страны- это все причины, по которым Фернондес и Гильерме не должны играть в сборной? Для меня лучше на них, рвущих, мечущих и умеющих смотреть. А если есть "наши", кто им мешает выиграть конкуренцию?
    Алексей, а вы и вправду считаете, что Петербург построили Итальянцы? А Шлёцер, Миллер и Баер лучше знали историю Руси?
  • 13 Сентября
    Спасибо за активное обсуждение!
  • 13 Сентября
    После отмены лимита для конкурентноспособности сборной в ней будут играть эти....Или....Уже все видят перспективы нашей сборной. В молодежке играют практически лучшие на сегодня и .....Тот же Зенит зациклен на легов, а свою молодёжь как кукушка сплавляет по чужим гнездам. Т.е.бросают в воду. Пусть учатся плавать не в супер клубе а в лужах.
Только зарегистрированные пользователи могут писать комментарии.

ЦСКА: за день до "Краснодара"

Что мы увидим завтра на армейской арене.

Футбольные новости
397 32

Роман Бабаев: Верю, что нынешний сезон сложится для нас удачно

Предлагаем вашему вниманию фрагмент беседы с генеральным директором из ...

337 9

«Брешиа» одолела «Удинезе» и вышла на шестое место в серии A

«Брешиа» обыграла «Удинезе» в матче 4-го тура чемпионата Италии — 1:0.

383 5

Илья Востриков: Моя цель — попасть в первую команду не только на сборы, а навсегда

Предлагаем вашему вниманию фрагмент интервью с нападающим Ильёй Востриковым из ...

422 10

«Ман Сити» вошел в историю АПЛ, забив пять мячей в ворота «Уотфорда» за 18 минут

«Манчестер Сити» побил рекорд АПЛ, забив пять голов в течение 18 минут в игре против ...

144 10

ПФК ЦСКА: 21 сентября 1899-го родился Борис Аркадьев

21 сентября 1899-го родился величайший тренер в истории клуба — Борис Аркадьев.

591 18

«Спартак-2» потерпел разгромное поражение от «Нефтехимика»

«Нефтехимик» на выезде разгромил «Спартак-2» в матче 14-го тура ФНЛ.

375 6

«Тамбов» — «Ростов»: составы команд

Стали известны составы «Тамбова» и «Ростова» на матч 10-го тура чемпионата России.

Популярное
5325 295

ЦСКА: за день до "Краснодара"

Что мы увидим завтра на армейской арене.

1669 113

«Первые полтора месяца Малкома в «Зените»: время, о котором лучше забыть» – Mundo Deportivo о проблемном старте бразильца в питерском клубе

В августе Малком покинул выручившую за него 40 миллионов евро «Барсу» в надежде ...

1764 104

"Зенит" - "Рубин". Прогнозируем, смотрим и обсуждаем

Приглашаю сделать ставки и обсудить поединок 10-го тура чемпионата России "Зенит" - ...

1849 93

Защитник «Уфы» Никитин: ну что Шюррле показал?

Защитник «Уфы» Алексей Никитин прокомментировал победу в матче 10-го тура РПЛ со ...

1944 88

Помоги Михалычу собрать состав на «Краснодар»

Превью к матчу ЦСКА - Краснодар

1887 86

«Зенит» — «Рубин»: Шатов и Кузяев в старте хозяев

Стали известны стартовые состава на матч 10-го тура чемпионата России «Зенит» — ...

832 60

Вячеслав Караваев: «Зенит» может пошуметь в Европе так же, как «Аякс»

Новичок сине-бело-голубых Вячеслав Караваев — о полноценном дебюте в клубе из ...

Голосование

Правильно ли, что Семак сыграл в Лионе в три защитника?

Да, схема себя оправдала
55.1%
Нет, этот матч можно было выиграть
35.3%
Не знаю
9.6%
Сейчас обсуждают